1 21 15 לא מן המניין

1

מועצת העירייה ה-15

פרוטוקול ישיבת מועצה מיוחדת לא מן המניין 1-21-15 שהתקיימהבבית מועצת העירייה

ביום רביעי י"ד בשבט תשפ"א – 27 בינואר 2021

דוח מבקרת העירייה מס 31 לשנת 2019

תרנ"א– תשפ"א

2021-1981

2

תוכן עניינים

פרוטוקול ישיבת מועצה מיוחדת לא מן המניין 1-21-15 ...................................................................... 1

סדר היום: ................................................................................................................................. 4

א. דוח מבקרת העירייה מס' 31 לשנת 2019. ............................................................................... 4

3

נכחו ה"ה

צביקה גנדלמן – ראש העיר,

עו"ד יניב דרי – המשנה לראש העיר, יו"ר,

בועז ביטון – המשנה לראש העיר,

חדוה יחזקאלי – המשנה לראש העיר,

רומן גישר – ס. ראש העיר,

הרב בן ציון נורדמן - חבר המועצה,

גדי אריאלי – חבר המועצה,

טל אליהו - חבר המועצה,

עו"ד מירי נחשונוב – חברת המועצה,

משה אלמליח – חבר המועצה,

משה אנוקנין – חבר המועצה,

רונן הילף – חבר המועצה,

רון שגן – חבר המועצה.

חסרו ה"ה:

ניר בן חיים – מ"מ ראש העיר,

מלכיאל אלבז – המשנה לראש העיר,

גבריאל סרוסי – חבר המועצה,

טספאי חסיד אדריג'או – חבר מועצה, (חו"ל)

עו"ד נתן לבייב – המשנה לראש העיר,

רו"ח שלומי ימין – חבר המועצה,

שלמה בוזגלו – חבר המועצה,

שי ברכה – חבר המועצה.

מוזמנים:

יעקב זיגדון – מנכ"ל העירייה,

עו"ד שרון שרוני – היועצת המשפטית,

רו"ח בועז חריף – גזבר העירייה,

אינג' נדב הדר –מהנדס העיר,

בוריס קוסינובסקי – מנהל אגף תפעול ופיתוח הסביבה, איציק נחמני – ס. מנהל אגף מטה ומנהלה,

בבר אפללו – עוזר אישי נוסף לראש העיר,

גיל שלמה – מנהל אגף שיטור וביטחון,

שלומי דיין – עוזר המשנה לראש העיר,

שירן גז – מזכירת מחלקת מנהלה,

מימי אלימלך – מנהלת מחלקת מנהלה.

4

סדר היום

א. דוח מבקרת העירייה מס' 31 לשנת 2019.

עו”ד יניב דרי: פותח ישיבה שלא מן המניין, ישיבה מיוחדת יותר נכון להגדיר אותה, בנושא אישור או התייחסות לדוח ביקורת של מבקרת העירייה. הייתי מבקש בפתח הדברים, קודם כל בפתח הדברים, אנחנו פותחים ישיבה בנושא דוח הביקורת והייתי מבקש רק, איפה איציק... ביקש ראש העירייה להשתתף בישיבה.

מימי אלימלך: תקראו לראש העיר, בבקשה.

עו”ד יניב דרי: או קיי. אני פותח ישיבת מועצה שלא מן המניין, מספר 1-21/15, ישיבה מיוחדת בנושא דוח מבקרת העירייה, מספר 31 לשנת 2019. בפתח הדברים, קודם כל נודה למבקרת העירייה על עבודתה המסורה בכל נושא הביקורת, ביקורת שהיא ביקורת מועילה, ביקורת מלווה, ביקורת, אני מגדיר את זה ככירורגית שהמטרה שלה לשפר תוך כדי תנועה, ולא פתולוגית בדיעבד. משפט, אגב, שאני מאמץ מאבא שלי, שהיה מבקר עיריית חדרה. ובאמת יישר כח על העבודה, יוכי. ובפתח הדברים הייתי מבקש שתתייחסי לדוח, ואחר כך כמובן, וועדת הביקורת, יו"ר וועדת הביקורת, גדי אריאלי, חבר המועצה, טל אליהו, והתייחסות גם מראש העירייה. יוכי, בבקשה.

יוכי דהן: טוב. שלום לכולם. אז קודם כל, הדוח היה אמור להתפרסם בנובמבר, אבל בגלל

הסגרים שהיו, והקורונה, אז הוועדה לענייני ביקורת התכנסה רק אחרי הסגר. אז הם עשו עבודה, וזה המקום להודות לחברי וועדת הביקורת על העבודה היסודית שנעשתה. זהו, אני תיכף אתן את רשות הדיבור, אבל אני רוצה להודות לראש העיר על יחסו לעבודת הביקורת ועל כך שהוא רואה בביקורת כלים ניהוליים. כמו כן, אני מודה למנכ"ל העירייה, שהוא פועל לתיקון הליקויים, עוד בזמן הביקורת, ולצוות תיקון ליקויים. ואני מוצאת לנכון לציין גם את שיתוף הפעולה המלא לו אני זוכה באמת מכל המבוקרים.

חדוה יחזקאלי: חשבתי שתגידי מי חברי המועצה שתומכים בך.

יוכי דהן: זה את תגידי. אז תודה לכם.

גדי אריאלי: טוב, ערב טוב. קודם כל, שוב, מיותר להזכיר, תודה רבה ליוכי, על העבודה, ולכל

הצוות שלה. היא לא עושה את העבודה לבדה, היא בטוח נעזרת בהרבה אנשים, זה לא פשוט לייצר דוח כזה. אנחנו עשינו שתי ישיבות ארוכות בעניין הזה, ומעבר לזה דיברנו גם בינינו, זה המון שיחות, יש פה עבודה שנערכה במשך כמה חודשים. זה לא פשוט היום, דווקא בתקופה הזו, להוציא, קל מאוד ללכת למקומות השליליים, אבל יחד עם זה, מה שצועק פה מהדוח הזה, זה הקטע של אבי דרהם, פעולות גזרה. יש פה גוף, שהוא בעצם הזרוע המבצעת של העירייה, שזה החברה הכלכלית. כמובן שכל דבר בתיאום עם מנכ"ל העירייה, וכל דבר בסמכות ראש העיר, ונותנים ומסדרים דברים. אנחנו נעבור, ברשותכם, תיכף לסעיפים. אבל יש פה כמה דברים שצועקים לשמיים. אחד, החברה הכלכלית, גדולה שכל תהיה או קטנה ככל שתהיה, אם היא נכנסת לנעליה של העירייה או נכנסת לאיזה פרויקט, חייבת לבדוק את כל הנתונים.

לדעתי, בכל אופן. אני גם לא הייתי רוצה להסתכן בעבר שלי ולא בעתיד שלי ולא במקצועיות שלי של להיכנס לפינות. סתם לראות, אני רוצה לתת איזה שתיים שלוש 5

דוגמאות. אחד, אמרו שהתעסקו, עשו כל מיני פרויקטים. חשוב גם הדיווח. ברגע שאומרים שעשו והתעסקו כל מיני בשנים האחרונות בכל מיני פרויקטים, כמו מגרשי טניס, רוכלות מזון, התייעלות אנרגטית, השבחת נכסי העירייה. בסך הכל, עד היום איתרו, זה לפי פחות או יותר דוח שמסר נדב, נדב, מהנדס העיר, איתרו את הנכסים שברשות העירייה, לדעתי משהו כמו 15%, תתקן אותי אם אני טועה

אינ'ג נדב הדר: הסקר העלה 16% .

גדי אריאלי: 16%. אני חושב שעיר כמו חדרה, עם למעלה מחמישים אלף דונם שטח מוניציפלי

בטוח שיש עוד ועוד נכסים בעיר הזאתי, ואני חושב שאם רוצים בעתיד ליזום ולעשות עוד כמה פרויקטים, ולשדך עוד מישהו, מי שיהיה, ראש העיר הבא או ראש העיר הנוכחי או ראשי עיר הבאים, כדי לעשות תכנית פעולה לכמה שנים, חייבים למפות את העיר ולעשות לזה, ולהקצות לזה משאבים, על מנת שמחלקת הנדסה, ועיריית חדרה, ומהנדס העיר בראשה יקבלו כלים לעבודה הזאת. זה נכון שזה נחמד להגיד תעשו, תעשו, תעשו. אבל בפועל, אם אין את הכלים ואין את המשאבים, מהנדס העיר יכול לרצות, אני לא פה בקטע של לגונן על אף אחד, אני מדבר מבחינה מקצועית יותר, הוא לא איזה אישיות פוליטית ואין לו שום עניין, והוא רוצה לעשות את התפקיד שלו על הצד הטוב ביותר. אני חושב שמן הראוי לתת לו כלים. הדברים האחרים זה כל הנושא של, שוב, אני אגע בזה בהמשך אולי, הנושא של ההנחות שיקבלו או ניתנו לקבלנים על ידי כל מיני פרויקטים. אני חושב שזה דורש מחשבה יותר מעמיקה. צריך לקחת את הנתונים שעלו פה בדוח, יותר אפילו, לשים איזה צוות או בן אדם, רואה חשבון, מישהו ליד ראש העיר, זה טוב גם לך, כדי לא ליפול פה לכל מיני בורות שאנשים או מדברים בשם של או מתקדמים בפרויקטים, אחרי זה הקטר נמצא בבנימינה והקרונות עוד ברמת אביב או איפה שהם נמצאים. אז לפני שאני אתן את רשות הדיבור לטל, אם הוא רוצה גם להגיד כמה דברים, אז אני רוצה רק להגיד...

טל אליהו: החברה הכלכלית זה...

גדי אריאלי: החברה הכלכלית, אתם רוצים עכשיו או אחר כך?

עו”ד יניב דרי: הישיבה הזאתי היא ישיבת ביקורת, זכותכם, מה שתרצו.

טל אליהו אתה לא מוגבל, יש לך עד 12 בלילה

גדי אריאלי: אז נתחיל בסעיף הראשון. יש את כל הנושא, העירייה משלמת לחברה הכלכלית

עמלות ניהול פרויקטים בשיעור של 7%. זה פרויקטים של הקמת מבני ציבור, בית הספר ו. עמלות ניהול בגובה 5% עבור פרויקטים לפיתוח ושדרוג תשתיות. גילוי נאות, אני נמצא גם בדירקטוריון של החברה הכלכלית, אבל חלק מהנתונים שעלו פה בדוח, אני לא הייתי חשוף אליהם, או שלא ידעתי איך לחפש אותם. אני מודה שזה לא הכל, לא נעשה חס וחלילה שלא בתום לב, אבל עלו פה דברים שהם מפחידים.

יצוין כי בנוסף לתקורות הניהול, העירייה משלמת לחכל עמלות פיתוח של 3%. אני חושב שעל מנת שהדברים האלה יהיו שקופים, רצוי שתהיה איזושהי טבלה שתוצג.

זה טוב לכולם, טוב לתושבים, כי אנשים מדמיינים לעצמם שאם החברה הכלכלית מחליטה על מיתוג הפועל חדרה במיליון וחצי או שני מיליון שקל, שידעו מי האנשים שעוד עובדים בתחום הזה ומי האנשים שנהנים סך הכל מהסכומים האלה. ולעשות 6

את זה על הצד הטוב ביותר, ואין לי בעיה, חס וחלילה, ההיפך, אני רוצה שהקבוצה תעלה מעלה מעלה, אבל שייהנו מזה הספורטאים, ולא אלה שנמצאים מסביב.

בביקורת עלה גם תקורות הניהול בין העירייה לחכל, בהסכם שנחתם ב-2006, לפני למעלה מ-13 שנה, לא עודכנו מאז. השאלה אם יש לזה סיבה או אין לזה סיבה. דבר נוסף. בביקורת עלה כי במהלך השנים האחרונות החברה הכלכלית לא יזמה פרויקטים, ומצד שני אני רואה בעמודה של תגובת העירייה, שבשנים האחרונות מספר פרויקטים יזמים. טניס. אני לא ראיתי שיש בחדרה מגרש טניס, או שאני לא יודע. אז סליחה אם אני עושה עוול למישהו. כל הנושא של רוכלות מזון, התייעלות אנרגטית, כמו שאמרתי מקודם. כל הדברים האלה, השאלה אם אפשר לקבל פירוט מה הפעולות שנעשו לטובת המקרים האלה. ואם יהיה קצת שקט, בנצי, אחרי שברחת ליציע, ולמנדרינות ולקלמנטינות, תן קצת כבוד.

עו"ד טל אליהו: בנצי, האדם עץ השדה.

צביקה גנדלמן: חברה. חברה.

גדי אריאלי: בואו כמה דקות, זה לא יום לימודים ארוך. החברה הכלכלית לא קיבלה מהעירייה

אחריות לבצע פעילויות יזמיות בעלי מאפיינים עסקיים. שוב, השאלה היא למה. וכל הדברים האלה, אני לא רוצה להלאות יותר מדי, ולהתחיל להקריא פה דפים על דפים, שאנשים פה יירדמו על השולחן. אבל השאלה היא באמת אם יש מישהו, ראש העיר או מישהו מטעמו, שיכול לתת מה הם דפוסי העבודה ונהלי העבודה בין העירייה לחברה הכלכלית.

עו"ד טל אליהו: ערב טוב. ראשית, באמת כפי שכולם הודו, אז אני גם רוצה להודות ליוכי על העבודה.

באמת נעשתה פה עבודה מעמיקה. אני רוצה להגיד גם תודה באמת לאורטל, שהייתה אתנו, עו"ד אורטל אדיב, וגם לסיוון שהייתה אתנו במהלך הדרך, באמת תודה לכולם. ולשירה מהמחלקה שלך, באמת חברה, על הכיפאק. טוב, אז הנושאים שאני, פשוט, בחלוקת עבודה שהייתה לנו, גבי התעסק עם החברה הכלכלית, אני עברתי עכשיו לאגף הנדסה, אנחנו מתעסקים עם הנושא של הקצאת קרקעות ומבנים ללא תמורה. מספר דברים חשובים, שבאמת היה צריך לשים עליהם את הדגש, וסקר הנכסים שאנחנו דיברנו עליו לא פעם, גם בישיבות הנהלה בעבר, וגם לאחרונה. סקר נכסים שבאמת מצריך בעיר של מעל מאה אלף תושבים, לראות את מצב הנכסים שלנו, מצב ההפקעות. ואני חושב שזה משהו שצריך לעשות אותו במהירות, יכול להיות שאפילו, אני לא זוכר, אולי רון זוכר, אם באחד התב"רים האחרונים, נפתח תב"ר לטובת העניין. אבל לעצם העניין, זה כרגע לא קורה. המבקרת ציינה את זה בדוח. אנחנו כבר ציינו את זה מספר פעמים בישיבות בעבר, אבל הדבר לא קרה. אני חושב שבאמת לשים על זה את הדגש, כדי לראות איך אנחנו מקדמים סקר נכסים.

זה בעניין הזה. בעניין וועדת ההקצאות, עלו פה מספר שאלות בנושא הוועדה. אנחנו התמקדנו בנושא ספציפי שהמבקרת העלתה, זה הנושא של המקלטים, צוין באמת שאין, חלק מהמקלטים הועברו לגורמים פרטיים, לעמותות, לאנשים פרטיים, ללא הסכם כזה או אחר, ולכן, כדי שניצמד לנושא הביקורת, אנחנו נצטרך לראות איך אנחנו מעגנים את נושא ההקצאות, בפרט בין הנכסים, אבל בפרט את נושא המקלטים. באמת, הנושא לא מוסדר. בכלל, באופן כללי, אני, לאור העובדה שכרגע 7

המחלקה מתנהלת עם בן אדם אחד או שניים, אני פשוט לא זוכר כמה, כי שלושה עזבו לאחרונה, לרבות מנהל המחלקה, אז אני לא יודע מה קורה כרגע במחלקת נכסים. זה עדיין תחת ההנדסה? אז לכן צריך לראות האם המחלקה חוזרת לפעילות ומקדמת גם את הנושאים שהועלו בביקורת שנעשתה, לרבות הנושא של ההקצאות וחלוקת הנכסים. אז זה בעצם הדברים שהיו, גם הסקר נכסים שעלה, וגם הנושא של העברת הנכסים. כמו כן הועלתה נקודה שקשורה לפרוגרמה לייעוד השימוש במקרקעין. אז, הנקודה הזו הועלתה גם בביקורת, אבל יש לציין שבישיבות האחרונות כאן בשולחן המועצה, אושר הנושא של הכנת הפרוגרמה או תכנית פיתוח עתידית, תלוי איך, אם באמת יהיה על זה, אם יהיה אפשר לשים על זה את הדגש.

הפרוגרמה באמת, מעבר לנושא הפיתוח גם תיתן את הנושא של הקצאת הנכסים.

ואז התכנית העתידית תוכל לתת להנהלת העיר את הכלים איך להתייחס בכלל לנכסים של העיר, הן המפותחים והן אלו שלא מפותחים. גם בסוגיה הזאת, באמת אנחנו שוחחנו עם מהנדס העיר, וגם הוא הביע את אכזבתו מכך שהיעדר פרוגרמה עדכנית מהווה בעיה, מכיוון שאינה צופה פני העתיד ולא מאפשרת לאגף ההנדסה לעשות תכנית עבודה מסודרת. אז אני בהיבט הזה, חושב שאנחנו צריכים לשים את הדגש, ולראות איך אנחנו מקדמים את זה, הלכה למעשה בצורה מהירה יותר ואפקטיבית יותר. אז אלו באמת שלושת הנקודות המרכזיות שדנו בהם. נקודה נוספת חשובה זה הנושא של מבנים עירוניים שיש בהם עבירות בניה, או לחילופין שימושים נוגדים מהתב"ע. הביקורת מצאה מספר נכסים ברחבי העיר, נכסים עירוניים לצורך העניין, שהינם נכסים שנמצאים כרגע במצב של שימוש בייעוד לא נכון מחד, ומאידך מצב שיש בהם גם עבירות בניה. אנחנו, כפי שאמרתי גם בהצעה לסדר קודם, כרשות מנהלית, אנחנו צריכים להוות דוגמא ולפחות בנכסים הספציפיים שלנו, שאנחנו או שמשכירים או שנותנים לצדדי ג' להשתמש בהם, אנחנו צריכים למצוא לנכון שאותם נכסים יהיו בשימוש הנכון שלהם, מצד אחד. ומצד שני, יש שם עבירות בנייה, אז להסדיר אותם, אם זה בתב"ע או בקשה להיתר, הקלות או כל דרך אחרת שלא תגרום לכך שאנחנו מעבירים נכס והשימוש בו נעשה שלא כחוק.

הנושא של בקשות להקצאת מקרקעין, נקודה נוספת שהועלתה בביקורת. אז נקודה חשובה, שחלק מהבקשות לא מציינות בפועל מידע לגבי מספר תושבי העיר אשר צפויים להיכלל בפעילות ובכלל על אופי הבקשה והשימוש בקרקע. אז בעניין הזה, יוכי הדגישה בפנינו שיש נוהל של משרד הפנים שעל פיו יש לעבוד. אבל צריך לפרסם את הנוהל הזה ולעתים הנוהל הזה לא עומד בקנה אחד עם אופן הפרסום של הבקשות להליכי הקצאה. זה בעניין הזה. אז אלו הם דברים שאנחנו צריכים להקפיד עליהם ולבדוק באמת האם אנחנו מקיימים את כל הנהלים המתאימים שנגזרים מתוך עבודתה של וועדת הקצאות. צריך לציין שוועדת הקצאות היא וועדה מקצועית שאינם נכללים בה חברי מועצה. נקודה נוספת זה הנושא של הביטוחים של הנכסים העירוניים, ונמצא בביקורת שנכסים, לא אגיד נכסים רבים, אבל 43 נכסים לא נמצאים תחת מעקב ביטוחי וייתכן שחלקם אפילו, בחלקם אנחנו אפילו חשופים לתביעות נזיקין כאלה ואחרות, במידה ויקרה שם איזשהו אירוע ביטוחי כזה או אחר. ולכן גם בסוגיה הזו, אנחנו נצטרך לבקש ממחלקת נכסים לעדכן את ספר 8

הנכסים על ידי כך שתגרום למצב שאותם עמותות וגופים שמשתמשים במבנים מבנים ששייכים, מבני ציבור ששייכים לעירייה, יהיו תחת מעקב. זאת אומרת שכמובן מעקב רישומי מצד אחד, מצד שני לכלול אותם בפוליסת הביטוח, כדי שיהיו, שאנחנו כעירייה לא נהיה חשופים לתביעה נזיקית אישית, ככל ויש אירוע ביטוחי. זה בעניין הזה. עלה נושא של הבריכה העירונית, ששם לפי דבריה של המבקרת, קיים איזשהו הסכם פשרה משנת 2016, שהושג בבית המשפט, שמפרט את חלוקת העלויות של האחזקה של הבריכה בין עיריית חדרה לבין העמותה שמחזיקה בנכס. אנחנו, עלו שם מספר נקודות, אנחנו התייחסנו אליהם באותה ישיבה שדנו בה בנושא. מה שלא נעשה, יוכי, זה סעיף 85, אנחנו היינו אמורים לקבל איזושהי התייחסות ממהנדס העיר בנושא של הבריכה העירונית, אבל היא לא עברה אלינו. אז פשוט צריך, אני לא יכול להתייחס לסוגיה, כי כרגע עוד לא קיבלנו את ההתייחסות שלו. אנחנו תולים הכל בקורונה עכשיו, אז אנחנו סלחנים. או קיי. נדב, אם אפשר, תעביר לנו את זה בהמשך.

אינ'ג נדב הדר: אנחנו בדקנו את העניין.

עו"ד טל אליהו: אתה יכול בכתב, זה בסדר.

אינ'ג נדב הדר: בשמחה, בסדר.

עו"ד טל אליהו: או קיי. אז אנחנו ממשיכים בנכסים. הכל מתרכז עוד פעם בסוגיה של ספר הנכסים,

של בדיקת הנכסים, ואם אנחנו באמת, איך אנחנו עוקבים אחר נכסי העירייה. ועדיין חלק מההקצאות, יש לנו עדיין חריגות מהיתרי בנייה בחלק מהקצאות. כי ייתכן שנעשו הקצאות לגופים כאלה ואחרים, לאחר מכן נעשו שם תוספות נייר או מבנים או נבנו מבנים שלא כחוק. מי שרוצה לראות את זה בדוח, זה נמצא בעמוד 18 בהתייחסויות, אז תוכלו לראות את זה. אני לא רוצה להיכנס לכל הגופים שעשו את זה, כי זה מצוין בדוח הביקורת.

גדי אריאלי: רציתי להוסיף הערה, בקטע של המקלטים, נותנים אותם לשימוש. לא צריך להיות

איזה ניקוי של הדברים האלה, מעקב כי חס וחלילה מצב חירום, מקלטים נועד למצב ביטחוני.

עו"ד טל אליהו: זה חלק מהדברים שהועלו בביקורת, שנושא המקלטים מועבר גם לגופים פרטיים

וגם לעמותות, אבל אין מעקב אחר העניין ולכן המבקרת מציעה לעדכן את הסוגיות האלה בספר הנכסים או לבצע הקצאות לכל מי שמקבל מקלט או גוף אדם פרטי או עמותה וכו'.

תמשיך עם וועדת תכנון ובניה ואחרי זה אני אמשיך.

גדי אריאלי: יש פה כמה דברים, פשוט רציתי להבין את נוהל העבודה. יש פה הרבה דברים שהם

מאושרים בדיעבד. אין איזה בעיה, שרון, אם אפשר רק זה, אין איזה בעיה משפטית,

כאילו, אנחנו לא נחשפים לתביעות משפטיות, ברגע שפרויקט התחיל בחודש חמישי, הם מאשרים אותו בחודש חמישי, והוא התחיל בדצמבר שנה לפני או בינואר שנה לפני. זה לא בעיה?

עו”ד שרון שרוני: מה זאת אומרת להתחיל לאשר? נחתם חוזה ומדובר רק על ביצוע עבודה? איזה סעיף אתה מתייחס?

גדי אריאלי: למשל על האנרבוקס. היו כמה פרויקטים, זה לא רק אחד. אדם מתחיל לעבוד.

9

עו”ד שרון שרוני: כן.

גדי אריאלי: ורק בחודש חמישי מתחילים החברה הכלכלית או מי שהפעיל אותו, מאשר בדיעבד

כל מיני התקשרויות עם קבלני משנה וכל מיני דברים כאלה. זה נראה לי לא הגיוני.

עו”ד שרון שרוני: שאלה רחבה מדי שנוכל להתייחס.

גדי אריאלי: אז אני אתן לך, רק שניה אחת.

עו”ד יניב דרי: גדי.

גדי אריאלי: הנה, סעיף 22 ,12. נכון למועד הביקורת, מאי 2019[ ,

עו”ד שרון שרוני: איזה עמוד?

גדי אריאלי: ביקורת מעקב אחרי תיקונים.

עו”ד שרון שרוני: איזה עמוד?

רונן הילף: עמוד 22 .

עו”ד שרון שרוני: אני בפרוטוקול של הוועדה.

רונן הילף: כן. אתה קורא מהפרוטוקול, לא?

עו”ד שרון שרוני: 22?

רונן הילף: איזה עמוד בצד, היא שואלת. רשום לך בדוח בצד ימין. [

עו"ד יניב דרי: גדי, רק אני אזכיר איך עשינו את זה בשנה שעברה, אם אתה זוכר. בעצם, בדיונים של

וועדת הביקורת יש לכם את הזכות לזמן את הגורמים המקצועיים, לצורך העניין, המבוקרים, וזו שאלה מצוינת במסגרת הדוח ואז זה עובר לצוות לתיקון ליקויים, עם ההמלצה.

גדי אריאלי: זה לא בית דין שדה.

עו"ד יניב דרי: לא, אני אומר כי אם נגיד השאלה, אם אתה מקבל פה תשובה בגלל שאולי זה רחב

ואין פה את הגורמים שיכולים להסביר למה הייתה הכוונה, אז שווה לך,

גדי אריאלי: מה ששווה לי להבין בסך הכל, כבן אדם שמשרת את הציבור, שיש דבר כזה שאפשר

לצאת לדרך, להגיד שהכל יהיה סגור, נעול וחתום.

עו"ד יניב דרי: זה מה שאני אומר, באיזה דרג של ביקורת זה, של ההנדסה או של חכל?

גדי אריאלי: תיקונים זה,

חכל.

גדי אריאלי: כן.

עו"ד יניב דרי: חכל. אז מה שאני ממליץ בוועדת ביקורת, תזמנו את שי שייתן מענים קונקרטיים.

ברור שנעשה את זה. אם אנחנו ניתן תשובה, אז זה במסגרת ביקורת ליקויים, אפשר להציף את זה ושיגיעו למנכ"ל, אז המנכ"ל יהיה מחויב לתת תשובה בנושא הזה.

גדי אריאלי: אבל זה לא רק ביקורת, אתה רוצה שנישאר עד הבוקר, זה לא רק ביקורת כזה,

עו"ד יניב דרי: לא, לא, אני אומר הפרקטיקה של וועדת ביקורת.

עו"ד שרון שרוני: בעיקרון, הדוח מעלה ליקויים.

צביקה גנדלמן: גדי, חברים. אני רוצה, גדי, מילה לגבי התהליך. אני, הוועדה מציגה לעניות דעתי, את

עיקרי הנושאים. הרי בסוף, כאן, לא מסמנים v על הפתרונות. מעלים את הדברים הדברים האלה עוברים, לדברים האלה יש צוות לתיקון ליקויים בראשותו של המנכ"ל. דרך אגב, אם יש דברים שתוקנו תוך כדי, אפשר לדווח עליהם פה. בסוף יש צוות לתיקון ליקויים, שגם אותו הוועדה יכולה לבדוק.

10

עו"ד יניב דרי: הוא מדווח לוועדה אחת לרבעון.

צביקה גנדלמן: בדיוק. ואתם מקבלים תשובה ועל זה אפשר לקיים דיאלוג. כי כאן באמת זה לא,

המטרה לעניות דעתי זה לשים באמת את עיקרי הדברים, להגיד למועצה חברים, אלה הדברים שעלו, בסוף זה מונח על שולחנו של המנכ"ל, לתיקון הליקויים. הוא מוציא על זה דוח כתוב, אתם מנהלים את ההתדיינות מולו, והוא במקביל מדווח גם להנהלת העיר.

גדי אריאלי: אבל יש פה איזה משהו שעובר, צביקה, כחוט השני בין כל הדברים האלה. יש קודם

כל, יוצאים לעבודה ואחרי זה. השאלה אם יש עוד פרויקטים כאלה וזה עובד ככה ואם זה תקלה. אם זה לא תקלה, בסדר.

צביקה גנדלמן: בוא נאמר ככה, כמדיניות,

גדי אריאלי: זה מה שמעניין.

צביקה גנדלמן: כמדיניות, כל גוף בעירייה, חברים, כמדיניות, כל גוף בעיריית חדרה צריך להעלות

את ביצוע הפרויקט, כשהוא סיים את כל התהליכים. אני יכול לתת לך פרויקט, סתם מהתנור, עכשיו, שמאוד מאוד מרתיח אותי, בכיכר המשטרה, שאנחנו כבר כמה חודשים מחכים לעלות, ואנחנו תקועים על איזה עניין בירוקרטי בינינו לבין משרד התחבורה שתוקף את הקבלן המבצע והכל, אבל הוא לא יעלה עד שזה לא יהיה.

עכשיו, אני מדבר ברמה העקרונית. עכשיו צריך לרדת לפרויקט פרויקט או לאיך גיליתם את זה. תשימו את זה, תבדוק עם המנכ"ל מה קרה, עם מי קרה ולמה קרה, איפה לא היינו בסדר, ניתן למישהו פליק בטוסיק ושיתקן את זה, ושבפעם הבאה זה לא יקרה.

יוכי דהן: אני רוצה להוסיף, גדי, לגבי, עכשיו כל הנתונים שהיו בדוח, צוות לתיקון ליקויים

בודק ומדווח לראש הוועדה, גם לראש העיר ולוועדה לענייני ביקורת.

גדי אריאלי: באיזה פרק זמן? סתם להשכלה.

יוכי דהן: אחר כך אני אוציא דוח מסודר ליולי, תוך שלושה חודשים אנחנו מחויבים לדווח

לוועדה ולראש העיר, על כל הרשימה ועל מה תוקן ולא תוקן. ואז יש אפשרות גם להעיר הערות ולראות מה תוקן. אבל הצוות לתיקון ליקויים מעביר לך את הנתונים לביקורת, זה התהליך.

גדי אריאלי: אז זה לא משנה באמת, זה למעשה לא משנה מה אנחנו מדברים פה, כי בלאו הכי

הכל עובר אליהם.

יוכי דהן: כן משנה, כי בעצם אתה משנה את כל הבעיה, אתה מציף את מה שצריך בוועדה, והם

מקשיבים, רושמים בפרוטוקול. וכשצוות לתיקון יושב, הוא יושב על כל הדוח, לא רק על מה שהעלית עכשיו, כי לא העלית את הכל. ואז תקבל את כל התשובות מהמנכ”ל.

גדי אריאלי: אני לא חושב שיש טעם להיכנס, להלאות פה את האנשים עכשיו. התחילו בx וסיימו

בx כפול 700 .

צביקה גנדלמן גדי, לכן אמרתי לך, צריך לשים את הדברים, להראות למועצה או ליידע את המועצה מה הם עיקרי הדברים שאתם כוועדה עליתם עליהם או חושבים שהם, אבל התהליך לא מסתיים פה. אנחנו דרך אגב, תיכף יו"ר המועצה יסכם את זה, למעשה מאשרים שעיינו בדוח, אם אני לא טועה, זה הניסוח. אבל לא הסתיים התהליך, הוא רק מניע עכשיו עבודת מטה בניהול המנכ"ל לתיקון הליקויים, ואז הוא מדווח לכם ואתם 11

ממשיכים לחקור כמה שתרצו, עד שתגיעו לשביעות רצונכם

יעקב זיגדון: אני אגיד לך, אין מצב היום שיוצאים לעבודה בלי הזמנת עבודה וצו התחלת עבודה,

ביחסים שלנו מול הכלכלית, זה מאוד מוקפד. עכשיו, אני אומר על המבצע הזה, מדובר על 2017, אני לא זוכראת המקרה הזה, אבל אם הביקורת אמרה, כנראה שזה היה ובטח שזה תקלה. אבל אני יכול להבטיח לך, אני לא מכיר, כל אחר הצהריים ישבנו על פרויקטים, לא יכול להיות כזה דבר. מי שעשה את זה, שם את כספו שלו, של הכלכלית, העירייה לא תגבה. מה פתאום שקבלן יוצא לעבודה בלי צו עבודה להתחלת עבודה. מה פתאום שהוא ייצא לעבוד. מאיזה מקור כספי?

גדי אריאלי: אני רואה שמסתדרים,

יעקב זיגדון: עכשיו רק אני רואה שמדובר על 2017. זה לא תהליך העבודה, וטוב שהביקורת מצאה

את זה וברור שזה תקלה.

גדי אריאלי: וכל הדברים האלה מסודרים בפרוטוקול? למשל כביש יוליאנה. מדובר על כביש

העמקים, מוכר לך המקרה הזה, עם כל ההנחה שקיבלו 36% ועשו שימוע לקבלן, כדי לדבר אתו על כל הנושא של ההנחה. אז איפה זה עומד, הדברים האלה, יש פרוטוקולים, אפשר לעיין בזה?

יעקב זיגדון: הקבלן לא עשה את העבודה בסוף.

גדי אריאלי: נכון, זה בדיוק העניין.

יוכי דהן: גדי, סליחה. המנכ"ל עכשיו, כולם הם עוד לא נחשפו לדוח. הדוח רק מחר יוצא

לפרסום והמנכ”ל יקבל. זאת אומרת, כל הדוח שאתה ראית ואתה עכשיו מעיר את ההערות, המנכ"ל יקבל את זה מחר, הם ישבו, הוא יזמן אליו את המבוקרים. כרגע הוא לא יכול לענות לך, כי הוא לא ראה את הממצאים.

גדי אריאלי: אין בעיה, אנחנו מנהלים שיח, לא באתי לבלבל לו את המוח. הכל בסדר. אני רק

הערתי, הוא אמר 2017, אז אני לא בא לחפור

צביקה גנדלמן: גדי, אני עוד פעם אומר, המטרה של הישיבה הזאת, שהוועדה תניע את הכותרות ופה

זה רק מניע את התהליך.

עו"ד טל אליהו: יניב, רון רוצה להגיד משהו.

עו”ד יניב דרי: בכבוד, כל חברי המועצה יכולים להשתתף בדיון.

רון שגן: קודם כל, באמת תודה על הביקורת. אני כן רוצה בעניין הזה להתייחס להמלצה

וכמה דברים שראיתי או קראתי. אחד, באמת הנושא של טיפול בתוכניות גדולות, ארוכות טווח, אסטרטגיות או חצי אסטרטגיות וכו'. אני לא אכנס פה לנושאים, אבל בעיניי זה נושא מובהק וטוב שהוא עולה פה, ואני חושב שכבר יש, כבר התחלנו תהליך מסוים, המנכ"ל בעצם כבר אישר הכפלה של מחלקת תיקון, שהיא הגוף האמון, ועוד יועצים או פרויקטורים, כפי שאת קוראת להם פה, שהם בדרג של אקס-

מהנדסי ערים, ואני מקווה שאת התהליך הזה אנחנו נוכל לאשר, חלק מהדברים שהורשו אצל ראש העיר, ולהתחיל למלא את השורות, שזה בעיקר בהיבט של האיכות התוכניות וגם בנראות של הקידום שלהם. זה דבר אחד. דבר שני, הייתה פה הערה שרציתי לשאול לגבי בית החולים הסיעודי, כי הקצה של זה היה דוח חיצוני שאין הגדרה, החוק לא מגדיר את הווריאנט הזה שהגיע. השורה התחתונה הייתה שיש ייעוץ חיצוני לוועדה, שבשורה תחתונה אישר לוועדה את התקן שנקבע שם, זה 12

עלה פעמיים. ורציתי לשאול אם זה עדיין משהו פתוח או שזה פשוט הדוח נכתבעוד?

יוכי דהן: הדוח נכתב עדיין, אבל אם יש לך משהו אחר, אחרי שזה היה, שמשהו נעשה, תעלו

את זה בצוות לתיקון ליקויים.

דובר: הוא לא יקבל שכירות.

יוכי דהן: אין עכשיו...

רון שגן: לא, לא, בסדר, רק רציתי לדעת.

יוכי דהן: אם יש לך משהו שנעשה אחרי, אני לא יודעת.

גדי אריאלי: לא, זה... בסדר, אז אני אקח, את לקחת את התהליך עד סופו.

יוכי דהן: נכון.

גדי אריאלי: והסוף שלו היה פוסט הדוח החיצוני, שבעצם הצבענו לפיו. ואם יש עוד משהו שצריך

היה לקרות, ולא קרה,

יוכי דהן: אז זה לצוות לתיקון.

גדי אריאלי: או קיי. הדבר האחרון הוא, בסך הכל בדקת את וועדת המשנה, ומצאת את רוב

הדברים תקינים, חוץ מדבר אחד שהוא מצער, אני לא יודע למה זה לא תקין, שאנחנו מגיעים, מי שמגיע, רק ארבעה חברי מועצה. זה העירייה לא לגמרי יכולה לתקן, אלא רק חברי המועצה.

עו"ד טל אליהו: זה מהתקופה של ברזילי ככה.

יוכי דהן: בסדר.

רון שגן: אז אני חושב שזה חשוב להגיע, פחות או יותר, אחת הוועדות שהכי משפיעות, אולי

גם וועדות אחרות או משהו, אבל אני לא יודע. אני חושב שמאוד חשוב, כי בסוף כל קול הוא שווה שם, וחבל שלא מגיעים לוועדה כזאת חשובה. תודה.

רונן הילף: טוב, קודם כל תודה, יוכי, על הדוח. תודה לכם על העבודה. האמת, שכמו שאתם

אומרים, לא ניכנס פה לעובי הקורה, אבל יש פה דברים שקשורים יותר למדיניות, וצריכים, שוב פעם, אנחנו מדברים פה על דוח של 2017/8 ,

עו"ד יניב דרי: 19 .

רונן הילף 19 שבוקר

דובר: לא, פעילות.

רונן הילף: פעילות 17/8. והאמת שצד את עיניי שני דברים שצריכים התייחסות, אולי קרו

דברים מאז, אבל מנכ"ל החכל אמר שלמעשה החכל לא קיבלה מהעירייה את האחריות לבצע פעילות יזמיות וציבוריות בעלי מאפיינים עסקיים, כפי שנהוג ברשויות אחרות. הוא פה?

עו"ד טל אליהו: לא, הוא הלך.

רונן הילף: וזה ברמת מדיניות, משהו שאנחנו צריכים, כי רשום פה, בביקורת עלה כי במהלך

השנים האחרונות, החכל לא יזמה פרויקטים רבים עצמיים רבים אשר יכלו להניב לה רווחים, ולשפר את השירות לתושבי העיר. וזה משהו שכולנו צריכים לחשוב איך בכלל התאגיד הזה הופך להיות הרבה יזמי יצרני. זה עלה פה בצורה מאוד רצינית בביקורת. לגבי הנושא, היחסים, אני חושב שדיברת פה גם על היחסים בין ההנדסה לחכל. זה משהו שגם כן עולה, אני לא יודע מה קרה מאז, אבל זה גם כן סוג של התכנון והביצוע, והממשקים והסנכרון. זה גם משהו שצריך ככה להתמקד בו 13

בעבודה

יעקב זיגדון: במה?

רונן הילף: בממשק בין ההנדסה לבין החכל. אני לא זוכר איפה קראתי את זה בדיוק, אבל זה

עלה בביקורת, אם אני לא טועה, בנושא הזה של בעיות בין ההנדסה לבין החכל.

יעקב זיגדון: כל הדברים האלה, אנחנו גם בשולחנות עגולים עם כלכלית, עם המהנדס, כל מי

שמעורב בדבר הזה. הזמנת עבודה, גדי, גם לך זה אחד המסמכים היותר מקודשים בעירייה, ברמת כל תו וכל פסיק, לעתים ממש רחוקות, זה מגיע אפילו לרמה שיש, כולל מה קורה עם הזמנת עבודה עבור הקומה השנייה של השוק. עד כדי כך זה חשוב. למה, כי כן יש סיג ושיח מול הכלכלית באיזה תנאים, מה, לפעמים מסכימים, לא מסכימים, מוכנים לעלות על טעויות בתכנון שלנו כי הכלל קובע. זה לא הכלל, ככה אנחנו עובדים. תכנון, כעקרון, נשאר בעירייה למעט מקרים מאוד מאוד חריגים כמו החניון במיקס, כמו ששמעתם או בית ספר,

בנצי נורדמן: כולל היתרי בניה?

יעקב זיגדון: וכו' אבל הכלל הוא תכנון מעולם ועד בעירייה.

בנצי נורדמן: יעקב, עדיין זה חוזר על עצמו.

גדי אריאלי: מה?

בנצי נורדמן: שמעתי לפחות עשר פעמים ממך, דוחק בחברה הכלכלית ליזום וליזום,

יעקב זיגדון: לא, אין בעיה, זה שלי.

עו”ד יניב דרי: יעקב, אני רוצה שניה ברשותכם, כדי שנייצר את המסגרת הנורמטיבית לדיון. כפי שאמרה גם המבקרת, בדיון הזה אנחנו לראשונה נחשפים, בשונה מחברי וועדת הביקורת, לדוח הביקורת. עכשיו, יש שני תהליכים מקבילים. אחד הוא תהליך של האופוזיציה בוועדת הביקורת. התהליך הזה הוא תהליך המשכי על בסיס הדיונים שקיימתם. כרגע עובדת צד כנגד, מול צוות לתיקון ליקויים, בריטואל של אחד לרבעון, זה שלושה חודשים. אחד. אבל דוח הביקורת לא מיועד רק לאופוזיציה או לוועדת הליקויים. דוח הביקורת הוא גם בשבילנו, חברי הנהלת העיר, לצד העבודה שעושה עליה ראש העיר. זה אומר שגם אנחנו, כל אחד עם הגוף שבו שהוא עוסק, או במסגרת התיק שעליו אנחנו אמונים, צריכים להכיר את הדברים וללמוד במסגרת עבודה, מטה עצמאית שלנו. ולכן, דיון בישיבות המועצה לא יכול להביא את זה לרזולוציה של תיקון. זה בסך הכל דיון פתיחה. העבודה עצמה היא עבודה שמתמשכת מכאן וקדימה על בסיס המסקנות ונעשית, טוב, אנחנו גם כחברי ההנהלה,

גדי אריאלי: אבל זה הגיוני לפתח שיח.

עו”ד יניב דרי: לא, אני...

גדי אריאלי: אני רואה פה סייעות למשל, אני לא יודע תקציבית,

עו”ד יניב דרי: שניה. אני רק אומר, אני לוקח, אני אומר שגם החברים שנמצאים פה, לוקחים את הנושא הזה של דוח ביקורת, זה לא דבר שמובן מאליו. אני אישית יש לי אליו רגישות יתר, בשביל ללמוד, ליישם, כל אחד בתחומו. עכשיו גם לי, אני לא יכול לקרוא את זה בישיבת מועצה עכשיו, בדקה. זה לא ישים. או קיי. אני כן מסכים עם זה שכרגע אתם מציפים כלפינו, חברי הנהלה, שלא היכרנו את זה, את הכותרות, אני מגדיר את זה, 14

של דוח הביקורת, דגשים מהותיים. זה היה רלוונטי כמובן גם עם המנכ"ל. ומכאן אנחנו עושים את העבודה שהיא עבודת אוף ליין. היא לא עבודה בישיבת המועצה, היא עבודה מתמשכת ואני חושב שאפשר אגב, אין בעיה לבוא ולעשות על זה אחר כך עוד מפגשים, הם לא מפגשי מועצה, הם מפגשי אוף ליין. אני אשמח לקבל תובנות גם מכם, משום שאת החברים, אני חושב שגם ראש העיר וגם המנכ"ל, יכולים להגיד לכם בעדות אישית שגם כשהייתי יו"ר וועדת ביקורת, היו לנו ישיבות עבודות עם יעקב על דוח הביקורת, בנושאים האלה וזה היה באמת תוך הבאת הגורמים המקצועיים כדי שיתנו תשובה. אני חושב שבעניין הזה, זה ביקורת מועילה. ולכן זה מסגרת נורמטיבית גם, שכולנו נבין על מה אנחנו דנים פה היום, כי אין יכולת אמתית כרגע להתייחס לסעיפים, פשוט לא ישים. טל, בבקשה.

גדי אריאלי: אז מה אתה רוצה, נלך הביתה?

עו”ד יניב דרי: לא, לא, אני מנסה להסביר.

עו"ד טל אליהו: טוב, בואו נמשיך.

גדי אריאלי: רק אני רציתי, לפני שטל מתחיל. כל הנושא הזה של הסייעות, ראש העיר אמר...

עו"ד טל אליהו: טוב, אז הנושא האחרון זה סייעות. או קיי, אז בואו נמשיך ברוח הדברים שנאמרו

כאן. אנחנו באמת נתמקד בנקודות חשובות שהיו חלק מעבודת הביקורת. אז עלה הנושא של הכנת תכנית אסטרטגית. אז כפי שגם אמרנו קודם, התכנית כרגע, אני מקווה, התחילו כבר את העבודה ותיתן באמת ביטוי להתפתחות גם בנושא הפיתוח, גם בנושא תשתיות, גם בנושא פרויקטים רחבי היקף, כדי שיהיה אופק גם להנהלת העיר, וגם אופק ליזמים, שבסופו של דבר מתכננים את צעדיהם על פי תכנית הפיתוח וכך מתקדמים עם פרויקטים כאלו ואחרים. אז זו נקודה שעלתה בביקורת, אבל היא כבר מיושמת אז אין צורך כרגע להרחיב על כך. נושא נוסף שעלה בביקורת, זה הנושא של מאגר המים במתחם האנרג'י פארק. אז, כפי שעלה בביקורת, באמת אנחנו שם הסתבכנו עם איזושהי סוגיה לא נעימה של פלישה לשטח פרטי, שבו אנחנו השתמשנו בשטח על מנת להשתמש במי נגר לטובת בניית האנרגי פארק ובכלל. לפי דבריו של מהנדס העיר, האירוע הזה עדיין פתוח. מבחינתנו, הוא טוען שהאירוע מאוד בעייתי, מבחינת העירייה, מכיוון שבאמת לא הייתה פה בחינה אמתית של כל הנושא. אבל אני מאמין שנטפל בנושא הליקויים, אז נוכל ללמוד יותר מה נעשה בעניין ואיך אנחנו לא גורמים למצב של הישנות מקרים מהסוג הזה, שבו אנחנו פולשים לשטחים שלא שייכים לנו, אלא לשטחים פרטיים. דבר נוסף שעלה, קודם כל אני רוצה להגיד ליוכי שבאמת היא ליוותה אותנו בוועדת תכנון ובניה, במשך שנה שלמה. אז מי שכן מגיע לישיבות, אז באמת ראה אותה שם רושמת ומתעמקת בכל הנושא. ובאמת עלו פה דברים מאוד חשובים, מאוד מעניינים, ובאמת גם מה שרון אמר לגבי ההיתרים, שאלה שעלתה בוועדה בנושא תקן החניות בהיתרים של הבתי אבות וכיוצ"ב, של היתרי בנייה ואחרים, אז אתם בטח תקראו, חבל סתם להיכנס אליהם. אבל באמת, היא גם נגעה בנושא מאוד חשוב, שזה נושא של מתחם 24, שגם נבדק על ידה, ובאמת הדברים שגם הועלו בישיבת הביקורת, וגם הדברים שרשומים בדוח, חשובים מאוד. אני ממליץ לכולם לקרוא אותם, איך אנחנו מתייחסים למתחם 24 שעבר תהפוכות רבות, גם בנושאים המשפטיים של נושא שהועברו זכויות, דבר 15

שהעסיק פה את המחלקה המשפטית, יחד עם גורמים נוספים מחוץ לעירייה במשך בין שנתיים לשלוש. ונושא נוסף, שמתחם 24 הוא מתחם חשוב לעירייה, כי הוא צופן בחובו רווחים מאוד גדולים למערכת העירונית וגם ניצול גדול של שטחים ציבוריים, וזה דבר מעניין.

עו”ד שרון שרוני: מה עם התוצאות?

עו"ד טל אליהו: מה, שרון?

צביקה גנדלמן: תמשיך, תמשיך.

עו"ד טל אליהו: מה אמרת, תוצאות?

צביקה גנדלמן: את לא חייבת להתייחס. בבקשה, תמשיך.

עו"ד טל אליהו: מה, היא לא, היא מדברת.

עו”ד שרון שרוני: אני אומרת לך לא, אז אתה רוצה למשוך אותי בלשון.

עו"ד טל אליהו: איך אני אמשוך אותך בלשון, יש לך מסכה.

צביקה גנדלמן: אני מציע שמתחם 24 לא לעסוק פה, עסקנו עם זה מספיק בישיבות תכנון ובניה, ולא

בטוח שזה האישיו של וועדת הביקורת, אבל נבדוק את זה בדוח. בבקשה, תמשיך.

עו"ד טל אליהו: או קיי. אז פעם הבאה שתקבלי אישור לדבר, אז תעני לי. בסדר, אל תפחדי.

עו”ד שרון שרוני: לא, אני לא פוחדת.

עו"ד טל אליהו: הנושא הבא שאנחנו התמקדנו בו, אני מבחינתי סיימתי, אם אתה רוצה להגיד משהו.

גדי אריאלי: לא.

עו"ד טל אליהו: או קיי, אז אנחנו נעבור לנושא הבא. הנושא הבא שהובא לעניין הביקורת, זה נושא

השילוט. לצורך העניין, גם דנו ביחד עם יוכי וגם המחלקה, מחלקת שילוט, הגיע כדי להבהיר מספר סוגיות שקשורות לשילוט. אז הנקודות שאנחנו נעלה פה כרגע, הם נקודות חשובות להמשך הדרך, איך אנחנו לוקחים את נושא השילוט ומשדרגים אותו על מנת שגם ייתן למערכת שלנו תועלת כלכלית, מצד אחד. ומצד שני, יגרום למצב שבו אנחנו יכולים לגרום לכך שיהיה פה איזה נוהל מסודר איך הנושא של השילוט יעבוד בכלל בעיר. אחת הסוגיות החשובות שהועלו, האם הנושא של השילוט, האם הוא קשור לטופס 4. והיום אנחנו רואים פרויקטים שמסתיימים ושמים שם שלט שלפעמים הוא לא תואם את הפרויקט, אבל בטופס 4 זה לא נבדק. אז מה שברוך אומר, וייאמר לזכותו, שבעבר הוא העלה את הנושא הזה של נושא השילוט, וחשוב מאוד שתוך כדי התכנון של הפרויקט, יהיו מיקומים מאוד ספציפיים ונישות מאוד ספציפיות לשילוט, שגם ייבדקו מאוחר יותר בטופס 4, כדי לגרום שהשלט יהיה חלק אינטגרלי מהפרויקט עצמו. אז באמת בישיבת התיקונים, מאוד חשוב להיכנס לסוגיה הזו, ולראות איך אנחנו יוצרים נוהל מסודר בנושא שילוט.

עו”ד יניב דרי: לא, מה שהוא אמר זה שני דברים חשובים, אחד שאין וועדת שילוט.

עו"ד טל אליהו: אני מגיע לזה. אז, כדי שהשלט יהיה חלק אינטגרלי מתוך הפרויקט וייבדק בסופו של

דבר האם הוא באמת נמצא במקומו ולא במקום אחר, שהוא לא תואם את הצורה החיצונית של הפרויקט כולו. אז לאחר שהוא העלה את הסוגיה הזו, באמת זה היה פועל יוצא לשאול אותו האם יש בכלל וועדה שאתה יכול להעלות את הסוגיות האלה.

ואז באמת יוכי בדוח כתבה על נושא של וועדת שילוט עירונית, הוועדה שאינה 16

קיימת, אין וועדת שילוט ולכן הנושא של הבקרה, גם על חוקי העזר וגם על נושא מדיניות השילוט בעיר, אינם קיימים. אז אחד הדברים החשובים זה לראות ולפעול על מנת להקים וועדת שילוט, שתיקבע, כמובן תקיים דיונים ותיקבע קריטריונים עתידיים לאופי השילוט בעיר, ואם צריך לחוקק חוקי עזר אשר יהיו חלק מתוך השילוט במהלך העבודה הרציפה, גם של המחלקה וגם בכלל, שכל נושא הבנייה שיש לו אוריינטציה לנושא שילוט עתידי, יהיה לו איזה סוג של מדיניות קיימת, שגם היזמים ידעו עליהם מבעוד מועד. אז זה בנושא הוועדה. יש את הסיפור של השלט בכביש 2, אז מי שרוצה לקרוא מה הוועדה בחנה, אז הוא יכול לקרוא את זה שם, לא ניכנס לזה, אף על פי שהוא סיפר לנו את הסיפור. הנושא של הבילבורדים, שגם נושא מאוד, שנבדק על ידי הביקורת, גם נושא קצת כאוב. שהקבלן שקיבל, החברה שזכתה, יותר נכון, בפרויקט הזה, חיכתה שנה וחצי לקבלת היתר לשים את הבילבורדים, אז זה גם סוגיה שצריך באמת, אם אנחנו כבר בוועדת מכרזים כבר קובעים מי יזכה במכרז, אז לנסות לקדם ששנה וחצי החברה תוזזה פה בכל מיני הלוך ושוב, אז גם ברוך הסביר לנו מה קרה שם וזה באמת קצת עצוב. טוב, נשאלו שאלות למה הנושא של השילוט, הוא לא עובד בנוהל רגיל. כי בוועדת תכנון ובניה יש נוהל מקוצר בנושא של שילוט, אבל אלה שאלות שיותר מאוחר אפשר בוועדת הליקויים לטפל בכך ולראות איך אנחנו מקדמים את הסוגיות האלה. או קיי. נושא כח אדם במחלקת שילוט, אז זה גם סוגיה שהועלתה על ידי מנהל המחלקה, יש שם שני עובדים. לפי דבריו של מנהל המחלקה, על מנת לקדם גם גביה במחלקה וגם להוציא את המקסימום מהפעילות של המחלקה ברחבי העיר, אז יש כמובן גם צורך באנשים שיוכלו באמת לעשות עבודה. כי עוד פעם אני אומר, הנושא של השילוט, לפחות האופי של השילוט בעיר, אין לה איזושהי יד מכוונת, איזושהי מדיניות שבו אנחנו רואים שיש שלטים אחידים, יש גדלים אחידים. הדברים קצת, יש פה איזה מצב של קצת חוסר סדר. אני חושב שגם בהיבט הזה, גם מנהל המחלקה יסכים אתנו, ואני חושב שבוועדת הליקויים נוכל גם לטפל בנושא הזה, על מנת לייצר הכנסות נוספות לעירייה, גם בנושא השילוט. נושא אחרון שדובר זה החפיפה או חוסר החפיפה שיש בין השילוט רחובות לבין מחלקת שילוט. יש פה איזושהי הפרדה בין שני גופים שונים. השילוט רחובות והשילוט הרגיל, הם לא נמצאים באותה מחלקה. אז עלה איזשהו רעיון, לנסות לאחד את שני הגופים האלה, על מנת שגם אופי השילוט העירוני, וגם אופי השילוט הפרסומי, יהיה כמקשה אחת כי התמרור, לדוגמא, שייך לאחזקת כבישים, למי שלא יודע, והשילוט עצמו הוא במחלקת שילוט.

לכן, בהיבט הזה גם, אנחנו יכולים לנסות למצוא איזה שביל מקשר בין שני הגופים האלה. אז אנחנו סיימנו את השילוט. גדי, אתה רוצה להגיד משהו? תתחיל עם הסייעות, אחרי זה אני אמשיך.

גדי אריאלי: באופן כללי, כל הנושא של הסייעות, העלו שמה כל מיני, אני לא רוצה שוב לחפור

ולהיכנס לכל מיני נתונים, אבל מסתמן שאין איזושהי תכנית כוללת לגבי הסייעות.

כל הנושא של העסקת הסייעות, זה נראה שכאילו יש בזה הרבה באגים ויש המון תלונות. שוב, אני רוצה להתיישר למה שביקש ראש העיר, לדבר על ההיילייטים. אז אין פה איזושהי מדיניות מובנית, שיודעים מה היה התקציב והאם הסייעות עושות 17

הכשרות וכמה סייעות, יש בזה מלא ול"תים שפתאום פה צריך סייעת לפתרון, כל שכן בתקופה המאתגרת והקשוחה הזאת של הקורונה, אני חושב שצריך להתייחס לזה בצורה מאוד מאוד מיוחדת, כי בעוד שבוע, שבועיים, שלוש, שוב מערכת החינוך תחזור למסלול שלה, אתם שוב תעמדו בפני אתגרים לא פשוטים, שזה חולה וההוא בבידוד, וזה לא עשה. והכי חשוב לדעתי זה תהליך של תקציב, לשדרג את כל הנושא של הסייעת.

עו"ד טל אליהו: טוב, אז אחת הסוגיות החשובות שהועלו על ידי יוכי בדוח, זו הצעה לסדר שאני בעת

ההיא העליתי כאן בשולחן המועצה, ואושרה, זה העניין של הטיפול בדיווח שעות של הסייעות. במשפט אחד, סייעות רבות, זה פשוט נתון משתנה, זה יכול להיות פעם 300, פעם 400, זה תלוי בתקופה, תלוי בחל"תים וכו', שלא נמצאות במערכת אחידה של דיווח מול אגף החינוך, אלא מדווחות בצורה קצת ארכאית, פקסים, הגעה למקום וכיוצ"ב. לפי מה שנאמר פה בשולחן לפני מספר חודשים, חיכו לסגנית מנהל אגף, מיכל רוזין, שהיא אמורה לקדם את הפרויקט הזה יחד עם אגף החינוך. אז אני מקווה שהנושא הזה מקודם, כי יכול להיות שבעת הזאת זה אולי אפילו קצת יותר חשוב שאנשים לא יסתובבו ויצטרכו לספר על שעות העבודה שלהם, רק כתוצאה מהגעה לאגף החינוך, אלא ניתן לעשות את זה בדרכים יותר מתקדמות. אז אני מעריך, אני מקווה באמת, שבאמת מיכל מקדמת את זה, כדי שלטובת הסייעות, נוכל לגרום לכך שהמצב יהיה קצת נוח יותר מבחינת דיווח השעות. עלו פה, סוגיה שעלתה זה הסייעות במוסדות החינוך שאינם רשמיים, אבל אנחנו קיבלנו את תגובתו של שלומי דהן, מנהל אגף החינוך. אין צורך לחזור עליה, מי שירצה, יוכל לקרוא אותה לאחר מכן. הנושא הנוסף שאנחנו לא פעם מקבלים פניות וגם כן תלונות, זה הנושא של ההסעות. הנושא של ההסעות, גם בשיחה עם שלומי, הבנו שאנחנו קצת נמצאים בבעיה. חוץ מליאת, שמנהלת את נושא ההסעות באגף החינוך, היא לבד עושה את זה, ולצערי יש לנו לא פעם בעיות גם בגלל ש, גם היא לפעמים לא מגיעה לעבודה, לאחרונה היא גם לא הגיעה לעבודה, היא הייתה חולה וכיוצ"ב, ובאמת היו כמה ימים שקצת היה איזה ואקום בנושא של ההסעות. ואני חושב שצריך לחזק את הסוגיה הזו של הנושא של ההסעות באגף החינוך, כי בסופו של דבר, מכיוון שכמות הילדים גדלה, כמות ההסעות גדלה, אני חושב שגם כמות האנשים שצריכה לפקח על נושא ההסעות בכלל, זה לא רק מתי ההסעה תגיע או תצא, אם היא תצא בזמן, אלא הנושא של המלווים. הנושא של המלווים לא זוכה לרגולציה יתרה. ולכן לא פעם אנחנו נתקלים בתלונות על כל מיני בעיות עם מלווים, כפי שגם ראינו בדוח. אז זה הסוגיות בנושא אגף החינוך, הסעות חינוך ורווחה.

גדי אריאלי: מה שמתבקש פה גם, אני לא רוצה יותר מדי להיכנס לפרטים, אבל כל הקטע של

מחשוב כל המערכת הזאתי, מהמכרז ועד לוחות הזמנים, והנהג שמגיע. אני חושב שזה שווה לתקצב את זה באיזה כמה שקלים, כדי שהמערכת הזאתי תהיה ממוחשבת. היום, גם לאגד ולכל חברות האוטובוסים יש מערכות מחשוב, אז אולי אפשר להתלבש על אחת מהמערכות האלה, ושהילדים ידעו והאמא תדע עם איזה נהג הגיע ומי המלווה ואיך, ואם הוא איחר אז שהוא בדרך. שוב, אני לא אומר, אם אפשר לעשות את זה באיווחה אחת, אבל אולי שווה להקצות לזה משאבים ולהיכנס, זה 18

ייגרע הרבה כאב ראש. ההורים לחוצים מן הסתם היום, אנשים עובדים, שני בני הזוג עובדים, והילד שלא הגיע לסבתא או זה, אני חושב שזה שווה התייחסות קצת יותר מעמיקה. וגם לתקצב את זה, על מנת לפתח את המערכת.

עו"ד טל אליהו: אני מבחינתי, מבחינתנו, גם גדי כיו"ר הוועדה, ואני כחבר, שישבנו בישיבות עם יוכי

והצוות, קודם כל באמת שוב להגיד תודה. אני חושב שנושא הביקורת הוא נושא חשוב, במיוחד שהביקורת היא אפקטיבית ויכולה לתת ביטוי לכך שדברים יכולים להיות מתוקנים בעתיד וליצור חוויית עבודה טובה יותר. וגם בדברים, תראו, זה מערכת גדולה של 1,500 עובדים עם תקציב גדול. אז לפעמים יש דברים שנעלמים מהעין. התפקיד של הביקורת הוא באמת להאיר את עינינו ואני מקווה שאנחנו כוועדה הצלחנו להציף פה דברים שיכולים לקיים עבודה טובה יותר בעתיד. ושיהיה בהצלחה לכולם.

עו”ד יניב דרי: אז כך, בהתאם לסעיף 170(ג)(ה) לפקודת העיריות, כפי שנדרש תוך חודשיים מיום שהגישה הוועדה את סיכומיה והמלצותיה, תקיים המועצ ה דיון מיוחד בסיכומים ובהצעות בדוח המבקר, ואישור הסיכומים או ההצהרות כאמור. ולכן מתבקשת המועצה לאשר שקיבלה את סיכומיה והמלצותיה של הוועדה לענייני ביקורת מיום 5.11.20 ומיום ה-2.12.20, שצורפו לנושא הדוח הנ"ל, ואלה יובאו לידי ביטוי בעבודת הצוות ותיקון ליקויים של העירייה. אני מבקש את הנוסח הזה להביא למליאה לאישור. פה אחד. תודה רבה. אני נועל את הישיבה. ערב טוב.

החלטה מס' 389:

המועצהמאשרת שקיבלה את סיכומה והמלצותיה של הוועדה לענייני ביקורת מיום 5/11/20 ו- 2/12/20 ,כפישצורפו לנושא הדו"ח הנ"ל, ואלה יובאו לידי ביטוי בעבודת הצוות לתיקון ליקויים של העירייה.

אושר פה אחד.

הישיבה ננעלה