פרוטוקול מועצת העיר מס' 02/18

עיריית הוד השרון - פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/18

מיום רביעי, כ"ג בטבת תשע"ח, 10.1.18

18157930

נוכחים:

חי אדיב - ראש העירייה

יגאל שמעון - סגן ראש העירייה

חיים שאבי - סגן ראש העירייה

יואב רוזן - סגן ראש העירייה

כנרת אלישע כהן - משנה לראש העיר

משה חנוכה - חבר מועצה

תקוה גלם - חברת מועצה

יגאל הררי - חבר מועצה

אופיר טואיל - חבר מועצה

נוה גור - חבר מועצה

מאיר חלוואני - חבר מועצה

עדי ברמוחה - חברת מועצה

אביבה גוטרמן - חברת מועצה

אמיר כוכבי - חבר מועצה

יעל ברזילי - חברת מועצה

נדב דואני - חבר מועצה

נעדר מהישיבה:

אביאל אברמוביץ - חבר מועצה

משתתפים:

חנה גולן - מנכ"לית העיר

ירון סולברג - יועמ"ש העירייה

בני זיני - גזבר העירייה

ניצה משה - מרכזת ישיבות המועצה ניצה משה:

אני מתכבדת לפתוח את ישיבת מועצת העיר מן המניין .2/18 אנחנו פותחים בשאילתה של חבר המועצה מר נדב דואני מיום .21.12.17 ברחוב ההכשרות תל יצחק הוקמה כיכר חדשה, נראה כי הכיכר לוקה בתכנון לקוי מאוד, אבקש לדעת האם הכיכר עברה בדיקה לאחר ההקמה ועומדת

בדרישות התכנון. מענה: הכיכר עברה בדיקה לאחר ההקמה ועומדת בדרישות התכנון.

נדב דואני: אז התשובה לשאילתה שלי שהכול בסדר, אז למה שנוסעים שם מאות מכוניות

ביום, התחושה היא שזה לא בסדר?

ניצה משה: מוטי קסלמן אתה יכול לבוא לפה? כשנוסעים שם מאות מכוניות כל יום התחושה

היא שזה לא בסדר.

נדב דואני: אז אני רוצה רגע מוטי ברשותך רק להסביר, מה זה תחושה. כשאתה מגיע מכיוון

צפון דרומה אתה יכול לנסוע בלי שום בעיה, כשאתה מגיע מכיוון דרום לכיוון צפון אתה צריך לעשות עיקול כל כך גדול, עזוב להאט את התנועה, כולנו יודעים שהמטרה היא להאט, אבל זה לא להאט זה פשוט לעצור, להיכנס לרחוב ולצאת בחזרה, יש פה בעיה שלא ברור לי איך תכננו, איך אישרתם כיכר כזו.

מוטי קסלמן: קודם כל בכללי תחבורה ולפי הנחיות של משרד התחבורה לא קובעים שמעגל התנועה,

הכיכר זה מעגל תנועה, הוא חייב להיות באמצע מסעה. בשום מקום זה לא כתוב, ומכיוון שהתכנון הזה הוא נעשה לא סימטרי בדיוק אז יכול להיות שיש למישהו תחושה, אבל זה בדוק על ידי כמה יועצי תנועה, זה תקין לחלוטין. יתירה מזה לאחר ביצוע העבודה והיו שאילתות, ביקשנו מהמתכנן שתכנן את זה שהוא יבדוק את זה, הקמת תכנית הזמט זה תכנית אחרי ביצוע לתכנון שלו הוא היה בשטח בדק את זה ונתן בכתב תשובה שהכיכר, מעגל התנועה הזה הוא תקין לחלוטין, בוצע בהתאם לתוכנית שלו, ומה שנשאר לנו רק להשלים שמה זה מבחינה פיזית שאנחנו נגמור את הפיתוח שאנחנו עכשיו מבצעים במתחם גרינברג, אנחנו נעשה שכבה שנייה של אספלט והכול שמה נעשה בהתאם להכנה לשכבה שנייה, אז יכול להיות שמבחינת גבהים היום רואים שזה לא חלק, ברגע שאנחנו נסיים את הפיתוח בתוך המתחם רחוב תל יצחק סוללים שכבה שנייה של כל הרחוב כולל כיכר, וזה מקבל צורה סופית לחלוטין.

נדב דואני: חי ברשותך, רגע משפט לראש העירייה, חי התשובה של מוטי מאוד מקצועית, אבל

לא מספקת. אני מבקש כשאתה עובר בכיכר תראה את הבעיה בעיניים, ואם אתה חושב שזה בסדר אל תעשה כלום, אם אתה חושב שאני צודק ויש פה בעיה, תקרא לצוות המקצועי ותראה איך אתה יכול לפתור. כי יש פה בעיה בסוף, יכול להיות שמבחינה תכנונית הכול פיקס, אבל כמי שנוסע עם הרכב הוא חווה את הבעיה הזאת, אני מבקש שאתה באופן אישי תבדוק את הנושא.

יגאל שמעון: תודה.

ניצה משה: אני עוברת לסעיף ב', רק לפני זה אני רוצה להודיע, שלפני הישיבה נוה ומאיר

העבירו בקשה בכתב לדקה בסוף הישיבה כל אחד.

2. בקשה לתיקון חוק עזר להוד השרון (שמירה על איכות הסביבה, מניעת מפגעים ושמירת

הסדר והניקיון), התשנ"ח – 1997 לעניין "חוק המרכולים.

ניצה משה: סעיף ב' בקשה לתיקון חוק עזר להוד השרון (שמירה על איכות הסביבה, מניעת

מפגעים ושמירת הסדר והניקיון), התשנ"ח – 1997 לעניין חוק המרכולים. במהלך הדיון תידון הצעה שיגבשו חברי המועצה. עד למועד הדיון, ובהתאם להחלטת המועצה שתתקבל בעת הדיון, יונחה היועץ המשפטי להכין הצעת חוק לתיקון חוק העזר.

יגאל שמעון: אביבה בבקשה. קודם כל לפני כן אני רוצה להודות לך אביבה על העבודה שעשית,

לך ולצוות. אני חושב שההצעה שלך אחרי שבדקת אותה, אני שמתי לב שבאמת עבדת מכל הלב ותבורכי על מה שאת עושה, ואני תומך בהצעה שלך, אז בבקשה.

חי אדיב: או קיי, עוד לפני זה, לפני הדיון. רבותיי, חוק המרכולים חשוב לכולם, גם לדתיים גם

לחילוניים וגם לכל אחד. לכן בישיבה הזאת בהצעה הזאת כל אחד חופשי, אין קואליציה אין אופוזיציה, כל אחד שיצביע מה שהוא מאמין בתוך תוכו, ושוב תודה לכל אלה שהשתתפו בוועדה הבהולה עם כל הביקורת שהייתה, אבל אביבה את שריכזת את זה ואת שהוצאת את זה, אז הבמה שלך ותודה רבה לך.

אביבה גוטרמן: אז קודם כל התודות מגיעות לא רק לי, אני ריכזתי אבל היו חברי מועצה שהגיעו כולם

בנוכחות כמעט מלאה, תודה לעובדי העירייה יהודה ג'נח, מנהלת הפיקוח, איך קוראים לה? זהו היא חדשה, וכולל היועצים המשפטיים שגם הם חברו אלינו, כך שתודה לכל אנשי המקצוע גם וכמובן לכל חברי מועצת העיר שהיו. תראו, בפתיח מקודם אמרתי את הדברים, באנו כולנו מתוך המקום הזה ומתוך החשיבה על טובת העיר. על שלמות מערכת היחסים בין התושבים השונים דתיים, חילוניים, חרדים וכו'. ולכולנו בעצם היה ברור שאנחנו באים לשמור על הסטטוס קוו. משמעות של סטטוס קוו, מאז קום המדינה יש סטטוס קוו בהרבה הרבה נושאים. והסטטוס קוו אומר אנחנו לא משנים את הקיים, לא משנים את הקיים ומה שהיה הוא שיהיה. ועל זה היה קונצנזוס מלא. ומעבר לזה כל אחד דיבר, ומאוד מאוד לעניין כולם, והיה דיון מאוד ענייני. קיבלנו מהיועץ המשפטי כמה גרסאות של עיריות שהעבירו חוקי עזר שהם הכינו אותם תיקונים. בחנו את כולם, כולם קיבלו הביתה קראו באנו מוכנים, וראינו לנכון שחוק העזר העירוני שבנו עיריית חולון הוא בעצם תואם לעיריית הוד השרון ולדרישות שלנו, וחשבנו שיהיה נכון, גם מפאת המהירות, כי יש לנו זמן מסוים להעביר לפני שזה ייכנס לרשומות החלטת הממשלה, אז מפאת המהירות אמרנו בואו ניקח חוק קיים שהוא תואם ומתאים לנו להוד השרון ונאמץ אותו אלינו, עם שינויים כאלה או אחרים. לקחנו בעצם כפי שהוא את החוק, אבל הייתה לנו בעיה אחת. אנחנו לא רצינו לרשום שם לא אזורים ולא רחובות, ואמרנו יש סטטוס קוו כולנו יודעים איפה יש, בואו לא נכנס לסוגיה הזו. אבל קיבלנו מכתב-

עדי ברמוחה: מה גם שיהודה ג'נח הוסיף שיש בידיו את הכלים הדרושים-

אביבה גוטרמן: נכון, נכון.

עדי ברמוחה: לא לפתוח עסקים ש-

אביבה גוטרמן: נכון, היה פה הפיקוח והם אמרו לנו אנחנו יודעים איך לעשות את זה, ושאלנו, שאלות

נשאלו על ידי החברים, ונניח שמישהו רוצה ליד בית כנסת, אז אמרנו גם אני כחברת ועדה אנחנו יודעים איך לא לתת להם, הפיקוח יודע טוב מאוד איך להסיט אותם מהמקום הזה למקום אחר, וכל זה לטובת הנושא. אבל כשהגשנו לאחר שהגענו להסכמה, וישבו גם החברים חברי הקואליציה שהם דתיים, ופה אני אומרת על השולחן, כערך של הדת הם לא יכולים להצביע על נושא של שבת, הם לא יכולים. לכן אני מכבדת את ההחלטה לא להצביע לא נגד ולא בעד, הם פשוט לא יצביעו וזה בעיניי מאוד ברור ומקובל, כי הדתיים לא יכולים להצביע על השבת, השבת היא לא נתונה לא לפרשנות ולא להשגות, מבחינת הדתיים. לכן אנחנו נכבד את הדיון הזה וניתן להם לשקול אם הם מצביעים או לא, בכל מקרה אני מכבדת את אי הצבעתם, קרוב לוודאי שזה יהיה. עכשיו תראו, אחרי שהגשנו למחרת, כבר הגשתי לאחר שראו את זה חברי המועצה, חלקם העירו את הערותיהם, לקחתי את זה הגשתי ליועץ המשפטי כי חשבנו שזה צריך להיות מגובה. בכל מקרה אחרי שנאשר זה התהליך, המחלקה המשפטית רושמת את הדברים בהתאם להחלטה, ורק אחרי שאנחנו נחליט שזה יעבור הם יגבשו אותה, יכינו אותה בזמן במהירות, ואני רוצה להגיד תודה על כך שהם הכינו אותה להיום, מי שמבין בנושא של משפט תכנון חוק עזר עירוני וכו', יודע שזה שיא, שיא של כל היכולות שאפשר לעמוד בזמן הזה של השעה הזו להגיש את זה מוכן, ותודה למחלקה המשפטית. והם אמרו לנו כתבו לנו כזה דבר, וזה הובא לידיעת כולנו, שהם לא יכולים לגבות את זה ללא רשימת הרחובות. ורק שאני אסביר, בחולון קיבלנו את הכול למעט הגדרת האזורים והרחובות. ולא רצינו, הייתה החלטה די גורפת שעזבו בואו לא נרשום את הרחובות. מסתבר ושאלתי ברחל בתך הקטנה את היועץ המשפטי, האם בגלל שכתבנו בהתאם לחולון, ואם נוריד את המילה חולון? אמר: לא, אני מבין את השאלה, לא קשור לחולון. אנחנו לא יכולים להגיש את זה, לא נוכל לגבות את זה משפטית ללא הרחובות והאזורים. אז עכשיו נפתח את זה רגע לדיון, תשאלו את השאלות את היועצים המשפטיים, כדי שנהיה שלמים עם זה עד הסוף, ואם נצטרך להגיש עם הרחובות הגשנו את הרחובות-

יגאל שמעון: מה הצעת ההחלטה?

אביבה גוטרמן: הצעת ההחלטה זה בעצם הסטטוס קוו הקיים, אנחנו רק מתקנים שם תיקונים מאוד

קלים, ואנחנו מונים את הרחובות וזאת על פי ההצעה.

(מדברים יחד)

יגאל שמעון: אני רוצה לשמוע מה ההצעה.

אביבה גוטרמן: רגע, אנחנו הגשנו ללא ציון הרחובות וללא אזורים.

יגאל שמעון: אפשר להקריא?

אביבה גוטרמן: עכשיו אני כן אשמח, תכף נקריא את ההצעה.

יגאל שמעון: כן, בואי תקריאי את ההצעה.

אביבה גוטרמן: איפה ההצעה? אפשר לקבל? אני אקריא את ההצעה, ואחר כך נצטרך כדי לקבל

החלטה ולאשר אותה פה, נצטרך לשאול את השאלות פה את היועץ המשפטי, ובהתאם לכך אם נהיה מחויבים, כי חלקנו פה חושבים שזה לא נכון לעשות את זה, אבל עוד פעם אנחנו נצטרך לשמוע ונקבל את ההחלטה בהתאם למה שנכון והכי תואם למצב ולמהירות התגובה שלנו לצורך קבלת ההחלטה שנעביר אותה לממשלה, למשרד הפנים סליחה.

יגאל שמעון: ... תקריאי אותה.

אביבה גוטרמן: "מכוח סמכותה לפי סעיפים 250 ו-251 לפקודת העיריות ובהסכמת שר הפנים

מתקינה מועצת עיריית חולון חוק עזר זה."

יגאל שמעון: הוד השרון.

אביבה גוטרמן: זה במקרה שלנו כמובן הוד השרון. "תיקון סעיף .1 בסעיף 1 לחוק העזר העירוני

העיקרי א' הגדרת בית אוכל", כי ההגדרה שם היא בית אוכל, "תשונה באופן הבא: בית אוכל עסק טעון רישוי בתחום העירייה שבו מוכרים או מגישים אוכל או משקאות, למעט קיוסק, מזנון, מרכול, מלון, פנסיון ובית עינוג. ב' הגדרת בית עינוג תשונה באופן הבא:" כשאומרים בית עינוג כמובן בסעיף זה מוגדר כך. "בית עינוג ישונה כך: כל מקום בתחום העירייה שבו אורחי עינוג ציבורי כמשמעותו בחוק רישוי עסקים, לרבות מכון כושר כמשמעותו בחוק מכוני הכושר (רישוי ופיקוח התשנ"ד –

)1994 ובריכת שחייה כמשמעותה בתקנות הסדרת מקומות רחצה (בטיחות בבריכות שחייה)." זה .2004 "ג' אחרי ההגדרה מפגע תבוא ההגדרה מרכול כהגדרתו בפרט 4.7 בסעיף ב' בתוספת לצו רישוי עסקים ( עסקים טעוני רישוי .)2013" זה סעיף ,1 הסעיף השני: "תיקון לסעיף .4 .2 בסעיף 4 לחוק העזר העיקרי א' לאחר המילים בית קפה יתווספו המילים קיוסק, מזנון או מרכול. ב' ס"ק" אני אשמח לדעת סעיף זה איך ס"ק?

אבידע שדה: סעיף קטן.

אביבה גוטרמן: סעיף קטן נכון? "סעיף קטן ב' ישונה באופן הבא: על אף האמור בסעיף קטן א' בימי

מנוחה למעט יום כיפורים וליל תשעה באב, מותר לפתוח בית אוכל או בית קפה, קיוסק, מזנון או מרכול, מהתחלת יום המנוחה ועד תום יום המנוחה, לצורך מכירה או הגשה של אוכל או משקה בין כותלי המקום. ולגבי מרכול, מותר לפתוח כאמור באזורים או הרחובות המפורטים בתוספת הראשונה לחוק זה." וכאן מגיעה התוספת הראשונה, אני לא אקריא כי אלה הרחובות בעצם שבחולון. אנחנו הגשנו בהיי לישנא לוועדה, הגשנו את הדבר הזה מטעם הוועדה ליועץ המשפטי, ופה נכנס היועץ המשפטי שטוען אנחנו לא יכולים ללא ציון רחובות שאנחנו מאוד התנגדנו לזה, כולנו בוועדה.

מהשיקולים שלנו ואני לא חושבת שכדאי עכשיו להיכנס לזה, פשוט רצינו שזה יופיע ללא ציון רחובות.

עכשיו אני משאירה את זה-

יגאל שמעון: אבל יש בעיה... רחובות?

אביבה גוטרמן: רגע, אם אתה רוצה לנהל תנהל-

כנרת א. כהן: לא, תנו לה לסיים.

אביבה גוטרמן: אני רק אומרת בוא אם אתם רוצים שננהל את זה נכון, אז אני טוענת עד לפה זה מה

שרצינו הגשנו.

יגאל שמעון: מצוין.

אביבה גוטרמן: תראו, כי כשציינו רחובות אז חי שאל אותי למה לא הכנסת מתחם כזה, למה לא

הכנסת את המתחם ההוא, אמרתי הוא צודק, אז זו בעיה, כי היה צריך באמת לשבת ולהכניס הכול.

אבל היועץ המשפטי אומר לא. ופה אנחנו בשאלה וכאן רשאים כמובן החברים להגיב, לשאול את השאלות, ולאחר שנקבל את התשובות, נקבל את ההחלטה ונצא אתה לדרך.

יגאל שמעון: תודה. אולי בואו נשמע את היועץ המשפטי?

אביבה גוטרמן: בדיוק.

ירון סולברג: טוב, אז כמה דברים כלליים וגם ספציפיים. ראשית הדיון היום כפי שאמרתם ביום

ראשון וכפי שגם הבהרנו, הוא דיון עקרוני לגבי הדבר הזה, ולכן אני גם חושב שזה פחות חשוב הנוסח המדויק שהקראת, כי הרי התיקון הוא רלוונטי לחולון, הוא לא כל כך רלוונטי מבחני סעיפים מספרי סעיפים וכו' להוד השרון, נצטרך לעשות את ההתאמות זה ברור. לכן הנוסח הוא לא אלא החלטה עקרונית שלכם כחברי מועצה, שבאים ואומרים אנחנו רוצים את המודל הזה. ועל פי המודל הזה מה שאני אמרתי לאביבה לפני הישיבה שהתחלנו להכין כבר, אם תאשרו כמובן נזדרז ועד יום ראשון ב-12:00 נדאג להפיץ את כל החומר לפי הנדרש בחוזר מנכ"ל משרד הפנים, כדי שניצה תוציא זימון 10 ימים מראש ליום רביעי, לא הקרוב הבא שאחריו, וכך נוכל לעשות את זה בלו"ז הקצר ביותר.

עדי ברמוחה: אבל-

אביבה גוטרמן: רגע, רגע חבר'ה, בואו נקשיב.

עדי ברמוחה: הוא רוצה ביום ראשון בעוד שבועיים, עוד 10 ימים ייצאו התקנות-

אביבה גוטרמן: אבל זה עומד בלוח הזמנים-

עדי ברמוחה: לא, זה לא. לא, זה לא.

ירון סולברג: עדי, יש דברים שאני לא יכול לקצר, 10 ימים חייבים להפיץ-

עדי ברמוחה: יש דברים לא שעניין שאתה לא יכול לקצר, יש דברים שצריך לעבוד לפי החוקים.

אם אנחנו ביקשנו הצעת החלטה שאומרת תיקון לחוק עזר, זה מה שהיינו צריכים להעביר היום, פשוט-

אמיר כוכבי: שהוגשה ונחתמה לפני שבועיים-

עדי ברמוחה: פשוט, פשוט, הכי פשוט שבעולם.

אמיר כוכבי: על ידי כמה חברי מועצה...

עדי ברמוחה: זה מה שהיה צריך להעביר היום-

ירון סולברג: אני לא מתווכח.

עדי ברמוחה: לא מעבר לזה, אתם מסבכים את הדברים ומושכים זמן-

ירון סולברג: אני לא יודע על מה אתם מדברים, אני רק אגיד את שלי ואחרי זה תעשו דיון-

עדי ברמוחה: מה זה אתה לא יודע על מה אנחנו מדברים? אתה לא יודע שהגשנו בקשה לכינוס

ישיבה?

ירון סולברג: לא, את לא מתייחסת למה שאני אומר. שנייה, אני מסביר עדי, עדי-

עדי ברמוחה: אני מקשיבה, אני מקשיבה.

ירון סולברג: או קיי תודה, אני גם מקשיב. צריך 10 ימים נוסח חוק עם דברי הסבר, יש נוהל

מסודר כפי שאישרתם בעבר הצעות לתיקון חוק עזר. יש נוסח מדויק על המילים מילה שמשמיטים מילה שמוסיפים, במקום המילה הזאת תבוא המילה הזאת וכו', ומצרפים לזה דברי הסבר ואם נדרשים אישורים שונים כמו גורמים אחרים, כמו למשל כשמתקנים חנייה, הנדסה וכו', מגישים את הכול לחברי מועצת העיר ומאשרים. דבר כזה לא מונח לפניכם, וגם ביום ראשון-

עדי ברמוחה: אבל לפני רגע אמרת שצריך קודם כל אישור עקרוני לתיקון הצעת החוק.

יגאל הררי: סליחה את לא... עכשיו-

עדי ברמוחה: אני מדברת עם היועץ המשפטי-

יגאל הררי: אז מה אם את מדברת, את מפריעה.

עדי ברמוחה: אל תיכנס לי בדברים.

יגאל הררי: מה את אומרת.

עדי ברמוחה: אל תכנס לי בדברים. מותר לי לדבר איתו זה דיון, ומותר לי לדבר איתו.

יגאל הררי: מה שהגשתם זה כללי, יש חוק.

עדי ברמוחה: אבל הוא אמר שקודם כל-

יגאל הררי: את רוצה שזה יעבור?

עדי ברמוחה: אתה תקשיב לו, אם תקשיב לו-

יגאל הררי: את רוצה שזה יעבור או שאת רוצה העיקר לעשות פה סרט.

עדי ברמוחה: אני לא מקיימת אתך בכלל דיון.

אביבה גוטרמן: יגאל, יגאל,... חברת ועדה, זכותה לשאול את השאלות. רק בבקשה עדי, עדי את

צודקת בכל השאלות-

כנרת א. כהן: אבל תיתנו אולי רגע ליועץ המשפטי לענות ואחרי זה נתייחס-

אביבה גוטרמן: אבל בואי נעשה את זה... שקודם הוא יסיים את דבריו, ואז תביעי את ההתייחסות,

את צודקת לחלוטין בשאלות, רק בואי ניתן לו לסיים.

ירון סולברג: עדי, אני לא אמרתי שחברי המועצה-

אביבה גוטרמן: אולי השאלה תהיה מיותרת.

ירון סולברג: סליחה, עדי אני לא אמרתי שחברי המועצה צריכים לאשר את זה בבחינת דרישת

החוק, כרעיון עקרוני, לא. אני אמרתי שביום ראשון החלטתם שיתכנס צוות ויבחר ידון במתכונת, ותכף נרחיב רגע, על המתכונת של תל אביב ומתכונת של מודיעין וחולון, תגבשו איזה שהוא רעיון מרכזי, איזו שהיא הצעה, היא תאושר פה כהסכמה שלכם ואז נכין את התיקון לחוק, כפי שחוזר מנכ"ל מחייב לרבות המצאת החומר 10 ימים מראש. זה מה שהתכוונתי בלו"ז, כל היתר של מה שאמרת אולי זה נכון, אבל זה לא רלוונטי למה שאני אומר. לגבי העניין העקרוני של הרחובות, זה עניין שהוא מרכזי וחשוב לי שתבינו. אגב אני אמרתי לאביבה לפני הדיון, מה שתחליטו זה בסדר, זה מה שאני אכין עד יום ראשון ב-12:00 בצהריים. עכשיו אני רוצה שתבינו את המהות מאחורי זה, ואני שם בצד את הנושא של שר הפנים האם הוא יאשר בגלל השבת כן/לא, ואני עובר לדון בדרישות של נגיד הגורמים המשפטיים במשרד הפנים שבוחנים חקיקת עזר, אוקיי?

לזה זה מכוון לצד המקצועי. כאשר עיריית חולון באה והציעה מתכונת מסוימת היא באה ואמרה, אני ברחובות הללו והללו, באותה רשימה שהיא פירטה,

אני אתיר פתיחת מרכולים, אני מפשט את הדברים דקה. זה להבדיל מעיריית תל אביב שקבעה מנגנון יותר מורכב, וגם עיריית מודיעין קבעה מנגנון מאוד מורכב, כמו למשל הגבלת מספר העסקים ברחוב מסוים או באזור מסוים, כמו למשל מתן רישיונות מעת לעת לפי איזו שהיא חלוקה שיחליפו בין הרישיונות של אלה שיפתחו בשבת וכיוצא בזה מודלים. המודל של עיריית חולון היה מודל שהוא יותר פשוט מבחינת ניסוח חוק העזר , אני חושב שמבחינת היישום אולי הוא אפילו יותר קשה, אבל הוא בא ואמר ברחובות האלה והאלה נתיר פתיחת מרכולים, וזה המנגנון היותר פשוט. אי אפשר לקחת להבנתי חצי מחוק העזר של חולון ולהגיד אנחנו רוצים לאמץ רק את החוק הזה את החלק הזה, מדוע?

משום שעיריית חולון התבססה, וכרגע גם מה שאני ממליץ לכם לאמץ, זה למצוא את נקודת האיזון הנכונה. זה גם מה שיבדוק משרד הפנים. אני עוזב רגע את העמדה של שר הפנים, אני מדבר על הגורמים המקצועיים במשרד הפנים. הוא יבדוק את נקודת האיזון. להגיד לפתוח מרכולים בכל העיר, אני מקווה שזה ברור לכולם שזה לא הגיוני, לפתוח בכל העיר בכל מקום לפתוח מרכול. אלא מבקשים למצוא את נקודת האיזון הנכונה. להגיד כן יפתחו מרכולים בשבת, אבל זה יהיה ברחובות מסוימים באזורים מסוימים. וכך תישמר אותה נקודת איזון או נקודות איזון נכונות, בין אם זה לשמר מצב קיים כפי שהעסקים פתוחים היום בעיר, אומרים הנה אנחנו רק מקבעים את המצב ומגנים עליו לקראת העתיד, ובין אם אומרים אלה המקומות הנבחרים על ידינו ששם אנחנו חושבים ישקפו את נקודת האיזון הנכונה בין פתיחת עסקים לבין שמירה על השבת. ולכן מנקודת המבט הזאת, אם אתם לא מגבילים לרחובות מסוימים, משמעות הדבר שאתם כאילו אומרים, לא כאילו אתם בעצם באים ואומרים אמירה מאוד מאוד קיצונית במהות שלה, ותתאפשר פתיחת מרכולים בכל רחבי העיר, זה דבר שאני אומר חבל, כי ממילא, אני כרגע עוזב את העניין של שר הפנים, אלא שוב אני מכוון לגורמים המקצועיים, הסבירות שגורמים מקצועיים יאשרו חוק עזר כזה שבא ואומר בכל העיר נפתח מרכולים שואף לאפס, ואף רשות גם לא קבעה מנגנון כזה שבכל העיר יהיו מרכולים פתוחים. לכן "ההתעקשות" או ההארה שלנו היא שעדיף שתקבעו רשימת רחובות סגורה מוגדרת, וכך נוכל להציג את זה במשרד הפנים שבעצם זה נקודת האיזון הנכונה בעיר הוד השרון בין שמירת השבת לבין פתיחת המרכולים.

יגאל שמעון: תודה.

אביבה גוטרמן: זאת אומרת שאם אנחנו בעצם מגדירים-

יגאל הררי: רגע, ... רשות הדיבור היו"ר.

אביבה גוטרמן: מה?

יגאל הררי: הוא נתן לי את רשות הדיבור.

אביבה גוטרמן: דבר, אין לי בעיה.

יגאל הררי: ירון, מה שאני רוצה לשאול שאלה מאוד חשובה, אנחנו ישבנו כוועדה, נציגים של כל

הסיעות פה, והסכמנו ברמה של עיקרון על הסטטוס קוו. הוספנו רחובות בכל המקומות שיש בהם עסקים פתוחים, זה רשום בהצעה. היום מה שאביבה אמרה שהיא הספיקה לרשום את כל הרחובות שכרגע יש בהם פיזית מסעדות, קיוסקים, לא משנה מה פיצוציות, מרכולים וכו'. עכשיו השאלה שלי מאוד פשוטה, אנחנו רוצים שיהיה כמה שיותר, פחות מריבות מה שנקרא בעתיד לבוא, וגם לא רוצים כמו שאתה אמרת שזה יהיה פרוץ לכל אירוע. השאלה שלי היא מאוד פשוטה, אנחנו נעביר פה החלטה, מה הסמכות שלנו?

ירון סולברג: לא הבנתי.

יגאל הררי: אנחנו עכשיו נעביר החלטה, אנחנו נותנים לצוות המשפטי, זה בעצם מה שאנחנו

מבקשים פה, שיכין הצעה שתוך 10 ימים-

ירון סולברג: שתואמת את הרוח של חולון ו-

יגאל הררי: שתואמת את רוח חברי המועצה, את רוב, בוא נגיד את הרוב.

ירון סולברג: נכון.

יגאל הררי: השאלה פה אם אין מצב של, אנחנו דוחפים הצעה שלא תקבל אישור, גם בגלל

שעובר הזמן, כי יספיקו לרשום את זה ברשומות, אני לא יודע בדיוק מה, והדבר השני האם אנחנו בעצם מעבירים פה משהו שיש לנו שיניים. כי אני יודע שהחוק שעבר הוא בעצם מתיר לכל עירייה לאכוף את זה, המדינה לא אמורה לאכוף את החוק הזה, זה מה שאני מבין.

אביבה גוטרמן: נכון.

יגאל הררי: אם המדינה לא אמורה לאכוף את זה, זה הכול תלוי בנו.

ירון סולברג: כן, אבל אז זה התעורר בעיריית תל אביב שבא גורם חילוני דווקא ואמר: רגע

תעשו אכיפה שוויונית-

יגאל הררי: אין אכיפה.

ירון סולברג: זה בדיוק הרעיון.

יגאל הררי: אנחנו עכשיו אומרים אין אכיפה.

ירון סולברג: לא, א' אני יכול להסכים עם מה שאתה אומר, אבל בכל זאת בג"ץ שינה ואמר, אי

אפשר לפעול על פי אכיפה שוויונית, אם אתם רוצים לפתוח מרכולים תעשו את זה בחקיקה. אז הקטע של לעצום עיניים או מה שאמיר אמר, שאי אפשר יותר הסטטוס בדיון הקודם-

יגאל הררי: אבל ממילא הם לא מאשרים לנו את זה.

חיים שאבי: לנו אין את הבעיה הזאת-

ירון סולברג: גם לנו-

יגאל הררי: לא, הם לא מאשרים לנו את זה.

ירון סולברג: זה לא מדויק, גם לנו יכול להיות שלא תהיה בעיה ויכול להיות שהיא תהיה, חיים.

יגאל הררי: איך תהיה?

ירון סולברג: זה לא מדויק, כי אם נניח תוגש עתירה, חייבים לאכוף את החוק בעניין, אז תצטרך

לאכוף את החוק בנושא הזה, ואין לך חוק עזר שמגן או שמעגן את הסטטוס קוו, לכן זה חשוב כן לעשות חוק עזר לעגן.

אביבה גוטרמן: לא תוכל למנוע.

ירון סולברג: יגאל, לגבי מה שאמרת לגבי המועדים, קשה להתנבא. משום שגם עיריית מודיעין

שהגישה וגם עיריית חולון ועיריית גבעתיים אני לא יודע אם הגישו או לא, שר הפנים עדיין לא אישר.

כלומר צפוי עדיין הסיבוב השני, שאם הוא לא יאשר אז כנראה יוגש בג"ץ בעניין, זאת אומרת ההליכים ימשכו.

יגאל שמעון: איפה כן אושר?

ירון סולברג: בעיריית תל אביב בגלל המקרה המיוחד שזה היה תחת בג"ץ.

חיים שאבי: בעיריית תל אביב גם צמצמו...

יגאל שמעון: שנייה רגע, לפני שאתם אומרים אני רוצה פה לשאול, להבהיר משהו. תראו, חוק

המרכולים שעבר בכנסת, יכול להיות שזה להרדים אותנו. מה שיקרה עכשיו, יכול להיות שבחודש חודשיים שלושה יגידו אנחנו לא עושים כלום הכול בסדר. החוק עבר אבל אנחנו לא עושים כלום ולא דורשים מכם לעשות כלום.

יגאל הררי: לא, לא, לא-

יגאל שמעון: שנייה רגע, תן לי לסיים לא הפרעתי לך.

יגאל שמעון: לא כתוב שאכיפת... בעיר.

יגאל שמעון: נכון, אתה צודק אבל כל עוד-

יגאל הררי: זה כתוב בחוק, אז לא יכול לבוא פקח חיצוני.

יגאל שמעון: אתה צודק, אבל ברגע שיכפו עליך בעוד חודשיים ובעוד חצי שנה ובעוד שנה, לא

תהיה לך ברירה כרשות מקומית אתה תהיה חייב להתחיל לאכוף את החוק, שלא... לנו עכשיו פה סיסמאות, שום דבר. מה שאני מציע, תראו יכול להיות שהיינו צריכים לאשר את מה שאושר בעיריית תל אביב, כי אם זה אושר בעיריית תל אביב, אין שום סיבה שלא יאשרו גם לנו. יכול להיות שניקח את חולון כמו שאתה אומר, שנאשר את הרחובות, הרי הוד השרון היא לא נמצאת בעשרות רחובות, מדובר על, כמו שעשיתי כאן רשימה של מספר קטן של רחובות עם אזורי תעשייה ופתרנו את כל הבעיה.

אביבה גוטרמן: ומה עם... במתחמים העתידיים.

יגאל שמעון: אנחנו מדברים על מתחמים עתידיים.

נדב דואני: יגאל אתה הולך לכיוון הלא נכון. שמע, את החוק הזה ואמר היועץ המשפטי וצריך

להבין את זה, אם תהפוך את החוק, אם תשנה את החוק לגמרי, אם תציג חוק חדש לגמרי שר הפנים לא יאשר לך אותו. הוא יגיע לגורמים המשפטיים במשרד הפנים הם יעברו יגידו: רגע, יש לי פה חוק חדש לגמרי, אני לא רוצה לגעת בו-

יגאל שמעון: ... איך אתה קובע את זה?

נדב דואני: כי אתה מדבר על החוק של עיריית תל אביב, יגאל-

יגאל שמעון: לא, באתי ואמרתי-

נדב דואני: מה שאתה צריך לעשות-

יגאל שמעון: מה שאושר ברשות אחרת, אין שום סיבה שגם אנחנו לא נאשר, כי אתה יכול

לתקוף את זה, ככה אני חושב.

???: אבל זה לא אושר...

נדב דואני: אני רוצה רגע להגיד לך יגאל-

יגאל שמעון: לא הגיב, אז אם חולון, ניקח את מה שאושר בחולון, ויש סיכוי שיאשרו אותו-

נדב דואני: יגאל, אני רוצה להגיד לך מה ההצעה שלי-

יגאל שמעון: הוא לא אישר, אז חייבים להיצמד-

יגאל הררי: זה מה שאני אומר...

נדב דואני: בג"ץ דרש לשנות את זה.

יגאל שמעון: להיצמד למה שאושר ברשויות אחרות, זה חייב להיות כוח מאוחד של כל הרשויות,

אין ברירה.

נדב דואני: אני יכול רגע לדבר?

יגאל שמעון: כן, בבקשה.

נדב דואני: אני חושב, אם אפשר רגע לשמור על שקט. תראו, אין ספק שהחוק הזה מה

שמכונה חוק המרכולים זה חוק טיפה יותר מורכב ממרכולים, הוא חוק רע מאוד, אני חושב שיש פה על השולחן כמעט קונצנזוס מוחלט על זה שצריך להגיב פה במועצת העיר שלנו, ולקבוע איך אנחנו רוצים שהעיר שלנו תראה. חלק יכולים להגיד את זה בפה מלא וכאן, וחלק קצת קשה להם להגיד את זה, אבל כולם מבינים שאנחנו צריכים לשמור על הסטטוס קוו, כי בסוף כל אחד רוצה לחיות את השבת שלו כמו שהוא מאמין שהיא צריכה להיראות. אחד ילך לבית הכנסת, השני ילך לקניות, השלישי לים, הרביעי לטיולים, כל אחד יעשה בשבת שלו כמו שהוא רוצה ומה שהוא רוצה. אני חושב שדווקא פתרון מסובך יסבך אותנו עוד יותר, הוא יגיע לשר הפנים. שר הפנים באופן חד משמעי לא יאשר, כל עוד זה שר הפנים הנוכחי, ולכן השינוי צריך להיות קטן. החוק שקיים היום חוק העזר בהוד השרון שחוקק בשנת 1997 הוא חוק טוב, הוא לא חוק רע. החוק הזה מתיר פתיחה של המון עסקים בהוד השרון, ולכן לאורך השנים באמת לא סגרו עסקים. יש בעיה רק עם שני תחומים. אם אנחנו עוברים על הגדרה שבסעיף 100 מה זה בית עסק, אנחנו רואים שקיוסק ומזנון מוגדרים כבית עסק, ולכן הם אמורים להיסגר, למרות שהיום חלק מהמזנונים מאושרים גם להיפתח אם זה בתחנות דלק, ולכן השינוי שלנו צריך להיות קטן מאוד. בסעיף 100 שמגדיר מה זה בית עסק שאמור להיסגר, צריך להוציא את הקיוסק מהמזנון ולהעביר אותו למה שלא נחשב כבית עסק, כמו שמופיע כאן מה לא

נסגר בשבת בהוד השרון: בית אוכל, בית מרקחת, בריכת שחייה, בית קפה, בית עינוג, מלון, פנסיון

או מפעל, כשבהגדרה הראשית מפעל זה סופר מרקט. ולכן אם אנחנו נעביר את המילה קיוסק ואת המילה מזנון, ונחריג אותה מבית עסק אנחנו פתרנו את הבעיה. זה לא עושה רעש, זה יגיע לשר הפנים, זה יגיע לגורמים במשרד הפנים אדוני היועץ המשפטי, והם יבינו שזה לא דרמה. החרגה של רחובות זה כבר מתחיל, זה יתחיל תהליך הפוך, כמו שאנחנו נחריג רחובות ונדרוש שבהם ייפתח או לא ייפתחו בתי עסק, תגיע בקשה של תושבים שיגידו תסגור לי רחובות בשבת. אנחנו רוצים לשמור על הסטטוס קוו כולנו כאן, איך אביבה אמרה בתחילת דבריה, גרה פה המון שנים, חיינו בהרמוניה, חיינו ללא שום בעיה, ואסור לדרבן ולעודד פה שנאה-

יגאל שמעון: רגע, זה לא... של אביבה מה שאתה אמרת עכשיו?

נדב דואני: תראה, אנחנו ישבנו בדיון, יש פה הצעה של חולון שיצאה מסוג אחד, יש את

ההצעה שאתה הצעת על תל אביב, זה הצעה אחרת-

יגאל שמעון: לא הצעתי אני-

נדב דואני: רגע, תן לי שנייה יגאל בוא-

יגאל שמעון: ... מה שאביבה אמרה. אבל... אומר שלא צריך את כל...

נדב דואני: לא, אני חושב שאם אנחנו רוצים להקל, אני חושב שצריך לקחת את החוק הקיים

בהוד השרון, כמו שנעשה לו תיקון אחד בשנת 1998 להוסיף תיקון חדש להעביר את המילה קיוסק ממזנון ולהחריג אותה מבתי עסק, ואז פתרנו את הבעיה וגם זה יאושר.

יגאל שמעון: למה לא אמרתם את זה ביום ראשון היינו...

נדב דואני: גם אמרתי את זה, אמרתי את זה בדיון וזה הזמן לדון בדברים.

אביבה גוטרמן: אבל נדב התקבלה החלטה שהיא מקובלת על כולנו, עוד פעם אני מדברת תמיד על

רוב, ושבה אמרנו שאנחנו נצמדים.

יגאל שמעון: זהו, אביבה מדברת על...

אביבה גוטרמן: סליחה, אנחנו מתפזרים, סליחה אנחנו לא מתפזרים, נדב מצטערת.

נדב דואני: אבל זה לא התפזרות, רגע-

אביבה גוטרמן: אנחנו דיברנו וסיכמנו, אי אפשר עכשיו פתאום להחליט משהו אחר. ואני גם נצמדת

למה שהיועץ המשפטי ואני רוצה לקבל, להיות עניינית חבר'ה. אם היועץ המשפטי אומר בואו נלך יותר קל לנסוע על עגלה כבדה. חולון באו אמרו: הנה זה מה שיש לנו, כנראה זה יהיה קל יותר להעביר את זה במשרד-

(מדברים יחד)

יגאל שמעון: אני לא מבין, עד שאנחנו נותנים לאופוזיציה להחליט החלטה לטובת העיר, אתם לא

מסוגלים לקבל החלטה.

נדב דואני: ... יגאל אתה לוקח את זה...

יגאל שמעון: להחזיר את זה אלינו?

נדב דואני: יגאל, אני מבקש לשמוע את היועץ המשפטי. אתה לוקח את זה למקום הפופוליסטי-

יגאל שמעון: לא, זה לא פופוליסטי. ישבנו יום ראשון, חייבים לקבל החלטה.

נדב דואני: עוד פעם אחת... הפוליטיות שלך המניפולטיביות.

אביבה גוטרמן: נדב הוא לא פופוליסטי, אבל תיצמד להחלטה.

נדב דואני: אביבה-

אביבה גוטרמן: אתה לא יכול עכשיו לבוא-

נדב דואני: רגע, למה לא?

אביבה גוטרמן: ולפרשן כמו שאתה רוצה, אי אפשר. קיבלנו הצעה-

יגאל הררי: הגשתם הצעה...

מאיר חלוואני: מה זה הגשתם, הגשנו אתה היית שם גם כן.

אביבה גוטרמן: נכון, הגשנו.

יגאל הררי: אני שואל שאלה אז מה קרה עכשיו שהשתנה מההצעה שהייתה?

נדב דואני: מי שמכיר חוק שמתנהל גם בכנסת-

יגאל הררי: זה סתם, כבר ישבנו דשנו הכנו הסכמנו.

נדב דואני: יש לו חוק אבולוציה, לחוק יש לו אבולוציה והוא יכול להשתנות. אני אשמח לשמוע

את העמדה של היועץ המשפט-

יגאל הררי: למה אתה אומר שלא הייתי-

נדב דואני: על ההצעה שלי שהיא הצעה של שינוי מינורי יותר, האם הסיכויים שלה יותר

גבוהים או לא.

יגאל הררי: אני הייתי פה ביום שני.

יגאל שמעון: טוב, אמיר בבקשה.

יגאל הררי: ביום שני היה פה דיון-

יגאל שמעון: רק שנייה, אמיר.

יגאל הררי: ביום ראשון אתם הייתם ביום שני אני הייתי.

עדי ברמוחה: נכון.

יגאל הררי: את אומרת שלא הייתי.

עדי ברמוחה: היה גם ביום ראשון.

יגאל הררי: יום ראשון היה ראש הרשימה שלי.

כנרת א. כהן: הוא היה עדי, הוא היה.

עדי ברמוחה: ביום שני הוא היה.

יגאל הררי: הסכמנו או לא הסכמנו.

עדי ברמוחה: הסכמנו-

יגאל הררי: אני שואל, את אומרת כל הזמן-

עדי ברמוחה: אני אגיד לך מה הסכמנו, אם אתה תיתן לי לדבר-

יגאל שמעון: לא, לא, סליחה, אמיר-

יגאל הררי: למה לא?

יגאל שמעון: לא, אמיר בבקשה.

יגאל הררי: לא, היא אמרה שלא הייתי פה.

יגאל שמעון: היא אמרה. אמיר בבקשה.

אמיר כוכבי: תודה יגאל תודה.

יגאל הררי: סליחה אמיר.

אמיר כוכבי: תודה גם לך יגאל.

עדי ברמוחה: היית וצעקת, אני אזכיר לך?

אמיר כוכבי: תודה יגאל ש. ותודה יגאל ה. נהיה פה דיון מעניין, נהיה פה דיון סמי משפטי... מה

יעבור מה לא יעבור, מה השר יקבל מה השר לא יקבל. אני תכף אתייחס לזה, אני רק אגיד משהו נורא פשוט, מועצת העיר הזאת והעומד בראשה לכאורה עברו על החוק כבר פעמיים רק היום. פעם אחת באי קיום ישיבת תקציב בשנת עבודה ,2017 שנדחתה עכשיו שוב-

יגאל הררי: היא לא נדחתה היא ירדה מסדר היום.

אמיר כוכבי: ופעם שנייה באי הבאת דרישה לסדר יום, לכינוס ישיבה וסדר יום שנחתמה על ידי

8 חברי מועצה וסגן ראש עירייה אחד, למרות שעברו שבועיים מרגע הדיון. זאת אומרת השולחן הזה יודע לעבור על החוק לכאורה כשהוא רוצה, אז פתאום לבוא ולהגיד שר הפנים לא יקבל אם לא נעשה ככה וככה, שר הפנים לא יקבל שום דבר שנעשה, וזה בסדר, זה האג'נדה הפוליטית שלו שהוא מוביל, בשביל זה יש לו את החוק הזה. אז אני חושב שלעצם העניין הזה לפחות, הייעוץ המשפטי העירוני וההתייחסות שלו למה יגידו הפקידים במשרד הפנים פחות רלוונטי לסדר יום ולעולם הערכים שאנחנו רוצים לקבע בהוד השרון. אנחנו הגשנו בקשה מאוד פשוטה ומאוד ברורה לדיון לפני שבועיים. השבועיים האלה הם מספיק זמן גם כדי לסייג עליהם את ההסתייגויות של הייעוץ המשפטי, גם עומד בתקנות ה-10 ימים לחוק עזר עירוני, גם יש הסכמה להוציא מהארון פה חברי מועצה שאמרו לי שהם מסכימים עם זה, אבל מעבר ל-8 שחתומים יש עוד חברי מועצה שזה סך הכול נשמע להם הגיוני והם בעד זה, ואני לא מבין איך הדיון פה בכלל נהיה על דיון להתחיל לנסח עכשיו ולהוסיף סעיפים וללכת ולשלוח לבדיקה לעוד 10 ימים. חבר'ה החוק הזה עבר והוא ייכנס לרשומות, אם לא היום אז מחר, כי אריה דרעי רוצה את ההישג הזה ורוצה לתקוע את הרשויות המקומיות, זה הדבר היחיד שמעניין אותו. והדבר היחיד שעומד על הפרק היום מבחינתי כמי שחתום על ההצעה הזאת זה ההצעה שהגשנו, שהיא מאוד ברורה, מועצת העיר מאשרת תיקון לחוק עזר עירוני שמסדיר ומאפשר המשך פתיחת העסקים הבאים בשבתות מרכולים, בתי קולנוע, בתי קפה, מסעדות, חנויות נוחות, תחנות דלק וכל עסק חיוני אחר כל זאת תוך התחשבות במרקם העירוני, ותוך הקפדה על שאר חוקי העירייה. והדבר הזה הוא הדבר הכי ברור שיש, בעיקר משום שלעירייה יש מכלול חוקים משלהם, וישב פה בדיון סגן מנהל אגף, שהיה בעבר מנהל מחלקת רישוי עסקים והסביר יופי איך העירייה יכולה לתת או לא לתת רישיון לפתיחת עסק באיזה שהוא מקום. ולכן לבוא ולהגדיר עכשיו ולהסתבך בזמנים ובלוחות זמנים בעייתיים, רק בשביל להגדיר באיזה רחובות כן או לא, אני אומר לא רק זה מיותר, זה גם נועד כדי למרוח ולמסמס את הדיון הזה, וההחלטה צריכה להיות הפוכה ברוח ההחלטה שהגשנו, ויש עליה הסכמה רחבה, וזאת משום העובדה הפשוטה שלעירייה אפילו לעיריית הוד השרון יש מספיק כלים למנוע כשהיא רוצה, אבל כלי אחד שמאפשר פתיחה אין בחוק לא מופיע, לא מופיע בתי קפה מותר בפתיחה בחוק. לא מופיע היום אסור, אבל גם לא מופיע מותר, וזה המהות של בג"ץ המרכולים בתל אביב, וזה בדיוק המהות של פסיקת בג"ץ, שבאה ואמרה לעיריית תל אביב אתם תלכו ותתקנו את חוק העזר שלכם ואתם תעשו חוק פוזיטיבי שמגדיר פתוח לא מגדיר מה לא סגור, אלא מגדיר מה פתוח. וכל עוד אנחנו לא עושים את זה אנחנו משחקים בנדמה לי. וההשלכות של הדברים האלה זה לא להעביר מילה לפה מילה לשם, זה לבוא ולומר הוד השרון 2018 זה לא אסופת המושבות שהייתה פה ב-.1997 זאת עיר עם 60,000 תושבים שרוצים לחיות, שעובדים כל השבוע, יש להם גם את השבת, חלק ילכו לבית כנסת וחלק ילכו לעשות קניות. אבל אם לא נעשה את התיקון הפוזיטיבי הזה אפילו קפה הם לא יוכלו לקנות, בטח שלא קניות. והדבר הזה לא יכול להישאר, אומרים סטטוס קוו. חבר'ה סטטוס קוו היה ב-1948 40 תלמידי ישיבה, היום אנחנו ב-

400,000 אין סטטוס קוו, זה לא קיים, מת המושג הזה, אין לו שום משמעות, בטח לא בהוד השרון של היום. אתם רוצים להיתפס לאיזה משהו דמיוני שנקרא סטטוס קוו, תיקחו את כל סוגי העסקים שפתוחים היום, ותגדירו אותם בחוק כמותרים בפתיחה בשבת, ובשביל זה לא צריך עוד 10 ימים, אתם יודעים למה? כי את הבקשה הזאת הגשנו לפני 14 יום, והיא ישבה על השולחן וכולם ראו אותו, וכולם קיבלו אותה, וכולם יכלו להגיב אליה משפטית ושלא משפטית, אז את ההצעה הזו צריך להביא ולאשר כלשונה פה, ולא צריך רוב מיוחס ולא צריך %100 צריך רוב מספיק גם 1 בדיוק כפי שחוק המרכולים עבר בכנסת על חודו של קול, אז בואו ניתמם. אם יש דבר אחד שבג"ץ תל אביב עשה, זה אמר לראשי הרשויות תפסיקו לשחק בנדמה לי, יש שרי פנים שמפחדים אני לא מפחד, לכו תתקנו את החוקים שיגדירו פתוח, אל תשחקו בכאילו. ואנחנו פה ובאמת אני שמח לקח כמעט שבועיים, אבל בסוף כולם הבינו את החשיבות והתכנסה ישיבה בראשון והתכנסה ישיבה בשני, וטלפונים וחפירות ומיילים ואנשים שלא דיברו אחד עם השני גם 4 שנים פתאום מדברים, כי זה חשוב לעיר וזה חשוב לעתיד של העיר, וזה לא קשור למי מאיתנו יישב פה בשולחן הזה בעוד 10 חודשים, זה לא קשור, כי הדבר הזה יהיו לו השלכות עכשיו לאורך שנים, וההחלטה עכשיו לדחות בעוד 10 ימים את הדיון, לתת לצוות המשפטי, היה לצוות המשפטי שבועיים. אם הם לא טרחו לפתוח את המייל שרכזת המועצה העבירה להם, זה לא בעיה שלי כקובע מדיניות, וזה לא בעיה של אף אחד מאיתנו, הם לא יוכלו להגן על זה מול מי? מול בג"ץ? אני אקח מישהו אחר שיגן עליי מול משרד הפנים. יש לי חדשות בשבילם אריה דרעי לא יקשיב להם גם ככה. אז בואו ניקח את התיקון שמונח כבר שבועיים על השולחן, עומד בכל הקריטריונים ובואו נאשר אותו עקרונית. רוצים לסייג אותו ולהגיד העירייה תבחן בשנה הקרובה או בשנתיים הקרובות את ההשלכות ותביא לדיון חוזר, אפשר להוסיף משפט כזה, מעבר לזה אין שום סיבה, שום סיבה לא לדון ולקבל את ההצעה שהוגשה לפני שבועיים.

יגאל הררי: הבנו, רק מילה אני רוצה להגיד, בעניין של מה שאמרת אני מסכים, בוא נגיד כמעט

עם הכול. השאלה שלי כשאתה אומר המשך המצב הקיים, אני רוצה לשאול שאלה משפטית, אחרי שהעברנו בא מישהו לפתוח עסק חדש, הוא המשך או חדש? מבחינה משפטית אני שואל.

עדי ברמוחה: לצורך העניין ענה לך על זה יהודה ג'נח.

אמיר כוכבי: אבל זה בדיוק מה שיהודה אמר.

עדי ברמוחה: ענה לך יהודה ג'נח.

יגאל הררי: אני שואל עכשיו בשביל הצעה שאתם הבאתם-

עדי ברמוחה: אבל ענה לך על זה יהודה ג'נח כשישבנו פה.

יגאל הררי: אני לא שמעתי-

אמיר כוכבי: סליחה בוא-

יגאל הררי: אני רואה עורך דין חנוכה, אני רואה עורכת דין כנרת-

ירון סולברג: אני לא יודע על בסיס מה יהודה אמר את מה שאמר-

עדי ברמוחה: הוא אמר שיש בידיו את הכלים לפתוח-

יגאל הררי: אני שואל שאלה, אני שאלתי שאלה משפטית, גם שאלתי אתכם ביום שני-

אמיר כוכבי: יגאל, אבל אני מקריא לך שוב את המשפט האחרון-

יגאל הררי: ההמשך-

עדי ברמוחה: אבל תקרא את כל ההצעה-

אמיר כוכבי: אבל תקשיב למשפט האחרון.

יגאל הררי: אין לי בעיה להצביע עבור, אני אמרתי שאני בעד, אני עוד פעם חוזר ואומר-

(מדברים יחד)

אמיר כוכבי: רגע, אני רוצה לענות ליגאל כי הוא שאל אותי, זה כתוב גם בהצעה. בוא זה לא

הצעה ארוכה, אני מוכן להעביר אותה שוב אם אתה רוצה. אבל כתוב: "כל עסק חיוני אחר כל זאת תוך התחשבות במרקם העירוני ותוך הקפדה על שאר חוקי העירייה." יש חוקים נוספים לעירייה שקשורים לרישוי עסקים, ויש לעירייה את היכולות שלה להגדיר מה ואיפה. העירייה גם יכולה להחליט מחר שהיא יוצאת בתכנון, היו בעבר דיבורים על זה, בתכנון מפה עירונית לסוגי העסקים. זה אגב מה שקיים בערים אחרות. כשחולון יודעת לבוא ולהגדיר בתיקון באיזה רחובות היא רוצה, היא לא עושה את זה על בסיס תחושת אצבע של איפה יש בית כנסת. היא עושה את זה כי מחלקת רישוי עסקים שלה יודעת מלכתחילה באיזה רחובות היא מתירה פתיחת מסעדות, בתי קפה, מפעלים, אבל זה לא קשור לשבת זה קשור לרישוי עסקים.

יגאל הררי: אנחנו רוצים... ולעמוד מולו-

אמיר כוכבי: אבל יגאל-

יגאל הררי: זה כמו בית משפט.

אמיר כוכבי: אבל הררי זה קשור לרישוי עסקים, אתה צריך את התקנות האלה ברישוי עסקים,

לא בתקנות שבת. בתקנות שבת-

יגאל הררי: מה אתה מתכוון שעכשיו יצביעו על ההצעה שלך מלפני 14 יום?

עדי ברמוחה: נכון, נכון.

אמיר כוכבי: בוודאי.

עדי ברמוחה: זה ההצעה של כולנו.

אביבה גוטרמן: זה שלנו.

אמיר כוכבי: בוודאי שאפשר.

עדי ברמוחה: זה ההצעה של כולנו, בוודאי.

אמיר כוכבי: בוודאי שאפשר.

יגאל שמעון: ... אני מבקש מהיועץ המשפטי איך-

חי אדיב: יגאל לא, לפני זה, יש עוד אנשים שרוצים לדבר-

יגאל שמעון: לא, אבל היועץ המשפטי חייב-

חי אדיב: אבל יש עוד שאלות, אז בוא נשמע אותם רגע סבלנות.

יגאל הררי: אני לא חושב שאפשר מהיום למחר.

חי אדיב: מישהו רוצה להוסיף? מה?

יגאל הררי: לא, לא, סליחה.

חי אדיב: אתה רוצה להוסיף משהו?

יגאל הררי: לא.

חי אדיב: או קיי, מישהו רוצה להוסיף עוד?

עדי ברמוחה: כן, לטובת יגאל הררי אני אקריא לך עוד הפעם את הצעת ההחלטה. לעניין שפתחת

את הדברים שלך בתחילת הישיבה ואמרת, שהדבר הכי פשוט היה פשוט לקחת את הצעת ההחלטה שלנו שהגשנו, בקשה לכינוס ישיבה ב-26.12.17 ולהעביר אותה is ,as זה מה שצריך לצאת מפה היום. אחר כך יישב הצוות המשפטי ותעשו את התיקונים שצריך וההגדרה שצריך בלי הגדרה של רחובות. הגדרה של רחובות יוצאת בעיה, היום אין לך שמה את 1202 אין לך-

ירון סולברג: ... עם התהליך אין מצב שאתם מאשרים ואנחנו אחר כך עושים ושולחים למשרד

הפנים, זה לא עובד ככה פשוט.

עדי ברמוחה: ירון, אני-

ירון סולברג: עדי, זה לא עובד ככה.

עדי ברמוחה: אני אגיד לך, אתה-

ירון סולברג: מה שאתם מאשרים אסור לנו להוסיף על זה אחר כך פסיק לפה או לפה.

עדי ברמוחה: אז תקרא את הצעת ההחלטה שלנו.

ירון סולברג: זה לא הצעת החלטה, זה לא לתיקון חוק עזר, סליחה זה לא תיקון חוק עזר, זה

איזה שהיא דקלרציה שעשיתם, זה לא נקרא תיקון חוק עזר.

יגאל הררי: היא דיברה אליי.

ירון סולברג: ואין דבר כזה שהיועץ המשפטי יפעל בניגוד למה שנאמר פה לפי הצעה לכינוס.

עירייה מתנהלת באמצעות ראש העירייה, זה כרגע רק הצעה לכינוס זו לא הייתה הצעה שהנהלת העירייה החליטה לעשות אותה או מועצת העיר, ולכן היועץ המשפטי לא היה צריך להכין שום דבר, בניגוד למה שנטען כאן בלהט, אוקיי? ומה שמנוסח בדרישה לכינוס זה לא תיקון חוק עזר, זה איזה שהיא דקלרציה הצהרה מסוימת איך מבקשים להכין תיקון.

עדי ברמוחה: זו הצהרה שצריכה לצאת פה משולחן המועצה.

ירון סולברג: אבל משרד הפנים לא עושה עבורך את העבודה. את מגישה למשרד הפנים והגשנו

מספיק חוקי עזר לתיקון, הוא בודק לך פסיקים ונקודות ואומר לך לתקן.

עדי ברמוחה: ירון-

יעל ברזילי: אתה צריך לעשות את העבודה.

ירון סולברג: נכון, נכון.

יעל ברזילי: אנחנו צריכים-

ירון סולברג: את צודקת אנחנו צריכים לעשות את העבודה-

יעל ברזילי: ירון, אתה צריך לעשות את העבודה המשפטית, אנחנו לא משפטנים.

ירון סולברג: אני אומר שאני צריך לעשות, את לא מקשיבה לי.

עדי ברמוחה: אבל פתח פה ראש העיר את הישיבה-

ירון סולברג: את מתבלבלת כי את לא מקשיבה.

יעל ברזילי: אני לא מתבלבלת ואני מקשיבה ואני...

ירון סולברג: אני אומר שאני צריך לעשות-

יעל ברזילי: אנחנו לא משפטנים-

ירון סולברג: אחרי מועצת עיר.

יעל ברזילי: תקשיב, אנחנו לא משפטנים פה, השיח הזה הוא שיח לא משפטי ואתם כולכם

מתבלבלים, אנחנו צריכים לצאת פה עם הצהרה מאוד מאוד ברורה שמגיעה ממועצת העיר ומצהירה על כוונה, את העבודה המשפטית תעשה אותה אתה, זה תפקידך.

ירון סולברג: את לא מבינה מה אני אומר, אני אומר שאני צריך-

יעל ברזילי: אני מבינה בדיוק-

אביבה גוטרמן: אבל עדי הוא לא אומר שהוא לא צריך-

יעל ברזילי: שמי יעל-

עדי ברמוחה: יעל, יעל.

ירון סולברג: אבל לא בהצעה לכינוס, אני לא מכין לפי הצעה לכינוס.

אמיר כוכבי: היה לו שבועיים לעשות את העבודה.

ירון סולברג: לא, אני לא פועל לפי הצעת הכינוס, העירייה מתנהלת-

עדי ברמוחה: אמר ראש העיר שהוא בעד וכולנו בעד, אז כאילו אם אנחנו מגיעים כבר, הגענו כבר

לעניין של ישיבת מועצה-

ירון סולברג: מי ההצעה לכינוס?

יגאל הררי: אבל לא היה כינוס מועצה ביום ראשון.

אמיר כוכבי: אבל לא כינסתם ישיבה-

יגאל הררי: ביום ראשון ישבתם פה-

אמיר כוכבי: על פי חוק למרות דרישה-

יגאל הררי: רק להתייעצויות. אני לא מבין מה אתם סופרים.

אמיר כוכבי: לא, תראה איזה מריחה.

יגאל הררי: ביום ראשון ישבתם רק להתייעצויות.

(מדברים יחד)

יגאל הררי: לא, אני רוצה להבין, הייתה ישיבת מועצה בנושא הזה?

חי אדיב: לא.

יגאל הררי: אז מה הבעיה?

נדב דואני: אתם רוצים להצביע על משהו...

מאיר חלוואני: דיברו, דיברו, דיברו... חברים, אפשר לדבר גם? מה זה החברים והתנועות האלה? לא

הבנתי, אני רוצה להבין.

יגאל שמעון: מאיר, אני לא-

מאיר חלוואני: מנהלים דיון, לא,... חברים.

יגאל שמעון: מאיר, אתה לא צריך לכעוס עליי-

מאיר חלוואני: לא, אני לא כועס עליך, הדרך שזה מתנהל פה-

יגאל שמעון: אני לא...

עדי ברמוחה: הוא כועס עליך.

מאיר חלוואני: לא, אני לא כועס עליו-

יגאל שמעון: אני... על-

מאיר חלוואני: על תנועות.

יגאל שמעון: תנועות, חברים שנייה רגע, אין לי כוונה לפגוע לא בך מאיר-

מאיר חלוואני: זה ברור לי, אבל תן לנו גם להגיב.

יגאל שמעון: זה שאני אומר חברים-

מאיר חלוואני: ולהגיד מה שאנחנו רוצים.

יגאל שמעון: אני אתן לך שנייה, אני לא אמרתי לך לא, מאיר בחייך נו.

מאיר חלוואני: בסדר.

יגאל שמעון: מה נראה לך שאני לא אתן לך?

מאיר חלוואני: הבנתי.

יגאל שמעון: ואתה יודע שאני אוהב אותך.

מאיר חלוואני: תתקדם.

יגאל שמעון: כמו שאני אוהב את אמיר.

מאיר חלוואני: תודה.

אמיר כוכבי: הסתבכת זהו-

עדי ברמוחה: הוא התחיל.

אמיר כוכבי: הוא הוסיף כמו שהוא אוהב את אמיר, אתה מבין הסתבכת.

מאיר חלוואני: טוב, אוקיי.

יגאל שמעון: גם את אמיר אני אוהב, אני לא מתבייש.

אמיר כוכבי: ברור.

יגאל שמעון: תראו, אני רוצה לומר לכם דבר אחד, חוק עזר חייבים לאשר אותו בנוסח נכון, כל

טעות שלא-

אמיר כוכבי: עוד מגן החוק. אבל את כל זה יכולתם להביא לפני שבועיים שהגשנו דרישה...

(מדברים יחד)

אמיר כוכבי: לא אמרתם, כי לא רציתם לקיים דיון-

יגאל שמעון: אתם רוצים לעשות את זה נכון?

עדי ברמוחה: לא אמרתם כי רציתם למסמס את זה.

יגאל שמעון: מה אתם רוצים? אני מציע-

נדב דואני: מה אתה מציע?

אביבה גוטרמן: אני שואלת שאלה-

יגאל שמעון: סליחה רגע אביבה-

אביבה גוטרמן: אני שואלת שאלה-

יגאל הררי: אביבה באה ישבה-

אביבה גוטרמן: שאלה אני שואלת, חברים יקרים שלי שאלה, התכנסנו ישבנו, המועצה לא בסדר,

ראש העיר לא בסדר, לא התנהל דיון, כולם לא בסדר, אנחנו תכלס רוצים-

חיים שאבי: רק... בסדר.

אביבה גוטרמן: רגע אחד, אנחנו רוצים להעביר החלטה או לא רוצים להעביר החלטה.

עדי ברמוחה: אביבה אני חייבת לענות לך-

אביבה גוטרמן: רגע, לא, תני לי לדבר-

עדי ברמוחה: לא, לא, לא, את יכולה להגיד-

אביבה גוטרמן: תני לי לסיים, אמיר צודק באנו עם החלטה-

עדי ברמוחה: אנחנו ישבנו יום שני היום יום רביעי, היום יום רביעי-

אביבה גוטרמן: רגע עדי-

עדי ברמוחה: אפשר היה אתמול להכין את ההצעה כמו שצריך.

אביבה גוטרמן: עדי, עדי, עדי, זה לא עוזר לי עכשיו, לא עוזר לי התלונות.

עדי ברמוחה: אביבה... ואת יודעת את המריחות האלה אז אל תבלבלי לי את השכל.

אביבה גוטרמן: עדי, אבל מה זה עוזר-

עדי ברמוחה: זה מריחות.

אביבה גוטרמן: טוב, חבר'ה תקשיבו ותקשיבו טוב, אני רוצה-

חיים שאבי: את מבינה עם מי יש לך עסק?

אביבה גוטרמן: די, די חיים. תקשיבו חבריי נדב רגע אחד, תקשיבו, רגע תני לי, שמעתי אתכם, תני

לי. בואו נעשה סדר בעניין-

עדי ברמוחה: אביבה אם היה רצון להעביר לנו הצעה-

אביבה גוטרמן: מה שאמר אמיר צודק, תנו לי רגע אחד, מה שאומר אמיר צודק, מה שאמרה יעל, מה

לעשות כולם צודקים. עכשיו מה נעשה מכל מה שכולנו צודקים בואו נעשה שיהיה הצעת החלטה. מה אמרנו? ההצעה שלו היא נכונה. בא היועץ המשפטי אומר: אני לא יכול להגיש ככה הצעה-

עדי ברמוחה: אביבה כמה עברנו אתמול...

אביבה גוטרמן: עדי את רוצה להקשיב לי?

עדי ברמוחה: וזה לא מוכן עד עכשיו, אבל עכשיו עכשיו-

אביבה גוטרמן: עדי, את יכולה לצעוק עד מחר-

עדי ברמוחה: עכשיו, עכשיו, עכשיו.

אביבה גוטרמן: את תצעקי עד מחר, לא יעזור לך. או שאת תקשיבי לי, את יכולה לצעוק-

יגאל שמעון: בואו נדון בישיבה הבאה-

אביבה גוטרמן: לא, יגאל.

עדי ברמוחה: אבל זה לא יהיה, זה לא יהיה.

אביבה גוטרמן: עדי, עדי, זה כן יהיה.

יגאל שמעון: מאיר בבקשה.

אביבה גוטרמן: תקשיבו לא, מאיר שנייה, מאיר שנייה, אני עומדת כי אולי אני לא נראית, אז אין לי

ברירה, אני מבקשת-

אמיר כוכבי: גם כשלא רואים אותך שומעים אותך עד קצה העיר הלו.

אביבה גוטרמן: ברוך השם אלוהים תמיד חונן את האדם שחסר לו משהו במשהו אחר, מפצה. אז

תקשיבו, אני רוצה לומר לכם משהו, חבריי המכובדים וכולם פה אחד אחד, ישבנו טרחנו כולנו באמת, ישבנו אנחנו והגשנו הצעה שאמיר בעצם, רגע עדי תני לי לסיים, אנחנו רוצים לסיים את העסק הזה היום או לא רוצים לסיים? אתם רוצים אנחנו נסיים עכשיו, בואו נסגור את הנושא, אבל מאיר יש לו מה להגיד-

חיים שאבי: ... עם ההצעה שלהם וההצעה שלך-

אביבה גוטרמן: רגע, חיים, חיים, חיים בבקשה, תנו לי כחברת הוועדה כיו"ר הוועדה את הכבוד

המגיע לי כמו שאומר הגשש, בואו נסגור את העניין, כולם צודקים. גם נדב, גם את גם הוא גם יעל, מה לעשות כולנו צודקים. אני עכשיו אומרת העירייה לא בסדר, ראש העיר לא בסדר, ניסו למרוח אותנו, נמרח, הכול טוב, תכלס עכשיו, אנחנו רוצים לצאת עם הצעה? כן. רגע אחד, לא לענות לי, רוצים לצאת עם הצעה? רגע, רגע, תנו לי בבקשה, אני קצת יותר מבוגרת מכם, תנו לי. אנחנו מתכוונים לצאת היום עם בהצעה, הולכים עם זה. בואו נעשה מה שאמיר אומר מה שיעל אומרת מה שנדב, אנחנו לא הולכים כללי עכשיו, כי היועץ המשפטי אומר אני לא יכול להגיש למשרד הפנים והוא הגיש הצעות תיקון לחוק העזר העירוני 1 או ,2 עברתי גם אני בעירייה הזאת, זה לא קדנציה ראשונה, העברנו. זה צריך להיות מבוסס בצורה, להיות מוגש בצורה משפטית-

יעל ברזילי: אין בעיה, אין בעיה.

אביבה גוטרמן: מה לעשות-

יעל ברזילי: אין בעיה אביבה.

אביבה גוטרמן: רגע יעל, אף אחד מאתנו לא משפטן יש פה משפטנים, אז עכשיו הוא לא יכול להגיש,

וזה מה שהובהר לנו, מבלי שאנחנו קודם כל נאשר אותה, והוא לא יכול להגיש אחר כך אם שוב אנחנו לא מאשרים, מה לעשות.

עדי ברמוחה: אביבה מאיר...

אביבה גוטרמן: ברור שמאיר ידבר, אז עכשיו חבר'ה בואו נסגור את זה אחרי שמאיר ידבר.

עדי ברמוחה: ... כמה אנשים יגידו את אותו דבר-

אביבה גוטרמן: מאיר ידבר ובואו נסגור את זה, די אי אפשר להמשיך, אז מה ישבנו לחינם? אני לא

מבינה את זה. מאיר, אני מבקשת תן למאיר את רשות הדיבור.

יגאל שמעון: מאיר בבקשה.

(מדברים יחד)

יגאל שמעון: כן מאיר.

כנרת א. כהן: ... ניסוח משפטי, מקבלים הצעת החלטה זה לא התפלפלות, ניסוח משפטי הוא

אחרי זה מחויב אין ברירה.

יעל ברזילי: לא כולל רחובות... זה שזאת ההמלצה-

כנרת א. כהן: מה זה המלצה, זה המלצה שלנו, ישבנו פה 3 שעות השקענו בזה.

יעל ברזילי: אני אומרת אבל היועץ המשפטי פתח ואמר עדיף בלי רחובות, כי משרד הפנים לא

יאשר את זה.

כנרת א. כהן: אמר עם רחובות. הוא ביקש לציין רחובות.

יעל ברזילי: הוא מעדיף עם רחובות, ואנחנו אומרים בלי, בסדר נו-

כנרת א. כהן: את מבלבלת.

יעל ברזילי: אפשר גם לא לקבל את המלצת היועץ המשפטי-

יגאל שמעון: אפשר, תמיד אפשר...

כנרת א. כהן: כן, אבל את רוצה להגיש משהו שיקבל תוקף, לא להגיש משהו שלא יאשרו אותו.

עדי ברמוחה: אבל כנרת בעיריית תל אביב אין ציון של-

כנרת א. כהן: בעיריית תל אביב זה הלך לבג"ץ וחזר.

עדי ברמוחה: והם ניצחו.

יעל ברזילי: זה ילך לבג"ץ ועוד הרבה ערים-

כנרת א. כהן: איזה ניצחו, זה מפאת הנסיבות הם לא ניצחו בשום מקום.

יעל ברזילי: זה ילך לבג"ץ ועוד הרבה ערים בגלל שיש פה חוק מסוכן שמעביר אותו שר-

כנרת א. כהן: בסדר, אבל פה היום חייבים לצאת עם החלטה, כדי שיהיה לך משהו.

יעל ברזילי: אין בעיה לצאת עם החלטה.

כנרת א. כהן: אם לא אז אין לך כלום.

יגאל שמעון: חברים, תנו למאיר בבקשה, תכבדו אותו, מאיר בבקשה.

מאיר חלוואני: ראשית אביבה תודה, אני חושב שעשית מאמץ וכולנו היינו פה ביום שני לטובת המשך

העניין. אבל אני רוצה לשאול את ירון בבקשה, אם אתם הייתם מתייחסים למה שאנחנו הגשנו לפני שבועיים שזה דקלרציה, כמו שאמרת, אפשר היה כבר להכין איזה שהוא סוג של-

ירון סולברג: לא.

מאיר חלוואני: למה?

יגאל הררי: לא הייתה ישיבת מועצה.

מאיר חלוואני: אתה ירון? תן לו רגע לענות, אז אני שואל שאם הייתם מקיימים-

יגאל הררי: לא הייתה...

מאיר חלוואני: רגע יגאל, תעשה לי טובה, לא הפרעתי לך. אם היינו מקיימים את הפגישה על פי

הבקשה שלנו, ישיבה שלא מן המניין לדון בנושא הזה, היה מספיק זמן לגמור את זה עד לישיבה הזו שבועיים? אני רק שואל. אתה יכול לענות אדוני ראש העיר, אתה מחייך זה בסדר.

חי אדיב: אני מזכיר לו דברים חשובים.

מאיר חלוואני: או קיי, אתה מזכיר לו, אז אתה יכול לדבר בלי היד המוסתרת, כי-

ירון סולברג: מאיר אני לא בטוח שאני הבנתי את השאלה.

מאיר חלוואני: אנחנו מרגישים מוסתרים.

חי אדיב: אתה יכול לשבת לידי ולשמוע.

מאיר חלוואני: לא, לא, זה בסדר.

חי אדיב: לא כדאי לך לשמוע.

מאיר חלוואני: זה לא מכובד שאתה עושה כאלה ולוחש-

חי אדיב: לא כדאי לך לשמוע.

ירון סולברג: מאיר, לא בטוח שהבנתי את השאלה,... לא הבנתי אותה.

מאיר חלוואני: השאלה היא אנחנו הגשנו דרך מזכירות המועצה-

ירון סולברג: כן, זה אני יודע.

מאיר חלוואני: את הדקלרציה שאתה טוען שזה דקלרציה ולא החוק עצמו או התיקון לחוק, בסדר?

ירון סולברג: כן.

מאיר חלוואני: האם היה מספיק זמן בהנחה שהיינו נפגשים בהתאם לבקשה שלנו להכין להיום את

הסיפור הזה גמור? זו שאלה אחת. בהמשך אני רק רוצה להגיד עוד משהו, בפגישה ביום שני כשישבנו כולנו, אמרה הגברת המשנה לראש העיר כנרת, וביקשה מאביעד-

אבידע שדה: מי זה אביעד?

מאיר חלוואני: סליחה אבידע, טעות שלי יקירי סליחה. הפכתי במילים זה כנראה דקלרציה. בסוף כל

השאלה האם אי אפשר היה לבוא לפה מוכנים היום, כי גם כנרת וגם אנחנו-

ירון סולברג: הבנתי-

מאיר חלוואני: רגע, גם אנחנו ביקשנו לבוא היום עם חוק העזר העירוני מוכן.

כנרת א. כהן: באנו מוכנים.

אביבה גוטרמן: הם באו מוכנים צריך לאשר את זה.

ירון סולברג: אני אנסה להסביר את זה שוב בצורה-

מאיר חלוואני: לא, זה לא בהתאם למה שהוועדה החליטה, הוועדה החליטה בלי רחובות אביבה.

ירון סולברג: מאיר-

ירון סולברג: חד משמעית בלי רחובות ובלי מתחמים.

חיים שאבי: תכנס את הוועדה שוב-

מאיר חלוואני: זה הכול, אנחנו הסכמנו בלי.

אביבה גוטרמן: כן, זה הסכמנו...

מאיר חלוואני: הסכמנו על חולון, על המתווה של חולון-

אביבה גוטרמן: ולכן אמרתי אנחנו לא נעלה את זה לדיון.

ירון סולברג: זה לא המתווה של חולון, אז זה לא המתווה של חולון.

עדי ברמוחה: אבל אמרנו.

ירון סולברג: אבל זה לא המתווה של חולון.

מאיר חלוואני: אז תקרא לו המתווה של הוד השרון-

ירון סולברג: אוקיי.

מאיר חלוואני: בלי הרחובות, זה הכול.

עדי ברמוחה: זו הייתה הוועדה.

אביבה גוטרמן: אפשר להעלות את זה, סליחה אני שאלתי אותך, רגע ירון, אני שאלתי אותך האם

בגלל שהעלינו את זה כחוק מקביל לחולון, בגלל זה אנחנו חייבים את הרחובות. אמרת: לא, חייבים להעלות עם הרחובות, כדי שאני אוכל להעביר את זה. השאלה אם אנחנו לא מוסיפים את המילה חולון, אלא לוקחים בעין משנה-

ירון סולברג: אנחנו לא מציינים את המילה חולון, המילה חולון לא מופיעה.

אביבה גוטרמן: אתה לא מבין, אז מה כן.

חיים שאבי: אם אתם כל כך מתעקשים לעשות את זה בלי רחובות-

אביבה גוטרמן: רגע, רגע חיים.

יגאל הררי: אין בלי רחובות, אין בלי רחובות, לא יאשרו את זה הוא אומר, אין בלי רחובות.

ירון סולברג: אביבה ומאיר-

יגאל הררי: בלי רחובות לא עובר פה, רק עם רחובות.

ירון סולברג: אני אתחיל רגע-

מאיר חלוואני: אפשר רגע להקשיב לתשובה יגאל?

יגאל הררי: לא נזוז אז לא יהיה כלום.

ירון סולברג: אביבה, מאיר-

מאיר חלוואני: תן רגע להקשיב לתשובה.

ירון סולברג: מאיר, אני אתחיל רגע מהסוף אני אחזור להתחלה. לגבי הסוף אם אין שמות

רחובות המשמעות היא שבעצם אתם רוצים ששר הפנים יאשר חוק עזר שבא ואומר שניתן לפתוח מרכולים בכל רחוב מרחובות העיר הוד השרון.

יעל ברזילי: אי אפשר להוסיף איזה שהוא משפט?

ירון סולברג: רק שנייה-

יעל ברזילי: שיסייג את זה בלי שמות הרחובות?

ירון סולברג: רק שנייה, לא, אני מסביר רגע, זאת המשמעות. אם זה מה שתחליטו בסופו של

דבר היום, אני יכול להבטיח לך שביום ראשון עד 12:00 בצהריים זה מה שיישלח לכולם, אני אתאים בדיוק את הנוסח למה שתחליטו כאן היום. אני מוסיף ואומר שהסבירות שזה יעבור מהטעם הזה, שזה משולל כל נקוד איזון להפוך את כל העיר למקום שאפשרי בו לפתוח מרכולים בלי שום הגבלה, בלי שום מידתיות, בלי שום נקודת איזון בין הרצון לשמור על השבת לבין לפתוח-

נדב דואני: אבל ירון היום בחוק אין לך מגבלה, היום בחוק אין לך מגבלה.

ירון סולברג: רק שנייה דקה, אבל היום כבר יש את הפסיקה-

נדב דואני: אז למה היום אנחנו צריכים לסייג עם רחובות?

ירון סולברג: אבל היום יש את הפסיקה של בג"ץ כבר, לכן נדרשים לזה כולם.

נדב דואני: אבל הפסיקה של בג"ץ מדברת על תל אביב.

ירון סולברג: כדי שכל אחד ימצא את נקודת האיזון.

נדב דואני: ירון, הפסיקה של בג"ץ מדברת על תל אביב.

ירון סולברג: אבל קשה לי ככה, רק שנייה.

נדב דואני: סליחה, אבל אנחנו מנהלים, בוא ננסה לנהל דיאלוג פה ולא מונולוג, אם אתה רוצה

אז אתה לוקח את תל אביב ותעשה paste .copy

יגאל הררי: ...

נדב דואני: יגאל, אני לא מתייחס אליך, אני משתדל לא להתייחס.

יגאל הררי: אנחנו רוצים להצביע, אתה לא רוצה שנצביע.

נדב דואני: אם אתה רוצה-

יגאל הררי: גם אני משתדל שלא תפריע.

נדב דואני: אז אתה רואה, זה לא עוזר לך.

ירון סולברג: אתם לא עושים דיאלוג.

נדב דואני: בדיוק, העיקר שמנהלים דיאלוג יגאל.

ירון סולברג: שלא תעשה מונולוג.

נדב דואני: ככה מנהלים דיאלוג. אם אתה רוצה להביא את תל אביב-

יגאל הררי: אני רוצה לשמוע את התשובה עד הסוף.

נדב דואני: אז בוא תביא את תל אביב כמו שהיא.

יגאל הררי: אפשר?

נדב דואני: אבל אם הולכים על משהו אחר בלי רחובות, בוא נעביר את ההצעה בלי רחובות,

אם תהיה דרישה של משרד הפנים לתקן, נתקן את מה שצריך אבל בואו נתחיל עם מה שאנחנו רוצים.

יגאל הררי: אני רוצה הסבר.

ירון סולברג: תראו חברים אני רוצה שיהיה ברור, אני באופן אישי-

אביבה גוטרמן: אפשר להעביר את זה בלי רחובות?

ירון סולברג: לא מתנגד, לכן נדב-

נדב דואני: אביבה, נעביר את זה בלי הרחובות ומקסימום יחזירו לתיקון, אז יאללה-

יגאל הררי: אני רוצה הסברה.

נדב דואני: אז בואו נצביע על זה.

אביבה גוטרמן: כולנו בעד. מה הבעיה להתנגדות?

נדב דואני: אז חיים אתה לא צריך להצביע בעד אתה יכול להצביע נגד.

יגאל הררי: מה שרוצים פה, אני אסביר לך משהו, מה שרוצים פה שזה לא יעבור במשרד

הפנים.

אביבה גוטרמן: למה?

יגאל הררי: בלי רחובות זה לא יעבור.

אביבה גוטרמן: למה?

???: הוא אומר, הוא הסביר כבר 7 פעמים-

יגאל הררי: בלי רחובות זה לא יעבור, עכשיו אתם רוצים שזה סתם...

ירון סולברג: מה שאני אומר זה יותר מזה, שגם אם שר הפנים, יגאל הררי סליחה ברשותך, גם

אם שר הפנים... לא של חולון ולא של מודיעין ולא של הוד השרון. ויהיה הליך של בג"ץ, בג"ץ אני מעריך, זה תפקידי קלאס משפטי להעריך, בניגוד למה שנאמר כאן, אני מעריך שבג"ץ לא יכול גם לאשר חוק כזה או לעודד חקיקה מהסוג הזה, שאומרת שבכל העיר אפשר לפתוח מרכולים.

יעל ברזילי: זאת לא...

ירון סולברג: רק שנייה, זאת המחשבה, לכן זה לא העניין של שר הפנים.

נדב דואני: ירון בתל אביב יש-

יגאל הררי: לא, למה?

נדב דואני: במודיעין יש רחובות?

חי אדיב: יגאל, יגאל, אני רוצה להעיר פה הערה.

ירון סולברג: כן רגע, במודיעין קבעו מנגנון הגבלה אחר.

נדב דואני: אז בואו נקבע מנגנון הגבלה אחר.

ירון סולברג: בבקשה.

(מדברים יחד)

אמיר כוכבי: אבל יש מנגנון הגבלה ברישוי עסקים.

ירון סולברג: בשביל זה דנתם-

חי אדיב: מעבר לצד הדתי לא דתי ומעבר לצד החוקי, גם בעיר צריך לעשות סדר איפה יהיה פתוח.

גם אני איש חילוני יכול להשתמש במסעדות ובתי קפה לא רוצה שבכל מקום ייפתח מרכול.

נדב דואני: חי תעשה את זה ברישוי עסקים, לכן היועץ המשפטי והחוק עושה סדר בדברים.

(מדברים יחד)

עדי ברמוחה: למה אתה לא מקשיב ליהודה ג'נח ושומע שאפשר דרך רישוי עסקים.

חי אדיב: אני לא מתווכח.

ירון סולברג: אז עיריית תל אביב קבעו דבר כזה.

אמיר כוכבי: ... לא יכול.

חי אדיב: למה לא?

אמיר כוכבי: כי רישוי העסקים לא ייתן לו, מה זה למה.

(מדברים יחד)

יגאל שמעון: סגן ראש העירייה בבקשה רוזן.

יואב רוזן: חברים, אני חושב שהדיון הוא נגרר לסיטואציה שאנחנו רבים על לא כלום. הרי יש

מוטו מאוד מאוד ברור שרוב, אני חושב שכל חברי המועצה מסכימים-

???: רוב.

יואב רוזן: רוב, סליחה חוץ מהאנשים שבאמת לא יכולים להצביע נגד השבת, וזאת לא

הכוונה.

אביבה גוטרמן: מסכימים, רק לא יכולים להצביע.

אמיר כוכבי: מה זה האמירה הזאת להצביע נגד השבת. יואב אתה דוקטור מה אתה, השבת

שלי היא לא השבת שלו והשבת שלה זה לא השבת של 60,000 תושבים.

עדי ברמוחה: אבל אתה הופך אותנו למצביעים נגד השבת יואב.

אמיר כוכבי: די להשתמש בטרמינולוגיה המתרפסת הזאת למיעוט אלים וקולני שמנסה להשפיע

על החיים של כולנו.

מאיר חלוואני: לא מתאים אמיר, לא מתאים.

(מדברים יחד)

אביבה גוטרמן: הוא סתם פרובוקטיבי יאללה.

עדי ברמוחה: אביבה, אבל אם אנחנו מצביעים בעד חוק המרכולים זה לא אומר שאנחנו מצביעים

נגד השבת, את יודעת.

אביבה גוטרמן: בוודאי שלא, אף אחד לא אומר את זה כאן.

אמיר כוכבי: בוודאי הוא אומר את זה, הם חוזרים על זה אחד אחרי השני אביבה.

אביבה גוטרמן: אף אחד לא מנסה, חבר'ה כולכם מבינים מה זה השבת, מה זה דת, ובאמת תפסיקו

עם זה, די. בשבילי להצביע אין לי בעיה להצביע לפתוח בשבת, אבל לדתי יש לו בעיה להצביע בכלל באמת.

אמיר כוכבי: סליחה, יואב הפרעתי לך אבל זה רק כי הפריעה לי הזה של השבת, סליחה.

אביבה גוטרמן: למה לא לקבל את זה, אני לא מבינה את זה.

יואב רוזן: אז אני אגיד לך למה אמרתי-

יגאל הררי: ניצה לא מגנה פה על חברי מועצה.

אביבה גוטרמן: למה דברים רדיקלים למה זה נראה לך הגיוני מה שאמרת.

אמיר כוכבי: מה זאת אומרת... שאתם עושים זה רדיקלי.

אביבה גוטרמן: אוי נו באמת, תסלח לי באמת זה לפגוע ברגשות האנשים.

אמיר כוכבי: לא, ורגשותיי מה?

אביבה גוטרמן: ברגשות שלי אבל גם לא של אחרים.

אמיר כוכבי: סליחה, ורגשותיי מה? למה לפגוע ברגשותיי זה בסדר.

אביבה גוטרמן: רגע, אף אחד לא פוגע ברגשותיך-

אמיר כוכבי: בוודאי שאת פוגעת, שאת מזלזלת באיך שאני מתייחס לשבת-

אביבה גוטרמן: לא, לא, אף אחד לא מזלזל, אני מתייחסת לשבת בדיוק כמוך.

אמיר כוכבי: שאת מניחה הנחות לגבי איך שאני מתייחס לשבת-

אביבה גוטרמן: אני כמוך מתייחסת לשבת.

אמיר כוכבי: את מזלזלת.

אביבה גוטרמן: אבל כשאני אומר שאיש דתי לא יכול להצביע-

אמיר כוכבי: מה עושה אותו דתי?

אביבה גוטרמן: רגע אחד די-

אמיר כוכבי: הכיפה על הראש?

אביבה גוטרמן: לא, כי הוא חושב שהוא איש דתי, מה זה מעניין אותי.

אמיר כוכבי: אוקיי.

אביבה גוטרמן: הוא חושב שהוא איש דתי-

אמיר כוכבי: כולנו דתיים.

אביבה גוטרמן: אז דתי-

אמיר כוכבי: כולנו דתיים זה מה שאני אומר.

אביבה גוטרמן: אבל נשמה אמיר זה לא משנה לי, הוא מגדיר את עצמו איש דתי-

אמיר כוכבי: שאלת אותו האם הוא הגדיר את עצמו איש דתי?

אביבה גוטרמן: איש דתי אומר, אני אין לי בעיה להצביע בעד השבת או נגד פתיחה בשבת. לאיש דתי

לא יכול בהגדרה שלו להצביע בעד פתיחת חנויות בשבת, ואני מכבדת את זה.

יגאל הררי: אביבה...

אמיר כוכבי: קודם כל אתה אומר הרבה מילים, אתה אומר הרבה מילים וזה בסדר, אתה צריך

להגיד.

ניצה משה: אפשר לתת ליואב לדבר.

יואב רוזן: חברים, אני כבר אמרתי, אני מבין שהאמירה הזאת מקפיצה, אבל אמרתי כבר ואני

אחזור ואני אומר שכל אחד ואחד מאתנו כנבחר ציבור וכתושב מדינת ישראל וכיהודי, חייב שישמור בכבודו של שכנו, בלי הבדל במין דת גזע לאום וכדומה. ואנחנו צריכים לקיים את השיח עם כל הפלגים, ואנחנו צריכים לשמוע את רצונו של זה ורצונו של זה ולכבד אחד את השני, מבלי לפגוע אחד בשני מבחינת חייה ותן לחיות, כבר אמרתי את זה בישיבה הקודמת. ואני באופן אישי כאחד מאלה שיושבים פה 17 החברים שנבחרו כנציגי ציבור, אלחם בחירוף נפש בעד חופש הפולחן של מי שרוצה ללכת לבית כנסת, בדיוק כמו בעד חופש האיסור של מי שרוצה לנסוע לים באותו ים, אז זה לא המילה נגד השבת או בעד השבת אמיר כוכבי חבר המועצה. אבל יחד עם זה אל לנו לשכוח את השורשים של העם שלנו, אנחנו יהודים. וכבר נאמר ואני לא מביע דעה לא לכאן ולא לכאן. יותר ממה ששמרו היהודים על השבת, השבת שמרה על היהדות.

חיים שאבי: הם שכחו את זה.

יואב רוזן: עם כל הכבוד לחברי מרץ ולכל החברים שהבאתם לפה.

עדי ברמוחה: אתה יכול להפוך את זה...

יואב רוזן: אז אני לא הופך את זה, אז אני לא הופך את זה.

עדי ברמוחה: אז אל תכניס את זה, אתה הופך את זה כאילו אנחנו מצביעים נגד השבת בעד

הדתיים נגד-

יואב רוזן: לא, אני לא הופך את זה, לכן הסברתי.

עדי ברמוחה: לא, אנחנו לא שם, אנחנו לא שם.

יגאל הררי: אבל אמרת את זה כבר, תני לו לסיים כבר.

עדי ברמוחה: יגאל הררי, אל תפנה אליי, מה לא מובן?

יגאל הררי: ...

עדי ברמוחה: אל תפנה אליי, תודה.

יואב רוזן: ישבנו פה ביום ראשון, אומנם בישיבה בלתי-

יגאל הררי: אני אגיד מה שאני רוצה תלמדי.

יואב רוזן: אחר כך אני מתבלבל והם כועסים עליי, אז אל תפריע לי די. ישבנו פה ביום ראשון

אומנם בישיבה לא פורמלית ולא ישיבת מועצה, אבל היו פה %90 מחברי המועצה למעט 1 או .2 קיבלנו החלטה לקחת את ראשי הסיעות ולשבת מידית מיד למחרת והפקדנו בידיה האמונות של אביבה את ריכוז הוועדה, יגאל שמעון עכשיו אתה מפריע לי, והגענו על דעת כל ראשי הסיעות, נכון?

זה היה על דעת כל ראשי הסיעות. הגענו למתווה-

יגאל שמעון: רוב, עוד פעם אתה כל.

יואב רוזן: סליחה, כי אני אומר כל אז קופצים עליי אני אומר רוב קופצים עליי. רוב חברי

המועצה, זה בסדר מספיק לי גם רוב. והמתווה ידוע וברור ומובן. עכשיו מתחילים להתפלמס עם הייעוץ המשפטי, אם זה כן עבר זה לא עבר, זה לא מעניין אף אחד. בואו נקבל החלטה על פי אותו מתווה שקיבלתם ביום שני ראשי הסיעות, שזה מחייב את כולנו, כי אנחנו שלחנו את ראשי הסיעות לדיון הזה. נטיל על היועץ המשפטי כמו שאמר עד יום ראשון בצהריים, אני מקווה שהוא יספיק, לתת לנו נוסח כזה או אחר שלדעתו הוא נוסח משפטי מתאים שיעבור את כל האינסטנציות שאנחנו צריכים בצורה הכי טובה שיכולה להיות יעבירו, לא נצטרך להתכנס שוב, יעבירו לנו במייל את הנוסח הסופי, כל אחד יתייחס יעביר בחזרה ותהיה הצבעה אינטרנטית ונעבור את זה ביום ראשון, אפשרי?

יגאל שמעון: בסדר גמור, עם הרחובות אבל.

נדב דואני: בלי הרחובות.

עדי ברמוחה: בלי הרחובות.

יואב רוזן: מה שהיועץ המשפטי יגיד שיותר קל לו.

נדב דואני: שייתן מנגנון אחר.

יואב רוזן: בדיוק, הנה מה שנדב אומר.

נדב דואני: ... אלטרנטיבי אחר, בלי הרחובות.

יואב רוזן: היועץ המשפטי-

יגאל שמעון: אתם עושים טעות.

נדב דואני: לא, לא, בלי הרחובות, בלי הרחובות.

(מדברים יחד)

יואב רוזן: עוד משפט, ברשותך-

כנרת א. כהן: כן, אז יש כמה אופציות, אז אפשר-

יואב רוזן: רגע עוד משפט, נוה עוד משפט, כמו שנאמר פה אם המתווה של היועץ המשפטי

יציע צריך גיבוי גם של איזה שהיא אמירה בתוך מחלקת רישוי עסקים או בחוק רישוי עסקים, ויש מגבלות ואין סתירות ואפשר הרבה מנגנונים אחרים לפתור את הבעיה הזאת, שזה לא... כמו שאמרתם-

נדב דואני: יש את זה במודיעין, שיביא את זה להוד השרון.

יואב רוזן: אז בבקשה.

נדב דואני: בלי רחובות.

יואב רוזן: אז נגמר הסיפור, אז מה הסיפור-

יגאל שמעון: טוב, תודה.

יואב רוזן: אז מה המריבה בכלל.

עדי ברמוחה: כשהוא ישב אייתנו בישיבה הוא היה צריך-

יואב רוזן: יפה, אז יש פתרונות.

עדי ברמוחה: אז תקשיבו למה שיש לו...

יגאל שמעון: אתם בסוף לא תקיימו פה הצבעה.

נדב דואני: המתווה של חולון עם מנגנון שהיה במודיעין, ואת זה להביא להצבעה. מתווה חולון

עם מנגנון של מודיעין.

יגאל שמעון: יש פה יו"ר שהציעה ואנחנו נקבל את ההצעה שלה נתייחס. מה אתה אומר אמיר?

אמיר כוכבי: איזו הצעה? אתה מקבל מתווה אתה לא סגור על מה ההצעה שלה, לפי מה

שדיברנו עכשיו, באמת אני אומר.

יגאל שמעון: אני אומר לך את דעתי האישית.

אמיר כוכבי: לא, אבל היא שלחה הצעה-

אביבה גוטרמן: אני שלחתי.

יגאל שמעון: עם רחובות או בלי רחובות.

אביבה גוטרמן: לא, הרחובות, רגע, רגע-

יגאל הררי: אני רוצה להבין משהו... ואומרים בלי רחובות. מה שאמרנו כנרת, מה שאמרנו

בוועדה הזאת שהתכנסה ביום שני-

אביבה גוטרמן: שזה בלי זו האמת.

יגאל הררי: שעם רחובות להוסיף אחרי שכבר היועץ המשפטי אמר שצריך, ואני רוצה לתת 2

דוגמאות חשובות. אחד, ברחוב המגן אמור לקום מרכז קניות, צמוד לבית כנסת... ירון, זה אחד.

שניים, במתחם 200 אמור לקום מרכז קניות מול הבניינים-

אביבה גוטרמן: זה נכנס כבר.

יגאל הררי: שנייה-

אביבה גוטרמן: זה נכנס.

יגאל הררי: תקשיבו טוב, עכשיו אין את זה, ברגע שזה יקום-

אביבה גוטרמן: יש, כתבנו הנשיאים.

יגאל הררי: ברגע-

כנרת א. כהן: אף אחד לא נותן לשני לדבר, אי אפשר...

יגאל הררי: כנרת ברגע שאין אז הכול בסדר, ברגע שבן אדם יבנה את הבניין הוא לא יכול אחר

כך לבוא להגיד לו אל תשים.

אביבה גוטרמן: נכון.

יגאל הררי: תקשיבו טוב, בלי רחובות זה אומר הכול פרוץ נקודה סוף.

יגאל שמעון: טוב, מה אתה אומר אמיר?

אמיר כוכבי: בואו נאשר את מה שאביבה העבירה במייל, לא את מה שהיא הקריאה פה, מה

שאביבה העבירה במייל זה חיבור של מה שנאמר בבקשה המקורית לפני שבועיים-

אביבה גוטרמן: נכון.

אמיר כוכבי: ושל הדברים שהוסכמו בוועדה פה.

עדי ברמוחה: נכון, בדיוק.

אמיר כוכבי: בואו נאשר את זה עכשיו, ואת כל שאר הלו"ז שאתם רוצים, לזה נבקש מהייעוץ

המשפטי להגיש, אם אפשרי עד יום ראשון, 2 מנגנונים, לא רק מנגנון רחובות אלא לחפש מנגנון אחר אם זה דרך רישוי עסקים או דרך זה, ולפי 2 האופציות האלה נראה את מה אנחנו מתקנים.

המשמעות של החלטה של מועצת עיר היום היא קריטית לאור העובדה שהם עובדים כדי להכניס את זה לרשומות.

אביבה גוטרמן: נכון.

אמיר כוכבי: גם אם היום זה לא חוק עזר מושלם שנשלח, יש פה אמירה של מועצת העיר הוד

השרון, שהיא עובדת לתקן את חוק העזר שלה ברוח פסיקת בג"ץ, וזה קריטי אסור לוותר על הדבר הזה. אז בואו נחליט שמה שאביבה שלחה במייל זה מה שעולה פה, על זה מצביעים ואנחנו מביאים ליום ראשון את 2 המנגנונים הנפרדים שמאפשרים לנו לתקן את חוק העזר המלא.

אביבה גוטרמן: נעביר במייל.

יגאל שמעון: ... ואחרי זה ראש העיר יסכם.

נוה גור: אני רוצה קודם כל לדבר גם רגע מהמקום האישי וגם להתחבר לדברים שאמר פה אמיר

ויעל. ברמה האישית אני רוצה לספר שלפני שבועיים אבא שלי התארח אצלי פה בשבת, אני בן למשפחה דתית. ואני הולך איתו להתפלל בבתי כנסת. אני קודם כל רוצה להתחבר גם אופיר וחיים ולכל האנשים הדתיים שיש פה, שהוא מורכב לכל מי שיושב פה בשולחן. ובאותה שבת שישב אצלי אבא שלי, אז יכולנו במשך שעתיים שלמות להתווכח על הנושא הזה. כי מה לעשות אני בן למשפחה דתית, אבל אני אדם חילוני, והלכתי איתו על כיסא גלגלים עד מערב העיר להתפלל וחזרתי הביתה והתפללנו, ובצהריים אני הלכתי לכדורסל של הבן שלי והוא הלך להתפלל. והוד השרון זו עיר חילונית, והיא צריכה להיות חילונית. ומי שרוצה ללכת להיות דתי בעיר דתית ימצא את המנגנונים.

כשאנחנו ביום ראשון כינסנו פה את המועצה לדיון, הוא לא דיון מועצה, אלא לשמוע את דעתנו-

יגאל הררי: ... את הדתיים רק שתדע.

נוה גור: אני התחלתי להיות מוטרד, ופה אני מאוד מתחבר למה שיעל אמרה. חברי המועצה

שיושבים פה בשולחן מעולם לא עסקו פה בדיונים שהם דיונים מקצועיים, חברי המועצה עוסקים פה בקביעת מדיניות. וכשראש עיר רוצה לקחת מנהיגות הוא בא ולוקח מנהיגות ומקבל החלטות. ראה

גם בגבעתיים אמר: אני רוצה להוביל עכשיו החלטה יצא וקיבל החלטות. ובדיוק כמו שחברי המועצה

פה לא קיימו מעולם דיון, מעולם לא התקיים דיון איפה נכון לפתוח ואיפה לא. קחו את רעננה, יש שנים החלטה שאומרת ברחוב הראשי סגור ויש מתחם בצד המערבי ששם מתקיימת שבת חילונית.

חיים שאבי: איפה זה?

נוה גור: ליד הפארק, באזור של הפארק.

חי אדיב: אצלנו יותר טוב.

נוה גור: תרשה לי בבקשה, אני לא הפרעתי לאף אחד פה. אני לא הפרעתי לאף אחד.

חי אדיב: אבל-

נוה גור: אני לא הפרעתי לך, בבקשה תכבד, למרות שאתה לא יודע לכבד.

חי אדיב: בשביל זה הוד השרון פורחת.

נוה גור: אז אני אבוא ואומר שוב פעם, חברי המועצה פה הם לא אנשי מקצוע שיבואו ויגידו, וגם לא

עשו את זה אף פעם. עובדה יש סיטואציות שבעיניי חלקן גם מעוותות, שבהן גם יש בתי עסק שפתוחים באמת בצמוד לבית כנסת. למה? כי כפי שאמיר אמר קודם מעולם לא קיימנו פה גם איזה שהוא דיון איפה נכון שייפתח ואיפה לא. ואני חושב אגב שהדיון הזה חייב להתקיים ללא קשר למה שעושים פה עכשיו. אז אם ראש עיר רוצה לקחת פה מנהיגות נורא נורא פשוט ללכת במהלך שיאפשר את מה שרוצים פה שיקרה ושיישאר פה, וכשאתה רוצה לקבל החלטה לשמור על סטטוס קוו עבור תושבי הוד השרון שמרביתם חילוניים, אז ההחלטה צריכה להיות כזו, שמאפשרת לעיריית הוד השרון להיות הבלעדית, להמשיך ולשמור על מה שהיא רוצה לרבות מה יקרה פה בעתיד, לרבות בסיטואציות שבהם נפתחים מתחמים חדשים ויהיו שכונות חדשות, לרבות זה שמחר יש ראש עיר כזה או אחר, לרבות זה שהמועצה מתחלפת, כל הדבר הזה צריך להיות מאוד מאוד ברור, ולכן כל העיסוק פה, וזה אני אומר גם לך ירון, בשאלה מה ינוסח ומה לא, הוא לא רלוונטי, מכיוון שבדיוק כפי שאנחנו לא יכולים להגדיר האם כיכר צריכה להיות באמצע הכביש או בצד שמאל של הכביש, זה לא המהות. אז אני לא רוצה לעסוק בשאלה הזאת למה בשבועיים האחרונים לא נעשה שום דבר עם ההצעה הזאת, אני חושב שזה בדיוק חוסר המנהיגות שאנחנו מדברים עליה. אני בדיוק יודע מה שקרה לפני שעה וחצי, ישבנו פה קיבל החלטה ראש עיר לבטל ישיבת תקציב, במנהיגות דרך אגב שלילית בעיניי.

משה חנוכה: במקום לדבר לגופו של עניין-

נוה גור: אל תפריע לי בבקשה, אני מבקש שלא תפריע לי-

חי אדיב: זה חשוב לחוק המרכולים.

נוה גור: אני מבקש, אני מבקש, אני יודע שקשה לך-

משה חנוכה: אתה מנסה ללכת בין הטיפות, ... להגיד לעניין-

נוה גור: ואתה רוצה לקחת את הדיון למקום מאוד מאוד שלילי.

משה חנוכה: נוה, אין לך מה להגיד לעניין-

נוה גור: אתה מפריע לי לדבר-

משה חנוכה: ואתה מבלבל את המוח בכל מיני סיסמאות.

נוה גור: ואני מבין שקשה לך לשמוע, ולכן אל תפריע לי.

משה חנוכה: לא קשה, אתה יודע שכולם דיברו-

נוה גור: אתה תוכל לדבר בזמנך-

משה חנוכה: תקשיב אדוני-

נוה גור: אל תקרא לי אדוני-

משה חנוכה: אדוני, אדוני-

נוה גור: ואל תפריע לי. יגאל, אני מבקש-

משה חנוכה: אדוני, אדוני-

נוה גור: אני מבקש לתת לי לסיים את הדברים שלי.

משה חנוכה: אדוני-

נוה גור: יגאל, יגאל, אני מבקש-

משה חנוכה: כשכוכבי דיבר-

נוה גור: אני מבקש לתת לי לסיים.

חי אדיב: מה זה קשור לחוק המרכולים?

נוה גור: ולכן-

משה חנוכה: תדבר לעניין אל תקשקש.

נוה גור: ולכן, ולכן-

משה חנוכה: תפסיק לקשקש, זו הבקשה היחידה שלי.

נוה גור: ולכן, ולכן-

משה חנוכה: תפסיק לקשקש.

נוה גור: ולכן אדוני ראש העיר-

משה חנוכה: יש כאן ציבור שהגיע לשמוע-

נוה גור: אני מבקש-

חי אדיב: אבל הוא צודק.

משה חנוכה: עקרוני.

חי אדיב: הוא צודק.

נוה גור: ולכן אני מבקש-

משה חנוכה: אתה האחרון שיכול להטיף מוסר על מנהיגות.

נוה גור: ולכן אני מבקש-

משה חנוכה: אפס אפס במנהיגות, אתה האחרון שיכול להטיף לנו מוסר על מנהיגות ועל משהו.

נוה גור: תודה לך מר חנוכה, תודה לך, סיימנו הקשבנו. אני חושב שכשהציבור מסתכל על מה שאתה

אומר ועל איך שאתה מתנהל ומדבר פה לאנשים, הרבה פעמים מתבייש-

משה חנוכה: אתה האחרון שיכול להטיף מוסר-

נוה גור: אבל אנחנו נמשיך ונדבר עכשיו-

משה חנוכה: לא הבנת? אתה האחרון שיכול להטיף למישהו מוסר.

נוה גור: אני לא הטפתי מוסר, ולכן אתה תהיה בשקט ותיתן לי להסביר את הדברים.

משה חנוכה: תבוא לגופו של עניין לא לגופו של אדם.

נוה גור: ולכן אדוני ראש העיר אני מבקש לקבל את מה שאמרה פה יעל ואת מה שאמר פה אמיר,

ולא לנעול אותנו בשום דבר שאחרי זה יקשה עלינו. ירון, אתה יודע להתמודד היטב מול משרד הפנים, אתה יודע להתמודד היטב מול משרד החינוך כשצריך, ואנחנו נדע להתמודד היטב עם כל מה שצריך.

יגאל שמעון: אוקיי תודה.

נוה גור: ואני מבקש, סליחה שנייה, ואני מבקש יואב בהקשר למה שאתה אומר, שלא נהיה פה

בסיטואציה עכשיו שבה אנחנו ממשיכים את הדיון במיילים, כי בדיוק כפי שנאמר צריך לקבל היום החלטה, בוא נקבל החלטה שמשמרת למועצה הזאת את הזכות-

משה חנוכה: איזה מזל שאתה פה בשביל להגיד לנו את זה.

נוה גור: אבל זה בדיוק-

יואב רוזן: אם הנוסח משפטי והוא טוב-

נוה גור: אבל אתה מעולם יואב לא קיימת פה דיון על נוסח משפטי לתיקון בנושא החנייה. אתה לא

קיימת מעולם פה בשום חוק דיון מה תהיה המילה, אנחנו צריכים להגדיר פה מה אנחנו רוצים, אנחנו רוצים הוד השרון חילונית, אנחנו רוצים להמשיך לכבד-

יואב רוזן: על זה נקבל החלטה.

נוה גור: אז בבקשה, אז בלי להגביל אותנו במגבלות שיפריעו לנו.

חי אדיב: מה הבעיה בחוק?

יגאל שמעון: תודה, כן יואב. חברים שנייה.

(מדברים יחד)

כנרת א. כהן: 4 שעות על אותו דבר. תכלס הייתה פה ישיבה, התקבלה הצעה זהו.

אביבה גוטרמן: הפיקוח הוא פה ייתן לכם שמות... כולנו קיבלנו החלטה בלי השמות.

יגאל שמעון: אביבה.

כנרת א. כהן: בדיוק, בדיוק, אז אם יש פה בעיה עם השמות אז מעלים את זה בלי השמות

ומביאים 2 מנגנונים, מנגנון א' ומנגנון ב'.

נוה גור: מה זה המנגנון השני?

כנרת א. כהן: אבל מצביעים על החוק, די חאלס. על התיקון, המנגנון השני נוה הוא מבחינת

משרד ה-, מי שנותן את רישוי העסקים-

יגאל הררי: אין דבר כזה.

כנרת א. כהן: מה אין דבר?

מאיר חלוואני: אולי אנחנו נמצא את הדרך.

כנרת א. כהן: יש כזה דבר, ויש את זה במודיעין ויש בתל אביב-

מאיר חלוואני: אולי אנחנו נמצא את הדרך, למה הוא אומר שאין דבר כזה?

כנרת א. כהן: ולוקחים אופציה א' ואופציה ב', ואם לא תהיה נוחה אופציה א' אז יצביע על אופציה

ב' זה הכול.

יגאל הררי: אין דבר כזה.

כנרת א. כהן: טוב. יש דבר כזה וגם היועץ המשפטי שיושב פה אמר שיש דבר כזה.

יגאל הררי: אין לך 2 הצעות שעולות עכשיו להצבעה.

כנרת א. כהן: לא, אמרתי שיש 2 חלופות-

יגאל הררי: רק הצעה .1

כנרת א. כהן: תחליטו איזו חלופה נוחה, ובואו להעלות את זה להצבעה נקודה.

נדב דואני: כשיגיע למועצת עיר בעוד 10 ימים אז... 2 החלופות.

(מדברים יחד)

נדב דואני: ירון מצביעים עליהם ביום ראשון, תוודאי עם היועץ המשפטי.

יגאל שמעון: לא, ביום ראשון מגישים אותם.

כנרת א. כהן: ביום ראשון הוא מביא את זה.

נדב דואני: אז לא מצביעים ביום ראשון. אביבה, לא מצביעים ביום ראשון.

(מדברים יחד)

יגאל שמעון: יואב בבקשה. אביבה, תפסיקו לדבר נו, גם על חוק המרכולים...

יגאל הררי: אביבה, חיים רוצה ואופיר רוצה שיהיה בלי רחובות, למה שזה יגיע למשרד הפנים

זה יחזור לפה, אני לא צוחק. מה זה מעניין אותם, מעניין אותם שזה יחזור כמו כדור סתם.

יואב רוזן: אני רוצה רק הערה אחת-

יגאל הררי: אני לא מוכן... לא עושים צחוק.

יגאל שמעון: יואב בבקשה.

יגאל הררי: לא.

יואב רוזן: אני רוצה רק להשלים.

יגאל שמעון: יגאל תן ליואב, תן ליואב.

כנרת א. כהן: אביבה, את לוקחת את מה שהחלטנו את ההצעה הראשונה ששלחת במייל ללא

רחובות וללא ההוא וללא הזה-

נוה גור: מה זה לא ככה? כנרת עושים הצבעה עכשיו?

כנרת א. כהן: הצבעה ברור.

יואב רוזן: כן, בוודאי שכן.

יגאל שמעון: יואב בבקשה.

יואב רוזן: אני רק רוצה להוסיף שלהחלטת-

כנרת א. כהן: מצביעים על זה, ואחרי שהיועץ המשפטי יתכבד ויישב וייתן 2 חלופות שעליהם

נצביע בהמשך.

יואב רוזן: אני שכחתי קודם לומר ועורך דין נוה גור אמר את זה תוך כדי דבריו, אני רוצה רק

לחזק, שמועצת העיר גם מטילה מורה על היועץ המשפטי להביא למצב כזה שגם דברים עתידיים שאנחנו לא צופים היום שייקרו להשאיר את הסמכות של קבלת ההחלטה בשולחן הזה בתוך העיר ושאף אחד מבחוץ לא בשלטון הזה ולא בשלטון אחר ייקח לנו את המושכות לידיים והוא יקבע לנו-

אביבה גוטרמן: נכון.

יואב רוזן: וזה צריכה להצטרף בפרוטוקול להחלטה-

עדי ברמוחה: לשם כך אנחנו רוצים להצביע היום על ההחלטה.

יואב רוזן: שהעיקרון שאנחנו מנחים את היועץ המשפטי להכניס איזה שהיא-

עדי ברמוחה: בדיוק את זה אנחנו רוצים למנוע עכשיו.

יואב רוזן: בדיוק, נכון זה המהות, אני שכחתי אבל נוה אמר את זה, אבל זה נבלע בין רוב

הדברים, לכן רציתי לחדד. שהסמכות לקבוע בעתיד רחובות שכונות עניינים קומות לא קומות יהיה בשולחן הזה ולא בשום מקום אחר.

יגאל שמעון: תודה, כן אדוני יועץ משפטי בבקשה.

ירון סולברג: כן, רשמתי ברשותכם ,3 4 הערות. הערה ראשונה לפי חוזר המנכ"ל של משרד

הפנים, חיים בעניין תיקוני חוק עזר, אז בסעיף 14 לחוזר המנכ"ל אגב בשנת ,2002 צוין שכל חוק עזר המוגש לבדיקה ילווה בפנייה של היועץ המשפטי וכו', וכן יצורף לאישור כי בדק את חוק העזר בכפוף לכל ההנחיות שבחוזר זה, ומצא אותו ראוי לפרסום. כלומר אני צריך בסופו של דבר לאשר שחוק העזר ראוי לפרסום, ובנוסף אם קופצים רגע הלאה בחוזר המנכ"ל למקום אחר, אז כאשר מדברים על הראוי לפרסום אז נאמר, למשל האם ההסדר שנקבע בחוק העזר עומד בכללי המשפט המנהלי ויוכל לעמוד בפני ביקורת שיפוטית, זה האישור שאני צריך לתת. אז אתם תעשו את תפקידכם זה בסדר, תקבעו בלי רחובות. אני אעשה תפקידי ואני אגיד לפי דעתי האם זה עומד בכללי המינהל כן או לא. אני בסך הכול מנסה לכוון להגיד מה כן עומד בכללי המינהל. מה כן עומד בביקורת השיפוטית, וכן זה חלק מחוות הדעת שאני צריך לתת אותה. זה לא שעכשיו-

נוה גור: ... מאוד רחבה שמאפשרת לך ירון להודיע לנו בשבוע הבא שלאור פרשנותך אתה לא מקבל

את זה, ואם לשם אתה חותר אז רק תבוא ותודיע עכשיו שההצעה שלנו היא לא מקובלת עליך.

ירון סולברג: אז הסברתי בתחילת הדברים שלי מקודם, אמרתי. אם אתם מבטלים את שמות

הרחובות, אתם הופכים את כל העיר, שבכל העיר אפשר לפתוח מרכולים, אני השבתי זה בלתי סביר בעליל. רשמתי עוד 4 נקודות, ואני מבקש לא להפריע לי דבר. רשמתי 4 נקודות, דקה אחת.

אמיר כוכבי: אבל אף אחד לא אומר-

ירון סולברג: נוה, זה מה שאני אומר וזה מה שהתייחסתי מקודם.

אמיר כוכבי: אף אחד לא אומר שהתיקון הזה מאפשר... בכל מקום, והניסיון הזה לאיים על

נבחרי ציבור שלא תמליץ ולא תעשה הוא ניסיון לא לעניין.

ירון סולברג: טוב, אני לא רוצה להתייחס לטענות לא ענייניות, אני מצטער.

אמיר כוכבי: אל תענה, אתה לא צריך לענות.

ירון סולברג: אני לא אענה ואני לא מתייחס למה שאתה אומר.

אמיר כוכבי: אתה נשען ואתה מקבל הנחיות מהשולחן ולא הפוך-

ירון סולברג: אמרתי-

אמיר כוכבי: הגיע הזמן שתבין את זה וזה הכול, זה עניין של מדיניות-

ירון סולברג: טוב נוה,... למה אני מתכוון אני אומר-

אמיר כוכבי: לא עניין של עורך דין.

ירון סולברג: אוקיי, אני שוב אומר, אני לא מתייחס לדברים האלה, אני שוב אומר-

אמיר כוכבי: אל תתייחס, אתה באמת לא צריך להתייחס-

ירון סולברג: אני לא מתייחס בעליל.

אמיר כוכבי: לפעמים צריך להגיד לך מה מקומך סביב השולחן.

ירון סולברג: הבנתי.

אמיר כוכבי: זה הכול.

ירון סולברג: תנסה שוב להעליב ואני לא איעלב-

אמיר כוכבי: נראה לי שאתה לא מבין-

ירון סולברג: מהסגנון הזה.

אמיר כוכבי: ונראה לי שאתה חושב שאתה תמשיך-

ירון סולברג: אני אמשיך לבחור לא להיעלב.

אמיר כוכבי: אתה לא צריך להיעלב.

ירון סולברג: מהסגנון שאתה עושה את זה-

אמיר כוכבי: אני ממש לא מנסה להעליב אותך.

ירון סולברג: כל הזמן-

אמיר כוכבי: אני מנסה-

ירון סולברג: עד הרגע שאני אחליט להגיב לדברים.

אמיר כוכבי: אני מנסה להגיד לך שכאן יש עניינים של מדיניות לא עניינים של עורך דין.

ירון סולברג: אוקיי, אני אמשיך דקה, הבנתי.

יגאל שמעון: אמיר, אמיר, נו באמת אתם רוצים להתקדם? נו.

ירון סולברג: לכן נוה אני אמרתי מראש-

אמיר כוכבי: הוא לא מכוון הוא מנסה לקבוע חוקים.

יגאל הררי: ... ואתם סתם הולכים עכשיו עם הראש בקיר, סתם.

חי אדיב: נכון, חד משמעי.

כנרת א. כהן: שנייה, שנייה, ירון אני יכולה לשאול משהו?

יגאל הררי: תני לו לסיים.

כנרת א. כהן: שנייה רגע, אבל זה על אותו עניין סליחה.

ירון סולברג: אם זה על אותו עניין את יכולה.

כנרת א. כהן: אנחנו לפני כמה רגעים אמרנו שיש אפשרות, אתה אמרת שזה לא יעבור-

ירון סולברג: אז אני תכף אתייחס לחלופות, אז תני לי לסיים דקה-

כנרת א. כהן: אז בדיוק, אוקיי זה מה שאני רוצה שתתייחס.

ירון סולברג: אז תני לי לסיים דקה, דקה אחת. דבר שני, בהקשר למה שיעל אמרה, אני רוצה

להבהיר זה ברור שמי שמנסח גם לנוה, זה ברור שאני מנסח את ההצעה ואני לא אבקש מכם לנסח.

יחד עם זאת יש 2 גורמים ברשות מקומית שיכולים להנחות את היועץ המשפטי לנסח חוק עזר, אחד זה ראש העיר כי העירייה מתנהלת באמצעותו, ושתיים זה מועצת העיר. 2 הגופים הללו 2 הגורמים הללו הם היחידים שרשאים להנחות ולא באמצעות ההצעה לכינוס ישיבת מועצת עיר. ולכן ברגע שמועצת העיר מגדירה או ראש העיר מגדיר מהו הגוף, אני יכול ותפקידי כיועץ משפטי לתפור את החליפה המתאימה לאותו רצון. מה לעשות שהרצון הזה מתגבש כרגע במועצת העיר לפי אישורכם ואז נוכל להכין את אותה חליפה מתאימה לדרישות שאתם רוצים אותם, ויעל לנסח את הוראות תיקון לחוק העזר.

נוה גור: כל זה כפוף למה שאמרת בסעיף הקודם-

ירון סולברג: נכון דקה אני אמשיך שנייה. החלק השלישי בדברים שאני רוצה לומר, זה מתחבר

למה שכנרת אמרה. כל המטרה של הדיון של הצוות המצומצם הייתה לבחון חלופות, ואני כבר בדיון ביום ראשון, הדיון הלא רשמי שנערך אמרתי אני אניח לפניכם את החלופות השונות, ולמחרת בבוקר הוספתי גם את החלופה של חולון שאושר ביום ראשון בערב. כל אחת מהחלופות מציגה נקודות איזון שונות. נדב, גם מודיעין למשל שאתה צודק שלא נוקבת בשמות רחובות, אבל הם קובעים מבחנים אחרים. כמו למשל מרחק מבתים, כמו למשל מספר מרכולים שייפתח באזור מסוים, וזה גם יוצר את המידתיות. נכון זה לא יוצר את זה לפי רחובות אלא לפי מתכונת אחרת, וגם היא לגיטימית אני לא אמרתי שלא. הפוך, אתם דנתם בזה, אותו צוות מצומצם, סליחה לא אתם, אותו צוות מצומצם שדן דן בחלופות. עיריית תל אביב הלכה על מתכונת אחרת בכלל, היא עושה משהו הרבה יותר דינמי רישיונות שיתחדשו מעת לעת ויתנו את זה לאזורים שונים בעיר, קבעו מנגנון אחר שגם הוא אפשרי.

המכנה המשותף לכולם זה איזה שהיא נקודת איזון שקבעה הרשות המקומית, שניסיתי לעמוד עליה קודם לכן. לכן חשוב לי שגם אתם תיתנו את הדעת לאותה נקודת איזון שצריך לחפש אותה, ואי אפשר להסתפק בזה להגיד אני רוצה מרכולים בכל העיר, לזה אני מכוון. אבל אם תחליטו ככה זה מה שיהיה, אני אכתוב-

נדב דואני: בגלל זה ביקשנו-

ירון סולברג: נכון, נכון.

נדב דואני: בגלל זה ביקשנו שבהצעה שתציג לנו ביום ראשון, תציג-

ירון סולברג: רק שנייה דקה אני מתקדם-

נדב דואני: לנו אלטרנטיבות-

ירון סולברג: אני מתקדם-

נדב דואני: לאותו איזון שאתה-

ירון סולברג: אני מתקדם.

נדב דואני: מדבר עליו כשהשאיפה שלנו היא לקבל מקסימום אפשרות חופש לשחק במסגרת

חוק העזר.

ירון סולברג: אני מתקדם, אני מתקדם דקה. עכשיו בואו נלך לפרקטיקה, כשאתם באים ואומרים

עד יום, אני אמרתי לפני הישיבה לאביבה שעד יום ראשון בצהריים אני אתאים ואכין את הכול לטובת התאמה לחוק העזר לחולון. אם אתם רוצים התאמה לחוק העזר למודיעין או לתל אביב, זה לא יהיה עד יום ראשון גם אם אני אהפוך את העולם, מדוע? כי החקיקה שלהם היא חקיקה יותר מורכבת.

אמרתי בהתחלה של חולון היא נראית על פניה מאוד פשוטה, היא באה ואומרת רק ברחובות האלה והאלה.

אביבה גוטרמן: נכון.

ירון סולברג: במודיעין או בתל אביב זה פרי תהליך מקצועי שנעשה על ידי הגורמים המקצועיים

הרבה יותר מורכב, שאני לא פוסל אותו, אני רק אומר זה לא דבר שאתה יכול לעשות אותו מהיום למחר, ויותר מזה זה גם לא תיקון קל ערך או תיקון יחסית פשוט כמו חולון, אלא זה משהו שהוא הרבה יותר מורכב. אני לא פוסל אותו, אבל זה לא יהיה בכל מקרה עד יום ראשון, זה מה שאני אומר.

נקודה רביעית שרציתי לומר היא-

נדב דואני: כמה זמן ייקח לך?

ירון סולברג: מה?

נדב דואני: כמה זמן ייקח לך...

ירון סולברג: לא יודע, כי זה עבודה עם ניתוח עם גורמים מקצועיים, זה לא אני לבד, זה צריך

לשבת עם הגורמים המקצועיים ולנתח את הצעת החוק של מודיעין.

יעל ברזילי: אבל יש מנגנונים קיימים בעיר שהיום מתעסקים בדיוק בנקודה הזו, כל מה שצריך

לעשות זה לקחת את הסייג הזה, ולהכניס אותו לתוך תיקון החוק הקיים.

ירון סולברג: איפה של מודיעין?

יעל ברזילי: זה לא מסובך, של הוד השרון.

ירון סולברג: לא, איזה מנגנון להכניס להוד השרון?

יעל ברזילי: את המנגנון שבדיוק חוסם את האמירה הזו, שאני לא יודעת למה אתה ממשיך

לחזור עליה, אבל היא לא נאמרה כאן על ידי אף אחד ואחת מהחברים בשולחן. אף אחד כאן לא מתכוון לפתוח עסקים חופשי בשבת בכל מקום מול בתי כנסת.

ירון סולברג: אני לא אמרתי שאתם מתכוונים, אני אמרתי מה-

יעל ברזילי: זה נאמר.

ירון סולברג: אני לא אמרתי את זה, אני אמרתי, סליחה אני אמרתי מה המשמעות של הדבר-

יעל ברזילי: אני הבנתי.

ירון סולברג: אני לא אמרתי שמישהו אמר פה.

יעל ברזילי: אני הבנתי ירון, ועדיין-

ירון סולברג: את אומרת למה אתה לא חוזר על זה.

יעל ברזילי: ואני אומרת שהפרקטיקה היא כבר כתובה היא ישנה, היא נאמרה כאן בישיבה

המקצועית, היא נאמרה כאן גם היום, היא כתובה. צריך לקחת אותה לתמלל אותה אם רוצים, אני מאמינה שהנוהל הזה כתוב ולהכניס אותו, כמה מורכב?

ירון סולברג: הבנתי. הנקודה הרביעית שרציתי להתייחס בדברים שלי, זה להצעה שהציע נדב

בפתח הדברים. אני לא הייתי מציע לשלול, זאת הצעה שכן ראויה לבחינה, והייתי אפילו מציע עוד לפני שאני שוקל את הדברים לעומק, אבל בהחלט כן לשרטט את זה כחלופה. זאת אומרת להביא כהצעה ראשונה לקראת יום ראשון להביא את ההצעה שהחלטתם עליה של עיריית חולון, ובנוסף להציע ולאשר את זה גם במועצת העיר את התיקון הקל שנדב ציין אותו. מה זה יעזור? זה יעזור במובן מסוים שזה יאפשר, אני לא רוצה להתחייב יותר מידי, אני נזהר במילים כי צריכים להתנסח בצורה מדויקת, זה יאפשר גמישות יותר גדולה בעניין האכיפה של סגירת עסקים בשבת, מצד שני זה לא ייתן מענה למה שאמר חבר המועצה כוכבי שאין אמירה פוזיטיבית על פתיחה, ובזה הוא צודק.

כלומר התיקון שאתה הצעת המינורי הקטן הזה הוא דווקא טוב-

חי אדיב: כולם צודקים.

ירון סולברג: לא, הוא דווקא טוב, משום שהוא הכי מינורי מהכול והוא עדיין מרחיב את קשת

העסקים שיפעלו בשבת, אבל לא יהיה בו כדי לומר אמירה פוזיטיבית שהעירייה תוכל לאשר פתיחת מרכולים, זה עדיין לא יהיה.

נדב דואני: אבל אתה בשיטה אחרת... או על השלילה או על חיוב.

ירון סולברג: דקה, ולכן אני אומר-

נדב דואני: מה מותר לעשות ומה אסור לעשות.

ירון סולברג: ולכן אני אומר מבין החלופות ובשים לב לכך שבאמת הלו"ז הוא כרגע כמעט בלתי

אפשרי ופועלים נגד השעון, אני חושב שלהתמקד כרגע בהצעה של חולון, בחוק העזר שחולון אישרה, ששוב אני מדגיש שמשרד הפנים עדיין לא אישר אותו ולא בחן אותו, לא הגורם הפוליטי, הגורם המקצועי אפילו לא בחן אותו, בכפוף לזה אני חושב שזה הדבר הכי טוב שניתן לעשות עם עוד חלופה שמתייחסת להצעה שנדב העלה, שהיא רק מתקנת את ההגדרות ומורידה את הקיוסק ומזנון מחלק רישא של המשפט לסיפא של המשפט, כחלופה שבלית ברירה לעשות את התיקון הזה.

יגאל שמעון: תודה, אופיר אתה רוצה להגיד מילה?

אופיר טואיל: כן, כן, אני אגיד איזו מילה. אחד, אני אהבתי את ה-, יש פה איזה שלט הוד השרון

חופשית. אני לא הבנתי עד עכשיו-

מאיר חלוואני: זו חולצה, זו חולצה.

אופיר טואיל: לא, היה שם שלטים, היינו שם בחוץ היו שם שלטים.

מאיר חלוואני: ... חולצות, סליחה.

אופיר טואיל: עכשיו הוא השרון חופשית, אנחנו לא יודעים איפה הייתה הבעיה, כרגע אנחנו לא

רואים שפה צעקנו, אנחנו רואים פה אנשים מתווכחים ביניהם-

חי אדיב: חילוניים, חילוניים.

אופיר טואיל: לא, הוד השרון, וגם אמרו אני לא אמרתי חילוניים, אני לא יודע חילוניים, אני לא

אוהב את המושג הזה, אני יודע שמה שאנחנו עושים זה אנחנו מקרבים, אנחנו מאחדים אנחנו לא פוגעים. עד עכשיו שום דתי לא דתי עם כיפה בלי כיפה לא פגע באף אחד. אנחנו רואים בבתי ספר שלנו פתחנו, אני גם לראש העיר אני רוצה להגיד לו תודה פה, יש לנו פה בית ספר שהוא בית ספר רמות, בית ספר שהוא מאחד עם דתיים עם חילוניים, תוך 3 שנם הקפצנו את זה ל-150 200 ילדים, ואפשר לבוא לראות ואין שום מריבה, ואף אחד לא כופה ולא חוק המרכולים-

אמיר כוכבי: יש רק מריבה בבית משפט על השתלטות על קרקע, אבל חוץ מזה-

אופיר טואיל: אין שום השתלטות.

אמיר כוכבי: חוץ מזה אין-

אופיר טואיל: סליחה-

אמיר כוכבי: חוץ מזה אין מריבה.

אופיר טואיל: סליחה אמיר, אתה גם מבחינת-

אמיר כוכבי: זהו נגמר? נגמר המריבה בבית משפט על ההשתלטות על הקרקע?

אופיר טואיל: סליחה אמיר, אמיר, אמיר-

אמיר כוכבי: לא, אם נגמר אז נגמר.

אופיר טואיל: תקשיב השבת-

אמיר כוכבי: אני אשמח לדעת.

אופיר טואיל: השבת-

חיים שאבי: במקום שתילחם שיבנו בית ספר-

אמיר כוכבי: אני לגמרי בעד שיהיה בית ספר. אני בעד שיהיה בית ספר כחוק, לא תוך כדי

השתלטות על קרקעות.

אופיר טואיל: סליחה, סליחה, אף אחד לא משתלט, אנחנו עושים אנחנו בונים, אנחנו עושים כמו

כל דבר.

אמיר כוכבי: מה זה עושים?

עדי ברמוחה: למה אתה מבדיל בדיבור שלך-

אמיר כוכבי: תני לו להבדיל, ככה הוא מקרב, ככה הוא אוהב, ככה הוא מקרב, זאת הקרבה.

עדי ברמוחה: אז אין אנחנו ואתם, זה כולנו.

אופיר טואיל: אני מזמין, אני מזמין, אבל אני רואה פה איך אנחנו רואים שהשבת כל כך כל כך-

עדי ברמוחה: עוד הפעם אתה מדבר על השבת? אין פה הצבעה על השבת.

אופיר טואיל: השבת, השבת אף אחד לא בא לסגור את הוד השרון.

עדי ברמוחה: אופיר אין פה הצבעה על השבת.

אופיר טואיל: אבל משהו-

עדי ברמוחה: השבת היא שלי כמו שהשבת היא שלך, זה לא שייך.

אופיר טואיל: אף אחד-

עדי ברמוחה: אין פה הצבעה-

אופיר טואיל: אבל עוד פעם סליחה-

עדי ברמוחה: לא, אל תיקח את זה לשם.

אופיר טואיל: אני אמרתי משהו, תסתכלו הוד השרון חופשית-

עדי ברמוחה: נכון, אבל אל תיקח את זה עוד הפעם לעניין של הצבעה על השבת.

אופיר טואיל: פה אמרו הוד השרון חילונית, אמרו הוד השרון היא יהודית-

עדי ברמוחה: אין פה הצבעה על השבת.

אופיר טואיל: אין פה שום בעיה, הכול בסדר, אנחנו לא טורפים, אנחנו לא הורגים-

עדי ברמוחה: עוד הפעם אנחנו?

אופיר טואיל: כן אנחנו, אני הדתי כן אנחנו הדתיים, סליחה עם כיפה.

עדי ברמוחה: למה אתה מבדיל את עצמך?

אופיר טואיל: כי אתם אומרים לנו, אתם אוהבים להשתלט.

עדי ברמוחה: לא, אנחנו לא.

אופיר טואיל: אתם הולכים להשתלט.

עדי ברמוחה: אנחנו לא, אנחנו לא.

אופיר טואיל: הכול טוב ויפה, הכול טוב ויפה.

עדי ברמוחה: אנחנו ממש לא שם, אל תיקח את זה לשם, כי זה לא נלקח פה על ידי אף אחד-

אופיר טואיל: סליחה, אנחנו לא-

עדי ברמוחה: מאיתנו לשם.

אופיר טואיל: לא, לא, מאיר, מאיר, זה לא קשור, ממש לא.

מאיר חלוואני: לא, כי אני יהודי בדיוק כמוך-

אופיר טואיל: אז יפה-

מאיר חלוואני: ולי אכפת בדיוק כמוך-

אופיר טואיל: אז יפה-

מאיר חלוואני: ואני הולך עם כיפה...

אופיר טואיל: אז יפה-

עדי ברמוחה: זה לא יפה.

מאיר חלוואני: ואני מכבד אתכם-

אופיר טואיל: זה בדיוק מה שאני אומר.

מאיר חלוואני: ואני בעד שתהיו שווים-

אופיר טואיל: אז זה בדיוק מה שאני אומר.

מאיר חלוואני: לא, זה לא נשמע כך.

אופיר טואיל: זה בדיוק מה שאני אומר.

מאיר חלוואני: אני מצטער, זה לא נשמע כך.

אופיר טואיל: הבעיה שפה-

מאיר חלוואני: זה לא נשמע כך.

אופיר טואיל: מה הוא רוצה? תראה אפילו היועץ המשפטי אומר להם 70 פעם מסביר הם לא

מבינים, הוא אומר איך תגישו-

עדי ברמוחה: אבל מה זה קשור לשבת שלך ולשבת שלי?

אופיר טואיל: זה קשור, זה קשור.

עדי ברמוחה: תוריד את המילה-

(מדברים יחד)

אופיר טואיל: כולנו ביחד, כולנו מאוחדים, אז למה כל כך לעשות את החוק הזה-

מאיר חלוואני: אתה טועה, אתה טועה.

אופיר טואיל: שמה?

מאיר חלוואני: אף אחד לא נגדך, אף אחד לא נגד השבת-

אופיר טואיל: עד עכשיו הייתה בעיה? עד עכשיו הייתה בעיה?

מאיר חלוואני: לא הייתה.

אופיר טואיל: אז מה הבעיה? אז אין בעיה.

מאיר חלוואני: אתה לא מוכן אפילו...

אופיר טואיל: אין בעיה, שום דבר לא ייסגר פה-

אמיר כוכבי: אתה לא יכול להגיד את זה.

אופיר טואיל: תפסיק אמיר. שום דבר לא ייסגר, אז אתם יכולים להיות רגועים, ואני באמת שמח

שבאמת כולם חופשיים, הכול בסדר, הכול בסדר הוד השרון תישאר מאוחדת-

יגאל שמעון: הכול בסדר.

אופיר טואיל: הוד השרון תישאר מאוחדת.

מאיר חלוואני: אל תגיד את זה בקול רם, כי אתה נסחף.

אופיר טואיל: תודה.

יגאל שמעון: תודה רבה. אדוני ראש העיר בבקשה.

נוה גור: אופיר, רק מילה אליך בבקשה, מילה טובה, מילה טובה. אני חושב שחשוב, אני אומר את זה

גם לאנשים שבאו לפה עם חולצות. באמת חשוב לי לומר לכם גם משהו בסדר? כשהתחיל כל העניין הזה שבעיניי כל העניין הזה כמו שאביבה אמרה

משה חנוכה: חבר'ה תקשיבו... של נוה, למורה נוה.

נוה גור: אני חושב שאנחנו בכלל צריכים-

מאיר חלוואני: די משה...

(מדברים יחד)

נוה גור: תרשה לי, דקה מאופיר, סליחה שנייה תרשה לי בבקשה-

יגאל שמעון: התכוונתי... לראש העיר לדבר, אתה קפצת.

נוה גור: תרשה לי בבקשה.

יגאל שמעון: אולי אתה חושב שאתה ראש העיר, התבלבלת.

נוה גור: אני רוצה להגיד משהו ל-

יגאל שמעון: לא נתתי לך את רשות הדיבור.

נוה גור: יגאל סליחה-

יגאל שמעון: לא נתתי לך, לא.

(מדברים יחד)

נוה גור: אופיר, אני רוצה לומר-

יגאל שמעון: לא, לא, סליחה-

נוה גור: כל זה בשבילך, אני יודע שקשה-

יגאל שמעון: לא, אתה לא תדבר. לא, מה זה הדבר הזה.

נוה גור: אני מבקש רק להגיד משהו.

יגאל שמעון: נוה, נוה-

נוה גור: אני מבקש להגיד לכם גם מילה-

יגאל שמעון: נוה זה לא פוליטיקה פה בבקשה.

נוה גור: למה שאמר אופיר בבקשה.

יגאל שמעון: זה לא חוג בית-

נוה גור: הכול בסדר, זה לא שום דבר, אני רוצה לקחת דקה מזמנו של מאיר. עוד משפט בבקשה

אופיר, לא צריך באמת, כשיש בפוליטיקה הארצית שלנו כל מיני כאלה שמתחילים לעשות כמו שאביבה אמרה, מתחילים להכניס לפה לשולחן הזה עוד פוליטיקה קשה, צריך גם לזכור להיזהר גם מכפייה חילונית, רק משפט משפט תרשה לי.

אופיר טואיל: אפשר לענות בסוף?

נוה גור: לא, אסור לצערי, אני הייתי שמח שתענה. אני רק רוצה לומר משהו אחד, הפחד הזה, אני

אומר את זה בכבוד לא ממקום רע, אני אומר הפחד הזה כאילו מחר, אני מתחבר למה שאופיר אמר, כאילו מחר הולך להיות פה קטסטרופה והעיר הזאת הולכת להיחרב הוא מיותר, הוא לא ייקרה, העיר הזאתי חילונית והיא תישאר חילונית וכולם מכבדים את זה, ואני מבקש לקחת מאופיר רק מילה אחת, לא להיבהל מהדברים האלה, לתת מקום גם לאלה וגם לאלה, זה מה שביקשתי לומר.

יגאל שמעון: תודה, אדוני ראש העיר.

חי אדיב: טוב רבותיי, על פי השיח שמתקיים פה בין כל הקבוצות והסיעות של מפלגה כזאת מפלגה

אחרת, זה רק מוכיח שטוב שהקדמתי את הדיון על המרכולים ודחיתי את התקציב, עם כל הצער. מה שמדאיג אותי יותר-

עדי ברמוחה: ... שמחה.

חי אדיב: וקודם כל תגידו תודה. כל אלה שחשוב להם המרכולים שיגידו תודה, אבל תנו לי לדבר, ...

שעתיים ולא דיברתי לא הפרעתי לכם, אז תקשיבו. אז קודם כל טוב שהקדמנו את זה, כי אני רואה שזה מעניין את כולכם. מה שהפריע לי פה-

עדי ברמוחה: גם התקציב.

חי אדיב: מה שהפריע לי, אם מעניין אותך התקציב נראה אותך כשנאשר את התקציב תצביעי בעד

חינוך בעד תרבות בעד זה-

נדב דואני: בגלל שמעניין אותה היא לא תצביע בעד.

חי אדיב: בעד העמותות, זה תשאיר לדיון הבא-

נדב דואני: בגלל שמעניין אותה היא תצביע נגד.

עדי ברמוחה: ... אני אחשוב.

חי אדיב: אתם שמים לב שלא מעניין אתכם מרכולים? מעניין אתכם השיח הפוליטי הרכילות, זה מה

שמעניין אתכם, אז כדאי שתקשיבו לי.

נדב דואני: הכול בסדר.

חי אדיב: הלאה, אז שטוב דחינו וטוב שיש דיון. מה שמדאיג אותי בדיון שיושבים פה 2 אנשים עם

כיפה על הראש מייצגים ציבור חרדי וממלכתי כזה או אחר, יושבים בשקט נתנו לך להתבטא, מוכנים לשתף פעולה, והחילוניים רבים אחד עם השני, מרץ מפלגת עבודה, מפלגת העבודה יש עתיד, כל אחד כאילו המרכול שייך אימא שלו. רבותיי-

יעל ברזילי: איך אתה מקטלג אותנו...

חי אדיב: בכל עיר חילונית, אל תפריעי לי דיברת, תירגעי.

(מדברים יחד)

חי אדיב: רק רגע, תנו לי לסיים עוד לא החלטתי, עוד לא אמרתי את דעתי.

עדי ברמוחה: אף אחד לא דיבר פה על חילוניים ודתיים ואתה אל תכניס מילים לפה.

חי אדיב: קשה לכם לשמוע ביקורת, זה בסדר.

עדי ברמוחה: לא דיברנו על חילוניים ודתיים ולא דיברנו על השבת.

חי אדיב: זה בסדר, אני רוצה לסיים.

עדי ברמוחה: אז לא להכניס מילים לפה.

חי אדיב: הלאה, הלאה.

משה חנוכה: תתני לאנשים לדבר... זה בסיסי, זה נימוס.

עדי ברמוחה: חנוכה בנימוס אל תלמד אותי בסדר?

חי אדיב: רבותיי, תנו לי לסיים.

עדי ברמוחה: ... שיעור אחד שתיים.

חי אדיב: אתם דיברתם שעתיים אני מדבר 3 דקות, אז תיתנו לי לדבר.

עדי ברמוחה: לא צריך מעבר לזה.

חי אדיב: אז טוב שהקדמנו אחד, גם בשבילכם. הדבר הזה על פי הפרסומים בטלוויזיה בעיתונות ועל

פי רכילות, כי לא קראתי את כל החוק, אבל לפי החוק מה שהיה הוא שיהיה וכשבודקים מה שהיה הוא שיהיה בהוד השרון עיר מובילה בסובב השרון של בתי קפה מסעדות קיוסקים מרכולים פתוחים, ואף אחד לא רשאי לסגור אותם כך נאמר וכך הודגש בכל כלי התקשורת, ואני מקווה שזה כך חוק העזר. כשנקרא אותו ונלמד אותו נשמח להתייחס אליו. ולכן אנחנו בעמדה הכי טובה, יותר מרעננה יותר מכפר סבא ויותר מערים אחרות, שפה יש תחייה ותן לחיות, ואת זה אתם לא רוצים להגיד-

עדי ברמוחה: לא...

חי אדיב: ואתם מתביישים להגיד, כי זה לא אתם זה אני, זה המדיניות שלי המדיניות של הסיעה שלי,

זה המדיניות של הקואליציה.

אמיר כוכבי: אבל אתה לא יודע מה חוק העזר שלך אומר.

חי אדיב: הלאה, הלאה, קשה לכם לשמוע אז אני אחכה ואני אמתין, כשתירגעו אני אמשיך.

יעל ברזילי: ראש העירייה פה אומר אני מדבר...

(מדברים יחד)

חי אדיב: הלאה, הלאה-

חיים שאבי: אף אחד לא אמר מילה-

חי אדיב: אני לא נגדכם אני רק מצלם מצב.

עדי ברמוחה: אתם ישר יוצרים איזו מלחמה דמיונית-

חי אדיב: אני מסכם את מה שאמרתם.

עדי ברמוחה: שלא קיימת.

חי אדיב: הלאה.

עדי ברמוחה: לא קיימת פה מלחמה, לא בין דתיים, לא בין חילוניים, לא מלחמה על השבת.

חי אדיב: חוק העזר-

אמיר כוכבי: קיימת מלחמת הישרדות של ראש עירייה כושל, נטול תקציב וחזון שצריך את אריה

דרעי, זה הכול. זה מה שיש, זה מה שיש.

חי אדיב: אתה יודע מי אומר כושל?

אמיר כוכבי: כושל, כושל ופחדן. כושל ופחדן, כושל ופחדן, כושל ופחדן-

חי אדיב: הלאה.

אמיר כוכבי: כושל ופחדן.

חי אדיב: הלאה.

יגאל שמעון: חי בבקשה.

חי אדיב: ולכן שכל אלה עם השלטים של חופש שזה נחמד מאוד, זה כאילו יש פה איזה דיקטטורה

בהוד השרון, לא פתוחים בתי קפה ומסעדה-

אמיר כוכבי: יש פתוח.

חי אדיב: מה זה ההפגנה הזו? כאילו הכול פה קטסטרופה. תלכו להפגין בכנסת מול משרדי ממשלה.

אמיר כוכבי: דיקטטורה יש.

עדי ברמוחה: הוד רוממותך-

חי אדיב: הלאה הכול בסדר, אני מקבל את זה באהבה אבל, אני דמוקרט לכן אני מחבק את כולם.

הלאה-

עדי ברמוחה: הלאה.

חי אדיב: הדבר השני, כעסתם עליי שכינסתי דיון מקצועי ישיבה מקצועית, נכון זה חריג אבל עשיתי

לאור הבקשות החוזרות וההשמצות החוזרות בכל מיני ערוצים, כינסתי את כל החברים, והיה דיון מאוד מעניין ומלבה את הדעות, הרגשתי נוח מאוד שכולם היו שותפים ואמרו מסכימים. והייתה שיחה מעניינת בשיחה הזאת הלא פורמלית הוחלט להקים ועדה בראשות אביבה, יחד אתכם עם נציגים של כל הסיעות, אף אחד לא הפריע לכם ואף אחד לא אמר לכם מה להגיד, כל אחד שיגיד. ובישיבה

הזאת אמרתי: חבר'ה אין קואליציה אין אופוזיציה, תגידו מה שאתם רוצים ונחליט מה שאתם רוצים.

אני שומע את השיח שעתיים והוויכוח הוא על ניואנסים, כאשר היועץ המשפטי אומר לוח הזמנים קצר, והיועץ המשפטי אומר בכל מקרה מה שלא תחליטו, אני אחזיר את זה חזרה אליכם כדי להגיד לכם מה חוקי מה לא חוקי. הרי כל החלטה במועצת העיר או בהנהלת העירייה עוברת דרך היועץ המשפטי כדי לתקן את הוראות החוק. אז פתאום כולם מתווכחים, פתאום לא מעניין אותם היועץ המשפטי, פתאום מתעלמים, מה שחשוב זה ההחלטה הפוליטית שלי שעברתי אותה לפני יומיים ולא הביא אותה. לכן רבותיי יש פה החלטה של הוועדה המשותפת שהוסכמה על ידי כולכם. מה שאמרה או סיכמה אביבה אני זורם עם זה עד הסוף. יחד עם זאת, אני מציע שבנוסף למה שאביבה סיכמה אם יש תיקונים נוספים כאלה או אחרים שהיועץ המשפטי שמע את מה שאמרתם פה, שיבדוק את זה, ואם אפשר לשלב את הכול בחוק אחד אני אכבד, אני מעריך שכולכם תכבדו, ואני אשמח מאוד שכולם יצביעו פה אחד לעניין הזה. יחד עם זאת, בכל אופן-

עדי ברמוחה: אפשר להגדיר לוח זמנים?

חי אדיב: רק רגע, יחד עם זאת יש גם עם כל הוויכוח הזה שנקרא חרדים דתיים חילוניים, יש איכות

חיים בכל עיר וצריך לקבוע אותה. ומי שקובע אותה זה לא היועץ המשפטי.

יעל ברזילי: זה מה שאמרתי.

חי אדיב: רק רגע, אבל לפני שאת אומרת ואת לא יודעת מה את אומרת-

יעל ברזילי: אני לא יודעת-

חי אדיב: את לא יודעת מה את אומרת, חולון לא דומה לתל אביב-

יעל ברזילי: אני אמרתי שחולון דומה לתל אביב?

חי אדיב: תקשיבי עד הסוף-

יעל ברזילי: אל תכניס לי מילים לפה.

חי אדיב: תקשיבי עד הסוף.

יעל ברזילי: למה אני בבית ספר?

חי אדיב: תקשיבי עד הסוף, אתם לא מסוגלים לקבל ביקורת, לכן קשה לכם. תקשיבי-

יעל ברזילי: לא קשה לנו-

חי אדיב: אז תקשיבי רגע, למה את לא מקשיבה?

יעל ברזילי: לא קשה לנו ואני מכירה את החוק היטב.

חי אדיב: את מצוינת את יודעת הכול כל הכבוד לך. עכשיו תקשיבי לי, הגיל קצת צובר-

יעל ברזילי: קצת.

חי אדיב: קצת יותר ניסיון וקצת חוכמה.

נוה גור: ולפעמים גם משבש.

אמיר כוכבי: הניסיון אולי כן חוכמה לא...

חי אדיב: ולפעמים משבש כן, תתביישו לכם.

יעל ברזילי: על זה אפשר להתווכח.

חי אדיב: תתביישו לכם, קצת כבוד.

נוה גור: ... כשהשתן עולה לראש-

חי אדיב: קצת כבוד לבני אדם.

יעל ברזילי: למה לספוג פה שעתיים הטפות מוסר-

חי אדיב: כשיש-

נוה גור: איך אתה מדבר...

חי אדיב: כשהיועץ המשפטי יביא לדיון-

יעל ברזילי: הוד רוממותו אני רואה.

חי אדיב: הוד השרון לא דומה לחולון, וחולון לא דומה לתל אביב, ותל אביב לא דומה לפתח תקווה

וכפר סבא, לכל אחד יש לה את האישיות שלה. ההבדל בין כל הערים שנתנו חוק עזר, זה ערים שכבר בנויות, ויודעים בדיוק מה המצב. בהוד השרון יש 60,000 יהיה ,150,000 וזה לא משנה אם זה עוד 20 או 30 או 40 שנה. ולכן צריך לעשות את זה בזהירות. בינתיים אף אחד לא יפגע לנו בחוק, ואף אחד לא יפגע במציאות הקיימת, אנחנו נמשיך לחיות ותן לחיות. כך אומרים הדתיים, כך אומרים החילוניים, כל אומרים כל הסיעות. אז בואו לא נעשה מזה פוליטיקה. רוצים פוליטיקה, אני אלך אתכם עד הסוף. רוצים ענייני, בואו נעבוד ענייני. ענייני אומר היועץ המשפטי גם אם תחליטו החלטה כזאת, אני אבדוק ואני אגיד לכם, המלצה לבטל או לא חוקי ואז מה תעשו? תגידו בזבזנו את הזמן? אז קודם כל תגידו שקצרנו את הזמן ביום ראשון, ואביבה כל הכבוד ביום שני, ועכשיו היועץ המשפטי יעשה כמה שיותר מהר ויביא את התיקונים, ונראה אתכם מצביעים פה אחד על פי המלצה של כולם ושל היועץ המשפטי. אבל היועץ המשפטי הוא לא לבד, יש רישוי עסקים, יש מהנדס עיר, יודעים מה בונים מחר, יודעים מה... מה יהיה בשכונה החדשה שבונים ב-1200 עם 4,000 יחידות דיור, .1202 מה יהיה בשכונה החדשה בדרום העיר, חבר'ה אנחנו מנהלים עיר לא שוק, ואתם מתנהגים כמו שוק, סליחה לי, תסלחו על הביטוי. אז תנו לתהליך הבירוקרטי לעבוד ויביאו לפה את החוק הכי טוב, אני מאמץ יחד עם כל חבריי את מה שהוועדה של אביבה אישרה נקודה. עם התיקונים של היועץ המשפטי, וכל אחד פה מכם העיר הערה חכמה כזו או אחרת, מתוך סך הכול בליל הדיונים האלה, אני אשמח מאוד שיתקן אותה ויאשר אותה ואם הוא יאשר נאשר, ולא לא נכבד גם את היועץ המשפטי שהוא אמון על החוק, מה לעשות אנחנו במדינת חוק נקודה.

יעל ברזילי: תפקידו של היועץ המשפטי הוא לייעץ ולפעול בהתאם למדיניות שמתווה מועצת

העיר ונבחרי הציבור.

חי אדיב: אחרי זה נעשה דיון על היועץ המשפטי. אחרי זה נעשה, אני מוכן תעשי שאילתה על היועץ

המשפטי, נעשה דיון. תודה רבה. אני מציע להעלות להצבעה.

אביבה גוטרמן: אבל רגע שנייה, ירון אנחנו על פי הבנתי, אנחנו בעצם צריכים להצביע כרגע על

המתווה על מה ששלחתי לך-

חי אדיב: עם תיקונים שהיועץ המשפטי ימליץ.

אביבה גוטרמן: כן, כן, ודאי. לא, אנחנו את המתווה שסיכמנו עליו ששלחתי עליו אנחנו מצביעים,

אתה מוסיף לזה, היות ואנחנו לא רוצים את הרחובות כפי שמההתחלה לא רצינו-

יגאל הררי: לא שאנחנו לא רוצים-

אביבה גוטרמן: רגע-

יגאל הררי: לא, לא, לא-

אביבה גוטרמן: יגאל די נו, תנו לגמור. תראו חבר'ה אי אפשר, זה בלתי אפשרי לנהל פה דיון באמת.

גם אם ראש העיר מדבר ולא מעניין אתכם או זה לא חשוב, הוא הקשיב לכולם וכולם דיברו בלי סוף.

אז ראבאק גם אם זה לא מוצא חן בעיניכם תקשיבו, בואו נגמור פה דיון.

יעל ברזילי: לא מוכנה להטפת המוסר הזאת.

אביבה גוטרמן: אבל אנחנו לא מסיימים.

חי אדיב: השלט הזה מתאים לכם.

אביבה גוטרמן: אנחנו רוצים לסיים.

חי אדיב: אצטרך להפגין על זה שלא נותנים לדבר.

אביבה גוטרמן: זה לא מעניין אותי, אני רוצה לסיים, לא רוצה מי צודק מי לא צודק. מהשמעניין אותי

עשינו עבודה, יש לנו החלטה משותפת, אנחנו הולכים בדיוק על פיהמתווה שקבענו כולנו, אנחנו רוצים-

יואב רוזן: רובנו.

אביבה גוטרמן: רובנו, הרוב זה חשוב, הרוב זה חשוב, זה מדינה דמוקרטית. אנחנו הולכים על פי

המתווה ששלחתי לך ירון, התוספת שיש ועליה אנחנו נצביע, כי רק על פי האישור שלנו הוא יוכל להכין אותה ביום ראשון, התוספת שנלוות לכאן שא' ללא ציון רחובות, אתה במקביל תיתן לנו תייעץ לשתי-

יגאל הררי: זה לא מה שאמרת. אביבה, זה לא מה שאמרת היום.

נדב דואני: הוא לא יכול להגיע לזה.

אביבה גוטרמן: תגיד לי אני שואלת-

יגאל הררי: אביבה, את אמרת היום, כתבת לי גם את זה-

חי אדיב: יגאל, הוא אמר שהוא לא יאשר, הוא לא יאשר.

אביבה גוטרמן: אני רוצה אם אתה יכול לתת-

(מדברים יחד)

אביבה גוטרמן: אם אתה יכול לתת לנו, עכשיו יש לך 2 מנגנונים חלופיים, לתת לנו לאכיפה, לא. אם

אין-

ירון סולברג: מה שעל הנייר, רגע על הנייר, סליחה על הנייר יש את מודיעין ויש את תל אביב,

יחד עם זאת אני אומר אני יועץ משפטי אני יכול לסייע בניסוח הצוותים המקצועיים צריכים לדון לעומק ולראות אם זה מתאים או לא מתאים להוד השרון, מקובל או לא, אותו דבר גם לגבי תל אביב שיכול להיות שהצעת החוק של תל אביב היא הכי טובה, יכול להיות, אבל צריך לרדת לעומק, זה לא לזרוק באוויר, כאילו אולי זו ההצעה הכי טובה, אני לא אומר שלא.

אביבה גוטרמן: אוקיי, וכמה זמן-

ירון סולברג: לא יודע, זה צוותים מקצועיים בעירייה שצריכים... זה לא אני צריך... לבד, אני עוזר

בניסוח-

(מדברים יחד)

אביבה גוטרמן: רגע, רגע, ירון, איך אנחנו מחברים, רגע עדי, איך אנחנו מחברים ירון, ותעזור לי פה,

תעזור לנו-

ירון סולברג: אין בעיה-

אביבה גוטרמן: בין הייעוץ המשפטי וכדי שתהיה תקינות נאותה וחוקית למה שאנחנו מעבירים, כי כל

הרעיון הוא להעביר את זה חוקית, לבין המהירות שאנחנו נמצאים, לבין הרצון של כולנו להעביר את זה נכון, עם מנגנון שנוכל לאכוף את הדברים, ולא על ידי ציון רחובות, זה מה שאני רוצה לדעת.

נוה גור: אביבה...

אביבה גוטרמן: עכשיו אנחנו נעלה את ההצעה-

נוה גור: תאמיני לי שכשהוא יגיד על מה מצביעים...

אביבה גוטרמן: אנחנו מצביעים על ההצעה שהעלינו.

נוה גור: לא, שיגיד עכשיו, צריך להקריא על מה מצביעים.

אביבה גוטרמן: יש הצעה... יגאל, אנחנו הגשנו הצעה, סליחה מה שהחלטנו.

נוה גור: בבקשה צריך להצביע, שיגיד על מה הוא רוצה להצביע.

יגאל הררי: ... היה לזה-

ירון סולברג: אני לא רוצה על כלום.

נוה גור: אנחנו, אנחנו.

ירון סולברג: הא, על זה אני אוכל להגיד.

יגאל הררי: אביבה אמרה שהיועץ המשפטי אמר לה שזה חייב עם רחובות.

אביבה גוטרמן: אבל דנו עכשיו על העניין הזה, דנו בזה, לא מקבלים את זה.

יגאל הררי: אני הסכמתי להצביע בעד-

אביבה גוטרמן: יגאל, אתה לא לבד קובע.

יגאל הררי: אז זה לא פה אחד.

אביבה גוטרמן: רגע יגאל, אז אל תצביע על ההצעה, אבל אי אפשר ככה, מספיק עם זה.

יגאל הררי: לא יעלה לסדר היום-

אביבה גוטרמן: אבל יגאל, העלינו פה את ההצעה, העליתי את הסייגים.

מאיר חלוואני: יגאל אתה מסכים להעלות... מה זה לא נכון? ישבנו כולנו מה זה לא נכון.

אביבה גוטרמן: העלינו פה את הסייגים יגאל. עלתה הצעה והעלו סייגים, מה הבעיה?

מאיר חלוואני: יש פתרון לירון נו.

כנרת א. כהן: אביבה, יש לו פתרון.

יגאל שמעון: טוב חברים, חברים.

ירון סולברג: אני אגיד לכם מה אפשר כן, שזה יכול אולי אם אתם תהיו קצת גמישים. כלומר

אנחנו בנוסף, הצעת ההחלטה תהיה שאתם מחליטים שאתם מנחים את היועץ המשפטי להכין תיקון לחוק העזר בהתאם לתיקון שגובש בעיריית חולון, זאת ההצעה מבחינתכם. שאלת מה, לדעתי זה הניסוח הנכון.

נוה גור: שאלתי עבור כולנו.

ירון סולברג: כן, כן, כן, בסדר. עכשיו מבחינת הניסוח שאת אמרת. מה שאני החלפתי פה מילה

עם אבידע בין לבין. אפשר להוסיף אולי, אני לא יודע אם יאושר או לא, אבל זה משהו שאני יכול בהחלט לאשר אותו. שנוסיף על חוק העזר של חולון שמועצת העיר תהיה רשאית להוסיף שמות רחובות או לגרוע, בהתאם לנסיבות על פי החלטה שהיא תקבל כדין במועצת העיר משהו כזה.

עדי ברמוחה: במועצת העיר.

מאיר חלוואני: מצוין.

ירון סולברג: רק דקה, דקה, עכשיו אני לא יודע אם דבר כזה יכול לעבור או לא, אבל זה כן יכול

לתת מענה לרצון שלכם ומצידי כיועץ משפטי זה כן עדיין משיג את נקודת האיזון הרצויה, זה לא כל העיר אלא זה משהו שהוא בין לבין-

נוה גור: כשאתה רוצה אתה יכול.

ירון סולברג: לא, זה אתם, אתם מכוונים לזה. ואז אם זה בסדר אפשר.

אביבה גוטרמן: כן. זה מה שרציתי, את נקודת האיזון זה הכול.

אמיר כוכבי: אז שנייה רק רגע, יגאל אתה תקשיב שנייה, כי גם אתה זה. אז בהתייחס למה

שאמר ראש העירייה ומה שאמר היועץ המשפטי עכשיו, האם לא כדאי לחשוב למשל על מנגנון מקביל שעובד על חוק עזר אחר בכלל? זאת אומרת נתקן עכשיו את חוק העזר על פי ההחלטה שהוגשה, כשאנחנו יודעים ומנחים את הצוותים המקצועיים לעבוד על תיקון חוק העזר לרישוי עסקים באופן שהוא בכלל מגדיר גם את האזורים בעיר איפה מותר לפתוח עסקים מסוג א' ב' ג', ואז אתה מתנהל ב-2 צירים, אתה גם מטפל בעניין של השבת עכשיו בדחיפות, אבל גם אתה מייצר את המנגנון האכיפה של העירייה או בכלל התכנון של העירייה בדבר הזה.

אביבה גוטרמן: אבל מה רמת הדחיפות-

אמיר כוכבי: שנייה, אבל את זה יש לו זמן כמה שהוא רוצה להביא.

ירון סולברג: הבנתי, אם אני מבין נכון מה אתה אומר, יהודה ג'נח כדאי שתקשיב כי זה קשור

אליך. אמיר, אין חוק עזר לרישוי עסקים, בוא נתחיל מזה.

אמיר כוכבי: יש את החוק-

ירון סולברג: לא, דקה לא, חקיקה של רישוי עסקים היא חקיקה ארצית. אנחנו פועלים לפי

חקיקה ארצית וזה לא חוק עזר. מה שאתה מתאר אותו העניין של עסקים ואזורים וכו', מחלקת רישוי עסקים פועלת בהתאם למגבלות או לזכויות או לסמכויות שיש בהתאם לחקיקה ראשית בעניין חוק רישוי עסקים, ויותר מזה הרפורמה שהוביל משרד הפנים בנושא הזה מצמצם מאוד את שיקול הדעת של הרשות המקומית או של היחידה לרישוי עסקים בכל מה שקשור למתן רישיון. לכן אפשר ללכת בדרך שבה אתה אומר, אבל לאו דווקא בעניין של רישוי עסקים, אלא שהעירייה לצד התיקון הזה שהיא תבצע כרגע, היא תבחן בטווח ארוך יותר של חצי שנה, לא יודע כמה, לא משנה אני לא רוצה כרגע חודשים, 3 חודשים כי אני לא רוצה למשוך זמן, אבל תבחן תיקון יותר משמעותי לגבי הנושא הזה של פתיחת עסקים. עכשיו לדעתי ושוב אני אומר, זה לא שאני מגלגל אחריות ובורח מאחריות, אלא אני אומר, אני חושב שנורא חשוב שאתם כחברי מועצה תדונו תחליטו ותנחו את הצוות המקצועי. אגב כמו שאנחנו עושים עם החנייה, הרי עם החנייה כל פעם נפגשים נבחרי הציבור ומורידים או מוסיפים תיקון או לא תיקון, רק לפני שבוע שבועיים פעם נוספת התכנסו. הפוך אנחנו מתרגמים את המדיניות שאתם, שהציבור בחר בכם, לכן זה לא העניין שהצוות המקצועי עכשיו יגבש, זאת האמירה הערכית שלכם, איפה אתם רוצים, מה אתם רוצים, זה בדיוק המקום שבו אתם באים לידי ביטוי. אני חושב שזה נכון אמיר, שזה לא הצוות המקצועי יציע לכם, אלא שאתם תובילו ותגידו את האמירה החברתית הערכית בעיר פה התרבותית איך אתם רוצים, ואת זה הצוות יתרגם לאיזה שהוא תיקון.

אביבה גוטרמן: אבל זה בהמשך, זה בהמשך.

ירון סולברג: במסגרת המגבלות בדין, אבל אתם מביאים.

אמיר כוכבי: השאלה אבל אם התרגום הזה יכול לקרות בציר מקביל, הרי הדחף בזמנים סביב

הנושא הזה, הוא של החוק הספציפי הזה, השר כבר הודיע שהוא לא יאשר תיקונים עתידיים. אבל אם פה מקבלים איזה שהיא החלטה היום, כשאנחנו יודעים שאנחנו מנחים את הצוות המקצועי למצוא את הפתרונות, כדי להבטיח שאף קהילה לא תיפגע מזה באפיקים אחרים. יש למשל חוק עזר רוכלות הוא בתוקף, יש חוק עזר כזה בעירייה.

ירון סולברג: הוא בוטל, זה הכול נכנס לתוך חוק העזר הזה, שאתם מחזיקים אותו.

אמיר כוכבי: אז למצוא את הדרך לקחת את תקנות הזה ולחבר את עניין הרחובות משם, ולא על

ידי תיקון הפרק הזה ספציפית עוד פעם.

ירון סולברג: א' אני מקבל את זה, אבל בוא רגע נראה, אני אמרתי מקודם ומקודם חלק הרימו

גבה. כאשר אתם מתקנים את החוק, אני לפחות כיועץ משפטי אני לא מכוון עכשיו לשר הפנים, אלא אני מסתכל פנימה לביקורת השיפוטית, משום שכל הרשויות תגשנה אם הן באמת תרצנה בכך, הן תגשנה בג"ץ ככול שחוק העזר לא יאושר, זה הרי לא ייגמר פה. ולכן מה שאני ניסיתי להכווין זה איך אנחנו כבר עושים את המאבק על השלב הבא, אחרי שנתתם למשרד הפנים-

אמיר כוכבי: במסגרת-

ירון סולברג: לכן אני אומר-

אמיר כוכבי: אבל רגע אבל אני-

ירון סולברג: רק שנייה, אני רק מסיים את המשפט.

אמיר כוכבי: לא, אבל אני רק רוצה שתייחס לזה גם לעניין של לוח הזמנים, אתה לא חושב שזה

בעייתי.

ירון סולברג: דקה, אז ככול שזה נוגע לתיקון שעליו דיברנו חולון פלוס הסעיף שנוסיף אותו וכו'-

אביבה גוטרמן: זה יכול להיות מוכן.

ירון סולברג: אז זה לעשות ביום ראשון להוציא 10 ימים, וזה הלו"ז הכי קצר, ואז יוצא ביום רביעי

של עוד 10 ימים-

יעל ברזילי: אפשר גם-

ירון סולברג: לא, אין הסכמה כי צריך הסכמה של כולם. כי אם לא מחר בבוקר, כמו שהיה

בגבעתיים חבר מועצה חובש כיפה יגיד אין 10 ימים זה פסול, אז חבל על הזמן.

עדי ברמוחה: אוקיי, אוקיי.

ירון סולברג: פשוט חבל. אז זה המינימום. במקביל בהחלט אפשר לעשות אבל זה לא יהיה-

אביבה גוטרמן: בוודאי.

ירון סולברג: בתוך שבוע שבועיים שלושה.

אביבה גוטרמן: בוודאי, בוודאי.

אמיר כוכבי: לא, זה יש לזה זמן כמה שרוצים.

יגאל שמעון: אוקיי טוב-

אמיר כוכבי: רגע, העניין של ה-10 ימים, איך אתה רואה את זה, אם העירייה תרצה לגשת

לבג"ץ ומשרד הפנים יגיד החוק נכנס לרשומות 8 ימים שלפני שאישרתם את התיקון.

ירון סולברג: הו זו שאלה טובה, מתי זה יפורסם ברשומות אנחנו כרגע לא יודעים.

חי אדיב: קיבענו את הסטטוס קוו.

ירון סולברג: רק שנייה, לכן-

אמיר כוכבי: בגלל זה אתה צריך לעשות היום, זה מה שאני חושב.

ירון סולברג: כן, אבל אין כרגע, אמיר אני שוב אומר, זה לא נגד או-

אביבה גוטרמן: זה אמור לקחת שבועיים ברשומות לא?

ירון סולברג: אני מצפה שתיתנו קצת קרדיט, אי אפשר לאשר את הצעת הכינוס ששמתם לפני

כך וכך זמן, זה לא יכול להיות בסיס לתיקון חוק עזר.

אמיר כוכבי: נותן את הקרדיט, שואל אותך שאלה הפוכה, האם-

ירון סולברג: אתה לא חייב לתת.

אמיר כוכבי: האם אמירה היום של אישור הסטטוס קוו כמו שראש העיר-

ירון סולברג: לצערי לא.

אמיר כוכבי: רגע, לא מול משרד הפנים, מול בג"ץ כשמשרד הפנים יבוא ויתקטן על יום פה יום

שם, ואתה תגיד סליחה המועצה קיבלה החלטה עקרונית-

עדי ברמוחה: קיבלה החלטה לתקן את חוק העזר.

ירון סולברג: לכן אתם מחליטים היום.

אמיר כוכבי: אבל-

ירון סולברג: אבל אין לזה-

אמיר כוכבי: בוא...

נדב דואני: אז בואו נצביע.

ירון סולברג: תראה, הייתי סוגר, זה הזמן לסגור את המיקרופון לדיון יותר-

אמיר כוכבי: אז נראה לי שהנה-

ירון סולברג: כי אני לא רוצה-

(מדברים יחד)

יגאל שמעון: מי בעד הצעת ההחלטה כפי שהקריא-

ירון סולברג: אבל, אבל-

חי אדיב: קדימה ניצה.

ירון סולברג: אואיל להקריא: מועצת העיר, זאת הצעת ההחלטה: מועצת העיר-

אביבה גוטרמן: הוא מקריא את ההחלטה.

ירון סולברג: מנחה את היועץ המשפטי להכין בהקדם תיקון לחוק העזר-

עדי ברמוחה: לא, לא בהקדם-

אביבה גוטרמן: ליום ראשון.

חי אדיב: בהקדם זה בהקדם מה זה.

כנרת א. כהן: בהקדם-

חי אדיב: הוא אמר לך יום ראשון.

ירון סולברג: אני אומר שעד יום ראשון בבוקר נדאג שניצה תפיץ.

חי אדיב: חוסר האמון עובר כל גבול.

ניצה משה: תיקון לחוק העזר-

ירון סולברג: לתיקון לחוק העזר.

(מדברים יחד)

ניצה משה: להוד השרון שמירה על איכות סביבה מניעת מפגעים ושמירת הסדר והניקיון

תשנ"ח – .1997

ירון סולברג: וזאת בהתאם לתיקון חוק העזר לחולון בעניין המרכולים-

ניצה משה: וזאת בהתאם לתיקון חוק העזר-

ירון סולברג: חוק העזר לחולון בעניין המרכולים.

???: בתוספת-

כנרת א. כהן: לא, לא צריך תוספת.

ירון סולברג: אתם רוצים נגיד וזאת-

אביבה גוטרמן: לא. נוסיף את המנגנונים.

אמיר כוכבי: אם אתה שם חולון ועכשיו חולון ייפסל, זה לא גורר פסילה אוטומטית?

ירון סולברג: לא, כי מה שחשוב זה מה אתם תאשרו בנוסח שאני אכתוב להוד השרון.

אמיר כוכבי: אז למה לא נכתוב-

ירון סולברג: זה נכון אגב-

אמיר כוכבי: אז למה לא לכתוב, עדיף כבר לכתוב שמועצת העיר מנחה את הצוות המקצועי-

עדי ברמוחה: לתקן את החוק-

אמיר כוכבי: לתקן את חוק העזר בהתאם לדרישה הפוזיטיבית של בג"ץ על פי עיריית תל אביב.

עדי ברמוחה: בדיוק.

ירון סולברג: לא, אבל הדרישה זה לא זה. אפשר לעשות גם נוסח אחר.

ניצה משה: רגע, תנו לו.

ירון סולברג: הבנתי, אני אציע משהו אחר. הבנתי מה אתם אומרים, אני לא חושב שיש לזה

משמעות, אבל-

עדי ברמוחה: אבל יכולים לתפוס אותנו-

ירון סולברג: לא, אבל אם זה מה שאתם רוצים אז זה לא נורא. לא, על זה אי אפשר לתפוס, כי

זה חסר משמעות אמיתית, אבל לא משנה. מועצת העיר מנחה את היועץ המשפטי להכין בהקדם תיקון לחוק העזר-

ניצה משה: חוק העזר יש לי פה...

ירון סולברג: להוד השרון למה שכתוב הכול, וזאת באופן שיתאפשר פתיחת מרכולים בהוד

השרון-

???: סליחה, חוק העזר לסגירה ופתיחת עסקים חוק מרכולים...

ירון סולברג: בסדר, ירדנו מזה. בפתיחת מרכולים בהוד השרון ברחובות שעל פי הרשימה

שהוגשה-

עדי ברמוחה: לא, אמרנו ללא רחובות.

ירון סולברג: רגע, רק שנייה.

אביבה גוטרמן: רגע, אבל תנו לו שנייה.

ירון סולברג: על פי הרשימה שהוגשה-

יגאל הררי: רק עם רחובות.

ירון סולברג: ותוך שמירת האפשרות למועצת העיר לאשר בעתיד, להוסיף בעתיד שמות רחובות

נוספים-

יגאל הררי: או לגרוע.

ירון סולברג: ו/או לגרוע בהתאם להחלטה שתתקבל כדין.

אמיר כוכבי: אבל אי אפשר לצמצם את זה רק למרכולים, כי הפסיקה של בג"ץ בתל אביב

הייתה-

עדי ברמוחה: זה בית עסק לצורך בית עינוג-

אביבה גוטרמן: הוא ילך לפי הפסיקה.

ניצה משה: להוסיף או לגרוע בעתיד שמות רחובות-

נדב דואני: הוא מבסס את זה גם על החוק שלנו-

אביבה גוטרמן: אבל הוא יעבור הוא יסדר את זה לפי הפסיקה.

ירון סולברג: לא משנה, מה שחשוב זה מה יגיד הניסוח.

אביבה גוטרמן: כן, לפי הניסוח שהעברנו.

ניצה משה: רגע.

אמיר כוכבי: אבל בגלל שבחוק העזר הקיים אין אמירה פוזיטיבית על פתיחת עסקים בכלל

בשבת, גם לא בתי קפה ומסעדות. הטענה של הצד השני תהיה שאין אמירה פוזיטיבית אז צריך לסגור, ולכן זה חלק מהתיקונים שצריך לשים בדבר הזה, אחרת לא עשינו כלום.

כנרת א. כהן: זה אחרי, עכשיו זו הצעה.

ירון סולברג: כן, אז מה אתה רוצה שנכתוב פתיחת מרכולים וכל מה שמופיע בסעיף?

אמיר כוכבי: לא, תכתוב תיקון חוק העזר כדי שיאפשר פתיחה בשבת ואז את כל ההמשך שלך.

זהו, אל תגדיר מה אתה פותח בשבת.

ירון סולברג: כדי שיאפשר מה פתיחה בשבת?

אמיר כוכבי: את זה תגדיר בחוק.

יגאל שמעון: במרכולים.

נדב דואני: זה לא רק מרכולים

אמיר כוכבי: הרי זאת אמירה.

ירון סולברג: אם נכתוב פתיחת מרכולים / עסקים זה בסדר?

אמיר כוכבי: בית קפה עונה להגדרה של עסק?

ירון סולברג: מה?

אמיר כוכבי: בית קפה עונה להגדרה של עסק?

(מדברים יחד)

עדי ברמוחה: יש בהגדרה של בתי עסק יש את כל ההגדרה ורשום את המילה למעט, פשוט

להוריד את המילה למעט ואז אתה מכליל את הכול.

ירון סולברג: לא, לא, זה בדיוק מה שאני לא רוצה.

אביבה גוטרמן: טוב, מעלים את זה להצבעה.

יגאל שמעון: תקריא את לאט ושוב.

אביבה גוטרמן: זה אחר כך הוא יביא, יום ראשון הוא יביא.

נדב דואני: ירון אתה תביא גם את התיקון האלטרנטיבי שהצעת כמו שדיברתי עליו?

ירון סולברג: אני חושב אם תסכימו, אני חושב שזה רעיון טוב.

נדב דואני: נצביע על שתיהן.

ירון סולברג: לא, לא צריך, אני אביא את זה-

ניצה משה: לא צריך, הוא יעביר.

ירון סולברג: אני ממליץ בפניכם שאני כן אציין את זה בחלופה, כי זה תיקון שהוא יחסית הכי

קטן, ובמקרה הצורך הוא גם יכול לעזור. נכון שהוא לא ייתן את הפתרון שאמיר דיבר עליו נכון, אבל הוא כן יקל במידה מסוימת, ועדיף שיהיה גם הדבר הזה.

אביבה גוטרמן: בסדר גמור.

יגאל שמעון: אפשר?

עדי ברמוחה: תקריא עכשיו לפרוטוקול.

חי אדיב: תקריאי ניצה.

ירון סולברג: מועצת העיר מנחה את היועץ המשפטי להכין בהקדם תיקון לחוק העזר להוד השרון

שמירה על איכות הסביבה מניעת מפגעים ושמירה על הסדר והניקיון תשנ"ח – ,1997 באופן שיתאפשר פתיחת מרכולים / בתי עסק / בתי עינוג בהוד השרון ברחובות על פי הרשימה שהוגשה-

אופיר טואיל: רגע מה עם סגירה.

נדב דואני: תן לדבר על הסוף.

ירון סולברג: רק שנייה אתה צודק, אמרנו פתיחה וסגירה לא קרה כלום. לא, זה בסדר, תשמע

עד הסוף כי זה כתוב-

כנרת א. כהן: זה כתוב בהמשך, זה מה שאני אומרת.

ירון סולברג: נחזור עוד הפעם לא נחזור על השם הארוך של חוק העזר, נחסוך אותו, מועצת

העיר מנחה את היועץ המשפטי להכין בהקדם תיקון לחוק העזר להוד השרון, באופן שיאפשר פתיחת מרכולים / בתי עסק / בתי עינוג בהוד השרון ברחובות על פי הרשימה שהוגשה, תוך שמירת האפשרות למועצת העיר להוסיף בעתיד שמות רחובות או לגרוע. בסדר? לפי זה נכין ובנוסף אני מוסיף עם חלופה-

אביבה גוטרמן: את המנגנונים הנוספים.

ירון סולברג: לא, לא מנגנונים, חלופה נוספת שתייחס לחלופה של נדב.

יגאל שמעון: בסדר? מי בעד חברים?

אופיר טואיל: עוד פעם, עוד פעם את ההתחלה אני רוצה.

ניצה משה: איזה התחלה?

אופיר טואיל: אני רוצה ליד הפתיחה סגירה, לא רוצה בסוף אני רוצה בהתחלה.

ירון סולברג: לא, זה אותו דבר, להוסיף בעתיד שמות רחובות או לגרוע.

אופיר טואיל: לא, אני בתחילת המשפט, התחלה.

ירון סולברג: מועצת העיר מנחה, תעצור אותי איפה שזה, רק לך אני, מועצת העיר מנחה את

היועץ המשפטי להכין בהקדם תיקון לחוק העזר להוד השרון, באופן שיתאפשר פתיחה-

יגאל הררי: פתיחה וסגירה.

אופיר טואיל: / סגירה.

יגאל הררי: פתיחה וסגירה.

אביבה גוטרמן: יופי, אתה מצביע?

ירון סולברג: לא, לא, לא, זה לא, כל הרעיון הוא פה שאתה פותח-

יגאל הררי: פתיחה וסגירה.

אביבה גוטרמן: הוא בכלל לא מצביע, מה אתה עושה לו תיקונים עכשיו?

ירון סולברג: מה זה סגירה, סגירה יש לך סגירה, מה זה סגירה?