12 22 15לא מן המניין
1
פרוטוקול ישיבת מועצת העירייה
לא מן המניין מס' 15/22-12
שזומנה ע"פ דרישה
שהתקיימה בבית מועצת העירייה
ביום רביעי ז' בתמוז תשפ"ב – 6 ביולי 2022
2
תוכן עניינים
לא מן המניין מס' 12-22/15 ............................................................................................................. 1 סדר יום .................................................................................................................................... 4 א.דרישה מיום 29/6/22. . ..................................................................................................... 4 1.סקירה בנושא מוסדות החינוך שבתהליך בניה – כפי שהוגשה מאת חבר המועצה עו"ד יניב דרי. ....... 4 2.שינוי חוק היטלי סלילה ותיעול– כפי שהוגשה מאת חבר המועצה רון שגן. ................................. 14
3
נכחו ה"ה:
ניר בן חיים – מ"מ ראש הרשות בפועל,
הרב בן ציון נורדמן – חבר המועצה, היו"ר
רומן גישר – סגן ראש העיר,
שלמה בוזגלו – סגן ראש העיר,
טספאי חסיד אדריג'או – המשנה לראש העיר,
עו"ד נתן לבייב – המשנה לראש העיר
רו"ח סדי בן דוד – המשנה לראש העיר,
משה אנוקנין – המשנה לראש העיר,
בועז ביטון – חבר המועצה,
גבריאל סרוסי – חבר המועצה,
עו"ד טל אליהו – חבר מועצה,
עו"ד יניב דרי – חבר המועצה,
רון שגן – חבר המועצה,
רונן הילף – חבר המועצה,
רו"ח שלומי ימין – חבר המועצה.
חסרו ה"ה:
צביקה גנדלמן – ראש העיר,
מלכיאל אלבז – מ"מ ראש הרשות בפועל,
גדי אריאלי – חבר המועצה,
עו"ד מירי נחשונוב – חברת המועצה, (מחלה)
משה אלמליח – חבר המועצה,
שי ברכה – חבר המועצה.
מוזמנים:
זיוה הימברג – מ"מ מנכ"ל העירייה,
עו״ד שרון שרוני – היועצת המשפטית,
יוכי דהן – מבקרת העירייה, (חו"ל)
נעמי שוחט – גזברית העירייה,
אינג׳ נדב הדר – מהנדס העיר,
איציק נחמני – ס. מנהל אגף מטה ומנהל,
שלומי דהן – מנהל אגף החינוך,
שירית קנשטי – אחראית בית המועצה,
שירן גז – מזכירת מח' מנהלה,
מימי אלימלך – מנהלת מחלקת מנהלה וקשרי חוץ.
4
סדר יום דרישה מיום 22/6/92, (נספח 3-1)
א. דרישה מיום 29/6/22 .
הרב בן ציון נורדמן 12:22, ישיבה 15 ע״פ דרישת חברי האופוזיציה. היום יום רביעי, ז׳ בתמוז היום היום יום רביעי, ז׳ בתמוז, 6/7 ויש לנו את הקוורום לפתוח אז ברשותכם, הצעה לסדר הראשונה. מי רוצה לומר אותה? עו״ד יניב, בבקשה.
יניב, בבקשה.
1. סקירה בנושא מוסדות החינוך שבתהליך בניה – כפי שהוגשה מאת חבר המועצה עו"ד יניב דרי.
עו״ד יניב דרי: ההצעה מתייחסת לנושא של מוסדות, בעיקר מוסדות החינוך שבתהליך בנייה.
ביקשנו שמנכ״ל החברה הכלכלית יסקור בפני המועצה את ... הפתיחה שתוכננו, תקציבים שיועדו לכך, העדכון של גאנט הביצוע והתעריפים הצפויים, כולל מכשולים שיכולים לסכן את תעריפי היעד שכרגע מתוכננים. אנחנו שוב פעם, אנחנו מדברים על נושא שהוא רגיש, בהקשר הזה שהוא מייצר ודאות להורים מודאגים שמטבע הדברים, רוצים להבטיח את הביטחון של הילדים, את הסביבה הטובה ביותר עבור הילדים בתחילת השנה, ולכן השקיפות בנושא הזה היא הכרחית וחשובה. הצעת ההחלטה – קבלת הגאנט העדכני של תעריפי הבנייה של מוסדות החינוך בעיר ומועדי סיום מעודכנים וודאיים.
הרב בן ציון נורדמן: תודה, אני רוצה לבקש מממלא מקום ראש העיר בפועל, ניר בן חיים, בבקשה, כן.
גבריאל סרוסי: רק הערה לפרוטוקול, אני אמרתי מספר פעמים, זה לא מצחיק, אני קראתי לחלק
מחברי המועצה עבריינים, אני רוצה עוד פעם לבקש שלא תהיה עבריינות, בנושא הזה של תאריך עברי. אתם כתבתם תאריך לועזי בלבד ויש חוק ... 1981 שאומר שבכל מסמך רשמי, בין של משרד ממשלתי, בין של רשות מקומית, חייב לכתוב תאריך עברי. אז כל מי שמכבד את עצמו ואת הזהות היהודית גם של התושבים, גם של נבחרי הציבור, אנא מכם, תקפידו לא לעבור על החוק כי מי שעובר על החוק, נקרא עבריין ואפשר להוסיף את ...
עו״ד יניב דרי: זה מכתב ליושב ראש המועצה ולמרכזת המנהלה. הזימון הוא זה, זה הזימון, הוא
עם תאריך עברי. הזימון הוא זה, הוא עם תאריך עברי. יכולים לא רק לצרף את המכתב, יכולים להגיד לנו: תשלחו לנו ...
הרב בן ציון נורדמן: אגב, ההערה הזאת אולי מצטרפת להערה שכתבתי לך במייל. תראה, למדנו, נלמד
ולומדים שלפעמים לפרוצדורה יש משמעות חשובה, בטח כשמדובר בחברי מועצת העיר, בטח כשמדובר באיזה שהוא מאבק, אגב לגיטימי, דמוקרטי. אז כן, הערה של גבריאל, יושב ראש ועדת הכספים, במקומה. נקפיד גם על העניין הזה וככה באמת-
גם אז לא היה, גם עכשיו לא היה. כן. בסדר גמור. גבריאל, תודה.
ניר בן חיים: טוב, קודם כל, צהריים טובים לכולם. שלומי, על התאריך אנחנו נעשה את זה, אבל
אני רוצה ברשותכם, (מדברים ביחד)
5
טוב, קודם כל, צהריים טובים לכולם, אחר הצהריים טובים. אני רוצה להגיד קודם כל, תודה רבה לכל אנשי המקצוע שבאמת בנושא החינוך לקחו את נושא החינוך והעבירו אותו למרכז העניינים, אני חושב שעשינו פה שמשהו אין לזה אח ורע בכלל בתקופה הכי קשה שהייתה לנו מאז הנושא של בניית בתי ספר, גנים, מבני חינוך.
אני ב- 19/1 נבחרתי לראשות העיר, ב- 21/1 כבר כינסתי את כל מנהלי האגפים והבנו שהמצב של המבנים שלנו לשנת 2022 לא הכי טוב. קיבלנו החלטה במועצת העיר שאנחנו מכניסים את היד לכיס, ללא הרשאות של משרד החינוך, שמים, משקיעים גם בנושא של הבינוי וגם בנושא של שיפוצי הקיץ למבני החינוך. שמנו המון כספים, מעל 10 מיליון שקלים, בבנייה של גנים, בתי ספר, ושמנו כמעט 21 מיליון שקלים בנושא שיפוצי הגנים וזה. עכשיו, אני רוצה להגיד לכם שכל חברי המועצה שותפים מלאים לדבר הזה, חברי הקואליציה שלנו, כמובן שאני רוצה להגיד גם בהזדמנות הזו תודה רבה למחזיק תיק החינוך שעושה עבודה נפלאה, לסגנים שלנו שלקחו את הנושא הזה ולקחו אותו צעד קדימה. דיבר פה ידידי על נושא השקיפות, אז אני רוצה להגיד לכם שלא רק שקיפות יש לנו, גם לקחנו את האנשים שאמורים להירשם לגנים שבאו בטענות והיו שם שאלות מונחות ושאלות קשות ועמדנו מולם, הצוות המקצועי של עיריית חדרה, מנהל האגף, שלומי ומנהלת המחלקה והודענו להם מה עדיף, ב- 1/11 שייפתח גן שהוא גן קבע או שייפתח ב- 1/9 גן שהוא גן לא קבע, שהוא עשוי ממבנה יביל, שזה יישאר פה לעוד 20 שנים, אם לא יותר, ואנחנו יודעים שיש לנו פה 87 יבילים לחדרה. לזה אנחנו לא ניתן יד הכנסנו את היד לכיס, שמנו כסף ובהחלטה אמיצה, אמרנו: בחדרה זה לא יקרה יותר. אני רוצה להגיד לכם, אחרי שדיברנו איתם והיו פה, באמת, כל הצוות המקצועי, גם לשכת מנכ״ל, אני רוצה להגיד גם בהזדמנות הזאת תודה רבה לזיוה ולכלנית שעושות עבודה שאין לזה באמת אח ורע. לא ישנים ואתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים בנושא הזה. נושא החינוך, נכנסנו אליו לעומק ואמרנו: לא יהיה מצב כזה ב- 1/9 יהיה פה ילד אחד שלא יהיה לו מקום ומקום שמכבד את עצמו מבלי להכניס יבילים. זה בנושא המבנים. עכשיו, לנושא השיפוצים ולנושא כל, האם זה יהיה ב- 1/9, האם זה יהיה ב- 1/11, יש פה שרשרת מאוד מאוד גדולה שכל חולייה זה מרכיב חשוב בתוך הפאזל הזה ותכף ידבר גם מנכ״ל החברה הכלכלית, איפה זה עומד, יציג את זה גם מנהל אגף החינוך.
שלמה בוזגלו: ראש העיר, אף פעם, לפחות 3.5 שנים אני פה וההצעות האלו עולות, אף פעם ראש
העיר שישב פה לא פירט בפני חברי האופוזיציה, בספק אם הוא פירט בפני חברי הקואליציה שלו.
ניר בן חיים: אז אני רוצה להגיד לך, שלמה, אני רוצה להגיד לך שלא רק לחברים בקואליציה
ובאופוזיציה, גם לתושבים אנחנו אומרים, אנחנו לא בורחים ממה שקיבלנו. קיבלנו ככה, היינו חייבים לעשות את הטוב ביותר, אבל עזוב, לא משנה, שלמה.
שלמה בוזגלו: ... יכלו להיפגש עם המנכ״לים, יכלו להיפגש עם הגורמים, לקבל את הכל מסודר, זה
שקיפות. בשביל זה לכנס ישיבה שלא מן המניין, לתת לכל האנשים האלה לעזוב בחודשי הקיץ ולהביא אותם בשביל שאתה תיתן להם את המסמך שיכלו לקבל את זה? אז מה, כאילו מה? מה זה המשחק הזה?
6
ניר בן חיים הציבור יודע, אנחנו עשינו שיתוף ציבור, אנחנו קראנו ל- 142 ילדים שנרשמו לגנים בפארק ובלכיש, אבל בסדר, אין בעיה. אני מבקש מאנשי המקצוע, אם אתם רוצים ככה,
הרב בן ציון נורדמן: אז תודה, אני כן עוד איזו הערה, ברשותך. הזכרת את 19/1. אנחנו זכינו שב- 19/1
הגיעה לפה שרת החינוך, ד״ר שאשא ביטון, יפעת שאשא ביטון וזה לא רק היה ביקור, זו הייתה איזו שהיא אבן דרך והיום אפשר לומר שכשהתבשרנו שההרשאות שהעירייה לקחה על עצמה, חלק גדול בצורה עצמאית, ממקורות הרשות, אבל כשההרשאות מגיעות ושיש שיח זמין, יעיל, מקצועי, בין הרשות לבין המשרד, בין ניר לבין שרת החינוך, יש לזה משמעויות ורק בסוף שבוע שעבר התבשרנו, זה המקום להגיד תודה גם לשרת החינוך, מנכ״לית משרד החינוך ולכל הצוות שחדרה חשובה להם מאוד. בבקשה.
ניר בן חיים: מילה אני אגיד, ותעיד פה הגזברית שלנו, שהיא אמרה לי: ניר, אם אתה שם בלוק,
אם אתה בלוק, לא תקבל שקל. נעמי, זה היה, זה היה. היא אמרה לי: אתה לא תקבל שקל, וברוך השם, באמת התבשרנו שכל ההרשאות האלו, קיבלנו אותן אז ככה,
הרב בן ציון נורדמן: אז צ׳יקו ולאחר מכן ניתן לאנשי המקצוע, בסדר?
משה (צ'יקו) אנוקנין: אני רוצה להוסיף עוד משהו. טוב, ניר, אני רוצה באמת להודות לך בשם התושבים, קרוב לשמונה שנים יש לנו אולם כזה, אולם ספורט בבית ספר שחף יבנה, שכחת להזכיר אותו. 8 שנים מכרו סיפורים לתושבים שהמבנה מסוכן ושהוא מיועד להריסה ולא משפצים אותו. לאחר שחקרנו את העניין ובדקנו, לא היה שום מסמך שמוכיח את זה. נענית במידי, תקצבת את זה כמו שצריך והיום התחילו את העבודות לשיפוץ אולם הספורט בבית ספר שחף, קולולו. אז אני מודה לך, לא, אני מודה לך בשם התושבים כי זה מחדל של 8 שנים שאף אחד מחברי המועצה פה כולם התעלמו מזה שלא היה, לא היה דבר כזה מבנה מסוכן, המציאו את זה בשביל לא להשקיע באולגה, אז תודה לך.
שלמה בוזגלו: אני רק רוצה לשאול. הישיבה כל כך חשובה, חפרו 7 ונמצאים 4. איפה השלושה
האלה, לא מעניינת אותם הישיבה הזאת?
הרב בן ציון נורדמן: טוב, אז כמו שאמרנו, אנחנו נבקש מ, (מדברים ביחד)
לא ראוי. אני מבקש, חברים, אני מבקש מגורמי המקצוע, נתחיל עם מנכ״ל הכלכלית, שי, בבקשה.
שי ארנט כהן: ערב טוב לכולם. החברה הכלכלית מבצעת היום 11 פרויקטים בתחום- עבור
העירייה, כל התאריכים שאני הולך להגיד כרגע, כמובן בתיאום עם כל גורמי העירייה, הנדסה, חינוך והנהלת העיר כמובן ואני אסקור אותם בזריזות. אם מישהו רוצה לשאול שאלה, אז תעצרו אותי. פרויקט ראשון, בית ספר חופים א׳ הוא בית ספר שנבנה עכשיו באזור עין הים, גמר תכנון כבר מזמן, נמצא בביצוע, גמר ביצוע מתוכנן ל- 31/7, מסירה מתוכננת ל- 15/8, מבנה של 18 כיתות ובניין מנהלה. אנחנו לא מציידים, אנחנו מוסרים, כן, אנחנו מוסרים ב- 15/8 ולא ב- 1/9 כדי שיהיה זמן להצטיידות. כן. בית ספר מכיל, אותם תאריכים, גמר בינוי ב- 31/7, מסירה
7
ב- 15/8, גם 18 כיתות עם בניין מנהלה. קן צופים בבית ספר צליל, ייגמר גם ב- 31/7, כנראה עוד לפני ויימסר עד ה- 15/8, שוב, לפני, יש שם 3 מבנים פלוס ממ״ד ליצירת קן צופים. גני אולגה ב׳, מה שנקרא, 2 כיתות נוספות 2 כיתות גן נוספות על גן קיים של 2 כיתות, יסיים בינוי ב- 11/11 ויימסר ב- 15/11 עם טופס 4 וכל מה שצריך. גני חטיבת הראל, חלק מכירים את זה כגני רש״י, גם יסיימו בנייה ב- 1/11 , ב- 15/11 יימסרו, יש שם 3 כיתות 2 למטה, אחת למעלה, אחת בקומה שנייה. גני לכיש באזור גני הפארק, מי שמכיר בקצה רחוב לכיש, גם שם, יש 4 כיתות, יסיימו בנייה ב- 1/12 ויימסרו ב- 15/12. אולם ספורט במתחם חופים, יסיים בינוי ב- 15/1 , יימסר עד ה- 15/2, כנראה לפני. בית ספר חופים ב׳, ההמשך של בית הספר שאנחנו בונים כעת בבית ספר חופים, מיועד לסיים תכנון ב- 31/12/22, אנחנו נמצאים בעיצומו של התכנון והמכרז. ב- 31/7/24 יסיים בינוי, ב- 15/8 יימסר 18 כיתות פלוס אודיטוריום. בית ספר חופים ג׳, שגם אותו אנחנו נמצאים בתכנון מתקדם, יש היטל, נמצאים כבר בתוכניות ביצוע, 31/7/25 מיועד לגמור ביצוע 15/8/25 מסירה 18 כיתות בית ספר פלוס מעבדה וספרייה. בית ספרתמנע, בית ספר תמנע זה מה שחלק מבית ספר בפארק 2, זו תמונת הראי של בית הספר בפארק הקיים, נמצא כעת, נמצא בתכנון, יסיים תכנון עד סוף פברואר 23׳, גמר בינוי ב- 31/7/24 ומסירה ב- 15/8/24 ,16 כיתות שלב א׳ ועוד 6 כיתות נוספות, סך הכל 18 כיתות בשלב ב׳
פרויקט אחרון, מה שאנחנו קוראים משולש פרס, אזור קריית החינוך שמיועד לקום לאורך רחוב פרס, נמצא כרגע, (מדברים ביחד)
ניר בן חיים: דקה, דקה, אני אתן לו להמשיך, אבל דקה. תראה, בועז שאל שאלות ... של העבר
וזה, למשל, חבר׳ה, תקשיבו משהו. באמת, זה לא, אתה לא יכול להגיד לי. שבוע הבא, בעזרת השם, הנה, אני אומר בעזרת השם, בלי נדר, אנחנו יוצאים במבצע החלפה של פחים של כל תושבי חדרה, אז זה לא היה במבצע, נכון? זה לא היה בזה.
אישרתם, אבל לא שמתם כסף. זה הלך, לא רוצה להגיד לאיפה. זה אחת. בועז, בועז. המבנה של הצופים, 8 שנים היו שם, לא עשו את זה, נכון? תקשיב, תקשיב 8 שנים. אז היום יש לי את הזכות, יש לי את הזכות, באמת, לממש את מה שלא יכולתי לעשות לפני כן וברוך השם, הבאנו את המבנה של הצופים, אנחנו נחנוך אותו גם כן ואנחנו נעשה עוד הרבה כבישים ונעשה תשתיות וברוך השם, בועז, אני אומר לך, אני למשל הייתי אומר דבר כזה. לקואליציה כזאת, צריכים שיהיו שותפים מקיר לקיר. זו קואליציה של הסיעה, כל אחד יכול להרוויח מזה ואני אומר לכם, באמת, לא בגלל משהו, אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים, תתקפו כי תראו, בסוף מה קרה? הרי, נגיד הגעתם לטלוויזיה, אין בזה בשר, הייתם ברשות השיפוט, הייתם בבתי הדין, איפה שלא רציתם הגעתם. ניסיתם, לא הלך. היום, היום, היום זו הזדמנות שלכם להיות שותפים לעשייה כי בסוף, אתה יודע מה קורה, בועז? הזן עובר, הנה, תראה, חצי שנה עברה בככה. ולכן, קודם כל אני רוצה להגיד לכם תודה רבה על ישיבה, באמת, ישיבה שאין כמוה. אני אומר לכם, ישיבה לסיום, חבר׳ה, מגיע להם. (מדברים ביחד)
הרב בן ציון נורדמן: אני ברשותכם, יניב, שורה תחתונה שרצה שי לקרוא, אני קורא. 11 – יש לכם את
זה גם מולכם, שנייה. מה, לא קיבלתם את זה? אז אני אגיד, סליחה, זה כתוב לי,
8
אני אגיד ואז אם יהיו שאלות אליו. בבקשה, בוודאי. אז משולש פרס, ב- 1/7 מתחילים בתכנון, גמר 31/12/22, תכנון, תכנון קריית חינוך 156 כיתותמשולבות.
אם יש שאלות, בבקשה לאחר מכן, שלומי, ואני רוצה את טל, עו״ד טל אליהו, מחזיק תיק חינוך ואז שאלות בשמחה רבה, בסדר? שי, שאלות לשי, בבקשה.
עו״ד יניב דרי: שי, יש במסגרת הפרויקטים, לפחות ממה שאני זוכר, היה גם את כל נושא הקירוי,
גם של מתקני, מגרשי חוץ פנאי, גם של מגרשים בבתי הספר עם הסולרי, זה לא מוזכר לי פה בתוך זה, אז איפה זה עומד?
שי ארנט כהן: זה פרויקט מסוג אחר, זה לא פרויקט שבו אנחנו בונים,
עו״ד יניב דרי: לא, אבל הוא קשור למבני חינוך.
שי ארנט כהן: הוא קשור בהחלט למבני חינוך, הוא פרויקט שבו אנחנו יצאנו לחפש יזם שיקים את
הקירוי בחינם עבור העירייה, כתמורה הוא יוכל להתקין מתקן סולרי. המכרז נגמר, יש זוכה, הוא עוסק כרגע במדידות והוצאת היתרים, אני מעריך שבחודש הקרוב יתחילו לבנות כבר. הוא לא קשור לכאן פשוט, זה פרויקט אחר.
עו״ד יניב דרי: גם רשימת המתקנים שאושרו, אז היה מהלך מול חברת החשמל, ... חלק לא אושר,
אז יש את הרשימה של מה אושר?
שי ארנט כהן: ... כמובן, אבל יש לנו רשימה, 72 מתקנים שאושרו, לא כולם קירויים 26 ...
קירויים 26 .
עו״ד יניב דרי אפשר יהיה לקבל את זה, בנצי?
הרב בן ציון נורדמן: אוקי, בבקשה, בוודאי. שלומי, מנהל אגף החינוך, בבקשה. רון, שאלה לשי, בבקשה.
רון, בבקשה.
רון שגן: 2 שאלות. אחת– השיפוט של אחד העם, אם אתה יכול לתת, לא שמעתי, תאריכים.
זה שלומי? הבנתי. הדבר השני – ציינת פה פרויקטים קדימה וזו אחלה שקיפות, אבל עד איזה קו מה שמתוקצב? כי המימון של שלב ב׳ של חופים, איך אומרים?
שי ארנט כהן: אוקי, אז 2 דברים בעניין הזה. א׳, כל מה שהקראתי פה כרגע בביצוע, אם זה ביצוע
של התכנון או ביצוע של הבנייה או השלמה של בירוקרטיה כדי למסור את טופס 4 , אבל כל מה שאני תיארתי כרגע זה דברים שאנחנו עושים בימים אלה, לא דברים שאנחנו הולכים לעשות בעתיד. בנוסף, כל מה שאנחנו עושים כאן, את התקצוב לאותו שלב שבו אנחנו נמצאים, אם לא את כולו,
רון שגן: אני אחדד את זה רגע, התכנון של השלבים הבאים עבור כל אחד ממוסדי החינוך,
הוא תוקצב כבר?
שי ארנט כהן: כן, אצלנו כן.
רון שגן: תוקצב אצלך.
שי ארנט כהן: אצלנו. ...
הרב בן ציון נורדמן: תודה רבה. סגן ראש העיר, רומן גישר, רצה גם את זכות הדיבור ולאחר מכן, שלומי,
תתכונן.
רומן גישר: ערב טוב, חברים. אני, משהו שבאמת חשוב לתושבי חדרה ולכל אחד, מי שנמצא
אתנו פה, אתמול היה פה ביקור של שר החקלאות, ביקור מאוד מוצלח. כן, מאוד מוצלח ואנחנו גם נהנה מהסיור הזה כי הוא הבטיח לתת גם תקציבים לפרויקטים כאלה ואחרים שחשובים לתושבי העיר, אבל מה שהכי חשוב – הוא אמר לניר בן
9
חיים, ממלא מקום ראש העיר בפועל, הוא אמר חד משמעית שבחדרה לא יהיה שדה תעופה. לא יקום שדה התעופה, כי החלטה, והוא נציג של הממשלה, הוא שר בכיר בממשלה וזה מסר לכל תושבי העיר. לא יהיה שדה תעופה בחדרה, חד משמעית.
ניר בן חיים: אני אגיד משהו, רון, באמת, לא בגלל משהו, גם יישר כוח לכם, עשיתם עבודה גם
נפלאה, אבל אתמול הוא אמר את זה בפה מלא – לא יקום פה שדה תעופה בחדרה.
אני אומר לך, תבדוק את זה.
הרב בן ציון נורדמן: אגב, הוא נולד יום אחרי, גילינו אתמול, בתאריך עברי.
שלומי דהן: טוב. אחר הצהריים טובים, אני אתחיל קודם כל בהשלמה של הדברים של שי
בהקשר של מועדי המסירה, כי השאלה המתבקשת כרגע היא, בתי הספר נמסרים בזמן, אנחנו עמוק בתוך תהליכי ההצטיידות, הדברים הוזמנו, חלק מהדברים אפילו הגיעו והם נמצאים בתהליכים של עבודה. גם בית ספר חופים, חטיבת ביניים צומחת שתתחיל עם 7 כיתות ז׳, ייפתח בזמן והכל מוכן, כולל גיוס צוות. נבחר מנהל, גויסו 20 מורים, אנחנו ממש עמוק בתוך התהליך של העשייה. גם בית ספר מכיל נמצא בתהליכים של הצטיידות ומוכנות, אז בתי הספר הם במקום הזה.
השאלה המתבקשת היא כמובן לגבי גני הילדים שתהליכי המסירה שהוצגו כאן הם סביב נובמבר וגם כאן, אנחנו ערוכים עם חלופות טובות ומשמעותיות, החלופה הראשונה היא לגני לכיש ושם אנחנו נשכן את כל 4 הגנים יחד, במתחם מירון במקום שבו ישב קודם בית ספר המכיל הישן, מתחם ראוי, אנחנו עושים לו עוד התאמות קטנות בקיץ מכיוון שהיו שם כיתות א׳ ועכשיו יהיו שם ילדי גנים, אז יש שם התאמות שצריך לעשות, עבודה שמבצע אגף אירועים של ... וזה בתהליכים, כבר בתהליכי ביצוע. לגבי שאר הגנים – מדובר על גנים שחלקם מיועדים לשדרוג גנים קיימים שנמצאים במבנה, בתוך מבנים של דיירים שאינם מותאמים וזה מעברים, אז המעברים יידחו והם יעשו במקום בספטמבר, בנובמבר, אותו כנ״ל לגבי 2 גני חינוך מיוחד חדשים שצריכים להיפתח, הם יפתחו כרגע במבניםישנים שקיימים לנו באזור נווה חיים, גן שנסגר בנווה חיים וגן שנסגר בשכונת אלון ובעוד חודשיים, יעברו לגני הקבע שלהם. זה 2 גנים חדשים שנפתחים, גנים לילדים תקשורתיים. אז, לגבי כל מסגרות החינוך שלנו, יש להם מקום להיות בו ב- 1/9 ובשלבים שבהם תסתיים הבנייה של אותן מסגרות, הם יעשו העברה. כל הלוגיסטיקה הפורמלית של המיקום של הגנים, של העברת הציוד, של הזמנת הציוד למקומות החדשים, כל זה נעשה והסתיים. לגבי התחזוקה או השיפוץ של מבני בתי הספר – אני אתחיל, נשאלה פה שאלה לגבי אחד העם ואני אתחיל מהתייחסות לנושא של שיפוצי עומק. הייתה החלטת רשות לפני, לא זוכר אם זה שנה וחצי או שנתיים, של להשקיע משאבים בשיפוצי עומק בבתי הספר, נמכרו קרקעות לטובת העניין. עד כמה שאני יודע עד היום, לא קיבלנו אישור להשתמש בכסף הזה, במשאב הזה, ולכן אי אפשר היה לצאת לשיפוצי עומק בבתי הספר. השימוש בכסף הזה דורש אישור של משרד הפנים שלמיטב ידיעתי, עוד לא התקבל. בעצם אנחנו מוצאים את עצמנו שנה אחר שנה ממתינים לשיפוצי עומק. מה שעשינו בהתארגנות לקיץ הזה, ופה אני רוצה לברך את המועצה על ההחלטה בעניין הזה, תקציבי הקיץ של השנה הוז הם בערך פי 3 מהקיץ הקודם וזה מאפשרלנו להשקיע גם בשיפוצי
10
עומק. בית ספר כמו אחד העם, בית ספר ארלוזורוב ושילה שהם 3 בתי הספר שיועדו להיות ראשונים בשיפוצי עומק, אנחנו לא עושים את תכנית המלאה כי אין לנו את המשאב הגדול, אבל מושקעים בכל אחד מבתי הספר האלה בין מיליון למיליון וחצי שקלים. לצורך העניין, באחד העם מחליפים את כל הקירוי בגג, את ..., הם עושים את החזיתות ... מי שייצאו מפה עכשיו, ילך כמה מטרים, יראה את אחד העם עם פיגומים, עם עבודת עומק רצינית מאוד, כל חדרי השירותים וכן הלאה. אותו דבר, עבודת עומק גדולה בארלוזורוב ושילה, שהוא מבנה מאוד מאוד ישן, גם שם מושקעים משאבים. מעבר לכך, משאבי שיפוצי הקיץ, אנחנו מדברים על 8.6 מיליון ש״ח בבתי הספר, עוד 6 מיליון ש״ח בגנים, עוד 5 מיליון ש״ח בשיפוץ מתחם מירון כדי להכשיר מקום לעוד 3 בתי ספר בהמשך 3 בתי ספר שצריכים לעבור, להתפנות ממבנים לא ראויים. בעצם, נותנים לנו תמונה של כ- 20 מיליון ש״ח השקעות בשיפוצי קיץ בכל אחד מהמקומות וסדרי העדיפויות, קודם כל, כל נושא הבטיחות בכלל בתי הספר, ... זה הדבר הראשון שאנחנו עושים, השקעה גדולה בחצרות, במגרשים, ביצירת מרחבי למידה. זה לא סוגר את כל פער התשתיות בעיר, אנחנו עיר ותיקה מאוד, 131 שנים, חלק ממבני החינוך גם מאוד מאוד ותיקים, יש פער גדול מאוד של תשתיות ישנות, נזדקק לעוד 2-3 קיצים מהסוג הזה כדי לסגור את כל הפער, אבל אנחנו תעדפנו קודם כל דברים של בטיחות, דברים שהם חיוניים ובמקביל, התחלנו תהליך של מה שנקרא שיפוצי עומק שאני מקווה שבהחלט נצליח עוד שנתיים-שלוש לסיים אותו בצורה מלאה.
רון שגן: זה עדיין דורש אישור משרד הפנים לאור היותנו עיר איתנה, נעמי? כי העסקה
הייתה לפני שנהיינו,
נעמי שוחט: אנחנו כבר קיבלנו, מה שנקרא, קיבלנו דחייה, משרד הפנים לא מאשר שיפוצים,
להשתמש בכספי רכישת קרקע לשיפוצים. הוא מאפשר באופן חריג להשתמש ב- 30 אחוזים מהכסף לבנייה או משהו כזה והיתר, הוא מתעקש שזה יהיה לרכישת נכסים.
שלומי דהן: אני אגיד עוד דבר אחד, בהקשר של התאריכים, שי הציג סדרה שלמה של אתרים,
11 אתרים שונים שהם בונים, אנחנו בשיפוצי הקיץ עובדים ב- 24 בתי ספר במקביל עם 3 קבלנים שנבחרו במכרז. אנחנו מקיימים סטטוסים קבועים, פעמיים בשבוע פעם בצוות של כל גופי התמך של החכ״ל ושל ההנדסה וכן הלאה ביום חמישי, ביום שני, וגם פעם ... ביום חמישי של אנשי השטח שעוסקים בשיפוצים, כל שבוע בלשכת המנכ״ליות, לבדוק איפה אנחנו עומדים כדי להגיע מוכנים ל- 1/9.
הרב בן ציון נורדמן תודה רבה. אני רוצה את טל, נכון, אני רוצה את טל? זו הזדמנות, אגב, שלומי, באמת, האנשים שנמצאים פה, ההנהלה אבל גם האנשים שבשטח, קובי וכל האנשים, בטח, לילות כימים, אז יישר כוח. אני רוצה שיסיים את ה, עו״ד טל אליהו, בבקשה.
עו״ד טל אליהו: ערב טוב. ראשית, אני באמת רוצה להגיד תודה לניר על האמון ועל שיתוף הפעולה
בנושא החינוך, אני חושב שלראשונה בחדרה, לפחות מאז שאני זוכר את עצמי כמי שמתעסק בעולם הציבורי, תמיד תיק החינוך היה מוחזק על ידי ראש העיר והפעם הייתה פה האצלת סמכויות ויש פה באמת שיתוף פעולה מלא, שהוא באמת אמתי
11
וכן. היה חשוב באמת שבתקופה כזו מצומצמת של 6 חודשים, שכל אחד ייקח לעצמו איזה שהוא נתיב ויזרום איתו כדי לעשות את הכי טוב שאפשר לטובת הכלל.
אז אני רוצה להגיד תודה גם לשלומי, שנמצא אתנו פה וויתר היום על יום כיף עם המנהלים במקום אחר, כדי להגיע לישיבת המועצה, אז תודה רבה, באמת, על שיתוף הפעולה. אגף החינוך, מי שלא מכיר את המבנה העירוני, יש בו קרוב ל- 1,170 עובדים שזה כמעט 2 שלישים מעובדי הרשות המקומית. זה אגף גדול שיש בו המון פעילות ודינמיקה והמון אינטרקציה עם תושבים. זו אינטרקצייה כמעט אין-סופית ואני מעריך שכמעט, רוב העבודה של הרשות המקומית היא מתעסקת בנושא חינוך, זה מגיע לכל בית בעיר. אני רוצה להגיד כמה מילים על מה שקרה פה בחודשים האחרונים, באמת, לא רוצה לחזור גם על מה שנאמר פה על ידי החברים, אבל כמה דברים מעניינים שאני מבין שיש גם אנשים בבית שמקשיבים לנו וצופים, אז אני רוצה לתת כמה נקודות לדברים שקרו פה בחודשים האחרונים ולקראת הקיץ הקרוב. לקראת השנה החדשה, קרו פה כמה דברים שלא קרו פה מעולם, לדוגמה יש לנו 6 מנהלים חדשים בשנה הבאה בבתי ספר בעיר. אנחנו עברנו סוג של שיח מאוד רחב, לדוגמה עם תלמידי והורי בית הספר המשחק בשכונת הפארק, לאחר שהמנהל הודיע שם שבאופן פתאומי שהוא מחליט לעזוב ואתמול במחוז חיפה, נבחר מנהל, אני עדיין לא יכול לתת פרטים כי זה נתון עדיין לאישור משרד החינוך, אבל יש לנו 6 מנהלים חדשים בעיר וזה חשוב מאוד להמשכיות של החינוך בתוך בתי הספר. לגבי גני לכיש – כפי שניר אמר, הייתה לנו ישיבה השבוע עם ההורים בגני לכיש, לאור העובדה שהיה שם מיני משבר שהגנים לא יפתחו ב-1/9, אני לא רוצה להיכנס לסיבות, הסיבות ידועות לכל ובאמת, חבל סתם להתעסק בהיסטוריה, אני רוצה להתעסק בעתיד והעתיד אומר שאנחנו, למרות מה ששי אמר, אנחנו נעשה מאמצים כבירים כדי שהגנים יפתחו מוקדם יותר מהתאריך שננקב פה כרגע. מחר, לדוגמה, בשמונה בבוקר, כבר הולכת להיות יציקה של הגג של הקומה הראשונה ומתקדמים שם בקצב מאוד חזק. אז לכן, גם בעניין הזה, אנחנו ממש נמצאים קדימה. אני רוצה להגיד, יש בחדרה 21 אלף תלמידים, זה לא דבר של מה בכך. יש פה אוכלוסייה ממש צעירה שהגיעה לעיר ומצפה לקבל את השירות הטוב ביותר תחום החינוך כי זה הדבר הראשון שהם פוגשים בו כשהם מגיעים לעיר. אני אמרתי את זה, דרך אגב, שבוע שעבר בתוכנית טלוויזיה, שבישיבה בבית הספר המשחק, שלומי היה איתי, קם אבא מכפר סבא ואמר: אני באתי לחדרה בגלל החינוך בבית הספר המשחק, שמעתי עליו שזה בית הספר שנותן את הטוב ביותר לילדים ואני באתי לחדרה על מנת, לגור בחדרה בגל בית הספר הזה. זה מחמם את הלב, שאנשים רוצים לבוא לחדרה כדי להיות חלק מתוך מערכת החינוך שלנו. אז לכן, גם בגני לכיש וגם בבית ספר המשחק, אנחנו מסתכלים קדימה ובאמת קורים דברים טובים. לגבי ההשקעות – כפי שנאמר פה, לא אחזור, אבל באמת, זה משהו חסר תקדים, ההשקעות של הקיץ הה וזה באמת, מחמם את הלב עוד יותר. אני רוצה להגיד עוד משפט אחד, ברשותכם, למשהו שבאמת לא כולם יש להם איזה שהוא קשר אליו, אבל אני אמרתי את זה לניר ואנו אמרנו את זה כמה פעמים, כי גם ניר וגם אני לקחנו את זה כאיזו שהיא תובנה
12
אמתית. זה הילדים של בתי הספר של המוכר שאינו רשמי, אני אמרתי את זה לא פעם ואני לא אחשוש להגיד את זה שוב שלצערי, הילדים של המוכר שאינו רשמי לא נחשבו כילדים המובילים בעיר, בואו נגיד בלשון המעטה, וחשפנו המון מחדלים בעולם הזה וחלק מהדברים תוקנו, אם זה הנושא של חב״ד, אם זה הנושא של אורות נתן, של כנסת יצחק, של בני יששכר.
בועז ביטון: בינתיים רק הסיעות שקשורות לקואליציה ..., אבל מי נמצא באופוזיציה ...
בינתיים זה מה שקורה. זו המציאות, מה אני אגיד? אפשר להתחמק מהמציאות?
ניר בן חיים: למה ככה? תראה, סידרתי לכם, לא רוצה להגיד לך, באולגה, ...
בועז ביטון: כשאני אגיד למי הם נתנו גנים, ... נתנו גנים, ... נתנו גנים, (מדברים ביחד)
עו״ד טל אליהו: אני רוצה להגיד לבועז ואני רוצה להגיד לחברים האחרים – הצרה הגדולה של
חדרה, שהחינוך של המוכר שאינו רשמי, התערבבה בו פוליטיקה ומה שבועז אמר עכשיו זו הסימבוליקה של העניין. למה? כי הוא עכשיו, מה הוא עושה? הוא לוקח את אורות נתן, מנכס את זה לעצמו כאילו עכשיו זו החממה הפוליטית שלו ועכשיו ילדי אורות נתן נפגעים בגלל שהם קשורים לבועז, אז אני רוצה להגיד לך שלא. הרב יגאל עשורי וחברך לסיעה, מר אלמליח היקר, שנאחל לו בריאות, אני מבין שיש לו קורונה, היו אתנו בפגישה, לא אחת ולא שתיים וכרגע, בחברה הכלכלית מכינים תכנית לנושא של אורות נתן ואת הדבר הזה שנקרא אורות נתן, לא יפתרו את זה עכשיו ב- 4-5 חודשים, עם כל הכבוד
בועז ביטון: אבל ה- 1/9 אין להם איפה ללמוד
עו״ד טל אליהו: יהיה להם, יהיה להם איפה ללמוד, יהיה להם איפה ללמוד כל עוד זה תלוי בניר ובי,
יהיה להם איפה ללמוד.(מדברים ביחד)
בועז ביטון: טל צודק שלצערי, בכל השנים האחרונות, הציבור החרדי בחדרה היה מופלה לרעה
ואני מזכיר, ... זה היה משנתו של המנכ״ל הקודם, זיגדון, שהסתכל על המגזר החרדי כמוקצה, לא מגיע לו זכויות ולא קיבל את הזכויות שמגיעות לו ולצערי, אני אומר את זה, זאת המציאות. עכשיו, לצערי, בחודשים האחרונים, בחצי השנה האחרונה, למרות שהיינו באופוזיציה, ניסינו להעלות את הנושא הזה של אורות נתן, חודש אחרי חודש, פגישה אחרי פגישה, שמנו את הפוליטיקה בצד, ישבנו ...
(מדברים ביחד)
ניר בן חיים: מה שקרה ... עם כל הנושא של המוכר שאינו רשמי, אני חושב שהצלחנו לסדר להם,
בועז, אתה ישבת, היית סגן ראש עיר, שעבדו שם 20 ימים, על מה אתה מדבר בכלל ברוך השם, סידרנו להם מבנה קבע לעוד 20 שנים. לכולם, לכולם, אבל אין קשר לפוליטיקה. לילדי חדרה אין קשר לפוליטיקה.(מדברים ביחד)
רונן הילף: אני רוצה להגיד לכם, אני יושב פה חצי שעה ואתם בטוחים שתושבי חדרה לא
מבינים, חושבים ש- מתודולוגיה של תכנון, של ..., (מדברים ביחד)
דברים לוקחים זמן, דברים לא קורים ביו אחד. רגע. אתם מזלזלים באינטליגנציה של תושבי חדרה. אני, ידוע, לא הייתי בקואליציה, כל דבר ... אבל אני אומר דבר אחד – אל תזלזלו ... של תושבי חדרה. (מדברים ביחד)
תהליכים לוקחים זמן, ... גם כן, יש פה ענייני תכנון, ענייני היטל, ענייני פרוצדורה.
אני רוצה להגיד הרצון להגיד שהכל קורה ביום אחד, (מדברים ביחד)
13
עו״ד טל אליהו אני רוצה להוסיף עוד 2 משפטים, ברשותכם
ניר בן חיים: בועז, תקשיב טוב, ב- 20 לחודש לא אתה תקבע, אפילו שאתה מנסה לעשות דברים
בועז ביטון: אני לא עושה, מי שמנסה לעשות דברים זה אתם. (מדברים ביחד)
עו״ד טל אליהו: טוב, חברים, תנו לי לסיים. יש לי 3 דקות, תנו לי לסיים. אני רוצה, אני רוצה
(מדברים ביחד) אני רוצה באמת עוד 2 משפטים כדי לסיים. אנחנו רוצים להמשיך ולפתח, כי יש עוד הרבה דברים לעשות, יש עוד הרבה דברים, עוד הרבה תכניות בתחום החינוך שצריך לפתח אותן. תחום הבינוי, באמת, הוא לא זכה להרבה תשומת לב בשנים עברו וצריך לתת לזה את האפקט הנכון, כי בסופו של דבר, הילדים צריכים להרגיש, גם במוכר שאינו רשמי וגם במוסדות האחרים, צריכים לבוא לבית ספר שכיף להם להיכנס אליו, כיף להם לחיות בו במשך כמעט חצי מהיום. אני רוצה עוד פעם להגיד תודה לחברים שאיתי ובאמת, על שיתוף הפעולה של כולם. יש פה מערכת מאוד אינטראקטיבית, מאוד דינמית, ואני רוצה לתת לכם איזה משפט שלמדתי ביום האחרון, שאומרים: השמיים הם לא הגבול. מי שקובע את הגבול זה אנחנו, אז שיהיה לכולם בהצלחה.
הרב בן ציון נורדמן: בואו, חברים. קיבלתם גם, לדעתי, ההצעה צריכה, דינה להימשך, כמובן.
רונן הילף: רק בקשה קטנה לפעם הבאה – קשה לעבוד, אם אפשר לקבל את החומר טיפה לפני
עם מספרים, עם נתונים, עם דברים, טיפה יותר, איך אומרים?
הרב בן ציון נורדמן: תשלחו אליי באישי, אני מבטיח לעשות הכל בעניין, באמת. (מדברים ביחד)
שלמה בוזגלו: אנחנו בעצם עוזרים לכם. אתם חרטתם על דגלכם שקיפות ויושר. אנחנו, מה ...
עושים, כדי שלא יחזור גנדלמן כדי שלא תיאלמו לשבת עם,(מדברים ביחד)
הרב בן ציון נורדמן: בועז, רון רוצה להעלות נושא חשוב, בסדר. אז אני רוצה להציע, אני חושב שזה
יהיה, רון, אני חושב שזה יהיה בפה אחד, לאור הנתונים שהוצגו.(מדברים ביחד)
חברים, אנחנו רוצים להציע- רגע, א׳, אני מתנצל שאני צריך ללכת, אני קבעתי כל סוף חודש ביום רביעי, ביטלתי, לא מקבל עוד חתונות, אבל מה שקרה שעשו גם, באמת, ישיבות שלא מן הסדר ואני רץ לחתונת שקיעה, אז אני ממש מתנצל כי זה לא, פחות מכבד, אותי לפחות, שאני יוצא באמצע ישיבה חשובה, אבל פשוט לא התכוננתי לישיבה הזאת. אז לאור הנתונים שהוצגו על ידי ממלא מקום ראש העיר, מנהל אגף החינוך, מנכ״ל החכ״ל, ממונה על תיק החינוך, אודות היערכות לשנת הלימודים תשפ״ג תוך עמידה בלוחות הזמנים, אז אני, אחת – או למשוך את ההצעה בעצם, כי ניהלנו דיון. אין, אז משכנו. בסדר, אז קיבלתי את הנתונים, אז בעצם ההצעה נמשכה. אני מבקש מרון להמשיך את ... רון, בבקשה.
לאור התייחסות העירייה כמענה להצעה כפי שהוגשה, נמשכה ההצעה על ידי מגיש ההצעה.
משה (צ'יקו) אנוקנין: ראש העיר, ניר, דיברו פה על נושא הבטיחות, סגנים, בלה בלה. עכשיו, אני רוצה רק להעיר לתשומת לב של כל החברים פה, שיש לנו בעיה של סכנה בכבישים. זה שסללנו כבישים זה בסדר, חסרים לנו באמפרים, מעקות, מעברי חצייה, גם באולגה, גם בחדרה שאני עובר זה מטורף, הבאמפרים באזורי תעשייה לא מסומנים, אתה בא בערב, אתה ממש פוגע ברכב. עכשיו, מה שאני אומר, בתי הספר והגנים מסביב
14
להם בכל רחבי העיר, אתה רואה שיש חוסר בבאמפרים וממש, מעברי חצייה והמון נושאים של בטיחות שצריך לעבור עליהם ולבדוק אותם. אני אעזור לך, יניב, זה הדברים החשובים, הבטיחות, הבאמפרים, מעברי חצייה, מעקות. יפה. דע לך, באמת, חייב להכניס את עצמי פה כי אני רואה את זה ביום-יום ויש פה סכנה לילדים, להורים ולקראת שנת הלימודים החדשה והבאה, אני מקווה שנעשה את זה, ניר. עכשיו, אני רוצה להוסיף עוד איזה, אני רוצה,
עו״ד יניב דרי: מה שצ׳יקו אומר הוא נכון. זה לא מספיק שזה נחתם, יש ערמה די גדולה של צווים
חתומים, צריך למלא את התב״ר ... (מדברים ביחד)
ניר בן חיים: טוב, אתה רוצה? יאללה, תקרא, הצעה לסדר, שילוב חוק היטלי ...
2. שינוי חוק היטלי סלילה ותיעול– כפי שהוגשה מאת חבר המועצה רון שגן
רון שגן: טוב. קודם כל, רק מילה אחת. דרך אגב, יישר כוח לכל העבודה, בסדר? אני לא,
דברים התחילו מזמן, המשיכו עכשיו, כולם שותפים, בסוף מבחן התוצאה, אם יש לנו הורים ותלמידים עם לפידים או לא ולכן, יישר כוח, נקודה. מה שדרך אגב, לא טוב, אז על כולנו, מה שהיה לפני, מה שעכשיו. אלה שיושבים בבית, מה זה מעניין אותם הוויכוחים שלנו בפינג פונג? בכלל לא מעניין, אז יישר כוח. רגע, בועז, בועז, הייתי בנימוס, חיכיתי בנימוס, (מדברים ביחד)
הדבר השני, (מדברים ביחד) טוב, אני ממשיך, אני ממשיך. בועז, גבריאל, אני ממשיך. 81 ,81 ,(מדברים ביחד טוב, אני ממשיך. אני מצטער, חבר׳ה, אני מתנצל בפני כולם שנתתי קרדיט, אני מתנצל. טוב, אני ממשיך, ברשותך, בסדר? הנושא כאן הוא נושא, הנושא בעיניי, הנושא בעיניי כאן הוא נושא חשוב, הוא בדיוק מדבר על מה שצ׳יקו אמר, זה בדיוק הניסיון לפתור אבל באמת, מבפנים, זו בעיה לדעתי של עשרות שנים, זה לא הומצא לא עכשיו, לא בקדנציה האחרונה ולא בשתיים האחרונות, בשלושים השנים האחרונות יש לנו בעיה, בעיה קשה מאוד ואני חושב שיש לה סיבה מאוד מאוד ברורה ויש לנו גם הזדמנות לתקן אותה. התיקון הזה, הוא יכול להיות אדיר מבחינת היכולת שלנו לפתח את השכונות הוותיקות ובכלל, לשפר את הפתיחות בעיר. הסיפור הוא נורא פשוט, חדרה עדיין, גם היום, יש בה בערך 70 אחוזים, אולי יותר, שכונות ותיקות שהלכו וגדלו וגדלו, מספר התושבים פחות או יותר שילש את עצמו או יותר, התשתיות לעומת זאת נתקעו לחלוטין, חלקן גם התדרדרו כי כשיש לך פי 10 מכוניות היום ביחס למה שהיה בשנות השמונים, כי היום יש 2 רכבים לכל משפחה או שלושה, אז המצב הוא שיש הרבה יותר אנשים בדרכים, הרבה יותר ילדים, הרבה יותר רכבים והרבה פחות תשתיות Per רכב. תוסיפו את זה שאנחנו, שבגלל שבונים יש הרבה פחות מקומות בעצם לשטחי חלחול ומה שאנחנו מקבלים זה אחת – בעיות חמורות של בטיחות בדרכים וכולם את זה מכירים פה, בשכונות שאין מדרכות, אין כבישים ואין תאורה ולצערי, יש לזה גם תוצאות קשות בנפש וזו בעיה, שוב אני אומר, לא של 5 השנים האחרונות, של הרבה יותר מזה ואנחנו מככבים איפה שאנחנו לא צריכים לככב בעניין הזה. יש בעיות של הצפות כי אנחנו לא בונים תשתיות שיתעלו את המים או
15
יחלחלו את המים, להפך, אנחנו עוד שופכים בטון שלא מאפשר למים לחלחל ובסוף גם, חלק מהמקומות הם מוזנחים בדיוק בגלל הבעיה הזו שכשאין לך תשתית מסודרת, נקייה, אין גינון, אין מדרכה, אז אנשים מרשים לעצמם גם יאללה, כבר זה עזובה והזנחה, בואו נזרום. אז אלו שלושת הבעיות, זה אני חושב, עובדות, אלו 3 הבעיות, אתה צודק, תודה, שבעצם הייתי אומר, הן עובדות, עובדות חיים, אני לא חושב שיש עליהן איזו שהיא מחלוקת. מאיפה זה נובע? זה נובע מסיבה פשוטה.
לאורך הדורות, אנחנו, נבחרי הציבור, בואו ניקח רגע אחריות קולקטיבית, פחדנו ללכת לסלול תשתיות, לבנות ולסלול תשתיות בשכונות הוותיקות מסיבה מאוד פשוטה – היטל כל בית אב מגיע למאות אלפי שקלים, מאות אלפי שקלים כשלרוב, רוב האנשים לא מסוגלים לעמוד בזה ורוב ראשי הערים לא מוכנים בכלל להתמודד עם האירוע הזה של לסלול כביש או תשתית ולהגיע למשפחה ולהגיד לה: עכשיו תשלמו לי 300 אלף שקלים ולפעמים, הבית הזה הוא בית של 50 מטרים שקיים 50 שנים וגם אם תיקח את הבן אדם הזה ותהפוך אותו מהרגליים, לא יהיה לו לא 300 ולא 50. אז אנחנו, יש לנו שני קשיים: אחד מוסרי, אנחנו לא מסוגלים בשביל מדרכה, תיעול וקצת תאורה להגיע לבן אדם ולהגיד לו: תשלם לי בבקשה 200 אלף שקלים או 300, ואלה המספרים. יש לנו גם קושי פרקטי, אנחנו לא מטילים את ההיטל, אנחנו לא הולכים לסלול, אין לנו הכנסות, אין לנו הכנסות, אין לנו גם עם מה לעשות את העבודה. אז זו הבעיה ברמה הכללית. עכשיו, אני לקחתי פה- שלמה, לא, לא, אתה לא מפריע לי בכלל, אבל אני השקעתי מאוד ושמתי נפשי בחפי ועשיתי משהו שלא עושים. להביא משהו שהוא כמעט משוואה לישיבת מועצה, זה כמו
לקפוץ ממגדל אייפל ולהגיד: מישהו יזרוק לי את המצנח אחר כך, אני ... לא משנה,
אני רוצה, אני בטוח שאתם תבינו ותעזרו לזה. היום, כשאנחנו מסתכלים מה הבעיה, איך הגענו לשם? איך יוצא לבית אב השקעה כזו גדולה ומצד שני, הקופה גם לא, אני אומר לכם כי אני מכיר את המספרים, היא לא כזו גדולה, אין לנו יותר מדי כסף לפתח. מסתבר שבמקרה הזה, ואז אנחנו מגיעים למצב שצ׳יקו תיאר, שבאמת אנחנו מבחינת תשתיות לבטיחות, על הפנים. זאת ההגדרה. עכשיו, בסך הכל, כשאתה לוקח את החישוב, כל מה שהשקף הזה ניסה להגיד זה נורא פשוט. לוקחים את סך ההוצאות שיש לעיר מבחינת פיתוח הצפויות, מחלקים אותו, אומרים: חלק מזה נביא מהוצאות פיתוח על מטר, בנוי, חלק מטר קרקע, עושים חישוב ומגיעים לתעריף מטר-קרקע. כדי לא להסתבך, מה שניסיתי לעשות כאן זה לתת דוגמה. נניח שכדי לפתח את כל העיר אנחנו צריכים 1.5 מיליארד שקלים ומשרד התחבורה המנהל, אני לא יודע מי, נתנו לנו חצי מיליארד שקלים. זאת אומרת, אנחנו צריכים כעיר להוציא עכשיו מהכיס מיליארד שקלים כדי לפתח את התשתיות. את המיליארד הזה, בחוק היום, מחלקים ככה, אומרים: 65 אחוזים 650 מיליון שקלים, יבואו על רכיב שאנחנו קוראים לו הרכיב הבנוי, ועוד 350 יגיע על רכיב שאנחנו קוראים לו רכיב הקרקע. עכשיו, זה נראה איזה פרט שולי, אבל הפרט הזה הרג אותנו 30 שנים ואני אסביר לכם גם למה, ואני תכף אסביר גם למה עשו אותו הסיבה כבר מתה, אבל הדבר הזה נשאר. למה? מה שקורה זה שאתה מקבל באזורים של צמודי קרקע, בגלל שהקרקע היא גדולה, אבל יש מעט משתמשי כביש,
16
יכול להיות שיש שם ... על בית של 50 מטרים או אפילו 2 בתים, בסדר? אבל זה עדיין 2 בתים. לעומת דונם בבנייה רוויה, שיש 22 דירות לפעמים, בסדר? הדבר הזה בגלל שהאחוז שהלך על הקרקע היה גדול, אז מה שקרה לנו, כי נתנו הנחה על המטרים הבנויים והפלנו חלק אדיר על הקרקע.
שלמה בוזגלו: רון, רק הערה ... אתה מדבר על בית קטן ... ואתה מדבר על היטלי סלילה, נכון?
רון שגן: היטלי סלילה ו..., כן.
שלמה בוזגלו: מה שאני בא ואומר – אולי במציאות עכשיו אפשר, כשכרגע יש בית קטן וקרקע
גדולה, זה משהו זמני,
רון שגן: הרמת לי להנחתה, אני מראה לך איך זה מתפתח. מה קורה כשהקרקע, כשהדונם
בנווה חיים הופך להיות 2 וילות של 200 מטרים? הנה, הנה, רגע. מגיע, מגיע תסתכלו רגע, זו טבלה, לא נורא, אני אגיד לך מה כתוב, מצגת זה רק כדי להמחיש.
יש פה רשימה של ערים ובעצם, יש פה מחירים למה הרכיב של הקרקע ומה הרכיב הבנוי. מכיוון שזה קטן, סימנתי באדום את היחס. תראו, בחדרה, בסגול למטה, אנחנו משלמים 70 שקלים על רכיב הקרקע ומאה שקלים על הרכיב הבנוי. בסדר כל ..., תראו את היחס. למשל, בתל אביב משלמים קצת פחות מ- 14 שקלים על רכיב הקרקע ויותר ממאה שקלים על הרכיב הבנוי. עכשיו- כל האדומים, אתה רואה את האדומים? אתה לא רואה מלבנים אדומים? אז אני אומר, אני מתאר לך.
כל האדומים, בכל האדומים רכיב הקרקע הוא חצי או פחות מהרכיב הבנוי. אצלנו-
הנה, אני נותן לך, אני אומר לך. תל אביב, מחיר של קרקע, 13.88, פחות מ- 14 שקלים, מחיר של בנוי, כמעט 104 שקלים. עוד דוגמה, קח את, מה זה שם? ראשון 48 שקלים
שלמה בוזגלו: אני שואל שאלה. זה לא קשור לשטח של תל אביב?
רון שגן: לא, תכף אני אראה לך, אני מראה לך. תאמין לי, אני מראה לך את זה, זו החלטת
מועצה, זה הקסם. זו החלטה, כמה אתה מטיל על הקרקע, אחוז, וכמה אתה עכשיו- למה תל אביב ככה עושה?
שלמה בוזגלו: לא, השאלה שלי, אולי לא הובנתי. בגלל שהשטח בתל אביב הוא הרבה יותר קטן,
יכול להיות בגלל זה ..., (מדברים ביחד)
יש יותר, כלומר, בנוי ולכן, הם מעבירים את האחוז הזה לטובת ... בחדרה, 53 אלף דונמים, אז אתה מבין מה,
רון שגן: אז תסתכל על ראשון, תסתכל על ראשון, כי ראשון, תשים לב, ראשון היא, יש לה
המון שטחים. אגב, קרקעות מדינה יש שם הרבה, בסדר? וגם פרטיות. 58 אלף דונמים, זה יותר מאתנו, כן? בעשרים אחוזים. ועדיין, תראה את המחיר. המחיר הוא 48 שקלים למטר קרקע ו- 133 שקלים למטר בנוי. למה? כי הפוטנציאל חשוב לך. היום בחדרה, 95 אחוזים או יותר, ומכיר את זה טל אליהו ומכיר את זה רומן כי הם יושבים בוועדות תכנון ובנייה הרבה וגם בועז, יותר מ- 95 אחוזים אנחנו היום בונים בבנייה רוויה. אנחנו בונים בבנייה רוויה, זו המציאות.(מדברים ביחד)
שאלה טובה, האם יש הבדל? פעם היה. רגע, פעם היה. בית המשפט הכריע שאי אפשר. פעם היו הולכים ואומרים לקבלן, אם הוצאות הפיתוח במתחם גדול בשכונה הוא ככה וככה, אתה תשלים. היה על זה בג״ץ, אי אפשר יותר, למה? כי זה לא
17
שוויוני. כן, כי, בעניין הזה. עכשיו תראו, כל האדומים, יש את היחס הזה, שרכיב הקרקע הוא חצי. זו טבלה שהביאה סיגל אהרון, היועצת המשפטית של מליאת תכנון ובנייה. עכשיו, תראו, בשורה התחתונה, מה קורה פה בעצם? כשאנחנו הלכנו והוכפלה כמעט כמות יחידות הדיור בשכונת הפארק שלב ב׳, מה שנקרא, מ- 2,500 ליותר מ- 4,000, מה עשינו? הרי הקרקע לא משתנה, הקרקע לא גדלה. מה גדל?
יחידות המטר הבנוי גדלות, פי 2. אנחנו בעצם נותנים הנחה ליזמים הגדולים, דרך אגב, הנחה שלא כזה מדגדגת אותם, כי הסכומים הם אדירים. אני אראה לכם את המספרים, זה לא מדגדג אותו, כי לכל דירה יוצאת תוספת כזאת. אני אתן לך.
לעומת זאת, אנחנו מקפחים את התושבים בצמודי הקרקע פעמיים, גם אנחנו מטילים עליהם יותר ממה שהם משתמשים בכביש ובמדרכה ויותר ... שהם מייצרים או שהקרקע שלהם מייצרת וגם, אין לנו אומץ לגבות מהם, אז אנחנו בכלל לא מפתחים. תראו את המספרים, דרך אגב, מישהו פעם אמר לי: אבל רגע, אם זה יעבור, אם יעלה קצת המחיר, ההיטל על המטר הבנוי, אז הדירות יתייקרו. אז התשובה היא לא, הדירות התייקרו בעשרים אחוזים בלי לספור, בלי שהשתנה שום דבר. זאת אומרת, זה פרומיל. הנה, עכשיו תסתכלו. הנה, עשיתי לכם, עכשיו זה מספרים אמתיים, תסתכלו על המספרים רגע. יש פה סימולציה, יש לי את הסימולטור האמתי של העירייה עם המספרים בדיוק. יש 4 חלופות כי אנחנו משווים מה יקרה. השורה הראשונה, בואו נלך לפי העמודות, חלופה ראשונה –
אנחנו רואים, יש לנו בית של 100 מטרים על חצי דונם. השנייה– בית של 170 מטרים על רבע דונם. השלישית – יש לנו כבר 2 בתים של 200 מטרים כל אחד על כמעט דונם. האחרונה – בנייה רוויה. בסדר? אתם רואים את המטרים מפורטים.
בואו ניקח את העמודה הראשונה. כיום, מאה המטרים האלה על חצי דונם, בית ...
יחסית להיום, בנייה של 100 מטרים על חצי דונם זה נחשב מאוד צנוע. כיום, המחיר שהוא יצטרך לשלם, אם החלוקה היא 35 אחוזים-65 אחוזים, תשימו לב, זה יותר כמעט 83 אלף שקלים. בכל שורה כזאת, הראיתי לכם איך המחיר משתנה, אם אנחנו משנים את היחס. שורה אחר כך, הנה, תסתכלו כאן, תראו, בחלופה הראשונה, זה מה שיש היום, זה המחיר שמשלמים, שאמורים לשלם היום, בסדר?
אף אחד לא מטיל את זה כי אין ...
משה (צ'יקו) אנוקנין: יש לי שאלה, מאיפה כל הנתונים האלה?
רון שגן: המחשבון שבעזרתו,
ניר בן חיים: כל מה שהוא עשה ... יגיד לכם המהנדס תכף, יש פה איזה משהו, אבל תן לו לסיים.
רון שגן: תן לי לסיים ותשאלו, אין בעיה, אם יש טעויות אני אשמח לשמוע,(מדברים ביחד)
אני עונה לך. לי יש את המחשבון, את הסימולטור, שעל בסיסו חושבו הדברים.
בסדר? המחשבון העירוני, עם הנתונים העירוניים. הדבר הזה הוא תולדה של עבודה של באזור השנה שהסתיימה פחות או יותר בתחילת השנה ולא הצלחנו להביא אותה לכדי מימוש, בסדר? כל הנתונים פה, כל הנתונים שאני מציג כאן, הם נתונים מתוך המערכת העירונית, זה לא מה שאני הבאתי, הערכתי, בסדר? למעט הדוגמה.
גבריאל סרוסי: רון, אתה יוצא מנקודת הנחה שעלות היטלי סלילה לדונם במאה מטרים זה אותם
היטלי סלילה ...?
18
רון שגן לא קשור, זה התחשיב. לא, לא, אני עונה לך. אני עונה לך, זה היה בשקף הראשון, בגלל זה נתתי את השקף הראשון. אין קשר. התעריף מחושב גלובלי לכל העיר, למה? ההנחה היא שאתה משלם לא רק על הכביש מול הבית שלך, גם על הכביש ברחוב הנשיא וההוא ברחוב הנשיא משלם- כי כולם משתמשים בהכל, ולכן התחשיב הוא גלובלי. דרך אגב, גם אין לך מה לעשות, גם אם זה לא נראה לך, פעם זה לא היה ככה, היום זה ככה, נקודה. זה החוק.
גבריאל סרוסי: מה עם ... שלי, שהוא רוצה בית גדול, על שטח גדול ישלם קצת יותר ...
רון שגן: בוא נראה. תן לי, תן לי רגע, אני אתן לכם את הדוגמה. אחרי הדוגמה הזאת,
תשאלו אותי. תסתכל רגע. תסתכלו, אני אומר לכם, בעיניי זה באמת חשוב. אז אמרנו: אני, אם אני, יש לי בית של 100 מטרים על חצי דונם, בסדר? אני היום משלם 83 אלף שקלים. אם יש לי בית של 170 מטרים על רבע דונם, שוב, בגלל ערך הקרקע הגדול, אני משלם באזור 63 אלף שקלים. כמובן שאם אני הלכתי והפכתי למין יזם, בניתי 2 בתים של 200 מטרים על כמעט דונם, אז אני משלם הרבה יותר איפה? 183 אלף שקלים, אבל 2 משפחות. כאן יש משפחה אחת, כאן יש משפחה אחת כנראה, 2 רכבים, אולי פה 2-3. עכשיו תסתכלו, זה מה שעולה היום, לקחתי דוגמה, כן? בוא לא נריב על המספרים, אפשר להוריד קצת במטרים או להוסיף, אבל לקחתי על דונם 4,000 מטרים, בזמנו לקחתי את הדבר הזה, זה עושה שכל 32 דירות, שטחי שירות מה שנקרא, שטחים כלליים, זה מספרים מאוד הגיוניים הקבלן ישלם, כן? משהו כמו 850 אלף שקלים, אבל על משהו כמו 32 דירות או 20 דירות. עכשיו, תחלקו את המספר הזה ותראו מה הנטל שנופל על כל דירה, כי בסוף מה מוסיף למשתמשי הכביש? כמה בתים יש, כמה רכבים יש, לא כמה חול יש, כי פעם נתנו את ... כדי שכמו סבא שלי, גידל עגבניות מאחורה כדי שיהיה להם מה לאכול. באמת, היו עגבניות. אז אם מישהו מממש את זה, בוודאי שהוא ישלם, גם היום, יותר מאשר מי שלא מימש וחי עדיין בבית הישן. אבל עדיין, ההפרשים הופכים להיות לא הגיוניים. עכשיו תראו, ככל שאנחנו מטילים יותר על המטר הבנוי, תראו את הצדק שקורה פה, כי מי שיש לו מעט מטר בנוי, הוא לא עשה שום אקזיט בנדל״ן, הוא כנראה גר שם 50 שנים, הוא כנראה בן 80. תראו, ההיטל (מדברים ביחד) נקודת התשלום היא הנקודה שעושים לך את הכביש ליד, בסדר?
אני לא נכנסתי לנושא הזה, נושא שלם, גם בו יש טעות לדעתי, אבל זה ... את הכביש. (מדברים ביחד) אז הנה, אני מוכיח לך, אז אני, תרשה לי, אני אחזור על השאלה של שלמה, היא שאלה טובה ואני דיברתי עליה, אבל אני אוכיח אותה פה.
שלמה אומר: תשמע, מה, אתה חכם, אתה העברת מאלה לאלה. עכשיו ילך היזם ...
הוא ירוויח פחות, הוא יטיל את זה על הדירות, אז אני אוכיח לך שהוא לא סופג Per דירה כל כך הרבה, לכן הוא לא יטיל אבל בכל מקרה, העליות במחירי הדיור הם בכלל לא בפרופורציה לעודף היטל. תסתכל. אני יורד פה, ככל שאני מטיל יותר על המטר הבנוי, תסתכלו, אותו בן אדם ירד ל- 35 אלף שקלים. הוא ירד ל- 35 אלף שקלים. עכשיו, אם אני הולך לבחור שהפך למין יזם, גם אם הוא לא מין יזם, הוא בנה לילד, 2 ילדים בנו, חלקו נחלה, ההנחתה פה באחוזים היא הרבה פחות. מ- 190 אלף שקלים, זה 122 אלף שקלים. החלק הכי חשוב זה זה, תסתכלו, מה קרה ליזם
19
היזם, מ- 850 אלף שקלים ... למקרה הכי קיצוני, של 95 אחוזים, אנחנו על 1,070,000 שקלים. זאת אומרת, ניר, זה הסוף, אבל זה חשוב רק לנקודה האחרונה, זה הסוף. תסתכלו – ההפרש פה הוא 200 אלף שקלים, כן? על 30 דירות. זו התוספת. דירה בחדרה עלתה רק בשנה האחרונה מאזור 1.4 מיליון לקרוב לשני מיליון בחלק יותר, בחלק פחות. זאת אומרת, דירה עלתה בחדרה בסדר גודל של חצי מיליון שקלים ומעלה בשנה האחרונה. התוספת, כן? שפה תהיה בערך, אני יודע? עשרת אלפים שקלים לדירה, היא כלום בפיתה עם חומוס לקבלן.
(מדברים ביחד) תסתכלו. בסוף, אני לא אכנס לזה, כי ניר ביקש, בסדר? אני לקחתי את התוכנית ל- 2022, אני לא הבאתי פה את האקסל כי ידעתי שאני לא אצליח וצדקתי, רק תמונה ממנו, כדי שלשאלתכם, מאיפה זה בא. זה הנתונים שאספנו עם אגף ההנדסה, השתתף בזה כמובן נדב המהנדס, הילה, השתתפה בזה היועצת המשפטית. היה דיון גם,
גבריאל סרוסי: אתה אומר שכל 30 מיליון דלתא יבואו מקבלנים? זה מה שאתה אומראבל.
רון שגן: כן, הטענה שלי שלשנת 2022, מ- 50 אלף שקלים, היינו יכולים- עכשיו, שוב, זה לפי
התכנון, אוקי? אפשר לעשות את זה על שנים שכבר היו ולראות ממש, אבל מ- 50 אלף שקלים, נכון ל, מיליון שקלים, היינו יכולים להיות ב- 30 מיליון שקלים אבל יותר חשוב מזה, היינו יכולים ב- 80, זאת אומרת תוספת של 30 מיליון, עוד 80 אחוזים כסף בקופה אבל יותר חשוב מזה, אם אנחנו היינו עכשיו רוצים ללכת לסלול את מורדי הגטאות בשכונת בית אליעזר שזה שביל ראשי שמוביל לבית ספר, זה לא ... או את אהרונסון, נדמה לי, או אני לא זוכר את השם, שמוביל ולא סלול בנווה חיים או בברנדייס את הרחוב, שכחתי את שמו, שמוביל- או בברנדייס, את הרחוב שמוביל לבית ספר הדמוקרטי, במקום לשים שם את המחסומים המסוכנים האלה שתוחמים את זה, היינו יכולים, כי לא היינו מפחדים לבקש 30 אלף שקלים מהתושבים.
גבריאל סרוסי: חבל, עשית עבודה טובה, אתה מלאה אותנו. תקשיב, שאלה אחרונה אבל, מה
התמהיל לדונם בין צמודי קרקע, אני לא ראיתי את זה ... לרווי בשנת 2022. בוא תגיד לי מה האחוז. פה, פה.
רון שגן: אמרתי לך, זה מעל 95 אחוזים
גבריאל סרוסי: לא בתשלום.
רון שגן: 90 וביחידות דיור, ביחידות דיור אתהשואל, אמרתי לך, (מדברים ביחד)
אבל עשיתי לך חישוב, אבל עשיתי חישוב. (מדברים ביחד)
נכון, אבל לא שמתי פה את כל האקסל. אני צריך עכשיו לפתוח את האקסל, באמת אתה חושב שאני יכול?
שלמה בוזגלו: אני חושב שזה משהו, נושא מאוד מאוד עמוק ... בואו נשמע את המהנדס, יכול
להיות שתהיה פה איזו ...
רון שגן: אין בעיה, רק שאלות, אתה רוצה? (מדברים ביחד)
למען הדיוק, ניר, אם כבר אמרת, זה הוצג לצביקה גנדלמן שבועיים פני שהתחילה תקופת ההשעיה. לא, לא צריך להגיד ... אני גם לא אוהב זה. אם הוא היה אומר לא, הייתי אומר לך לא, זה לא נכון.
20
ניר בן חיים בואו רגע נשמע את המהנדס, ... (מדברים ביחד)
אינג' נדב הדר: אני רוצה להתחיל דווקא עם הבעיה של מה שנקרא, בעיית התשתיות, כמובן שהיא
קיימת בשכונות הפרבריות, הכפריות, אבל אני לא חושב שזאת הסיבה, כי מה שרון מנה, מבחינתי זה לא האירוע, גובה היטל כזה או אחר. יש פה בעיה תכנונית, בעיה תכנונית שאנחנו מנסים לפתור, מה הכוונה? בעצם יש לנו פה איזו שהיא תכנון זוחל כזה. אותו דונם עם יחידה אחת, עם אותו משק עזר, הוא כבר לא מגדל עגבניות, הוא מגדל דירות, אז הוא הפך לשתיים, לשלוש, לארבע, לחמש, על הדרך הורידו את תעלת הניקוז, על הדרך שמו דשא סינטטי ובכלל בנו, אז אין אפשרות לחלחל, זה האירוע בסופו של דבר שגרם לבעיית התשתית. אנחנו הצגנו לאחרונה בצוות פיתוח, אני חושב שזה היה גם בוועדה המקומית, את הנושא שלנו לתוכניות רובעיות.
מבחינתנו, קודם כל, זה הפתרון הנכון. במקום לקבל ערמות של תכניות נקודתיות שלוקחת אותנו למקום שאנחנו לא רוצים, בעצם להרים את הכפפה בעצמנו ולתכנן רובעים. אני מדבר על מתחמי ענק, שלמים בעצמנו ואני דווקא מדבר על אותם אזורים כפריים, לצופף במעט ולצופף חכם, לייצר בעצם מנגנון חדש שבו אנחנו יכולים לקחת כסף בגין הכבישים החדשים. אני אומר, בצורה הזאת, אני חושב שאנחנו יכולים לפתור את הבעיה האמתית בשכונות האלו שזה עניין תכנוני. עכשיו, סוגיית התעריף. קודם כל, אני אעדכן שאנחנו עשינו מהלך בשנה האחרונה לשנות גם את חוק העזר וגם את התעריפים, המהלך הזה ממש כרגע נמצא בשיאו או בסופו, אנחנו עברנו את משרד הפנים, אנחנו כרגע במשרד המשפטים, צריך לאשר את החוק. המשמעות של החוק הזה, בעצם שהוא מאפשר לנו גם לגבות ליד כבישים קיימים, מה שיאפשר לנו לגבות מול פרויקטים של התחדשות עירונית, מדובר בהמון כסף ואנחנו באמת במרוץ נגד השעון לאשר את זה לפני ... התוכניות של התחדשות עירונית. אנחנו ידענו את זה כבר לפני כמה חודשים, אנחנו בכל אופן פועלים על זה והרעיון הוא קודם כל שהחוק הזה יאושר ונתחיל לגבות כסף ליד הפרויקטים כי אם לא, כל האירוע לא מתקיים. לא נגבה לא 65 ולא 35, בעצם 0. אז קודם כל, (מדברים ביחד)
יש לי עוד שורה, משפט אחד-שניים, זהו. תראה, יש פה שאלות. קודם כל, אני אומר, אני אמרתי לגבי המשחק סכום אפס, קודם כל זה ברמה התיאורטית. ברמה המעשית, כן יתכנו פערים, אני מכיר את זה ... אני יודע גם מה אתה הולך להגיד, בגלל זה אני אמרתי קודם ברמה התיאורטית, זה משחק סכום אפס. יכול להיות, יכול להיות שוני באמת, ברגע שאנחנו מסובבים את המטוטלת הזאת לכיוון ...
(מדברים ביחד) קודם כל, אני אומר כשאתה בונה את ההיטל, אתה לוקח לצורך העניין את כל ההוצאות וההכנסות שיש לך וזה סוג של קבוע, אבל אם אנחנו צופים בסופו של דבר גידול, (מדברים ביחד)
רון שגן: אני רוצה רגע להסביר. דקה, תן, תרשה לי, באמת עבדתי קשה על זה. רגע, דקה,
אבל אני רוצה לענות, אני רוצה רגע לענות, אבל אתה מפריע לי, זה לא מקצועי.
תקשיב, אני מסכים שזה משהו מקצועי, ולכן אנחנו ... אבל אני רוצה רגע לענות.
תקשיב, לא לישיבה הבאה, אתם תכירו, אנחנו אין לנו יותר פריבילגיה להיות אלו שאמרו לנו הצוות המקצועי. אני חושב שבחלק מהדברים, הצוות המקצועי טעה
21
ואני אסביר למה. אני אגיד למה. ככה, כי זה בדיוק ההבדל בין התיאוריה למעשה מה שקובע כאן הוא התזרים ולא המאזן הכולל, ... עכשיו אני אוכיח לך. מי ששינה את החוק,(מדברים ביחד) לא, אני אתן לו, אבל אני רוצה להסביר. בכיף, אבל אתה לא נותן לי. תן לי רגע לסיים. ניר, שתי דקות סיימתי, לא משנה מה אומרים. שתי דקות סיימתי, באמת. שתי דקות. ככה,(מדברים ביחד) תקשיב רגע, זה בדיוק שורש הטעות. למה? הסך הכל הוא נשאר אותו דבר, איזה יופי, אבל בחיים לא מגיעים לסך הכל, נכון? אנחנו כל פעם, כי את לא עושה את כל, אם היית ביום אחד, בשנה אחת, עושה הכל, זה היה אותו דבר, את צודקת. אבל זה לא קורה ככה, ואז מה שקורה בתזרים, את כל הזמן מפגרת אחרי הבנייה כי כשאת אישרת, לא את, אנחנו, כולנו אישרנו עוד 2,000 יחידות דיור, אנחנו כבר הפסדנו על הרכיב הבנוי. את לא לקחת את זה מהתחשיב הקודם שלך. לא. זה אחת. הדבר השני – תכנון של הרובעים הוא עבודה מדהימה, התחלנו אותה באמת מזמן, אני חושב שזו פריצה, זה בא לפתור לנו את הסיפור שפתאום מגיע בניין על בית פרטי של 10 קומות, זה הולך בעיקר לטפל בתפר, אבל לא קשור, זה לא יכניס יותר כסף כדי לסלול את הכביש, אפילו ליד הבית שלך, שהוא לא יסלל בחיים. זהו, תודה. שלי, גם שלי, גם שלו.
נעמי שוחט: אני לא רוצה לחזור על מה שנאמר, אני רוצה להעיר עוד נקודה קטנה – אנחנו
יוצאים עכשיו, לפני פיתוח של כמה תכניות גדולות, ... 1,200, כאן 11, כל מיני תכניות ענק. במסגרת כל ההיתכנות של התוכניות האלו, אנחנו חישבנו בתזרים המזומנים שאנחנו נגבה את היטל הסלילה על הקרקע בשלב המוקדם יותר ... עם הכסף הזה שנגבה על היטל הקרקע, נוכל להתחיל לפתח את התשתיות כי זה תשתיות ...(מדברים ביחד) עם הכסף שנקבל בהמשך מהבנייה, נעשה את הפינישים של התשתיות. ברגע שאתה משנה ...(מדברים ביחד)
ניר בן חיים: דרך אגב, רק תקשיבו ... באמת, היום, ברוך השם, הנה, עוד פעם, מה שעשו ...
והביאו לי את זה היום לפתחי. היום חתמנו על היתר לשכונת רסקו לפינוי בינוי,
גבריאל סרוסי: קודם כל, ברשות ניר, קודם כל, האמת, הרגשתי שהפעם זה לא היה קטנוני, מציק
ודווקא לעשות, עשיתם עבודה. יש לפעמים, אתה יודע, את החארטות, תביעות, קשקושים וזה, כמו מקודם, חשבתם שבחינוך אנחנו לא מוכנים, העליתם את זה, קיבלתם בום, לא משנה. עכשיו, הדבר השני שהעלית – אני, פעם ראשונה אני רואה את זה, בסדר? ואני קצת במספרים רוצה להיות יותר יסודי, לכן אני מציע, בהתחלה שכנעה אותי נעמי שאמרה שזה סכום סגור, זה לא עולה. אחרי זה שרון אמרה משהו, זה נכון שהסכום הסופי לא עולה, אבל בינתיים 22-23, אתה תקבל יותר כסף, לכן אני חזרתי ... הלוך חזור. בגלל שאנחנו פה לא יכולים לקבל החלטה עכשיו 35, אולי זה 38, אולי 40, אולי 30-70, נכון? לכן, אני מציע לדחות את ההצעה הזאת ולהעלות בוועדת כספים שתהיה מורכבת מחברי מועצה ... מצוות מקצועי שייבחן את הדברים האלה, כל אחד יגיד את דעתו, המהנדס יוזמן, הגזברית תוזמן, נבדוק את הטבלה שלך, את המצגת, נחפור לאקסל, נראה שלא פנפנת שם איזה ...
קטן שעושה שפתאום, אתה יודע, להצביע על סמך איזו טעות שלך באקסל עם אלף שורות, זו יכולה להיות טעות פטאלית לדורי דורות. לכן, מה שאני מציע זה לדחות את ההצעה והצעת החלטה חדשה – לעלות את זה,(מדברים ביחד)
22
עו״ד טל אליהו לא, אני רוצה 3 משפטים. קודם כל, כל ישיבה שנושא כזה רציני שהוא, יש לו תמורה לציבור ולעולם ההנדסה הוא מבורך, אבל אני חושב שאנחנו עדיין לא בשלים לקבל החלטה פה בשולחן הזה, כי עדיין לדעתי צריך לעשות עוד חישובים, לקבל עוד תובנות מעוד גורמים. אני יודע באמת שבקדנציה הקודמת, היו 2 ישיבות בנושא הזה שהיו מעורבים בהם אנשי מקצוע כמו המחלקה המשפטית, כמו מהנדס העיר, כמו ..., כמו זיגדון, כמו ראש העיר. היו פה 2 ישיבות, הדברים נבדקו הדברים נבדקו, ועדיין לא הייתה אפשרות לקבל החלטה. אני לא חושב ששולחן המועצה, חבר׳ה- אני לא חושב ששולחן המועצה זה המקום האולטימטיבי לעשות את הדיון הזה, צריך לעשות את הדיון הזה במקומות אחרים וקודם כל, זה יפה, זה מכובד, יש בזה, לא אומר שזה מנותק מההיגיון, אבל אני לא חושב שהשולחן הזה, צריך עכשיו היום ברגע זה לקבל איזו שהיא החלטה, אני חושב שצריך לערב גורמים נוספים שאל תשכחו שהעירייה גם שכרה בתשלום יועץ, יועץ וחברה שטיפלו בנושא של היטלי הסלילה ואני חושב שגם שווה לשמוע אותם, לצורך העניין, בני צימרמן.
(מדברים ביחד)
רון שגן: בני צימרמן אמר שהיחס בין הדברים הוא מנדט של המועצה ולא ...
(מדברים ביחד)
עו״ד טל אליהו: חבר׳ה, אני מציע, אני שוב, משפט לסיכום. אני רוצה פשוט להציע שהנושא הזה, גם
אם הוא מאוד רציני ויש לו השפעה מאוד גדולה ואקוטית על ההתפתחות של העיר, לא יתקבל אך ורק כמו בשולחן הזה, אני חושב שיש עוד גורמים שצריכים להיות מעורבים. הייתי מאוד מעוניין לשמוע את בני, מה בני אומר על זה ומה אומרים גורמים נוספים ולאחר מכן, להתחיל פה איזה שהוא תהליך.
(מדברים ביחד)
ניר בן חיים: רגע, בסדר, אין בעיה. בוא, תראה, לא, יש לנו הצעת החלטה. טוב, אז אנחנו רוצים
לדחות את זה, בסדר? חבר׳ה, היות ומדובר בנושא שהוא רחב,
רון שגן: אבל אני כחבר מועצה יכול להציע הצעת החלטה, אז מצביעים עליה.
ניר בן חיים: לא, אנחנו שמענו, אנחנו שמענו. חבר׳ה, יש פה השפעה עירונית, זה לא ככה ואנחנו
לא מוכנים לזה וזה נושא רחב, אנחנו רוצים, אנחנו רוצים לאחר דיונים.
(מדברים ביחד) דקה, דקה.
שלמה בוזגלו: יש פה 2 אפשרויות ופה לא צריך משחק. יש מקום עכשיו להפיל את ההצעה ואנחנו
נחליט מה אנחנו רוצים לעשות בהמשך. בגלל שבאמת נעשתה פה עבודה טובה, הנושא מאוד מאוד מעניין, יש פה הצעה שבאה מפה, יחד איתכם כמובן, שאני חושב שהיא הצעה ראויה שיש לה המשך ולא מפילה את כל העבודה שרון עשה. אז ...
(מדברים ביחד)
רון שגן: ההצעה, היא בעצם משלימה את מה שגבריאל הציע כיושב ראש ועדת הכספים.
בעצם, נסמיך את ועדת הכספים לקחת את הנושא הזה, לזמן את הגורמים הרלוונטיים,(מדברים ביחד)
ניר בן חיים: אז תקשיב, הצעת ההחלטה שלנו, (מדברים ביחד)
חבר׳ה, באמת,
רון שגן: אני מקבל את ההצעה של גבריאל,(מדברים ביחד)
23
אני מקבל את ההצעה שלך למשוך כרגע כדי להציג את זה, אני חושב שזה צריך להיות יותר רחב, לדעתי. לא, לא רק אותי. כן, בוודאי. ... חברי ועדת הכספים, אני חושב שזה צריך להיות מוצג לכל חברי המועצה מהסיבה הפשוטה – אתם צריכים להכיר את הדבר הזה לעומק כי בסוף ההחלטה היא פה, אז אין לי בעיה למשוך אל מול האמירה, תקשיב, אנחנו לא מוכנים, זה ...
ניר בן חיים: אתה מושך את ההצעה? לא, תחליטו. אם אתם מושכים את ההצעה, אז אם אתם
מושכים את ההצעה,
רון שגן: אבל ניר, הוא נתן הצעה, קוראים לזה הצעת החלטה,
ניר בן חיים: לא, אז אני אומר, אם אתם מושכים את ההצעה, אין לנו,(מדברים ביחד)
אין לנו, אין לנו בעיה, אין לנו בעיה שגבריאל ישב באמת בוועדת הכספים, ישב ויבחן את זה ותתנו לו את כל מה שאתם רוצים, אבל אנחנו, אין הצבעה אם אתם מושכים את ההחלטה. אם אתם לא מושכים, אנחנו מעלים להצבעה.
(מדברים ביחד) טוב, חברים, אז אני מעלה את זה, היות ומדובר- רגע, גבריאל, די, באמת, אנחנו 50 דקות על הדבר הזה, זה מוגזם. היות ומדובר בנושא רחב בעל השפעה עירונית, אין אפשרות לקבל את ההחלטה שלכם, אנחנו בנושא הזה נקיים דיונים פנימיים ומקצועיים ואנחנו נקבל החלטה אצלנו, מה שאנחנו זה. בעקבות זה, אנחנו דוחים את ההצעה שלכם. מי בעד לדחות את ההצעה שלהם? אנחנו דוחים את ההצעה ואמרתי לכם, זהו, אנחנו דוחים את ההצעה שלכם. מי נגד?
אנחנו בעד לדחות את ההצעה שלכם. אתם נגד? אתם נגד, יופי, אין בעיה. 2 ,3 .
אוקי. יש נמנעים? אין נמנעים. תודה רבה, אנחנו מסיימים את הישיבה.
החלטה מס' 588: היות ומדובר בנושא רחב בעל השפעה עירונית ואין אפשרות לקבל החלטה בנושא
מעמיק אלא לאחר דיוניים פנימיים מקצועיים מחליטה המועצה לדחות את ההצעה הנ"ל.
אושר ברוב של 8 חברי מועצה בעד ו-4 נגד