6 22 15 לא מן המניין

1

פרוטוקול ישיבת מועצת העירייה

לא מן המניין מס' 15/22-6

שזומנה ע"פ דרישה

שהתקיימה בבית מועצת העירייה

ביום רביעי כ"ט באדר א׳ תשפ"ב – 2 במרץ 2022

2

תוכן עניינים

לא מן המניין מס' 6-22/15 ............................................................................................................... 1 סדר יום .................................................................................................................................... 4 א.תמיכות לשנת 2022. ......................................................................................................... 5 ב.דרישה מיום 27/2/22 ........................................................................................................11 1.הקמת וועדה ציבורית לבחינת פוטנציאל ניגוד עניינים של חברי המועצה.. .................................. 11 2.קידום החלטה לקבלת דו"ח אשראי על נבחרי ציבור. ............................................................. 18 3.פרסום גילוי נאות מטעם חברי מועצה בענייני חדלות פירעון, פשיטת רגל וכו. ............................ 18 4.הקמת ועדה ציבורית לבחינת קשרי איגודים מקצועיים ונבחרי ציבור. ........................................ 19 5.פרסום תנאי הסף ושקיפות של נושאי משרה ויועצים– בהתייחס לתפקיד מנכ"ל.. ........................ 21

3

נכחו ה"ה:

ניר בן חיים – מ"מ ראש הרשות בפועל,

הרב בן ציון נורדמן – חבר המועצה, היו"ר

מלכיאל אלבז – מ"מ ראש הרשות בפועל,

רומן גישר – סגן ראש העיר,

שלמה בוזגלו – סגן ראש העיר,

טספאי חסיד אדריג'או – המשנה לראש העיר,

עו"ד נתן לבייב – המשנה לראש העיר

רו"ח סדי בן דוד – המשנה לראש העיר,

משה אנוקנין – המשנה לראש העיר,

בועז ביטון – חבר המועצה,

גדי אריאלי – חבר המועצה,

עו"ד טל אליהו – חבר מועצה,

עו"ד יניב דרי – חבר המועצה,

עו"ד מירי נחשונוב – חברת המועצה,

רון שגן – חבר המועצה,

רונן הילף – חבר המועצה,

רו"ח שלומי ימין – חבר המועצה.

חסרו ה"ה:

צביקה גנדלמן – ראש העיר,

גבריאל סרוסי – חבר המועצה, (אבל)

משה אלמליח – חבר המועצה,

שי ברכה – חבר המועצה.

מוזמנים:

עו״ד שרון שרוני – היועצת המשפטית,

יוכי דהן – מבקרת העירייה,

נעמי שוחט – גזברית העירייה,

אינג׳ נדב הדר – מהנדס העיר,

גיל שלמה – מנהל אגף שיטור ובטחון,

איציק נחמני – ס. מנהל אגף מטה ומנהל,

שירית קנשטי – אחראית בית המועצה,

שירן גז – מזכירת מח' מנהלה,

מימי אלימלך – מנהלת מחלקת הנהלה.

4

סדר יום

א. דרישה מיום 27/2/22 ,(נספח 1)

ב. תמיכות לשנת 2022, הוסף בהסכמת כל חברי המועצה (נספח 2)

הרב בנצי נורדמן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת מועצת העיר, שלא מן המניין, על פי דרישה 6-22/15 .

בפתח הישיבה, אני רוצה בשם כולם אני מאמין, נישא מכאן תפילה לכל העולם אבל בפרט ליהודים שנמצאים כרגע במרכז מלחמה, אחינו כל בית ישראל, הנתונים בצרה ובשבייה, העומדים בין בים ובין ביבשה, המקום ירחם עליהם ויוציאהם מאפילה לאורה, ומשיעבוד לגאולה, ... ונאמר אמן. (עונים אמן). לפני שאנחנו מגיעים לסדר היום, ראשית כל, האם יהיה אפשר להקדים את מה שכולם הסכימו שיעלה, את נושא התמיכות, לפני בעצם הסדר היום המוזמן, הנדרש. אם כולם מסכימים אז בוא

נעשה הצבעה? כולם? פה אחד.

החלטה מס' 538: המועצה מחליטה לאשר שינוי בסדר היום ולהקדים את נושא התמיכות לסעיף א

בסדר היום.

אושר פה אחד.

הרב בנצי נורדמן: אז לפני שאנחנו נגיע לתמיכות, אני מבקש להעביר את רשות הדיבור לראש העיר,

להודעה קצרה, לאחר מכן עוד הודעה בנושא חינוך, וניגש לסדר היום. בבקשה ראש העיר.

ניר בן חיים: תודה רבה הרב בנצי. ערב טוב לכל חברי למועצה, את השבועות הראשונות לתפקידי

כממלא מקום רה"ע בפועל, הקדשתי ללמידה של האתגרים הדחופים, כדי שהעיר שלנו תוכל לצאת לדרך חדשה. הגיע הזמן לממש את האחריות שלנו, ולדאוג שחדרה תתקדם. הערב אני מעדכן אתכם חברי מועצת העיר, כי אחד הנושאים המרכזיים שבהם אטפל יחד עם שותפי להנהגת העיר, יהיה ניקיון העיר חדרה. אני עושה זאת כי אני קשוב לציבור, לתושבים שתפסו אותי ברחוב, אלה שכתבו לי בפייסבוק או שלחו הודעה והתלוננו על כך. המצב הנוכחי לא עומד בסטנדרטים שלנו, ולא יוכל להימשך.

על פי החלטתי יוקם צוות עבודה מיוחד, בראשות מנכ"לית העירייה, גברת כלנית שרון, והצוות המקצועי בעיריית חדרה. הנחיתי אותם להציג לי בתוך 10 ימים תכנית להפוך את חדרה לנקייה יותר. הגיע הזמן להתקדם, והחל מהערב חדרה מתקדמת בניקיון. תודה רבה לכולם.

הרב בנצי נורדמן: תודה ראש העיר. חבר המועצה, עו"ד טל אליהו, מחזיק תיק חינוך רצה גם לומר

בעניין החינוך הודעה קצרה.

עו"ד טל אליהו: ערב טוב תושבי חדרה. ערב טוב חברי למועצת העיר. רוצה לעדכן במספר דברים

שקשורים לחינוך. ראשית, השבוע התחלנו בבניית 16 כיתות סמוך לבית ספר המכיל שחלק הכיתות ישמשו את בנות בית ספר חב"ד, אשר עד לא מכבר העתיקו את מקום לימודיהם לרחבת העירייה. ובגלל חוסר חמלה וחוסר התחשבות של מנהיגי העיר הקודמים, אותן בנות לא מצאו מקום ללמוד. אנחנו נתקן עוולה זאת, וכבר

5

הטרקטורים עובדים בשטח, ואני מקווה שבקרוב אנחנו נסיים שם את העבודות. כמו כן, אנחנו מבקשים, לאור בניית הגנים החדשים, אנחנו מקדמים רצון לגייס סייעות נוספות, אשר יצטרפו למערך הסייעות של עיריית חדרה ואגף החינוך, על מנת שנוכל לתת מענה בתחילת שנת הלימודים. כמו כן, אני רוצה באמת להודות לכל הסייעות שעברנו את התקופה הקשה של הקורונה, עד לפני חודש, 19 גנים היו סגורים בימי חמישי ושישי. ולפני כשבועיים חזרנו למסלול לימודים רגיל. בכל הגנים עובדים, כל הסייעות מגיעות לעבודה, יישר כוח לכולם על העבודה הקשה. כמו כן, אנחנו מתחילים בשבועות הקרובים בנייה של 8 או 9 גנים חדשים, וכרגע אנחנו לקראת סיום כל ההליכים האחרונים, כל אשכול גנים יש לו את הדברים הקשורים אליו, כמו הרשאות, היתרים וכיו"ב. על מנת שתושבי חדרה שילדיהם שנה הבאה עוברים לגני העירייה ידעו שהילדים שלהם בידיים בטוחות. היום התחיל, יחד עם ראש העיר, אתגר העיר. לבני הנוער בחדרה. ובני הנוער כבר משתתפים באתגר החדש, שבו הם דרך המדיה יכולים לבצע פרויקטים חדשים לטובת העיר. אני רוצה להגיד תודה לראש העיר ניר בן חיים שבלעדיו כל זה לא היה קורה. אני חושב שלקחת פה

החלטות אמיצות, בכל הקשור לבנייה החדשה. כדי שנוכל לפתוח את השנה הבאה

בצורה בטוחה. תודה למהל אגף החינוך, שלומי דהן וצוות העובדים, וכמובן תודה לכל הסייעות שעושות עבודת קודש למען ילדי חדרה. תודה.

א. תמיכות לשנת 2022

הרב בנצי נורדמן: תודה, אנחנו ניגשים כפי שהסכימו כולם, לנושא הראשון שיהיה- בעצם אישור של

הפרוטוקול. אני אקרא את זה לפי הנוסח המוצע כרגע. המועצה מתבקשת לאשר פרוטוקול ועדת התמיכות המקצועית מיום ה- 1.3.2022. על ידי ועדת המשנה לתמיכות. זה נמצא פה מול כולכם, נכון? אני כן ברשותכם אקרא את עיקרי הדברים, על פי המלצת מימי נכון, נקרא את זה ככה. סיכום ועדת התמיכות, אז הנוכחים זה הייתה כלנית, המנכ"לית, שרון היועמ"שית, גזברית העירייה, נעמי. מנהלת מחלקת תקציבים, מורן. וכמובן מימי, מרכזת הוועדה. משקיפה, יוכי. הנושא היה תמיכות לשנת 2022. התקציב השוטף- יש פה את כל הסעיפים, אבל נוגע בהחלטה- אני נוגע בהחלטה ברשותכם. אז ההחלטה שעכשיו אנחנו מאשרים זה לאפשר הארכה נוספת להגשת הבקשות לשבוע נוסף, לאשר בשלב זה חלוקת תמיכות רק לספורט הקבוצתי.

כדורגל, כדורסל, וכדורעף, לרבות מכבי כישרונות חדרה, לאור הבעיות והכל, בכפוף להשלמת המסמכים החסרים. להלן החלוקה, כפי שמופיע לכם, שוב פעם לא צריך לקרוא את הכל, אבל נכון, זה בסדר. אז מי בעד? פה אחד. מי נגד, אין. אז התקבלה ובהצלחה לקבוצות כמובן. מישהו רוצה להתייחס?

החלטה מס' 539: בהתאם לנוהל תמיכות מס 4/2006 מאת משרד הפנים, מחליטה המועצה לאשר

החלטות ועדת התמיכות המקצועית מיום 1/3/22, כפי שנתמכו על ידי ועדת המשנה

לתמיכות.

אושר פה אחד.

6

שלמה בוזגלו: אני רוצה לשאול משהו. כן.

הרב בנצי נורדמן: אז רגע, שלמה, ולאחר מכן מיד גדי. בבקשה שלמה.

שלמה בוזגלו: אני רוצה ברשותכם, חברי מועצה וראש העיר, להתייחס למה שהיה בשבוע האחרון

בנושא התמיכות. אבל אני אתן רק איזה הקדמה ואני אנצל את הבמה הזאת, לדבר על משהו שכשור אלי באופן אישי. לא מתכוון להיכנס לדברים, אבל בטח שאני חייב להגיד משהו בעניין הזה. מאז שהתמניתי ליו"ר העמותה, של פנאי העיר, ולסגן ראש העיר, חברי מועצה ניצלו פה את הבמה וגם עשו את זה בצורה לטעמי נבזית מאד, במיוחד כשבני משפחתי ישבו פה בקהל. אבל אני לא מתכוון, לכל אחד אני אענה בזמן שאני אבחר, ובמקום שאני אבחר, אבל אני רוצה אליך יניב דרי, אני אתחיל בנושא הזה של התמיכות, ואני אגע גם בהתקפות שלך החסרות רסן שהיו במשך החודש הזה. האמת שפנו אלי אגודות הספורט עוד לפני שהם פנו אליך. או שבעצם זה לא נכון, אתה פנית אליהם. לפי מה שנאמר לי. וכמובן שהבאתי את העניין הזה מול ראש העיר, שהתחיל את התהליך במידי, אבל להפתעתי, היום כל אחד מנצל את הפייסבוק כדי לעשות איזה הון פוליטי, או לזרות חול בעיני הציבור, לספר כל מיני סיפורים, אני ואני ואני. ואפסי עוד. וגם שמעתי- שלחו לי את הראיון שלך ברדיו, ושאלתי את עצמי מילא אני הייתי באופוזיציה, אתה וחבריך הייתם בקואליציה, כדי לקדם את- ולהיראות טוב מול האגודות הספורט, שמן הסתם אולי ביום הבוחר אולי יתנו לך על הזה שיצאת בפוסט ובראיון ברדיו- אני רוצה להבין, אתה שכל הזמן מדבר על מנהל תקין היית עד ינואר בקואליציה, איפה היית עד אז? למה לא קידמת את הדברים האלה? ואתה יודע טוב, ובמקום להגיד את האמת לציבור, גם בפוסט שהעלית, וגם ברדיו, יכולת להגיד, כן, היה מצב נתון, שמנכ"ל העירייה ברח, השמיץ, השאיר את הספינה וחשב שבלעדיו הספינה הזאתי תטבע. שאף אחד לא יוכל להציל אותה. וגם בדרך, הוא הטביע את כל נושא אגודות הספורט ואת הפועל חדרה. ואתה יודע שיש הליך מסודר, שאי אפשר לעקוף אותו. בנוסף, אחרי שהוא ברח, ראש העיר היה צריך להתמודד כדי לבחור מנכ"לית כדי שתעמוד בראש הצוות. אז למה לבוא לספר סיפורים ולשקר את הציבור בכל מיני אמירות כדי למצוא חן בעיניי הכדורגל.

את המקום ב- VIP תופס צביקה גנדלמן. הוא הבטיח להם בינואר, הוא הבטיח להם במרץ, כנראה שהתבסס על ההבטחות האלה כאשר הוא קיבל אישור מהקואליציה.

אז לאיפה אנחנו הולכים? אפשר להגיד את האמת, אפשר גם להגיד תודה, לראש העיר, שבזמן קצר, בזמן קצר, תוך כדי התארגנות, מביא את נושא התמיכות, כדי באמת לסייע לכדורגל ולכדורעף ולכדורסל. אז זה מה שהייתי מצפה גם ממך. מי שרוצה להיות ראש עיר, להיות הוגן כלפי הציבור. במה שפועל ראש העיר, אפשר להגיד גם תודה. ולא במקום זה להשמיץ. אני מפה אלך לדבר נוסף, לעוד איזה רעיון בנושא המינויים. בנושא המינויים שראש העיר מינה- אני שואל וזה בזבוז כסף, ואני שואל את עצמי, ככה אני יושב עם עצמי, ואני שואל. יש לי פה פירוט מסודר, מהרגע כניסה שלכם לקואליציה, תוך כמה זמן ערפתם ראשים כדי להתמנות בכל התפקידים. זה בזבוז כסף. הבזבוז כסף- קודם כל שתנוח דעתכם, אני נבחרתי אני ידעתי שאני מתמנה לסגן רה"ע, וחברי המועצה הביאו את זה לאישור משרד הפנים.

אני יודע שאתם שוקדים ימים ולילות כדי לטרפד את האפשרות שאני אקבל שכר,

7

אני יכול להרגיע אתכם. שגם אם אני לא אקבל שכר, אני אתן את כל כולי כמו שאני עושה בחודש וחצי האחרונים לטובת העיר. זה מה שאני אעשה. אבל איפה אתם?

בזבוז כסף? מה, לשכה זה לא כסף? פקידה זה לא כסף? שלוש או ארבע עוזרים אני קצת התבלבלתי, חצי משרה דרך העירייה, וחצי משרה דרך העמותה. זה באמת טוהר? למה? למה לקחת מכספי העמותה חצי משרה בשביל טובת עוזר? בוא תסביר לי אתה שאתה מנגן כל הזמן דרך הפייסבוק שאתה הכי ישר בעולם.

(מדברים ביחד)

תן לי שניה, אני אסיים, אח"כ תגיב לי. תן לי לסיים- (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: יניב, אני אתן לך.

שלמה בוזגלו: יניב, אל תיתן לי לגחך. אני חודש בעמותה, אני חודש ב?? אני לומד את הכל. אני לא-

זה רק משחזר לי את מה שאמרת פה- בזה אני אסיים, אמרת וגידפת אותי בנושא של אם אני ראוי להיות יו"ר המועצה. ואני שואל אותך, יניב, שאתה איש טהור, בוא תספר לי אתה ורונן שיושב אתך ביחד, בוא תספר לי שהצעת לי להיות ממלא מקום.

שהצעת-

גדי אריאלי: מה זה קשור?

שלמה בוזגלו: אל תפריע גדי זה הזמן שלי. (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: גדי אתה מיד מדבר.

שלמה בוזגלו: אל תפריע. שב. יגיע היום שגם אני אענה לך.

גדי אריאלי: אף אחד לא מאמין לך בעיר הזאת.

שלמה בוזגלו: אני אענה לך. (מדברים ביחד)

שלמה בוזגלו: אני אענה לך גדי. אל תדאג אני אענה לך. לא לך אני עונה, אני ממש לא מתייחס

אליך. אני לא עונה לך, אני אענה לציבור, ובזה אני אסיים. יניב-

גדי אריאלי: אתה מדבר פה שטויות חמש דקות.

שלמה בוזגלו: אתה תגיד שטויות אתה יודע למי. אתה מדבר פה כבר שלוש שנים שטויות, אתה

מדבר. (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: שלמה, בבקשה.

שלמה בוזגלו: אני מסיים.

הרב בנצי נורדמן: בסדר, בוא נסיים ונעבור-

שלמה בוזגלו: רק- איזה יופי, אתה יודע מה אני מרוצה- אתה יודע מה אני מרוצה, ששלוש שנים לא

דיברת, ואני שלמה בוזגלו גרמתי לך למלמל קצת בישיבות המועצה, ואל תפריע לי בבקשה. על תפריע לי. (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: שלמה- שלמה וגדי- שלמה- גדי, אתה הבא בתור- (מדברים ביחד)

שלמה בוזגלו: יניב אני רק רוצה להגיד לך משהו. כשבאת- ספר לו, כשאתה הצעת לי להיות מ"מ-

(מדברים ביחד)

גדי אריאלי, כשאני לא אחפור בעבר שלך, גדי אריאלי. גדי אריאלי, בעבר שלך. אתה יודע איזה עבר יש לך בדיוק. זה שאתה מסתיר אותו. תירגע. יניב- (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: שלמה אני מבקש. שלמה- אתה לא אמור לענות. היה חמש דקות, קצת יותר. אני

מבקש, גדי אתה הבא בתור בדיבור, יש לך את המיקרופון, אני לא אעצור אותך. זה לא משנה, אתה תדבר. אני לא אעצור אנשים כי זה חברים- שלמה, בבקשה תסתובב

8

אלינו. שלמה תסתובב אלינו בבקשה. בוא תסיים בבקשה בצורה מכובדת ותעביר את רשות הדיבור לגדי. בבקשה.

שלמה בוזגלו: אני סיימתי, יניב יודע את האמת.

הרב בנצי נורדמן: סיימת. אוקי, גדי בבקשה. במיקרופון, הבמה שלך, בבקשה.

גדי אריאלי: אני קודם כל, כל הכבוד לראש העיר, ולכל מי שלקח חלק באישור המהיר של

התמיכות, יישר כוח, זה עבודה-

הרב בנצי נורדמן: זה כל החברים אישרו את זה היום במשאל טלפוני, יישר כוח, ראש העיר תודה.

גדי אריאלי: כל מי שלקח חלק יישר כוח ושיעשו רק דברים טובים לעמן הציבור אני בעד. רק

רציתי לשאול שאלות ביניים כזאתי, האם יש איזה כלי או יש איזה הוראה בחוק לבדוק מדי פעם את- הרי אנחנו נותנים- אנחנו, לא אני, העירייה, נותנת תמיכות לאגודות המסוימות, או לכל מיני גופים, יש איזה הוראה בחוק או בתקנות שמאפשרת מדי פעם לעשות איזה בדיקה אקראית לגבי הוצאת הכספים או איך מתנהלת העמותה, או שסומכים על רו"ח של העמותה, לאחר שהגיש את הדו"חות?

דובר: ברור שלא, אם תרצו פירוט אני- יש הליך, בבקשה שרון.

עו"ד שרון שרוני: יש הליך, בנוהל תמיכות יש הליך בקרה מסודרת, למיטב- נעמי יצאה, אבל למיטב

ידיעתי הממונה על התקציבים מורן היא ממש בוחנת את זה בודקת את זה ממש נכנסת על מה הם הוציאו את הכסף, מקבלת דיווחים.

דובר: ולא מסתמכים רק על רו"ח שלהם כמובן.

עו"ד שרון שרוני: גם לגבי תב"רים שיש

לראות לאן הכסף הלך.

גדי אריאלי: הבנתי, אוקי תודה רבה.

הרב בנצי נורדמן: עו"ד יניב דרי, בבקשה.

עו"ד יניב דרי: תודה כבוד היו"ר. שני דברים מאד קצרים, כדי שנתחיל באמת את הישיבה. אחד

בנושא התמיכות, מחד שמח שפניתי והצפתי ומאד שמח שמ"מ ראש העיר והנהלת העיר והמנכ"לית עשו את הפעולות הנדרשות- (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: צ'יקו- זכות הדיבור שלו, בבקשה. (מדברים ביחד)

עו"ד יניב דרי: תודה ליו"ר. (מדברים ביחד) אני אדבר כשיהיה לי שקט. (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: בוא נכבד בבקשה באמת. תכבד את מי שמדבר כרגע.

צ’יקו אוקנין: מי שלא מכבד והולך ועושה סרטונים-

הרב בנצי נורדמן: אתה אחריו תדבר- (מדברים ביחד) צ'יקו, אני מבקש. (מדברים ביחד)

צי'קו, אתה עוד מעט תדבר. בבקשה, יניב. צ'יקו בבקשה. יניב, אתה תסיים יש לך את כל הזמן.

עו"ד יניב דרי: תודה רבה. אז אני אומר שוב, שמח שהנושא הזה הוצף, טופל. בסופו של דבר מה

שחשוב שהקבוצות לא יפגעו. לעניין מה ששאלת, שלמה. ודאי שהקבוצות פנו, אני בתקשורת ישירה עם הקבוצות, כל ארבעת הקבוצות. גם לנושא הפרוצדורות. אנחנו אישרנו את תקציב- (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: שלמה וצ'יקו-

עו"ד יניב דרי: אני דיברתי? אני הפרעתי כשאתה דיברת? אני לא הפרעתי. עכשיו, אפשר להפריע לי

כל הזמן, בסדר גמור. רק שבאמת זה הצגה אחת גדולה, אני פה רוצה להציג את

9

הדברים, כל אחד יכול להתייחס לדברים שלי. אני שמח שמתייחסים לדברים שלי רק מעיד על העוצמה. אז אני רוצה להגיד- הקבוצות, אנחנו בתקשורת איתם עוד בדצמבר אושר התקציב, במסגרת נוהל תמיכות פורסמו תבחינים, הסיכום עם הקבוצות היה שהחלוקה תהיה בישיבת ינואר או פברואר. באמת לפני ישיבת ינואר כבר קרה אירוע שראש העירייה נכנס לנבצרות. ומשכך, היה צריך לפעול במהרה בשביל להיכנס למסלול. זה מה שאמרתי גם כל הזמן, שעדיף להתעסק בטיפול השוטף בעיר, בנושאים המהותיים של העיר. מה שבחרו לעשות בחודש הראשון, היה במסע הדחות ולכן זו הביקורת שלי, ואמרתי אותה בצורה ברורה, ולצערי בעניין הזה בגלל זה היה צריך להציף את הנושא ולפעול במהרה כדי שהקבוצות לא יפגעו כי חודש אחד הם כבר נפגעו, אז זה לגבי העניין הזה. ואני-

הרב בנצי נורדמן: תודה. יש כמובן מה לענות על זה, אני אתן לחברים להתייחס. צ'יקו בבקשה.

צ’יקו אוקנין: אתם יודעים, אנחנו משקיעים פה, הכל בהתנדבות, באמת בהתנדבות, קורעים את התחת יום ולילה, וכל מה שקורה פה- המלחמת כיסאות הזו, לקחה את הבמה והציבור מסתכל עליכם מהצד, קרה משהו- רה"ע, אני רוצה שתהיה מעורב פה, אנשים מתעסקים עכשיו במלחמת כיסאות, תקציבים, עמותות, וזה ממש לא מעניין אותי. מה שכואב לי שהציבור במצור בגבעת אולגה, הציבור שבוי בגבעת אולגה, בנקים, דואר, בסיסמאות של מחוברים, עם קבלנים למיניהם, עם קבלנים למיניהם-

קבלנים למיניהם-

הרב בנצי נורדמן: רונן, אתה אחריו, אם אתה רוצה לדבר, בכיף-

צ’יקו אוקנין: שלוקחים את הדואר ונותנים מבנה ללא שכר, ללא תשלום- (מדברים ביחד)

ומה שהכי כואב לי, שאתמול פתחתי דרך פלסטר לתושבי גבעת אולגה, שלא יהיו במצור. שלא יהיו במצור, אין כניסה לגבעת אולגה, אין יציאה לגבעת אולגה. פתחתי מעבר, והצבועים האלה רצו למהנדס העיר, והתלוננו על זה כי צ'יקו לקח קרדיט, והיום המעבר הזה נסגר. המעבר הזה נסגר- (מדברים ביחד)

הבנת מאיפה זה בא? הנה הפרצוף האמיתי. מה שכואב לי-

רונן הילף: אם מישהו יהרג אתה תהיה אחראי על זה?

צ’יקו אוקנין: מטומטם, אנשים נוסעים באין כניסה. (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: צ'יקו אני מבקש. (מדברים ביחד)

צ'יקו, א', תשב, וב', אני מוחה על- לא אומרים מטומטם.

צ’יקו אוקנין: תוסיף לזה ביזיון, אתם ביזיון.

הרב בנצי נורדמן: צ'יקו- (מדברים ביחד) צ'יקו, תודה. (מדברים ביחד) צ'יקו, תודה תעביר את רשות

הדיבור, ראש העיר, לאחר מכן רונן, ורון. רצית לדבר רון? אז אנחנו מסיימים כרגע את הדיון בעניין, רק שניה, אני רק אסכם- רק אסכם- צ'יקו, צ'יקו- (מדברים ביחד)

יניב, די בבקשה, אני רוצה להתקדם.

עו"ד יניב דרי: מקלל. בושה לשולחן הזה. בושה למועצת העיר לדורותיה. (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: צ'יקו, אני מבין שיש לכם זמן, אני עוצר, אני אומר לכם ברצינות. צ'יקו, אני עוצר את

הישיבה, לא תהיה כזאת ישיבה, בטח לא- בסדר, אני- לא תהיה ישיבה כזאת לפחות לא כשאני נמצא כיו"ר. לא תהיה, אני לא חייב. לא תהיה. רגע, צ'יקו-(מדברים ביחד)

צ’יקו אוקנין: אם המעבר הזה לא יפתח יהיו פה הרוגים, אנשים נוסעים באין כניסה, אנשים

10

מסכנים את החיים שלהם בגלל הצבוע הזה שסגר להם את המעבר

הרב בנצי נורדמן: אני מבקש שתשב. אני מבין את הסערת רגשות, לא רלבנטי כרגע למועצת העיר, בטח

לא כרגע- בטח לא כרגע בנושא שאנחנו כולנו הסכמנו פה אחד, בוא נתקדם. אז תעלה את זה. אני מבטיח לתת לך לדון. אני מבטיח לתת לך להתבטא בעניין.

(מדברים ביחד)

צ'יקו העברת את המסר, אני ממש מבקש, לא קשה לי יהיה איפה שבועז יושב ישבתי שלוש שנים, בחמש דקות אני עובר לשמה. בואו, אני מבקש, תכבדו, יש לך משהו שבוער, גם המהנדס רצה להתייחס, אפשר לעשות על זה דיון לאחר מכן, כשנסיים אני מבטיח להישאר פה ככל שהזמן- במועצת העיר. (מדברים ביחד)

צ'יקו. הסתיים. מילה אחרונה של ראש העיר לגבי הסעיף שכבר נידון, ואני עובר

לסדר היום כפי שנקבע. (מדברים ביחד)

הוא יתייחס בסוף כשיהיה הדיון. הבטחתי. (מדברים ביחד)

הבטחתי, יהיה על זה למרות שזה לא על סדר היום. (מדברים ביחד)

ניר בן חיים: חברים אני חושב שלי- צ'יקו, שב רגע- אני רוצה שתקשיב רגע. אני ברשותכם, אני

רוצה ברשותכם להגיד באמת מילה, דקה הנה סדי תראו בואו, יש לי פה מסמך רשמי של עיריית חדרה, שלא אני הבאתי אותו, מי שהיה בקואליציה גם בקדנציה הקודמת וגם בקדנציה הנוכחית, שהתמיכות ב- 2017 עברו ב- 31.7, ב- 2018 עברו גם כן באוגוסט. ב- 2019, ב- 19 לאוגוסט עברו. בשנת 20'- לא התבחינים, עברו ב- 22.7.20.

דובר מי היה ממלא מקום בזמן הזה?

ניר בן חיים: לא ראיתי את יניב דרי עם כל- באמת, עם כל ה- לא ראיתי אותו שהוא בא והתלונן.

מישהו ראה אותו מחברי המועצה? שאלתי אם מישהו ראה אותו? מישהו ראה את יניב דרי שהתלונן? במרץ, באפריל, מישהו ראה את זה במרץ, באפריל? במאי? ביוני?

ביולי? אבל אני כשאני היום ממלא מקום הבאתי את זה מהר לישיבת המועצה. מהר.

הבאתי את זה מהר לישיבת המועצה. אז תודה. תודה רבה לך יניב דרי, תודה רבה לך יניב דרי אנחנו שמחים שזה עבר באמת בפה אחד, וכמה שיותר מהר, עם כל הקשיים, כשאין לנו מנכ"ל, שעזב ולא עשה את מה שעשה. ועם כל זה שלא אמרתם כלום, הצלחנו להעביר את זה במהירות הבזק. תודה רבה יניב דרי. לכולם. הלאה נושא הבא.

הרב בנצי נורדמן: טוב, תודה. רק יניב אתה יודע בדיוק שזה היה מגיע למרץ, וגם אתה יודע מי ניהל את

העיר. יניב אתה יודע מי ניהל את העיר. עברנו לנושא הבא. סדר היום. מדברים ביחד)

סדר היום. אנחנו עוברים לסדר היום ברשותכם. יניב, אתה רוצה להציג את סדר

היום? (מדברים ביחד בהתאם לבקשת- (מדברים ביחד)

בהתאם לבקשת חברי המועצה החתומים מטה, מתבקש יו"ר המוצעה רב הרב בנצי ?? להעלות הצעות לסדר המצורפות לבקשה זו, לאפשר הצעות החלטה לגביהן, וזאת ביום רביעי הקרוב. זה מה שאנחנו עושים כרגע. בהתאם להחלטה של היועמ"שית, זה מה שאנחנו עושים. ולסעיף הראשון, מישהו רוצה להציג, אתם רוצים שאני אקרא את זה? רונן, בבקשה.

11

ב. דרישה מיום 27/2/22

עו"ד מירי נחשונוב חברת המועצה עזבה את אולם הישיבות

1. הקמת וועדה ציבורית לבחינת פוטנציאל ניגוד עניינים של חברי המועצה

רונן הילף: הצעה לסדר, אחד, החלטה על הקמת ועדה ציבורית לבחינת פוטנציאל ניגוד עניינים-

אפשר מיקרופון.

הרב בנצי נורדמן: כן, אגב תקלה שלי שאין עוד מיקרופון, התחייבו, זה כאילו- אבל זה פשוט היה

מוקדם מן הצפוי, תכננתי לסוף החודש. סוף החודש יהיה, בע"ה. בבקשה.

רונן הילף: החלטה על הקמת ועדה ציבורית לבחינת פוטנציאל ניגוד עניינים של חברי המועצה,

וקביעת אמות מידה אתיות משפטיות מחייבות, עבור כל תפקיד ציבורי, כגון חבר ועדה, מחזיק תיק, משנה, וסגן ראש עירייה. הצעת החלטה, 1, אישור המועצה בדבר הקמת ועדה ציבורית שתבחן את ניגודי העניינים של חברי המועצה ותקבע אמות מידה מחייבות לתפקידי נבחרי ציבור עד לתאריך 31.4.22, וכאן אני ארחיב. הנושא הזה של ניגודי עניינים זה נושא שאם נשאל את היועמ"ש האחריות היא עלינו. היא לא על אף אחד אחר. כלומר, כל אחד שיהיה פה בניגוד עניינים, צריך להבין שהאחריות היא עליו. עלינו. אנחנו צריכים לשאול את עצמנו-

צ’יקו אוקנין: ראש הסיעה שלך בניגוד עניינים.

רונן הילף: אני מבקש שלא יפריע לי הרב בנצי.

צ’יקו אוקנין: אנחנו שואלים. אנחנו רוצים לדעת.

רונן הילף: אני מבקש שהוא לא יפריע לי.

הרב בנצי נורדמן: ציקו. לא ילך. לא ילך עם הקריאות ביניים האלו. אני אומר שוב פעם. אני אסגור את

הישיבה, בפעם הבאה תבואו בכיף, אני לא אנהל ישיבות ככה. לא יהיה. בבקשה, רונן.

רונן הילף: תודה.

הרב בנצי נורדמן: תנסה גם להתעלם. גם אם יש קריאה תנסה להתעלם. אנחנו שומעים אותך, אתה

בפרוטוקול, אתה משודר, שומעים אותך, הכל- לא יחסר מילה ממה שתגיד.

רונן הילף: אחד הדברים שאנחנו צריכים לבדוק את עצמנו זה לדוגמה כשנערך עריכת הסדרים

למניעת ניגוד עניינים, אז יש את היועמ"ש לממשלה בנושא הזה, ויש הרבה פסיקות, ואנחנו לא יכולים לבחון את הכל. ואחד הדברים שמחובתנו זה להיות חכמים לפני, לא להיות חכמים אחרי. כלומר, הדבר הכי חשוב זה לא להתנצח, הדבר הכי חשוב זה להיות חכמים לפני, ובאמת, אם רואים דברים לבוא ולהגן גם אחד על השני. אנחנו קודם כל בני אדם, לפני הכל. עכשיו, כמו שאמרתי, על כל אחד פה, ובטח ובטח למי שנושא במשרה, בכירה וכמה שיותר, מוטלת האחריות לדווח ליועמ"ש העירייה לכל דבר שבידיעתו שעלול להעמידו במצב של חשש לניגוד עניינים עם התפקיד שלו.

כשמדברים על המהות של ניגוד עניינים מדברים על כמה דברים. מדברים על הכמות, מדברים על הסוג של הנושאים, ומדברים על האינטסיביות של הניגוד. כלומר, כל

12

הדברים האלה שאני מספר לכם, זה לא אני באתי ואני חושב ככה, זה מתוך דברים שלמעשה זה יועמ"ש הממשלה, מתוך חוו"ד שלו 1.1 ,1.5, שלמעשה חובה עלינו זה להיות חכמים לפני. חובה עלינו לא להגיע ליום מן הימים ולהגיד לא ידענו, היו פערי מידע.

שלמה בוזגלו: איפה הייתם שנה וחצי? (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: שלמה.

רונן הילף: איפה היינו בשנת 2009.

שלמה בוזגלו תהיו הוגנים אבל.

רונן הילף: שלמה, אבל זה לא התנצחות. זה לא התנצחות.

שלמה בוזגלו: אז למה לא העברתם את זה? (מדברים ביחד)

רונן הילף: אני חוזר ואומר, אנחנו כרגע דנים פה בדיון. לך יש בעיה עם ניגוד עניינים? כן או לא?

יופי. זה הדיון. על זה נדבר. אני לא טוחן עכשיו את ההיסטוריה. אני דואג לעתיד, אוקי? אפשר לדבר על ההיסטוריה גם לגביך ולא בא לי. לא בא לי לדבר על ההיסטוריה כי זה לא המהות. המהות שלנו- (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: רונן, אל תתנצח. (מדברים ביחד)

רונן הילף: טוב, אני רוצה להמשיך- (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: אני אסביר. מי שהמיקרופון אצלו, רון ושלמה בואו תכבדו. מי שהמיקרופון אצלו

מוזמן לדבר, מי שלא, לא יכול לדבר. מי שמדבר עובר על הכללים. אני לא יכול- אני לא הולך להוציא אנשים, אנשים מבוגרים, אבל אתה עם המיקרופון תמשיך לדבר, שומעים אותך, מאזינים לך בקשב רב. תנסה להתעלם.

רונן הילף: מאה אחוז.

הרב בנצי נורדמן: הכל בסדר, אנחנו אתך, בבקשה.

רונן הילף: בסדר גמור, מה שאני אומר, בסוף, אנחנו פה קודם כל בני אדם, ואנחנו באמת- אני

אומר את זה בשיא הרצינות, צריכים להיות חכמים לפני, כשאני אומר שאנחנו צריכים להקים מנגנוני שמירה, על כל אחד כאן, על כל אחד כאן, צריך לשמור מניגודי עניינים, ולבדוק ולרדת לרזולוציות, כדי שלא נגיע ליום מן הימים ונגיד שטעינו.

הרב בנצי נורדמן: תודה. יש עוד מישהו רוצה להתייחס? יניב, בבקשה.

עו"ד יניב דרי: אני רק רוצה להתייחס לאמירה- אני רוצה להתייחס רק לאמירה של שלמה.

(מדברים ביחד) אני רוצה להתייחס שלמה למה שאמרת, וצריך באמת להכיר בזה, אין מה לעשות, יש תפקיד בקואליציה ויש תפקיד באופוזיציה. אתה באופוזיציה, אתה נמצא כחלק ממכלול שלם ואתה לא מאה אחוז מהקואליציה, יש לך פשרות ודברים שאולי עם האידיאל שלך. רגע. בשיחות שלי עם צביקה ודאי. מה שעולה מבחינתי זה בשיחות הסיעתיות שלי עם צביקה. מה המטרות, מה האידיאל. כן, עלה.

על גם אם אתם זוכרים, לא כולם היו חברים פה, אבל היו הדברים האלה גם בקדנציה הקודמת-

דובר: עלה, ב- 2017 עלה

עו"ד יניב דרי: עלה. אני- לצורך העניין, כחבר אופוזיציה, יש לך את הלגיטימציה, אתה משוחרר

מהכבלים של קואליציה ואתה יכול לסמן את האידיאל שלך ולהגיד אותו ובצורה של

13

הצעות לסדר, זה התפקיד שלנו. וצריך להכיר מה זה תקפיד של קואליציה ומה תפקיד של אופוזיציה. אחד לא בא על חשבון השני.(מדברים ביחד)

ולכן- זה ההסבר אגב. שלמה, היית בקואליציה- היית באופוזיציה, היית יכול להגיד את כל מה שאתה רוצה, בקואליציה אתה ודאי יודע את זה בחודש הקרוב, או שאתה תכיר את זה, אתה תכיר את זה- (מדברים ביחד)

אדרבא, זה אותו דבר מבחינתי. זה אותו דבר מבחינתי, זה שיטת ההצגה עדיין של הדברים- שיטת ההצגה של הדברים, איפה אתה חושב שיש לך השפעה. אני למוד ניסיון של שתי קדנציות, אומר לך שהדברים לא נגמרים, והרב בנצי יעיד על זה, הדברים נגמרים בישיבות עם ראש עיר, ולא בישיבות הנהלה. אמת?

הרב בנצי נורדמן: הלוואי היו נגמרים עם ראש עיר, אבל אם יש סיכוי-

עו"ד יניב דרי: אם יש סיכוי בדיוק. לכן כך פעלתי. זה ההסבר.

הרב בנצי נורדמן: בסדר גמור. הבנו. עכשיו אני רוצה- רונן, סיימת, תעביר בבקשה- רון, בבקשה.

רון שגן: בסוף ההצעה הזאת לא אומרת מה הן אמות המידה. היא מבקשת לקבוע אותן,

ומימלא זו ועדה שהיא צריכה להיות מוסכמת, היא לא כופה משהו על מישהו. היא באה ועוזרת לנו להגדיר מה הגבולות שלנו- שלנו כמועצה, זה יכול להיות יותר מהחוק, לא יכול להיות פחות מחוק מטבע הדברים. זה יכול להיות גם יותר. וזה בא גם בעיני לתת איזה שקיפות לציבור. אבא שלי- אולי חלק מכירים אותו פה, בכל הסביבה שאני מכיר, כן- כולם חרא, הם כולם מושחתים, הם כולם ככה. זה התפיסה הציבורית שרווחת הרבה פעמים. אני לא חושב שכולם מושחתים, אני לא חושב שכולם חרא. אני לא חושב שכולם באים לעשות- אני חושב שהרוב באים לעשות טוב.

ולפעמים זה מצליח ולפעמים זה נכשל. אני חושב שוועדה כזאת היא כלי לתת שקיפות לציבור, כי אתה בסוף אומר אני- אני כמועצה, על דעת כל חבריה, רוצה לקבוע שמי שנמצא בוועדה איקס, או מי שמחזיק תיק וואי, או מי שסגן ראש עיר, או מי שאני לא יודע מה, אלה ואלה הכללים שחלים עליו, ככה אני מאמינה. וזה נותן לך איזשהו כוח גם מוסרי כלפי הציבור, כי זה סטנדרט שאתה כמועצה קבעת. ולכן אני חושב שזה לא נגד אף אחד, כי בסוף המועצה הזאת יכולה לבחור מה שהיא רוצה-

הוועדה הזאת יכולה לבחור מה שהיא חושבת לנכון. היא צריכה להיות רחבה, והיא צריכה להיות מוסכמת על כולם. והיא לא עושה- לא שמה למישהו אצבע בעין, או ככה או אחרת. זו דעתי.

הרב בנצי נורדמן: טוב. רגע. שלמה, ואחרי זה צ'יקו. אז בקצרה ממש.

דובר: מה שמוזר פה, רון, אמרת יפה, זה דבר חכם לעשות אותו, ואני בעד, אבל מה שמוזר אצלכם, שאתם בקואליציה לא מעלים את זה, כשאתם באופוזיציה אתם כן מעלים את זה כי הכוח נלקח ממכם. עכשיו, אין בעיה. אני בעד. הנה אני אומר לך. אני בעד, ואני מקווה מאד שראש הסיעה שלך לא יקבל פה כדור ברגל מהמצב הזה. אז יאללה צאו לדרך, כי אני חושב שהוא הולך-

הרב בנצי נורדמן: טוב, שלמה בבקשה אחרון הדוברים בעניין הזה ואנחנו עולים להצבעה. כמובן אני

אנמק.

שלמה בוזגלו: יש כל אחד חתם- כל אחד חתם על מסמך של ניגוד עניינים. אין בעיה. אפשר לשים

את זה למר ועדה, אני כל פעם שומע את המושג הזה ועדה, זה משהו שרוצים למסמס

14

את זה. אתה רוצה באמת להעלות את זה, בוא יש יועמ"שית, נציג פה את הניגוד עניינים, אם יש למישהו בעיה או יש לו משהו שאחד מהאנשים מסתיר את זה, שישים את זה על השולחן.

הרב בנצי נורדמן: בסדר גמור. תודה, שלמה תחזיר בבקשה את רשות הדיבור, תודה. אני רוצה רגע

להסביר לפני שאנחנו מעלים את זה להצבעה, אנחנו כמובן דוחים את ההצעה, היא בענייני, לפחות על פי החוו"ד שקיבלנו מהיועמ"שית, היא הצבעה- היא פה נמצאת מימיני, רגע כבר אני אסביר, חוו"ד ששאלתי אותה אני. מה התשובה, זה לא חוו"ד רשמית, אנחנו כבר נגיד אותה. אז אין לנו לא את המנדט, לא את הסמכות, לא את הקרדיט, וההצעה דינה להידחות מן היסוד, אבל אני גם אקריא קצת את ההסבר של הדברים. אז עמדת העירייה לפחות, הנהלת העיר שמייצגת את העירייה, קיימים כללים ברורים לניגוד עניינים אשר נקבעו על ידי מרכז השלטון המקומי, בשיתוף נציגי היועמ"ש לממשלה ומשרד הפנים. הכללים מהווים מעין מיני-קונדקט, זה בעצם חוקים שמתעדכנים כל הזמן של דיני ניגוד העניינים של נבחרי ציבור ברשויות המקומיות, כפי שהם קבועים בחקיקה ראשית, ובחקיקת משנה. באופן ממצה. אין מקום להוספת או ליצירת כללים חדשים, דבר שעשוי להוות פגיעה בלתי מידתית בזכויות יסוד, כגון הזכות להיבחר, כבוד האדם וחופש העיסוק. אם נגיד אנחנו רוצים- אני מסביר טיפה ככה- אם אנחנו רוצים להחמיר או להמציא חוקים או לייסד משהו- זה יכול לפגוע ביסוד של חלק מחוקי היסוד, לפי כך מתבקשת המועצה לדחות את ההצעה, מי בעד לדחות? (מדברים ביחד)

בוא שאלנו, הצבענו פה, אין בעיה לעצור רגע אחרי זה ולתת עוד איזה דגש.

ברשותכם, מי בעד לדחות את ההצעה? מי נגד? מי בעד ההצעה כמובן? אוקי. אני אגב, אגב אני אמשיך רגע ל- 2, כי 2 ו- 3 זה כמעט אותו דבר, ואז לא יהיה אכפת לי לעשות דיון קצר עם היועצת, ברשותכם.

החלטה מס' 540: עמדה- המועצה מחליטה לדחות ההצעה הנ"להיות וקיימים כללים ברורים לניגוד

עניינים אשר נקבעו ע"י מרכז השלטון המקומי בשיתוף נציגי היועץ המשפטי לממשלה ומשרד הפנים.

הכללים מהווים מעין "מיני קודקס" של דיני ניגוד העניינים של נבחרי ציבור ברשויות המקומיות כפי שהם קבועים בחקיקה ראשית, בחקיקת משנה, באופן ממצה.

אין מקום להוספת או יצירת כללים חדשים, דבר שעשוי להוות פגיעה בלתי מידתית בזכויות יסוד כגון הזכות להיבחר – כבוד האדם וחופש העיסוק.

אושר ברוב של 11 חברי מועצה בעד ו-5 נגד

דובר: התשובה שנתת עכשיו, אני לא מצליח להבין איך ועדה שקובעת את להיבחר-

הרב בנצי נורדמן: שרון את רוצה טיפה-?

עו"ד שרון שרוני: אני אסביר. מועצה- לא כל מועצה יכולה לקבוע לה דינים משלה. בגלל שיש זכויות

15

יסוד אז זה לא בסמכות המועצה. קודם כל סמכויות המועצה קבועות בחקיקה. אתם בעצם מציעים איזשהו משהו שהוא מוסכם, אתם אומרים עזבו את החקיקה, עזבו הכל. כולנו נסכים לקבוע כללים. כי אמרתם שאי אפשר לכפות ועושים את זה בהסכמה. אז כללים של ניגודי עניינים נקבעים על ידי מוסדות השלטון הראשיים. הם נקבעו על ידי מרכז השלטון המקומי, שאנחנו חברים בו, וזה מחייב אותנו. אי אפשר שמרכז השלטון המקומי שמאגד את כל הרשויות, שקובע כללים ואנחנו עכשיו נגיד לו זה לא מעניין אותנו ואנחנו כל אחד קובע לו כללים משלו. ההנחיות האלה עברו-

מי שישב בוועדה שקבעה את הכללים זה נציגי היועמ"ש לממשלה, ונציגי משרד הפנים. הבעיה היא, שאתם פשוט לא קוראים את הדברים האלה. אתם מכירים את הכללים? מישהו פתח את הכללים? מישהו נכנס לגוגל וקרא אותם? אתם רואים, אתם אפילו לא מכירים את הכללים. אז אתם רוצים לקבוע כללים כשאתם אפילו לא מכירים את הכללים הקיימים. אני אתן לכם דוגמאות סתם, יש למשל ניגוד עניינים בין תפקידים, יש ניגוד עניינים אישי, יש איסור עסקאות, יש שימוש בנכסי העירייה, חבר מועצה המעסיק קבלן, חבר מועצה קבלן, חבר מועצה שהוא בסקטור העסקי, טובות הנאה, הכל מוסדר. בנוסף, הרי ניגודי עניינים זה יכולים להיות מיליון של מקרים. אז יש ועדה, ועדה שעובדת, ואני פונה אליה במידת הצורך, בהסכמת אותם חברים שרוצים- אם יש למישהו איזשהו חשש, והחשש יכול להיות בעיסוק, בנכסים, בקשרים אישיים, אלא שלושת הפרמטרים בגדול שיכולים להיות שם בעיות. קודם כל אני נמצאת פה ואני נותנת חוות דעת. מי שרוצה. ואני תמיד אומרת, שלי שיש בעיה, עצם זה שהוא מציף אותה זה כבר 80 אחוז מהפתרון. כי ברגע שיש ניגוד עניינים ולא מציפים אותו יש בעיה, כי אז יש קושי. אז אני אומרת לכם, תציפו כל קושי. כל מה שאתם רוצים. אתם רוצים לפנות לוועדה, אפרופו, אתם יכולים לפנות לוועדה עצמאית, ישירות. אתם לא צריכים שאף אחד ידע, אתם יכולים לפנות לוועדה, הוועדה היא ועדה דיסקרטית, היא דיסקרטית גם כשהיא מפרסמת את ההחלטות שלה, היא מפרסמת אותן בצורה אנונימית. אני מציעה לכם, יש שלל

החלטות, בכל כך הרבה נושאים, אם מישהו פונה אלי, אז אני בודקת ופותחת

בשבילו, ונותנת לו את החוו"ד, ואם מישהו רוצה גם הוא יכול להיכנס דרך הגוגל להחלטות ועדה בעניין ניגוד עניינם. יש שם בנושאים שונים שיכולים הרבה מאד ללמד ולהבין את הגבולות. וגם לי אין בעיה לבוא להסביר לכם במידה ותרצו לעשות איזושהי ישיבה ונעבור על הנושאים בגדול, וניכנס ואם יהיו שאלות אני מוכנה לענות.

אבל לקבוע כללים כשיש כללים, זה לא בסמכות המועצה. (מדברים ביחד)

רונן הילף: אני רק רציתי לשאול אותך, מחוות הדעת שקראת, האם כמו שאמרת, כמות

העניינים, לסוג- מאותה חוו"ד שאת קראת, לסוג הנושאים, לאינטנסיביות, יש משמעות. אני קראתי את אותה חוו"ד שאת הזכרת- למה אני שואל את זה, כי בסוף יש פערי מידע בין מה שאנחנו מוצאים לנכון, לבין מה שהוא באמת נכון-

הרב בנצי נורדמן: אפשר לעשות קורס לחברים על העניין הזה.

עו"ד שרון שרוני: יש חוק הגנת הפרטיות, וכל אחד לא צריך לעמוד בריש גלי, לעמוד בכיכר העיר

ולהגיד מה יש לו ומה אין לו, אלא אם החוק חייב אותו. (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: אני רוצה לעבור לסעיף הבא- (מדברים ביחד)

16

משפט אחד, בבקשה

רון שגן: שני מקרים שלפחות אני העליתי, אני לא רוצה להגיד שמות וכולי, אבל עם תחילת

הקדנציה, במהלך הקדנציה, נושאים מהותיים שאני העליתי ולפעמים אני בא בחליפת המכתבים, התגוששנו עליהם, בסוף בחר מושא העניין, האיש שבו מדובר, להחמיר. על אף שהוא לא היה חתום על ניגוד עניינים-

הרב בנצי נורדמן: מצוין אז זה לגופו של כל מקרה וכל אדם-

רון שגן: דקה, זה לא חייב לבוא מהמקום- מה שאני בא-

הרב בנצי נורדמן: רון, ביקשת משפט ואנחנו פה כבר בדיאלוג ארוך ומתמשך. די, בוא נתקדם-

(מדברים ביחד) נושא שני בבקשה, מי רוצה להציג, בבקשה את המיקרופון, עו"ד יניב דרי בבקשה תעבירו לו את רשות הדיבור. רון ושלמה בבקשה. (מדברים ביחד)

עו"ד יניב דרי: קודם כל בפתח הדברים, אני רוצה להגיד, לגבי סעיף 2 ו- 3, הם דומים, אז אני רוצה

להגיד הם דומים הם מדברים על חובת גילוי מוגברת של חבר מועצה-

הרב בנצי נורדמן: נכון, גם בזה יהיה עמדה אחת בעצם, ואנחנו נשמע אותה כבר.

עו"ד יניב דרי: אין בעיה, בסדר גמור. אני רוצה שוב להגיד- אגב, זה דומה למה שבזמנו- מה זה

בזמנו, לפני חודש אמרתי בהקשר של שלמה, ויצא פה, שהדברים הם במישור הציבורי, בעלי ערך ציבורי, וצריך רגע לנטרל את המימדים האישיים, כי ברור שאנשים יכולים להיפגע מהדברים, אני רוצה להדגיש שהדברים הם אך ורק במישור הציבורי. כך אני רואה את הדברים אני לא אחד שבא ושומר מהציבור מידע או מחשבות. מה בעצם הבסיס לחובת הגילוי המוגברת של חבר מועצה לתפיסתנו. ואגב אמרת בצדק, זכרת את השנה, אני לא זכרת את השנה, 2017-

הרב בנצי נורדמן: אני מכין את המועצה כמו שצריך אני בודק את החומרים, מכבד את האנשים.

עו"ד יניב דרי: אגב, אני מחמיא לך, יישר כוח, על הדרך שאתה מנהל את הישיבה. ברמת העיקרון,

הציבור מפקיד בידינו פיקדון. פיקדון די יקר, אנחנו מדברים על תקציבי העירייה, כולל תאגידי הסמך וכולי, מיליארד שקלים בערך בשנה, ולכן לגבי ההקשר הזה יש לפעול בשקיפות ובטוהר מידות מוגבר. אני אנסה לעשות איזושהי הקבלה. למשל, גוף עסקי, בנק עסקי, כשהוא בא ומחליט האם הוא נותן אשראי, בגדול הציבור נותן לנו סוג של אשראי, כאשר הבנק נותן לנו אשראי, הוא בודק את מידת הסיכון של הלקוח. ברגע שהוא נותן לו כסף, יותר מסוכן, פחות מסוכן, ובהתאם לזה הוא נותן, או שהוא בכלל הוא לא נותן. אני חושב שכך גם הציבור, בעצם כשהוא מגיע ובוחר את נציגיו, צריך להכיר את רמת הסיכון שלהם, בנקודת קבלת ההחלטות. למשל, וזה מתייחס גם לסעיף 2 וגם לסעיף 3, מה בעצם נותן לנו דו"ח אורות אדומים, וגם ההקשר השני של גילוי נאות? נותן לנו מידע לגבי עיכולים, חובות שירותים, מול גורמים שהם לאו דווקא גורמים בנקאיים מקובלים או לא מקובלים, מוגבל בבנקים כזה או אחר. מה שמייצר סיכון מוגבר שהוא או היא נמצאים בנקודת קבלת

החלטות, שזה החלטות שיש להם משמעות כספית משמעותית. ואנחנו צריכים

לחשוב גם על הממד הנראותי של הדבר, אבל לא רק זה, גם על הממד שבפועל מה רמת הסיכון שאנחנו מייצרים. אני חושב שהסיבה שזה צריך להיות היא אפילו נובעת, אנחנו לא צריכים ללכת רחוק מדי, בקדנציה הקודמת, כך נאמר לי בצורה ברורה באיזה פורום הנהלה זה היה, על ידי ראש עיריית חדרה, שהוא היה בעצם

17

במעצר, תחת החקירה, לא אישרו הבנקים לממלא המקום טל אליהו, לחתום על צ'קים. בגלל בדיוק סיבה כזאתי. עכשיו אני אומר, אנחנו ברמת העיקרון צריכים-

צ’יקו אוקנין: הרב בנצי תעצור את זה- זה צנעת הפרט- (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: תודה, הדברים הובהרו- (מדברים ביחד)

רונן, אני מחליט מי מדבר עכשיו, אתה לא מדבר עכשיו. תביא לי בבקשה את המיקרופון בחזרה.

רונן הילף: יש לי זכות דיבור.

הרב בנצי נורדמן: יש לך זכות דיבור, היא שמורה לך, אני מבקש, בהקדמה של כל הדברים שביקשתם,

ולכן גם יש דיון, כי אם הייתם אומרים שמדברים עכשיו על אנשים, לא הייתה ישיבת מועצה על העניין, התהפך העולם. מאחר והגדרתם מראש שהישיבה הזאת ההצעות, ההערות איך שתרצו לקרוא לזה, לא מדברת לגופו של שום אדם, ולא מקרה, ולא סיטואציה, אלא לגופם של דברים בגדול, לא ייתכן שאתם מנצלים את העניין הזה עם שמות, עם תרחישים, עם היסטוריה, ולכן או שעוצרים כרגע, או שאנחנו נוגעים-

לא הדוגמאות לא רלבנטיות, זה לא מתאים. אני ככה מרגיש, אחרת הייתם תוקפים את זה שזה ההצעה. אני מבקש- אני מבקש, שלמה, אני מבקש, אם יש עוד מישהו לדבר להצעה הזאת עניינית, ויישאר בגדר למה שמוצע, נא לקצר כי באמת הגזמנו קצת, אנחנו חוזרים על עצמנו כמו שאמר עו"ד יניב. אנחנו 2 ו- 3, וגם 4. זה חוזר-

מקשה אחת, נצביע על זה. יש גם תשובה אחת, אז אני מבקש, בוא תקצר רונן, ולאחר מכן אם יש עוד מישהו, ואנחנו ניגשים להצבעה, בבקשה רונן.

רונן הילף: אני רוצה לשאול אתכם, ונישאר רק ברמת המקרו כמו שביקשת. אם זה היה העסק

הפרטי- הפרטי של כל אחד כאן, שמגלגל 800 מיליון שקלים, והיו אומרים לך בהרמת מסך, שאותו אחד שהולך לנהל את העסק שלך, הוא מעוקל, הוא עם חדלות פירעון, הוא עם צו עיכוב יציאה מהארץ. הוא לא ידע לנהל את חייו הכלכליים ברמה האישית. הוא עשה עוד מיליון ואחד דברים, האם לא היית רוצה לדעת אז זה? למה אני אומר את זה- (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: אני מבקש.

רונן הילף: אני מדבר ברמת המאקרו. אני לא- תקשיב, אל-

הרב בנצי נורדמן: רונן, אל- (מדברים ביחד)

רונן הילף: אם זה היה העסק שלך, אתה מוכן- (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: רונן, המיקרופון- אתה יש לך זכות דיבור, לא זכות ויכוח. בבקשה תסיים.

רונן הילף: אני שאלתי שאלה. האם אתם הייתם נותנים לנהל את העסק הפרטי שלכם בקרוב

למיליארד ש"ח, לבן אדם עם חדלות פירעון, עם עיקולים, תענו על זה, מה קשה לכם?

(מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: תודה רבה. (מדברים ביחד)

רונן הילף: חבר'ה הכסף הציבורי פי אלף יותר חשוב מהכסף הפרטי, כי אם אנחנו עושים טעות

בכסף ציבורי, כל הציבור סובל. אם אני עושה טעות בכסף הפרטי שלי, אז אני סובל.

אני לא סתם אומר את זה.

הרב בנצי נורדמן: תודה.

רונן הילף: הציבור צריך לדעת מי המועמדים. זה אל"ף-בי"ת.

18

2. קידום החלטהלקבלת דו"ח אשראי על נבחרי ציבור.

3. פרסום גילוי נאות מטעם חברי מועצה בענייני חדלות פירעון, פשיטת רגל וכו'.

הרב בנצי נורדמן: תודה. רונן אתה חוזר על הדברים- רונן אתה חוזר- רונן בבקשה תודה רבה. שלומי

תביא לי את המיקרופון, תודה רבה. כפי שאמר יו"ר האופוזיציה, עו"ד אליהו, אנחנו מדברים על שלושת ההצעות כמקשה אחת- הכל- 2 ,3 ו- 4. אני אגיד את עמדת- על שתיים, 2 ו- 3, סליחה. אוקי 2 ,3, בבקשה. העמדה היא כמובן להוריד את זה מסדר היום. אני אקריא גם בשביל הפרוטוקול אבל גם בשביל- אם לא הובן למה אז זה מדובר בנושא מובהק הנוגע למידע פרטי על ענייניו של אדם. הצעת ההחלטה איננה מעוגנת בסמכויות בחוק, לפיכך אין אפשרות לאשרה, ז"א, גם אם כולנו היינו מקשה אחת, מאד רוצים, השקיפות וכל היתר, אין אפשרות חוקית, זה בקשה לא חוקית.

נדגיש כי חוק ראש הראשיות המקומיות וסגניו, של הצהרת ההון אגב, מ- 1993 , קובע כי על ראש הרשות וסגניו, ועליהם בלבד, חלה חובה להגיש הצהרת הון, בתוך 60 יום מיום היבחרם. וכן תוך 60 יום מיום סיום הכהונה. וכל אימת שחל לדעתם שינוי משמעותי בתוכן ההצהרה. הצהרה זו מוגנת מפרסום על פי חוק. לאור האמור-

שוב פעם, שזה לא בסמכות-

דובר: הרב בנצי, אני רק רוצה להגיד, ברור שההצעה כזו של חובת גילוי מוגברת לא יכולה להתממש ללא הסכמה של מאה אחוז, כי כמו שאתה אומר, יכולה להיות-

הרב בנצי נורדמן: לא, גם הסכמה של מאה אחוז לא הייתה עוזרת. אני אסביר- (מדברים ביחד)

אני אסביר, אם אני הבנתי נכון. יש חוק, החוק בעצם גם אומר מה- (מדברים ביחד)

זה עניין אישי, אני יכול לומר לך יניב- (מדברים ביחד)

תרצה, אני אתן לך גם את האמונה האישית שלי בעניין. תספר לך שרון כמה אני עכשיו נפתחתי בחברים, רצים כל יום באמת, בצורה נגיד אישית ומציפים דברים ומעלים דברים, וכל אחד שבאמת חשוב לו, והזכיר את זה יניב כי זה באמת סיטואציה יומיומית, ומשתנים דברים, אז יעשה את זה, ורוצה להחמיר על עצמו מבורך, כרגע כהצעה כמובן אנחנו דוחים את זה-

עו"ד שרון שרוני: אני רוצה לומר על העניין הזה של החשיפה, עם כל הכבוד זה לא עניינו של אדם. יש

פסלות לכהונה, יש רשימה. על חובות היחידים שיש שם, זה ארנונה. זה לא עניינו של אדם- (מדברים ביחד)

דובר: זה ארכאי, למה ארנונה יותר חושב מ- (מדברים ביחד)

עו"ד שרון שרוני: לא במוסד הזה, לא במועצת העיר- (מדברים ביחד)

זה לא- יש חוק הגנת הפרטיות, וזה לא מעניינו של אדם- זה לא פוסל אותו לכהונה אם יש לו חובות- (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: העמדה שלנו להוריד את זה מסדר היום. שרון, תני לי- (מדברים ביחד)

רונן, אבל דיברנו- וגם אמר יו"ר הסיעה שלך- שהיית פה אמר- מי בעד להסיר את ההצעה- לדחות את ההצעה מסדר היום? מי רוצה להשאיר את ההצעה? אנחנו מדברים על 2 ו- 3. זה אותה תשובה- (מדברים ביחד) אבל יניב דיבר על זה בהרחבה.

19

(מדברים ביחד

רון שגן: הרב בנצי, אני לא מבין את העמדה המשפטית של שרון, ואני לא חושב שזה עניין

משפטי, אני חושב שאורות אדומים, בפרט כשזה שוויוני כלפי כולם, כולם רוצים, זה שקיפות ברמה- זה לא פוסל או לא-פוסל. אין שום קשר-

הרב בנצי נורדמן: אתה יוכל- רונן, אחרי שהצבעת- רון. רון, אתה יכול להציג קמפיין בפייסבוק או

איפה שאתה רוצה, ולדרוש מה שאתה רוצה, בשם השקיפות לכל החברים. לא בשולחן מועצת העיר, כחוק. תגיד, מי שרוצה- והציבור ייתן לו דין. (מדברים ביחד)

מי מציג את 4 בבקשה

רון שגן: לא הצבעתי.

הרב בנצי נורדמן: מי נגד? מי בעד להשאיר את ההחלטה? תודה רבה. חמישה. רון אתה רוצה להציג את

החלטה מס' 541: עמדה– המועצה מחליטה לדחות ההצעה הנ"להיות ומדובר בנושא מובהק הנוגע

למידע פרטי על ענייניו של אדם והצעתכם אינה מעוגנת בסמכויות בחוק ולפיכך אין אפשרות לאשרה. יודגש כי חוק ראש הרשויות המקומיות וסגניו (הצהרת הון) התשנ"ו – 1993 קובע כי על ראש הרשות וסגניווהם בלבד חלה חובה להגיש הצהרת הון בתוך 60 יום מיום היבחרם וכן תוך 60 יום ממועד סיום הכהונה כל אימת שחל לדעתם שינוי משמעותי בתוכן ההצהרה שאף היא מוגנת מפרסום על פי חוק.

אושר ברוב של 11 חברי מועצה בעד ו5- נגד

4. הקמת ועדה ציבורית לבחינת קשרי איגודים מקצועיים ונבחרי ציבור

הרב בנצי נורדמן: 4? מי רוצה להציג את סעיף 4, אתם רוצים שאני אקרא אותו נעשה את זה זריז.

הקמת ועדה ציבורית לבחינת קשרי איגודים מקצועיים ונבחרי ציבור המחזיקים בסמכויות מתוקף תפקידם –

קצת חוזרים על עצמם אבל בסדר - קביעת אמות מידה אתיות שיחייבו את חברי המועצה. אז זה הצעת ההחלטה שלכם, כפי שהיא מופיעה, קידום הקמת ועדה לפי הצעה לסדר זו עד לתאריך 30.4.2022, מי רוצה מילה להגיד על זה למרות שחזרנו, זה ממש חוזר- גדי דבר. רגע גדי, בבקשה. תעבירו לגדי בבקשה.

תודה.

גדי אריאלי: אני חושב שאנחנו- הרב בנצי, אני חושב שאין טעם גם לעלות על טורים, כי בסה"כ

המגמה היא לנסות ולהרחיב את העירייה קצת כדי שהיא תכיל כמה שיותר דברים.

זה לא עניין- לי בכל אופן אין עניין אישי עם אף אחד פה לעשות דווקא, או לנסות לנאץ, או כל מיני דברים כאלה. אני חושב שהמטרה שלנו, כנציגי ציבור, בגלל שאתה יודע, בתקופה ובשנים האחרונות נוצר כל מיני תדמיות על מה שעברה העיר חדרה ב-

15 שנים האחרונות. אז יש עניין לנסות ולהגדיל את התמונה מה נקרא, ואז אני חושב זה לא עניין של חוק. כמו שהיועמ"שית אמרה, אולי יש חוק כזה וחוק כזה, הכל בסדר. אני אין לי רקע משפטי, אני לא בעניין של לחלק פה ציונים, אבל אני חושב

20

שהמטרה היסודית של כל הדבר הזה, היא על מנת שהציבור יוכל לשפוט בעיניים שלו, זה כמו שאתה אומר, אחרי זה מישהו ירצה לעשות קמפיין, איקס-וואי-זד, לא משנה, יעשה קמפיין, אבל צירך להיות את הפלטפורמה על מנת שהציבור יוכל לשפוט, כדי לתת את השקיפות המלאה. זו דעתי בכל אופן.

הרב בנצי נורדמן: בסדר גמור. תעביר את- בבקשה, רונן.

רונן הילף: כמו שהוא אמר, אפשר גם לעשות את זה בלי ועדה. אפשר לקבל הצעת החלטה

שאומרת-

הרב בנצי נורדמן: אפשר גם בלי לקבל הצעת החלטה, אפשר פשוט לצאת בקמפיין על העניין הזה, מי

בעד חבר מועצה שרוצה להשתתף- אגב לגיטימי לגמרי, אני רוצה לחשוף- אני אומר ברצינות, אני רוצה לחשוף, אני רוצה להגיש את אמות המידה שלי, אני רוצה להחמיר, בואו רבותיי, אני קורא לציבור להיות שותף בעמדות שלי, ותתחיל- אבל זה לא החלטה שיכולה להיות מוגשת למועצת העיר, בטח לא לקבל עליה החלטת

הצבעה, מה שנקרא. זאת העמדה של היועמ"שית.

רונן הילף: אבל בוודאי שכן. הרי היה פה פעולות-

הרב בנצי נורדמן: אבל יש יועמ"שית.

רונן הילף: בסדר, אבל היה פה אירועים שקשורים לדברים האלה, וייתכן והם נמשכים, ואני

אומר לך שקרו פה שינויים שבמירכאות- הם לא קרו כדרך הטבע, הם לא קרו כי ככה. הכל היה ידוע, והכל התנהל לא נכון, הרב בנצי, ולא חוקי לצורך העניין. לא לא נכון, לא חוקי. ולכן קרו שינויים. אז אפשר לעצום את העיניים ולהגיד שמע יש חוקים שמה, יש איזה ספר עבה, רק שרון מכירה אותו ועוד בן אדם וחצי, מועצת עיריית חדרה היא ממשיכה בשלה, התדמית של עיריית חדרה שעוד מחכה לעלות על מסלול אחר או משהו אחר, התושבים יסתכלו עלינו כמו שאמרתי קודם, כולם פה, כולל אותי, חבורת גנבים ורמאים, ואנחנו לא נעשה כלום, נרחץ בניקיון כפינו. הדבר הזה בא עוד פעם לתת סטנדרטים. להגיד זה מותר זה אסור, ואולי זה גם יגיד לכמה אנשים אגב השיחה שהייתה לנו בחוץ, וואלה אני במקום לא טוב, אני צריך להגיד כך או אחרת. וזה לא בא לתקוף-

הרב בנצי נורדמן: בסדר. צ'יקו אחרון בבקשה. אחרון אבל ובקצרה.

צ’יקו אוקנין: רון, אתה כל פעם, כל העלאה לסדר אתה מפתיע אותי מחדש.

רון שגן: לרעה או לטובה?

צ’יקו אוקנין: גם לטובה גם לרעה. שנה וחצי הכל היה כשר, הכל היה בסדר, יכולת להעלות את זה-

רון שגן: שרון, אני פעלתי בנושא של 4 בצורה אינטנסיבית ולא מתפשרת בהיותי בקואליציה

כן או לא?

צ’יקו אוקנין: במועצה לא העלית. אבל זה רק מראה-

רון שגן: אל תגיד סתם. צ'יקו, אני נאמן לזה בקואליציה ובאופוזיציה, גם אם אני אהיה

בירח.

צ’יקו אוקנין: אתה היית על כס המלכות, למה לא העלית את זה במועצה? (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: חברים, תודה רבה. אנחנו רוצים להעלות את זה לסדר. לא לפני שנקרא את עמדת

העירייה כפי שהיא התקבלה מהיועמ"שית. אז אגב, העמדה היא כמו בסעיף 1, אבל בכל אופן, קצת לפרט יותר. מדובר בנושא הנוגע לניגודי עניינים. ניגודי עניינים

21

מוסדרים בכללי ניגוד עניינים של נבחרי ציבור עכשיו פורסמו- שוב- בילקוט הפרסומים הכלליים, הם ממצים ואין מקום לשנותם או להרחיבם באופן שעשוי לפגוע בזכויות יסוד, הזכות להיבחר וכולי, מה שאמרנו. מי בעד לדחות את ההצעה?

תודה רבה. לא פה אחד. מי נגד? בבקשה תודה רבה. סעיף 5 מי רוצה לקרוא אותו.

רוצים שאני אמשיך? אתה בבקשה.

רונן הילף: מיקרופון.

הרב בנצי נורדמן: בבקשה, את המיקרופון, צודק.

החלטה מס' 542: עמדה– כנ"ל לגבי סעיף 1 ,המועצה מחליטה לדחות ההצעה הנ"להיות ומדובר

בנושא הנוגע לניגודי עניינים. ניגודי עניינים מוסדרים בכללי ניגוד עניינים של נבחרי ציבור אשר פורסמו בילקוט הפרסומים. הכללים ממציאם ואין מקום לשנותם או להרחיבם באופן שעלול לפגוע בזכויות יסוד (הזכות להיבחר, הזכות לפרטיות וכו').

אושר ברוב של 11 חברי מועצה בעדו-5 נגד

5. פרסום תנאיהסף ושקיפות של נושאי משרה ויועצים – בהתייחס לתפקיד מנכ"ל.

רונן הילף: פרסום עמידה בתנאי סף, ושקיפות בחירתם של נושאי משרה בכירים בשירות

העירוני. וכן, פרסום התקשרויות בכלל ההליכים על בחירתם של יועצים חיצוניים, הן בתאגידים העירוניים, והן בעירייה. תפקיד מנכ"ל, עמידה אל מול תנאי סף מבחינת השכלה, ניסיון קודם בניהול היקף אנשים ותקציבים מסדר גודל דומה למנגנון העירוני, תפקידים והישגים קודמים, וכן להציג בפני הישיבה את פרוטוקול ועדת המכרזים לבחירת עובדים בכירים מכורח- לתפקיד יועץ התקשורת, פירוט דרך ההתקשרות ופרטי החוזה, מועמדים נוספים שנבחנו ופרסום פרוטוקול ועדת המכרזים, ועדת התקשרויות, וכן הצגת ניגוד ענייני קרובי משפחה, וכן אישור שנמסר מסמך ניגוד עניינים כנדרש. בנוסף, הגשתי על פי סעיף 17 לפקודת העיריות לזמן את יועצת התקשורת. אני רוצה לדעת, היא כאן?

הרב בנצי נורדמן: אתה לא נמצא בסעיף-

רונן הילף: אני נמצא בסעיף 5.

הרב בנצי נורדמן: אה, עברת ל- 5.

רונן הילף: אני רוצה להבין, על פי סעיף 17, אנחנו דנים גם ביועצת התקשורת, איפה היא

הרב בנצי נורדמן: אין יועצת תקשורת לעירייה.

רונן הילף: למה?

הרב בנצי נורדמן: כי אין יועצת, מה זה למה?

רונן הילף: אז אוקי, החוק הוא- עוד פעם-

הרב בנצי נורדמן: מה זאת אומרת החוק? בוא תשמע את התשובה, תבין שאין- אין דוברת לעירייה.

רונן הילף: הרב בנצי, תקשיב שניה, ברשותך. כשנציג עירייה, חבר מועצה, לא משנה מה, מבקש

בנושא הדן, עם מי אני עכשיו מדבר בנושא תקשורת, בוא תסביר לי, אתה עם מי אני דן עכשיו. יש פה לדון בנושא תקשורת. (מדברים ביחד)

22

מה זה אין דיון? מה זה במועצת עיר אין דיון

הרב בנצי נורדמן: זה לא דיון, אין דיון עם יועץ תקשורת כי אין. אנחנו הזמנו שירותי דוברות-

רונן הילף: מי עונה על שירותי הדוברות?

הרב בנצי נורדמן: אפשר משהו לא לפרוטוקול? בבקשה? כמה פעמים הוזמן היועץ תקשורת הקודם

וכמה פעמים הוא הגיע? אתם רוצים להגיד?

רונן הילף: אתה רוצה להמשיך-?

הרב בנצי נורדמן: לא רוצה להמשיך כלום, לא היה תשובה, הוא לא היה עובד עירייה ולכן הוא לא

הגיע. גם אם יכפו עליו להגיע, אפשר להביא אותו פה עם הק.ג.ב.

רונן הילף: יש פה דיון על הדוברות- (מדברים ביחד)

יש דיון על הדוברות, רוצים לשאול שאלות על הדוברות. מי עונה על הדוברות?

דובר: שירותי הדוברות. אנחנו רוכשים שירותים. אבל הם לא צריכים להיות כאן כי הוא לא עובד עירייה. רק עובד עירייה- (מדברים ביחד)

רונן הילף: זה לא נכון.

הרב בנצי נורדמן: זה מה שאומרת היועצת. (מדברים ביחד)

רונן הילף: סעיף 17 לפקודת העיריות 17.3 ,17.2. (מדברים ביחד

הרב בנצי נורדמן: רונן, תעביר לה את המיקרופון. (מדברים ביחד) אז תקרא אותו.

רונן הילף: וגם ביקשנו בנוסף לגבי המנכ"לית הנבחרת שנאחל לה בהצלחה גדולה, את פרוטוקול

הבחירה שלה. איפה הוא?

הרב בנצי נורדמן: כבר אני אענה אתה רוצה שאני אענה, זה לא- תעביר לי בבקשה את המיקרופון.

רונן היללף: אפשר למסמס הכל. נלך הביתה ולא נקיים שום דיון.

הרב בנצי נורדמן: לא ממסמסים פה כלום. רונן. מכבדים מאד, אתם מקבלים גם תשובות מאד

ענייניות. אגב, טוב שהצפתם- טוב שהצפתם, נעביר תשובה עניינית מאד. אז ככה, גם זה אגב מהמלצת, הצעת היועמ"שית, ככה שבאמת כמו שאמר גדי, לא גדי ולא אני יודעים משפטים, לא למדנו לא הוסמכנו- אז, תנאי הסף, לגבי המנכ"לית אני עונה, תנאי הסף מפורסמים באתר משרד הפנים. בהתייחס אגב, מימי אם צריך, אפשר להתחיל לשלוח גם קישורים בשביל להקל על הציבור- על חברי המועצה. בהתייחס לפרוטוקול הוועדה, לשאלתך, תקנה 31 לתקנות העירייה (מכרזים לקבלת עובדים קובעת כי דיוני ועדת בחינה ומסקנותיה ישמרו בסוד. לא אני החלטתי. בסדר, זה החוק. בהתייחס-

רונן הילף: תחזור על זה עוד פעם.

הרב בנצי נורדמן: ודאי. תקנה 31, לתקנות העיריות, בסוגריים כתוב פה, מכרזים לקבלת עובדים

כנראה עובדים בדרג רמה בכירה כזאת או אחרת שרון?

עו"ד שרון שרוני: לא, זה כל-

הרב בנצי נורדמן: אה, כל העובדים. קובעת כי דיוני- (מדברים ביחד)

רגע, ביקשת שאני אקרא עוד פעם, אני מכבד אותך רונן. קובעת כי דיוני ועדת בחינה, מסמכיה ומסקנותיה, ישמרו בסוד.

רונן הילף: לא, אז רגע-

הרב בנצי נורדמן: מה לא?

רונן הילף: בתפקיד בכירים- (מדברים ביחד)

23

לגבי מנכ"ל במשרת בכירים, בסעיף 167, תקראי- (מדברים ביחד)

עו"ד שרון שרוני: אנחנו מדברים על הפרוטוקול נכון? סעיף 167 מפרט את דרך המינוי, שיש ועדה ומי

יושב בוועדה וכולי. ותקנות העיריות מכרזים, שחלים גם על נושא של פרוטוקול של ועדת מכרזים לבכירים- ואני רוצה לדייק, כי כתוב במפורש, בסעיף 23 לתקנות שמדבר על ההרכב, שהסעיף הזה של ההרכב, הואיל והרכב ועדת הבחירה לגבי בכירים היא שונה, רק הסעיף הזה, סעיף 23, הוראות תקנה זה לא יחול על מינוי עובדים בכירים כאמור בסעיף- (מדברים ביחד)

לא, הסעיף של ההרכב לא חל. דהיינו, כל יתר הסעיפים חלים. ואז אני הולכת לסעיף 31 ואומר- אני מדברת עכשיו על סמכות המועצה, ואומר סעיף 31, דיוני ועדת הבחינה, מסמכיה ומסקנותיה ישמרו בסוד. ואין להביאם לידיעת אחר אלא באישור ראש הרשות.

הרב בנצי נורדמן: רונן, גם לי זה היה הפתעה, אני חייב לומר. (מדברים ביחד)

עו"ד שרון שרוני: זה השולחן של המועצה, המועצה לא יכולה להחליט שחושפים פרוטוקול בניגוד

עניינים. (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: אסור. צנעת הפרט. (מדברים ביחד) זהו, סיימנו. יש לנו שלוש דקות, מסיימים.

(מדברים ביחד)

רון שגן: קודם כל, באמת בהצלחה

הנכונות להגיע לדבר הזה זה לא כזה פשוט. וכל מה שאני חושב, כל מה שאני חושב זה שבסך הכל, מה שאפשר לעשות, ודרך אגב העלינו את זה בעבר, והתחלנו לעשות את זה אם אתם זוכרים בנושא של חברי דירקטוריונים ואחרים, זה בסך הכל לפרסם- זה בעצם הקו"ח, של מה עשה, מה ההשכלה- (מדברים ביחד)

עו"ד שרון שרוני: הלוגיקה היא שבן אדם שבא להתמודד למכרז שיוכל לחשוף את עצמו, אנשים

מדברים דברים אישיים באמת. ממש צנעת הפרט. בריאותית, בפרוטוקול, בריאותיים, על הילדים-

רון שגן: שרון, ולונטרית, אם הבן אדם, מנכ"ל עירייה לא יכול לפרסם את קורות החיים שלו?

ניהלתי את זה, למדתי- (מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: רון תודה, תעבירו לי בבקשה את זה. (מדברים ביחד)

אני רוצה להעלות גם את התשובה עד סופה. רונן בוא, אז אני רוצה להמשיך רק את ההתייחסות. (מדברים ביחד)

רון שגן: בישיבת הדירקטוריון של נחלים, כשבחרנו מנכ"ל, והיה דיון ער בין שני המועמדים,

באמת, היה פרוטוקול-

הרב בנצי נורדמן: אני שאלתי את זה- אבל הוא לא- היא אמרה לי שהוא לא, רק אלינו הוא הופיע.

(מדברים ביחד)

רון, אני שאלתי את השאלה הזאת והיא אמרה לי הפרוטוקול הגיע לחברים שהיו, והוא לא פורסם- לא בזה אבל- (מדברים ביחד)

אוקי, בהתייחס לתפקיד יועצת- יועץ התקשורת, לא יודע מי זה יועצת. אמרתם יועץ. בשלב זה- (מדברים ביחד)

אני אגיד חברים. בשלב זה אין- אין לעירייה התקשרות עם יועץ תקשורת.

(מדברים ביחד)

24

העירייה מקבלת שירותי תקשורת לשאלתך מהחברה הכלכלית. בהתייחס לפרסום ההתקשרות עם יועצים חיצוניים, הדבר חייב עיגון חקיקה. העירייה פועלת בעניין זה על פי חוק יסוד חופש המידע, מאחר ויש לקבל עמדת הצד השני להסכם בכל מקרה ומקרה. ולכן שוב פעם, זה לא הדיון פה, מי שירצה כך אני מבין שרון, אני אומר על דעת עצמי, סליחה מימי, מי שירצה ספציפית לבקש מסמך כזה או אחר יש- פונים ליוכי נכון? תסבירי מה ש- רוצה להרחיב את הידע-

עו"ד שרון שרוני: הנושא של התקשרויות עם יועצים ובכלל התקשרויות של העירייה, נקבע חוק, חוק

חופש המידע. חוק חופש המידע הוא מייצר איזונים, וכל אדם שיש לו התקשרות עם העירייה, אם מישהו רוצה לקבל את המידע, יש הליך. צריך לפנות אליו, לקבל את העמדה שלו. אם הוא מסכים. אם הוא לא- גם יש מקרים שהצד השני לא מסכים ואנחנו חושפים. אבל יש פרוצדורה. אי אפשר- וזה נוגד את חוק חופש המידע, לבוא לחשוף התקשרויות בלי לקבל את עמדת הצד השני, ולהכריע בה. כי נותנים לו גם זמן להגיש עתירה מנהלית כדי למנוע את החשיפה, עד כדי כך. לפעמים יש סודות מסחריים יש כל מיני דברים כאלה ואחרים. אז חשיפה של התקשרויות, אם מישהו רוצה, וההתקשרויות הלאה הן לא ברגיל מגיעות למועצה, זה דרך חוק חופש המידע.

(מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: החברה הכלכלית היא חברת בת של עיריית חדרה. אפשר לבקש ממנה לבנות בית

ספר כמו שהיא עושה עכשיו במכין. אפשר לבקש ממנה לתת לספורטאים- ואפשר לבקש ממנה גם, לצרוך ממנה שירותי תקשורת. (מדברים ביחד)

אני אסביר, חברה כלכלית- לא מחביאים- חברה כלכלית בחרה, אני אסביר גם למה לא- אני אסביר- לא יודע מי זה אתם. אני אסביר. חברה כלכלית רשאית, יש לה כללים שלה, היא עומדת תחת עין ציבורית, הכל בסדר יש לה את הכללים, והיא רשאית לבחור בכל רגע נתון איזה יועץ או יועצת שהיא רוצה, כל עוד שזה משרת את הדוברות- מערכת הדוברות של העירייה, שהיא עושה את זה בהליך קביל, שאתם רשאים יותר מרשאים לבדוק ולבקש על פי מה שהציגה פה שרון, מאיפה שצריך את כל המסמכים. ההצעה כהצעה על סדר יומה של המועצה לא רלבנטית לכן אנחנו רוצים לדחות אותה. (מדברים ביחד)

בועז ביטון: אני הייתי דירקטור בחברה הכלכלית, ואני הייתי בחברה שמינתה מישהי מסוימת

לתפקיד מסוים בהתחדשות העירונית בחדרה, ולפני שבוע-שבועיים אתם הוצאתם איזה הודעה שהאיקס הזה- (מדברים ביחד)

אתם לא מכירים את ההועדה הזאתי?

הרב בנצי נורדמן: אני לא יודע, אני לא אמרתי שלא, אני ודאי לא הוצאתי. (מדברים ביחד)

איפה יצחקי, כמה עובדים יש בעירייה? 1600. מה אתה רוצה עכשיו, כל העיר צריכה להכיר- אנשים עושים את עבודתם נאמנה, כולם עושים, קמים ב- (מדברים ביחד)

מי שרלבנטי נחשף, מי שלא רלבנטי לא מוחבא, אלא אפשר לפנות אליו-(מדברים ביחד) תודה רבה, מי בעד לדחות את הבקשה- (מדברים ביחד)

רגע, לא הוא רוצה- בבקשה, אתה רוצה לסכם את הדברים? בבקשה, קח שני משפטים רון, בבקשה.

רון שגן: זה ממש לא מהמקום האישי, דווקא

25

בסוף אני רקאגיד משפט אחד

לצורך מסוים. אני אישית חושב, ותבדקו אני לא רוצה להעריך, אני באמת לא בא פה לנגח, תבדקו את חוקיות העניין שמי שמקבל את כספו באופן חלקי מהמדינה-

(מדברים ביחד)

הרב בנצי נורדמן: הוא שאל שאלה, הכל טוב.

רון שגן: אני לא מטעה את הציבור. אתה רוצה שאני אגיד לך את זה בשקט. אני אומר לך שיש

כאן עניין, ותבדוק אותו- אני אפילו לא אומר אותו בקול רם ולא עם שמות-

הרב בנצי נורדמן: בסדר גמור. רון בסדר, מקובל. (מדברים ביחד)

רון, כולם פועלים כדין, ומי שלא ייתן את הדין. אפשר להעלות את זה להצבעה כבר?

תודה רבה. מי בעד לדחות את ההצעה לסדר. מי נגד? תודה רבה. חודש אדר מבורך, אני נועל את הישיבה. תנחומים לגבריאל סרוסי במות אביו, משמיים תנוחמו, ובריאות לשי ברכה. חודש מבורך, משנכנס אדר מרבין בשמחה. ישיבה נעולה..

החלטה מס' 543: המועצה מחליטה לדחות ההצעה הנ"להיות ותנאי הסף מפורסמים באתר משרד

הפנים.

בהתייחס לפרטיכל הוועדה – תקנה 31 לתקנות העיריות (מכרזים לקבלת עובדים קובעת כי דיוני ועדת בחינה מסמכיה ומסקנותיה יישמרו בסוד.

בהתייחס להסכם ההתקשרות, לאחר שיחתם יובא לאישור מועצת העיר.

בהתייחס לתפקיד יועץ התקשורת – בשלב זה אין לעירייה התקשרות עם יועץ תקשורת. העירייה מקבלת שירותי תקשורת מהחברה הכלכלית.

בהתייחס לפרסום ההתקשרויות עם יועצים חיצוניים, הדבר חייב עיגון חקיקה.

העירייה פועל בעניין זה על פי חוק יסוד חופש המידע, מאחר ויש לקבל עמדת הצד השני להסכם בכל מקרה ומקרה.

אושר ברוב של 10 חברי מועצה בעד ו-5 נגד