פרוטוקול מועצת העיר מס' 5/22 · תמלול ישיבה
מסמכים נוספים באותה ישיבה: קובץ פרוטוקול סרוק
עיריית הוד השרון
***תמלול***
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22
מיום חמישי, י' באייר תשפ"ב, 11.05.2022
| עיריית הוד השרון |
|---|
| ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 |
| מיום רביעי, י' באייר תשפ"ב, 11.05.2022 |
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
חברים:
כנרת אלישע כהן - סגנית ראש העירייה
נאור שירי - סגן ראש העירייה
רן יקיר - חבר מועצה
רינה שבתאי - חברת מועצה
חיים שאבי - חבר מועצה
יגאל שמעון - חבר מועצה
משה חנוכה - חבר מועצה
מאיר חלוואני - חבר מועצה
נדב דואני - חבר מועצה
עדי ברמוחה - חברת מועצה
אביבה גוטרמן - חברת מועצה
אלון גלבוע - חבר מועצה
חסרים:
אמיר כוכבי - ראש העירייה
יעל עבוד ברזילי - סגנית ראש העירייה
עדי פרילינג אנקורי - חברת מועצה
יוסי שאבי - חבר מועצה
רפאל בן מרדכי - חבר מועצה
סגל:
רן היילפרן - מנכ"ל העירייה
בנימין זיני - גזבר העירייה
רונן ויניק - יועמ"ש העירייה
משה שטיגליץ - מבקר העירייה והממונה על תלונות הציבור סרג'יו וולינסקי - מהנדס העיר
אווה לוי - עו"ד בכירה לתחום הבנייה בלשכה המשפטית אבירן חן - מ"מ מנהל מחלקת השבחה, וועדה מקומית אתי ברייטברט - מנהלת מחלקת תיאום ובקרה ומרכזת ישיבות מועצה 2
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
על סדר היום:
א. שיתוף פעולה עם ערים בחו"ל.
ב. אישור הארכת שירות לעובדים מעל גיל .70
ג. בקשה להיתר עבודת חוץ על מנת לקבל פרס במקרים מיוחדים (סעיף 180 (א)(ב)
לפקודת העיריות (נוסח חדש)) ל-ש.פ.
ד. הסכם עקרונות תכנית 'בני ברית'.
3
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
א. שיתוף פעולה עם ערים בחו"ל.
אתי ברייטברט: ערב טוב לכולם. חברות וחברי המועצה, הנהלת
העירייה, עובדים ועובדות, וגם האורחים. אנחנו
פותחים את ישיבת המועצה 5-22 ליום הרביעי ה-
.11.5.2022 ראש העירייה ייעדר היום מהישיבה,
ובמקומו תנהל את הישיבה, סגנית ראש העיר, עו"ד
כנרת אלישע כהן. נתחיל בסדר היום.
הנושא הראשון שעולה על הפרק, שיתוף פעולה עם
ערים בחו"ל. עיריית הוד השרון ועיריית סקארסדייל שבמדינת ניו יורק, ארה"ב, מעוניינות להרחיב את
ההבנה ההדדית בין תרבות לרעותה, באמצעות קידום
שיתופי פעולה משמעותיים ישימים ואופרטיביים בין הערים, זאת מתוך כוונה לפתח קשרים בין תושבות
ותושבי העיר, ומתוך רצון לקידום אינטרסים
מוניציפליים משותפים לשתי הערים.
לפיכך, מבקשים ראשי הרשויות של שתי הערים
לחתום על הסכם בני ברית תאומות ביניהן. יישום
האמור לעיל יהיה באמצעות גיבוש הסכמות לשיתופי
פעולה בתחום הבאים: מדיניות וניהול עירוניים,
כלכלה ותשתיות, מדע ותעשיות הייטק, תרבות
ואומנו יות, חינוך ו ספורט, מסחר וטכנול וגיה, חילופ י משלחות ותיירות, והכל כפי שייקבע בהסכמים
מפורטים שייחתמו בין הצדדים בהמשך.
הצעת ההחלטה: מועצת העיר מאשרת את שיתוף
העולה בין עיריית הוד השרון לעיריית סקארסדייל
באמצעות הכרתן כערים תאומות, לשם כינון שיתופי
פעולה בנושאים מוניציפליים משותפים, לרווחת
וטובת תושבות ותושבי שתי הערים.
עדי ברמוחה: אפשר קצת הסבר, מאיפה זה הגיע, איך זה הגיע?
נדב דואני: אז אני אסביר. קודם כל, נמצאת איתנו כאן לורי
ארליך, שהיא מנהלת את קשרי החוץ של העירייה,
4
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 בשיתוף פעולה עם הוועדה לקשרי חוץ. מה שעשינו
בוועדה, החלטנו לבחון אפשרויות לשיתופי פעולה עם ערים נוספות, וגם לחדש קשרים עם ערים קיימות. יש לנו היום הסכם עם עיר תאומה אחת בגרמניה,
וחשבנו מה הדרך לקדם שיתופי פעולה עם ערים
אחרות, היו כמה אפשרויות על השולחן.
יש את סקארסדייל בניו יורק, הייתה עיר בטורקיה, הייתה עוד עיר במזרח. וחשבנו שהכי נכון למצוא עיר שיש בה קהילה שמדברת את העיר, את ישראל,
וישראל מעניינת אותה. ראשת העיר אגב היא אישה
יהודייה. סגן ראש העיר הוא איש יהודי. מנהלת קשרי הקהילה שם היא בחורה יהודייה. מדובר באחת מ-10
הערים העשירות בארה"ב, עם קהילה, כמו שאמרתי,
יהודית, מאוד מאוד חזקה.
מה שעשינו בוועדה, הקמנו ועדות משנה, שכל ועדה
יכלה לדון בקשרים עם הערים, ולראות איך מקדמים
אותם. בסקארסדייל גילינו אוזן קשבת לשיתופי
פעולה. מה שאנחנו מבקשים לאשר פה היום, זה מה
שנקרא, .MOU זה הסכם מאוד מאוד ראשוני, מאוד
כללי, אם תראו אותו, הוא מדבר באמת על היסוד של היסוד. על זה ששתי הערים אומרות, רוצות אנחנו,
והשלב הבא זה לקחת ולראות אילו שיתופי פעולה
אנחנו עושי ם.
עכשיו, שיתופי פעולה הם נורא מגוונים, והם יכולים באמת לנוע בכל התחומים. מה שאנחנו נחליט לאורך
הזמן, זאת אומרת, זה יכול ללכת על תחומים של
חינוך, זה יכול ללכת על תחומים של תרבות ועל
תחומים של ספורט, ומשלחות עסקים, ואיך אומרים,
it name .you אז באמת, כל הרעיון שלנו לאשר פה
עקרונית.
יש עוד שלב שצריך לעבור בסקארסדייל, בעיר עצמה.
וברגע שהם יאשרו את זה, נוכל להתקדם. אני אראה
רגע אם יש לי פה עוד נתונים יבשים קצת על העיר.
5
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
עדי ברמוחה: איזה שלב, כמו אצלנו? אישור במועצת העיר?
רינה שבתאי: מי שם אמור לאשר את זה?
נדב דואני: מה זאת אומרת? כן, מה שיקרה שם, הסברתי היום
למישהו, אמרתי לו, זה כמו לחבר מחשב PC ל-,MAC
זה עולמות תוכן שונים. האמריקאים מתנהלים
אחרת, הם נורא בירוקרטיים. הם נורא רוצים שלב
אחרי שלב, דיונים, בחינות. הם לפעמים גם מסתכלים שנה קדימה. זה לא כמו אצלנו אומרים, אוקי, מגניב, יאללה, בואו נתחיל לעבוד ביחד אחרי חשיבה
מסוימת. שם הם רוצים המון המון בירוקרטיה, ולכן מהצד השני, אנחנו עושים את העניין הזה. אנחנו
רוצים להתקדם.
אני מזכיר לך שהיה לנו, עשינו זיכרון בסלון משותף לשתי הערים, בזום. אני הייתי בנסיעת עבודה,
ונסעתי באופן פרטי לסקארסדייל, פגשתי את ראשת
העיר, את הסגן, את מנהלת קשרי הקהילה, וכולם
ממש ממש ממש שמחו על שיתוף פעולה הזה. אגב,
היא הייתה צריכה להגיע למכביה בארץ, בקיץ, הזמנו אותה לביקור העיר, אז כנראה היא לא מגיעה, אז
בגלל זה היא לא תגיע לכאן, אבל באמת יש רצון כן לעשות את זה, ולכן פה זו הסכמה עקרונית על הרצון לשתף פעולה.
זה יהיה הסכם ערים תאומות שני בלבד של העיר הוד השרון, ואנחנו נקווה שיהיה עוד קדימה. האסטרטגיה אגב שלנו, מדברת על כך שעם כל עיר אנחנו נעשה
שיתוף פעולה על נדבך מאוד מסוים. זאת אומרת,
אנחנו נלך, אם נבחר ללכת כאן על תרבות ואומנות, אז זה יהיה שם. אם נלך על מדע והייטק, זה יהיה
שם, ולא נעשה את זה עם ערים אחרות, כדי לייצר
סוג של התמחות באותו תחום.
רינה שבתאי: מאוד חשוב.
נדב דואני: זה העניין. אם יש עוד שאלות, אני אשמח לענות.
6
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
כנרת א. כהן: מקסים, יש שאלות?
מאיר חלוואני: כן, נדב מכהן כיו"ר הוועדה, מי שלא יודע, אז-
נדב דואני: כן, בגלל זה הסברתי.
רינה שבתאי: אפשר להעיר הערות או ש-
נדב דואני: בטח, אפשר-
כנרת א. כהן: כן, בשמחה.
נדב דואני: בטח, בטח.
רינה שבתאי: אני כשליחה לשעבר, אני רוצה להגיד, אני מאוד
מברכת על צעד כזה. אני חושבת שיש חשיבות מאוד
גדולה מכל המובנים להיות בקשר עם קהילת ארה"ב
היום, בימינו אלה. זו קהילה שברמת העיקרון הולכת ומתבוללת, והיכולת שלנו ליצור קשרים, ולהביא
אותם לכאן, ושהם יטעמו את ישראל בדרך זו או
אחרת, איך שנבחר ונעשה, ובאיזה תחום, לא משנה
באיזה תחום זה יהיה, יש לזה ברכה בעיניי, יש לזה חשיבות, אפילו חשיבות ציונית-יהודית. זה הרבה
מעבר לקשרי קהילה בין רשויות. אז כיוון שאני גם חברה בוועדה, ואני גם יודעת את התנהלות הדברים, אני מאוד מברכת על זה.
נדב דואני: תודה רבה-
כנרת א. כהן: מקסים.
נדב דואני: באמת העניין הוא של הקהילה היהודית כאן נורא
משמעותי. אם היינו הולכים על טורקיה, לא היינו
מדברים על קהילה יהודית. ולהפך, דווקא שמחנו
לייצר שיתופי פעולה של משהו אחר.
רינה שבתאי: כן, שם שיתוף הפעולה הוא אסטרטגי אחר.
נדב דואני: נכון. אגב, שם יש להם, מסתבר שיש להם איזה
פסטיבל קיץ, תרבותי נורא גדול, אז רצינו ללכת על עולמות של תרבות איתם. עם הטורקים התעכב,
קורונה בכלל שיבשה לנו את כל התכניות. אז זה
העניין, אם יש עוד שאלות, אני אשמח. אני, גם חשוב 7
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 לי להדגיש עוד פעם, זה שלב שני, לא ראשון, זה שלב שני במערכת היחסים איתם. אח"כ זה עובר אליהם
לשולחן, והם צריכים לנהל את זה, פנימית אצלם.
ברגע שהם יאשרו, אז נוכל להשיק את זה בצורה
רשמית.
כנרת א. כהן: יפה, כל הכבוד, ישר כח. עוד שאלות, מישהו?
יגאל שמעון: כן. יש לנו כבר איזושהי ברית ערים תאומות, נכון?
נדב דואני: כן, דורסטן בגרמניה.
יגאל שמעון: אוקי, איך זה משתלב?
נדב דואני: תראה, דורסטן קיים כבר לדעתי 30 שנה. זה הפסיק
לפני, שיתוף פעולה בפועל, לפני בערך 18 שנים. ראש העירייה ביקר שם כשהוא היה סגן, גם באופן פרטי
הוא נסע לפרטי. הוא ראש העירייה שלהם היה בהוד
השרון, ביקר אצלנו, עשה סיור בעיר. המטרה היא גם לחדש את מערכת היחסים. אני מזכיר, מערכת
היחסים שם הייתה מאוד מסוימת. היו משלחות של
חבר'ה, נסעו ב-ט' לשם, ואח"כ אירחו את אותם
אנשים שהם התארחו אצלם בבתים, בכיתה י'. ואז,
עכשיו תחשבו שלפני 30 שנה, איך היה אפשר לשמור
על קשר? בגלויות.
היום יש אימייל, יש פייסבוק, יש אינסטגרם. היכולת לשמר קשר היא נורא גדולה. אנחנו, עוד פעם,
הקורונה פשוט שיתקה את הכל, פשוט עצרה את הכל,
לא יכולנו לחדש כלום. השאיפה בהמשך גם להשיק
פרויקט ספציפי עם דורסטן. האם זה הפרויקט הזה
או פרויקטים אחרים? אנחנו נחליט אח"כ בהמשך
הדרך. אבל זה עוד פעם, תסתכל, תבחן ערים אחרות, לך לרעננה, לכפר סבא, לפתח תקווה, לרמת גן,
שמצטיינת, יש לפעמים יותר משתיים, יותר מ-,5
ולפעמים גם יותר מ-.10 אז אנחנו לא הולכים על
כמויות, אנחנו רוצים לוודא שההסכם יהיה, והוא
יהיה איכותי ומשמעותי.
8
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
יגאל שמעון: טוב. יש אפשרות לבקר אצלכם לפני שמאשרים?
אתי ברייטברט: יש למישהו עוד שאלות?
עדי ברמוחה: אתה יכול, באופן פרטי, אתה יכול לעשות הכל.
כנרת א. כהן: טוב, אפשר להעלות להצבעה?
נאור שירי: למה לא באטומי? אני לא מצליח להבין.
אתי ברייטברט: חברים, בואו נעלה את זה להצבעה.
כנרת א. כהן: חברים, אפשר, פה אחד?
אתי ברייטברט: רגע, מי בעד? פה אחד?
כנרת א. כהן: פה אחד.
=============================================
שיתוף פעולה עם ערים בחו"ל
הצבעה:
בעד פה אחד ()11 –כנרת אלישע כהן, נאור שירי, רן יקיר, רינה שבתאי, מאיר חלוואני, חיים שאבי, יגאל שמעון, נדב דואני, עדי ברמוחה, אביבה גוטרמן ואלון גלבוע החלטה מס' :32/22
מועצת העיר מאשרת את שיתוף הפעולה בין עיריית הוד השרון לעיריית סקארסדייל,
באמצעות הכרתן כערים תאומות, לשם כינון שיתופי פעולה בנושאים מוניציפאליים משותפים,
לרווחת ולטובת תושבות ותושבי שתי הערים.
===================================================
יגאל שמעון: אנחנו מברכים על כך, כל הכבוד, נדב.
רינה שבתאי: כל הכבוד.
מאיר חלוואני: תודה, לורי.
יגאל שמעון: תודה לורי, לגמרי.
ב. אישור הארכת שירות לעובדים מעל גיל .70
אתי ברייטברט: אני רק מציינת שלפני שנפתח בנושא הבא, אם מישהו,
יש לו שאלות, אנחנו פשוט נעצור את השידור וגם
נוציא את הקהל שלא שייך לישיבה-
יגאל שמעון: לגבי השמות?
אתי ברייטברט: לגבי עובדות-
9
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אביבה גוטרמן: לא יודעת למה יש פה שמות. את יודעת, שלא-
מאיר חלוואני: לא, השמות אלינו, למייל. פה אין אותם.
אביבה גוטרמן: בסדר, בסדר.
כנרת א. כהן: אביבה, על המסך אין.
אביבה גוטרמן: לא, כי אני הסתכלתי כאן.
כנרת א. כהן: אבל על המסך אין.
אביבה גוטרמן: אין בעיה.
אתי ברייטברט: אתם מקבלים את זה שאפשר להעלות להצבעה,
כמקשה אחת את כולם?
רינה שבתאי: כן.
אביבה גוטרמן: כן, כן.
אתי ברייטברט: אני אקרא רק את הצעת ההחלטה.
עדי ברמוחה: רפי, אני חושבת שחסר פה, והיה מאוד שמח-
אביבה גוטרמן: כן, היה מבסוט.
אתי ברייטברט: מועצת העירייה מאשרת את בקשת 11 העובדות לעבוד
מעבר לגיל .70 אישור זה יהיה בתוקף בשנת
הלימודים תשפ"ג, עד ה-.31.8.2023 מי בעד? כולם, פה אחד.
עדי ברמוחה: גם משה חנוכה, שנכנס עכשיו.
אתי ברייטברט: משה?
רינה שבתאי: עובדים מעל גיל .70
עדי ברמוחה: בטח, הוא בעד, הוא בעד.
רינה שבתאי: בעד.
10
| ג. בקשה להיתר עבודת חוץ על מנת לקבל פרס במקרים מיוחדים (סעיף 180 |
|---|
| (א)(ב) לפקודת העיריות (נוסח חדש)) ל-ש.פ. |
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
=============================================
אישור הארכת שירות לעובדות מעל גיל 70
הצבעה:
בעד פה אחד ()12 –כנרת אלישע כהן, נאור שירי, רן יקיר, רינה שבתאי, מאיר חלוואני, חיים שאבי, יגאל שמעון, נדב דואני, עדי ברמוחה, אביבה גוטרמן, אלון גלבוע ומשה חנוכה החלטה מס' :33/22
מועצת העירייה מאשרת את הבקשות של 11 העובדות לעבוד מעבר לגיל .70
אישור זה יהיה בתוקף לשנה"ל תשפ"ג (.)31.8.2023
ר.ח. (רחלי בר)
ג.מ. (גילה מרקדו)
ש.ס. (שרה סגל)
ר.ש. (רחל שומרון)
מ.ו.ס. (מור ורדית סגל)
מ.ח. (מזל חסיד)
נ.פ. (נאוה פרידמן)
ר.א. (רבקה אופנהיימר)
א.מ. (אסתר מנצור)
ז.ב.ל. (זהבית בר לוי)
ש.ז. (שוש זלברברג)
=============================================
אתי ברייטברט: אוקי, נעבור לנושא הבא. יש כאן בקשה להיתר עבודת
חוץ על מנת לקבל פרס במקרים מיוחדים, לפי סעיף
180 א ב לפקודת העיריות. העובד רשום לכם בשם
מלא בהזמנה. אני מעלה להצבעה. מועצת העירייה
מאשרת את הבקשה של ש.פ. לעסוק בעבודות חוץ, גם
על מנת לקבל פרס. אישור היתר זה יהיה בתוקף עד
לתאריך ה-.10.5.2023 מי בעד? כולם, פה אחד.
כנרת א. כהן: פה אחד, תודה.
11
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
============================================
בקשה להיתר עבודת חוץ על מנת לקבל פרס במקרים מיוחדים (סעיף 180 (א) (ב)
לפקודת העיריות (נוסח חדש) ל- ש.פ. (שלומי פסקו)
הצבעה:
בעד פה אחד ()12 –כנרת אלישע כהן, נאור שירי, רן יקיר, רינה שבתאי, מאיר חלוואני, חיים שאבי, יגאל שמעון, נדב דואני, עדי ברמוחה, אביבה גוטרמן, אלון גלבוע ומשה חנוכה החלטה מס' :34/22
מועצת העירייה מאשרת את הבקשה של ש.פ. לעסוק בעבודת חוץ גם על מנת לקבל פרס.
אישור היתר זה יהיה בתוקף עד לתאריך 10.5.2023
===========================================
ד. הסכם עקרונות תכנית 'בני ברית'.
אתי ברייטברט: נעבור לסעיף הבא. הסכם עקרונות תכנית 'בני ברית'.
אני אקרא את דברי ההסבר, ואתה, סרג'יו, מהנדס
העירייה, ימשיך בשאר ההסבר, בסדר? כי מיותר
שאני אקרא פה את הכל. בשנת 2015 אישרה-
כנרת א. כהן: טוב חברים-
אתי ברייטברט: בואו נתקדם.
כנרת א. כהן: כן, אתי.
אתי ברייטברט: בשנת 2015 אישרה הוועדה המחוזית את תכנית
הר/,88/52 שהינה תכנית מתארית לפינוי מתחם 'בני ברית', הכולל את חלקות 217 עד ,219 ,227 ,231 ,232 ,237 ,259 ,511 ,276 בגוש .6456 תכנית זאת כוללת בתחום הקו הכחול כ-%50 שטחים ציבוריים, דרכים,
שצ"פ ושב"צ. כמחצית, שטחים פרטיים שכירים.
במסגרת תכנית זאת, מיועדים מלוא המבנים הכלולים במתחם להריסה, ונקבעו הוראות לגבי בנייה של
מבנים חדשים תחתיהם, אשר עתידים להיבנות
במגרשים חדשים שנוצרו כתוצאה מהתכנית. אנחנו
נזמין את סרג'יו, מהנדס העירייה, להציג את
התכנית-
12
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
משה חנוכה: בוא נעלה להצבעה.
סרג'יו וולינסקי: טוב, שלום לכולם. מתחם 'בני ברית', מספר
הר/מק/,1/52/88 זה המתחם. מטרת הדיון של הדיון
הנוכחי זה אישור מועצת עיר לשני דברים. קודם כל, הצטרפות העירייה כמגישת התכנית, התכנית הנ"ל,
לפי קריטריונים שנקבעו בישיבת מליאה ועדה של ה-
.30.5.2021
והדבר השני זה אישור ההסכם בין העירייה לבין
חברת 'תדהר בני ברית' בע"מ, וכן עשייה במקרקעין לפי 188 א לפקודות העיריות, הנוסח החדש. הרקע
לתכנית, מיקום התכנית היא בצומת רחובות הבנים-
בני ברית. המתחם הוא כ-,10 לא כ-, אלא 10.699
דונם. בעלי הקרקע הם עיריית הוד השרון ופרטיים, כשלעיריית הוד השרון כ-%50 מהשטח. תכנית מתאר
למתחם 'בני ברית' המאושרת היום, אושרה ב-
.31.3.2015
ב-,10.12.2017 ועדת המשנה של הוועדה המקומית
החליטה להצטרף כמגישת התכנית לתכנית המפורטת,
וב-30.5.2021 אישור מליאת הוועדה המקומית
להעברת התכנית להפקדה בוועדה המחוזית. זה בעצם
המתחם, בייעודי קרקע, זו התכנית המאושרת,
הר/.52/88 התכנית בעצם מדברת על מה שאתם
רואים למעלה, זה בעצם מה שקורה היום, ומה שיש
למטה, זה בעצם מה שמתוכנן. מה מתוכנן בעצם? יש
שצ"פ בגודל של 2.200 דונם. אזור מגורים וחזית
מסחרית בגודל של 4.500 דונם, ושטח ציבורי של
3.600 דונם.
עכשיו, מה בעצם השינוי לתכנית שאנחנו מדברים?
התכנית המאושרת היא בעצם קבעה, ואני חוזר
אחורה, שטח לשצ"פ, כמו שאתם רואים פה, אם אתם
רואים את החץ, שטח למגורים ומסחר, שטח לחנייה
ציבורית, ושטח למבני ציבור. התכנית החדשה בעצם
מיטיבה עם העירייה, בזה שאנחנו מגדילים את השטח 13
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 הציבורי, גם בשטח וגם בזכויות בנייה.
נדב דואני: מכמה לכמה?
סרג'יו וולינסקי: מ-2.5 דונם ל-3.2 דונם. או ,2.2 בסדר? בדיוק, מ-
2.239 דונם, אם אני לא טועה, ל-3.5 דונם. עכשיו, מה קורה, מה בשטח הציבורי. חילקנו בעצם את השטח
הציבורי לשני חלקים. השטח הראשון שמספרו ,1 הוא בעצם מגרש בשטח של 900 מ"ר, שבו היזם מחויב
עפ"י ההסכם לבנות, בעצם לפנות את 2 גני הילדים
שקיימים היום ולבנות אותם, כשכל גן הוא בעצם 130 מ"ר. ומבנה לקהילה, מה שהיום מבנה לקהילה-
משה חנוכה: אתי, ההסכם לא מצורף לנו פה.
אביבה גוטרמן: מה, בני ברית ייבנה מעל גני הילדים?
סרג'יו וולינסקי: כן, קיבלתם את ההסכם, לא?
משה חנוכה: איפה הוא? איפה ההסכם?
סרג'יו וולינסקי: אני יודע שנשלח אליכם.
משה חנוכה: אתי, אתי?
אווה לוי: נספח ד'.
אביבה גוטרמן: אבל בנפרד.
משה חנוכה: ההסכם לא פה.
אתי ברייטברט: נספח 3 ו-,4 וחוות דעת משפטית, וחוות דעת פנימית-
משה חנוכה: יש נספח ,3 נספח ,4 אין פה את ההסכם.
אתי ברייטברט: נכון, חוות דעת תכנונית.
משה חנוכה: נכון, ההסכם לא מולנו, צריך לראות אותו. אנחנו
צריכים להתייחס להסכם ולאשר אותו, אז צריך
שההסכם יהיה מולנו, אין לי פה אותו. יש פה רק את חוות הדעת המשפטית וחוות הדעת התכנונית.
אתי ברייטברט: אני שלחתי בקובץ אחד הכל. אז מה שיש פה. יש כאן
2 נספחים: חוות דעת משפטית וחוות דעת תכנונית.
אווה לוי: תכף אני בודקת. אני, למיטב זכרוני, ראיתי את זה.
14
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
רונן יואל ויניק: זה נספח ד' לחוות הדעת המשפטית.
אתי ברייטברט: אה, אוקי, זה בתוך-
משה חנוכה: חוות הדעת המשפטית היא נספח .3
רונן יואל ויניק: היא נספח ,3 ולה יש נספחים, זה נספח ד'.
אווה לוי: בטעות, קיבלתם פעמיים את חוות הדעת התכנונית,
אבל לחוות הדעת המשפטית צורפו 6 נספחים, מ-א'
עד ו'-
רונן יואל ויניק: זה נספח ד', זה חוות-
משה חנוכה: רגע, אז אני אנסה לפתוח את זה.
אווה לוי: ובנספח ד', שהוא ההסכם, יש גם לא נספחים, אז
אולי המספור קצת מבלבל, אבל לפי מה שראיתי זה
קובץ אחד שאליו מצורפים כל המסמכים.
משה חנוכה: וחוות הדעת שם, איזה נספח היא?
אווה לוי: יש שתי חוות דעת. חוות דעת אחת לגבי הערכה
כלכלית של המטלות, היא נספח ג'-
משה חנוכה: נספח ג' לחוות הדעת המשפטית, או ל-
אווה לוי: לא, לחוות הדעת המשפטית, כן. הכל, זה נספחים
לחוות הדעת המשפטית.
משה חנוכה: אה, אוקי.
אווה לוי: וחוות הדעת השמאית השנייה, מצורפת לחוות הדעת
של מחלקת נכסים בנספח ה'.
משה חנוכה: נספח ה'? מה זה ה'? ,4 כאילו?
אווה לוי: סליחה, סליחה, נספח-
אלון גלבוע: אבל ה' לא קיבלנו. גם ב-ב' זה לא מופיע.
משה חנוכה: בנספח ב' לנספח 3?
אווה לוי: שניה, שוב. איפה אתה מסתכל?
משה חנוכה: אני עכשיו מחכה שייפתח לי נספח ,3 שזה חוות הדעת
המשפטית.
15
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אווה לוי: אולי זה נספח 3 לסדר היום, אבל חוות הדעת
המשפטית היא קובץ אחד גדול, שאליו-
משה חנוכה: הנה, עכשיו הוא נפתח, 123 עמודים. מתחיל עם חוות
דעת משפטית-
אווה לוי: תגולל הלאה.
משה חנוכה: אח"כ יש את חוק התכנון והבנייה, הוראות תכנון, זו
התכנית.
אווה לוי: זה תקנון, זה נספח א', ותמשיך הלאה, אח"כ יש
נספח ב', אז הכל שם.
משה חנוכה: אז את אומרת שההסכם זה נספח ד'.
אווה לוי: כן.
משה חנוכה: את יודעת איזה עמוד זה אולי, להפנות אותנו?
אווה לוי: אצלי זה לא ממוספר.
רינה שבתאי: בנספח 4?
סרג'יו וולינסקי: .36
משה חנוכה: 36?
משה שטיגליץ: ההסכם בעמוד .36
משה חנוכה: ההסכם, כן, זה עמוד ,36 אוקי, תודה.
סרג'יו וולינסקי: אפשר להמשיך?
כנרת א. כהן: כן, סרג'יו, בבקשה.
סרג'יו וולינסקי: טוב, אז אני חוזר עוד פעם, תכנון השב"צ המתוכנן
הוא מחלק את-
אלון גלבוע: רגע, סליחה, אמרת שיש 2 חוות דעת.
אווה לוי: כן.
אלון גלבוע: אני רק רואה חוות דעת אחת.
אווה לוי: יש חוות דעת אחת, למעשה, ביקשנו שמאות לשני
עניינים. שמאות אחת שמדברת על המטלות
הציבוריות שהיזם צריך לבצע, כי כמו שאני אסביר
16
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 אח"כ, בהסכם קבעו 2 אפשרויות: ,1 שהיזם מבצע
את המטלות הציבוריות, שהן בעצם הבנייה של מבני
הציבור, והאפשרות השנייה היא שהיזם, במקום
שהוא יבצע את הבנייה הזאת, הוא ישלם עבור
הבנייה, והעירייה תבצע.
אלון גלבוע: זאת הכוונה לבדיקה ראשונה לעלויות הצפויות?
אווה לוי: כן.
אלון גלבוע: אז, אוקי, זו לא חוות דעת, אבל בסדר, אוקי.
אווה לוי: זו אחת, חוות הדעת השנייה-
אלון גלבוע: ומה זו השנייה?
אווה לוי: השנייה מדברת על זכויות העירייה. על מנת שהעירייה
תאשר עשייה במקרקעין לפי סעיף ,188 המועצה
צריכה, או אנחנו צריכים לוודא בעצם שזכויות
העירייה לא נפגעות, כי כביכול, כמו שכתבתי בחוות הדעת שצורפה, שהיא בעצם העמודים הראשונים,
העירייה בעצם מבצעת עסקה במקרקעין, היא
מחליפה שטח בשטח אחר, עושה פה איזושהי עסקה,
ולכן אנחנו רוצים לוודא, ואיך אנחנו מוודאים
שזכויות העירייה לא נפגעות? רק ע"י חוות דעת
שמאית. אז זו חוות הדעת שצורפה-
אלון גלבוע: לא, אבל אין פה חוות דעת שמאית כספית-
אווה לוי: יש.
אלון גלבוע: לא, אני לא רואה. אז את אומרת שיש חוות דעת-
אווה לוי: למה? יש חוות דעת לגבי זכויות העירייה-
אלון גלבוע: יש חוות דעת לגבי עלויות, יש חוות דעת לגבי עלויות
של הריסה, בנייה.
אווה לוי: סרג'יו יסיים, ואני אח"כ אמשיך, אני אפרט את כל
מה שמצורף.
כנרת א. כהן: אלון.
אלון גלבוע: כן.
17
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
כנרת א. כהן: בוא ניתן רגע לסרג'יו להציג, ואז נדון בכל מה
שבאמת תרצה לשאול, נעלה ונתייחס ויתנו תשובות,
בסדר? סרג'יו, בבקשה.
סרג'יו וולינסקי: אז אני חוזר עוד פעם-
כנרת א. כהן: תודה.
סרג'יו וולינסקי: התכנון של השב"צ בתכנית, הוא מחולק בעצם ל-2
מגרשים. המגרש הראשון, כמספרו ,1 הוא בעצם 900
מ"ר, שהיזם בעצם חייב לבנות 2 גני ילדים ומבנה
קהילה, בגודל של 600 מ"ר סה"כ, יחד עם חנייה
עילית, זה חייב להיות להיעשות בצורה מידית. בנוסף, במגרש מספר ,2 מגרש של 1.700 דונם, זה בעצם
ההגדלה, או בעצם זו התוספת שאנחנו מקבלים
כעירייה לבניין של כרגע זה בבינוי מנחה של 5 קומות, שסה"כ זה יהיה משהו כמו 4,500 מ"ר עיקרי, ויש גם 3 חניות תת קרקעיות. סה"כ, כ-14,000 מ"ר בנוי.
סליחה?
אלון גלבוע: אתה מדבר על חנייה, לא על גנים, על גן ו-
סרג'יו וולינסקי: לא, הגן הוא במספר ,1 במספר ,2 מה שהעירייה
תחליט, הנהלת העירייה תתכנס ותגיד איזו פרוגרמה שהיא חושבת שצריך להיות בבניין של 5 קומות. כל
דבר שהעירייה תחליט, זה משה אנחנו נעשה. לכן
חילקנו את זה ל-,2 כדי שקודם כל היזם ייתן לנו את מה שהוא חייב עפ"י מה שיש בשטח, ואת מספר 2
בעצם העירייה תחליט מה היא רוצה לעשות.
אלון גלבוע: רגע שנייה, 1 ו-2 זה 600 מ"ר בסה"כ, נכון?
סרג'יו וולינסקי: לא. ,1 בתוך 1 זה ה-600 מ"ר, שהיזם מחויב לתת לנו.
כתוב למעלה, מגרש-
אלון גלבוע: לא, בסדר, אבל מה זה 2? איפה 2 נמצא?
סרג'יו וולינסקי: 2 זה 1.700 דונם, שהזכויות שניתנו בתקנון זה משהו
כמו 14,000 מ"ר של בנייה. אני לא-
אלון גלבוע: אפשר לבנות שם.
18
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
סרג'יו וולינסקי: כן.
רינה שבתאי: בנייה ציבורית.
סרג'יו וולינסקי: כמובן, זה רק ציבורי. אנחנו מדברים על בנייה
ציבורית בתוספת של 700 מ"ר מסחר. עוד פעם, אני
אומר, זה אולי בין הפעם הראשונה שעיריית הוד
השרון מכניסה לתוך התכנית 700 מ"ר מסחר, לטובת
עיריית הוד השרון.
יגאל שמעון: כאן, אבל זו לא מטלה של-
סרג'יו וולינסקי: לא, לא, זה לא, בגלל זה, רצינו לחלק את זה ל-,2 כדי
שלא נערבב בין המטלות של העירייה לבין הרצונות
של העירייה, ולכן החלוקה היא מאוד ברורה. ,1 היזם חייב לעשות את זה, יחד עם כל המטלות שלו, ומספר 2 , אנחנו בדיוק.
אלון גלבוע: אז שנייה, כשאתה דיברת בישיבת המליאה הקודמת
שיהיו 2 בניינים בני 5 קומות, אז הכוונה הייתה-
אביבה גוטרמן: לא.
סרג'יו וולינסקי: לא 2 בניינים.
אלון גלבוע: 2 בניינים.
סרג'יו וולינסקי: אף פעם לא אמרתי 2 בניינים.
אביבה גוטרמן: לא, בניין אחד.
אלון גלבוע: למה, גם כתוב בתכנית, 2 בניינים.
סרג'יו וולינסקי: הבניינים הם מגורים, 2 בניינים.
אלון גלבוע: לא, לא, יש 2 בניינים, זה כתוב גם בתכנית, וגם
בישיבת המליאה-
סרג'יו וולינסקי: 2 הבניינים זה 1 ו-.2
אלון גלבוע: זה מה שאני שואל.
סרג'יו וולינסקי: כן.
אלון גלבוע: 1 ו-.2 אתה אומר שבשלב ראשון ייבנה בניין בן 5
קומות-
19
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
סרג'יו וולינסקי: לא, עוד פעם, אני חוזר. במגרש מספר ,1 היזם מחויב
לתת לנו 2 גני ילדים ומבנה קהילה. כמה קומות, הוא יחליט. גני ילדים למטה, מבנה קהילה למעלה. זה
השטח שלו, שהוא צריך איתו לתכנן. אנחנו נאשר,
הוא צריך לבנות את זה על חשבונו, כי הוא בעצם
עושה פינוי- בינוי. הוא מוציא את גני הילדים ובמבנה קהילה, מעביר את זה למקום חדש. זה .1 כל החניות העיליות.
יגאל שמעון: שניה רגע.
סרג'יו וולינסקי: כן.
יגאל שמעון: אבל את זה הוא בונה לפי שהוא הורס את הגנים.
סרג'יו וולינסקי: תכף אנחנו נדבר על השלבים. יש שלבי זה, והתנאים,
הכל מסודר, בסדר?
כנרת א. כהן: הוא יגיע לתנאי.
יגאל שמעון: לא, אני רוצה שיציג את זה, זה מה שהוא אמר-
כנרת א. כהן: תכף יציגו את זה, יגאל.
סרג'יו וולינסקי: הכל מוצג.
כנרת א. כהן: יגאל, יש מצגת מסודרת, וגם היא מדברת בדיוק על
השאלה שהעלית.
אלון גלבוע: אז יש לנו עכשיו את שטח מספר .2
סרג'יו וולינסקי: כן.
אלון גלבוע: בשלב ראשון, בתכנית, בניין מספר ,1 גנים ומבנים
וחניות והכל. מה קורה עם שטח מספר 2? הוא יישאר בינתיים ריק?
סרג'יו וולינסקי: תראה, זו החלטה, כי הפרוגרמה של 14,000 מ"ר, היא
לא החלטה של יום אחד. קודם כל, הנהלת עירייה,
עיריית העירייה, ועדה צריכה להחליט בעצם אילו
דברים היא רוצה: גני ילדים, מבני קהילה, כל דבר
שלא יהיה. אנחנו לא רוצים לעכב את התכנית
מבחינת-
20
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אלון גלבוע: למה, אבל כבר מגישים תכנית, אז למה לא כוללת?
למה בחתיכות? למה עכשיו-
סרג'יו וולינסקי: זה לא חתיכות.
אלון גלבוע: זה חתיכות.
סרג'יו וולינסקי: זה לא חתיכות, כי אתה יודע מה, אני אתן לך את
התשובה, עדיין-
אלון גלבוע: אני אגיד לך, יבנו פה -2
סרג'יו וולינסקי: שניה, נותן את התשובה.
אלון גלבוע: שניה, 2 בניינים יפ ים, עם חנייה יפה, ויהיו בניינ י ם
חדשים לעירייה. ופתאום, אתה יודע, יהיה איזה שטח ריק כזה-
סרג'יו וולינסקי: אז יכול מאוד להיות-
אלון גלבוע: אז למה לא מטפלים בזה כבר?
סרג'יו וולינסקי: יכול מאוד להיות שעקב הדיון הזה, ואומרים, אוקי,
מעכשיו, הרי יש ליזם עוד דרך ארוכה בוועדה
המחוזית. זה לא שפה מאשר ויש היתר. אז אנחנו
נתחיל להיכנס לתכניות מפורטות, על מה יהיה ב-,2 ומאוד יכול להיות, ואני מסכים איתך, שנבנה את הכל במכה אחת.
אלון גלבוע: כן, אבל בוא, אני חושב שצריך לאשר את הכל ביחד,
מאשר לאשר חתיכות, חתיכות-
סרג'יו וולינסקי: לא, לא-
אלון גלבוע: למה לא?
סרג'יו וולינסקי: זו תכנית, קודם כל זה תב"ע. אנחנו לא נכנסנו
לתכנית מפורטת.
אלון גלבוע: בסדר, מה זאת אומרת לא נכנסת לתכנית?
סרג'יו וולינסקי: זאת תב"ע.
אלון גלבוע: יש פה, בסדר, אבל יש פה מגרש, יש מתחם-
סרג'יו וולינסקי: מה, הנה אנחנו מאשרים. אז אנחנו מאשרים 14,000
21
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 מ"ר לעירייה.
אלון גלבוע: בסדר, אבל אני חושב שצריך, אם כבר אנחנו, אתה
יודע בנושא הזה-
סרג'יו וולינסקי: בסדר, אנחנו מאשרים. אתה מאשר עכשיו 14,000
מ"ר, פלוס ה-600 מ"ר שהוא חייב, אתה מאשר אותו.
כנרת א. כהן: כן, אבל לרשום את-
אלון גלבוע: אבל זה לא בתכנית-
סרג'יו וולינסקי: מה זה, זה לא בתכנית, זה בתכנית פה.
אלון גלבוע: כן, אבל זה בתכנית, ואנחנו לא יודעים מה הולכים
לבנות.
רינה שבתאי: אתה תחליט.
אלון גלבוע: אתה אומר, תאשר-
רינה שבתאי: אתה תחליט.
אלון גלבוע: מתי אני מחליט? עכשיו, ואחרי זה אני מצביע, או
שקודם נצביע ואחרי זה-
רינה שבתאי: זה לא משנה.
אלון גלבוע: למה זה לא משנה?
רינה שבתאי: מכיוון שהמהות של המבנה כרגע, היא לא האישיו.
אלון גלבוע: אין פה שום שמאות, שאומרת כמה עולה המבנה.
רינה שבתאי: יש אישיו-
אלון גלבוע: אין פה שמאות.
כנרת א. כהן: אני חושבת שההערה של אלון היא נכונה, ואפשר
לרשום אותה בפרוטוקול, שאנחנו בנושא תכנון,
אנחנו ניקח את זה בחשבון.
סרג'יו וולינסקי: אין בעיה, זה בסדר, כי אנחנו יכולים לתכנן ולבנות-
נאור שירי: מה ייבנה שם זה עניין של מדיניות וצרכים-
סרג'יו ו ולינסקי: נכון, נכון, נכ ון.
כנרת א. כהן: הוא לא מדבר על זה, הוא אומר שכדאי לקדם-
22
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
רינה שבתאי: לא, כדאי לעשות את זה במקביל.
כנרת א. כהן: נאור, הוא מדבר על לקדם את זה במקביל, ולא לעכב.
אלון גלבוע: סתם דוגמה, אני אתן דוגמה, אפשר אולי לבנות שם
את בניין העירייה, במקום לשלם מאות אלפי שקלים
בחודש. ויש לנו כבר מקום במרכז העיר, ועם חניות, אז למה לא-
אביבה גוטרמן: אנחנו משלמים הרבה מאוד כסף לשכירויות של מבני
העירייה.
כנרת א. כהן: אלון, אני מחדדת, אתה דיברת, כי עלתה פה שאלה,
על בעצם לקדם את זה במקביל, נכון?
אלון גלבוע: כן.
כנרת א. כהן: זה בדיוק, זאת ההערה, כן, תודה.
סרג'יו וולינסקי: אנחנו מקדמים תכנית מפורטת, אין שום בעיה.
אלון גלבוע: אין כל קשר בין התכניות של היזם, לבין מה
שהעירייה.
סרג'יו וולינסקי: צודק, נכון.
רינה שבתאי: רגע, לי יש שאלה, לפני שאתה ממשיך. אמרת, הנושא
של החנייה מתחת לקרקע 3 מפלסים-
סרג'יו וולינסקי: לא, מה שכתוב שם, B זה עילית, כדי לתת להם את
התשובה המהירה לגני הילדים ולמבנה הקהילה-
רינה שבתאי: כן, ברור לי.
סרג'יו וולינסקי: מתחת ל-,2 יש 3 קומות חנייה תת קרקעית ציבוריות.
רינה שבתאי: הבנתי, אה, ציבוריות.
סרג'יו וולינסקי: ציבוריות, ברור.
כנרת א. כהן: אוקי, סרג'יו.
סרג'יו וולינסקי: מה הליך הקידום-
נדב דואני: כמה חניות בפועל? במבנה ,3 אבל כמה חניות אמרת?
סרג'יו וולינסקי: לא עשיתי, זו תכנית מפורטת.
23
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
נדב דואני: אתה יכול להעריך?
סרג'יו וולינסקי: יכול להיות 300 חניות.
נדב דואני: 300 חניות?
סרג'יו וולינסקי: לדעתי, כן.
נדב דואני: ולמסחר יש בנוסף?
סרג'יו וולינסקי: לא, אז יצטרכו לעשות, זאת תכנית מפורטת, אבל
יצטרכו לעשות את השינוי של מסחר-
נדב דואני: זאת אומרת, סה"כ יש 300 חניות במתחם.
סרג'יו וולינסקי: בערך, אני צריך לבדוק את זה, אבל-
נדב דואני: ברור.
רינה שבתאי: סה"כ ציבוריות, הלמעלה והלמטה או רק למעלה?
סרג'יו וולינסקי: לא, למעלה יש איזה 30 חניות למבנה הקהילה ולגני
הילדים, שזה מעל ומעבר, כי גני הילדים לא צריך-
רינה שבתאי: אם לא יחנו שם קבוע-
סרג'יו וולינסקי: לא, אין קבוע, זה 2 גני ילדים של 300 מ"ר ומבנה של
300 מ"ר. סה"כ בנייה, 600 מ"ר.
רינה שבתאי: אני מבינה אתה אומר. אתה לא הבנת מה אני אומרת,
אבל זה בסדר.
כנרת א. כהן: טוב, חברים, בואו, אפשר, סרג'יו?
סרג'יו וולינסקי: אז הליך קידום התב"ע הוא בעצם מה ההליכים? היה
לנו במאי 2021 דיון בוועדה המקומית. ההמלצה של
הוועדה, המלצה לוועדה המחוזית להפקיד את
התכנית. כרגע, אנחנו נמצאים בדיון במועצת עיר.
אח"כ, אנחנו, אם יאושר כמובן, זה יועבר ההגשה
לוועדה המחוזית, הוועדה המחוזית, כמו שאתם
יודעים, יש את כל ההליכים. הפקדת התכנית
להתנגדויות, מתנגדים, לא מתנגדים, מאשרים,
דוחים. כמו שאנחנו יודעים, גם במקום שזה יהיה
בסמכות ועדה מקומית, זה יהיה בסמכות מחוזית.
ואני מעביר את השרביט לאווה לוי.
24
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
עדי ברמוחה: אווה, לא דיברת על זה.
יגאל שמעון: רגע, אווה המשפטי-
עדי ברמוחה: יש לך הזדמנות.
יגאל שמעון: אתה התכנוני.
סרג'יו וולינסקי: אנחנו משולבים. זאת אומרת-
יגאל שמעון: כן, אבל אני חושב שבוא תציג לנו את הבניין, מה
יהיה בבניין, כמה קומות-
עדי ברמוחה: אני חושבת שזה יהיה גם, לא?
אלון גלבוע: אבל הוא אמר שהוא לא יודע.
סרג'יו וולינסקי: אני חושב שאת התכנון כבר, לא אני חושב, את
התכנון זה כבר-
אביבה גוטרמן: אבל דיברנו.
עדי ברמוחה: לא, בקדנציה הקודמת-
סרג'יו וולינסקי: לא, זה לא נכון. הדיון הוא-
אביבה גוטרמן: בדיון הקודם.
סרג'יו וולינסקי: מה שאמרנו קודם.
כנרת א. כהן: גם במליאה.
נדב דואני: אתה היית בישיבה?
סרג'יו וולינסקי: אמרתי, זה היה בפה אחד.
יגאל שמעון: מה שהיה, היה, היום זה לא קשור. מועצת עיר, תציגו
את התכנית, תראו איך אתם רוצים לחדש את העיר-
משה חנוכה: הם ממהרים, ממהרים, ממהרים.
יגאל שמעון: תראו את מה שהיה לפני-
משה חנוכה: רוצים לרוץ, לרוץ, זו תכנית קטנטנה כזאת. הם
רוצים לרוץ, בונים בקתה.
יגאל שמעון: תראו איך תיראה התכנית אחרי שאתם מחדשים את
העיר. תציגו את זה לציבור.
אביבה גוטרמן: למה, יש סוף סוף ישיבת מועצה בזמן.
25
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
משה חנוכה: כן, פעם ראשונה אנחנו מתכנסים בתחילת החודש,
אפשר לברך את מי שממלא את מקומו של ראש העיר.
אביבה גוטרמן: כן.
משה חנוכה: לדעתי, מתחילת הקדנציה לא התכנסה המועצה
במועדה, אז אני שמח על כך. אני מקווה שהמסורת
הזאת תישמר, אבל בואו ננהג בנחת וניקח את הזמן
ונדון, ואח"כ תתבצע ההצבעה-
עדי ברמוחה: בגלל זה לא שלחת שאילתות? לא הספקת?
משה חנוכה: כן, זה מה שהיה. אנחנו רצינו לתת את כל הזמן, את
כל 4 השעות, לדון בתכנית. שיהיה בזמן להעמיק
בפרטים, ולתת לכל מי שרוצה לדבר, לדבר.
עדי ברמוחה: רק בגלל זה?
יגאל שמעון: פשוט עשו לנו תכסיס הודי.
משה חנוכה: כן, בדיוק.
עדי ברמוחה: איזה תכסיס הודי?
משה חנוכה: עכשיו בוא, אני אשמח, אדוני המהנדס, או שהמנכ"ל,
אני יודע שהיית מעורב במו"מ, היית בהרבה ישיבות בעניי ן, ומ איר הי ה בישיבות, והיו ה רבה דיוני ם בקדנציה הזאת.
מאיר חלוואני: קיבלת על זה תשובות, כולל-
משה חנוכה: לא, לא, הכל טוב, אין לי טענה. הכל בסדר, הכל
בסדר.
מאיר חלוואני: אז אני מבקש רק בלי-
משה חנוכה: אני אמרתי, היו הרבה ישיבות, זה סוד?
מאיר חלוואני: לגמרי.
משה חנוכה: היו ישיבות.
יגאל שמעון: אבל משה-
משה חנוכה: אז אני אומר, בואו תציגו לנו, אנחנו קיבלנו את
ההסכם לפני 48 שעות, ויש עדיין דברים שלא הצלחתי 26
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 להבין ממנו-
מאיר חלוואני: אז תשאלו.
משה חנוכה: אבל אני אומר, לפני שנצלול לפרטי ההסכם, אני
אשמח שהמהנדס יציג את ההיבטים גם התכנוניים,
הגם שדנו בזה במליאה. אגב, גם המנכ"ל יכול להציג את זה.
יגאל שמעון: אבל המליאה היא לא פתוחה לציבור.
משה חנוכה: אני מסכים.
עדי ברמוחה: למה? אבל היא מצולמת. אני מזכירה לך, מתחילת
הקדנציה-
יגאל שמעון: המליאה לא פתוחה לציבור. הציבור לא יודע-
עדי ברמוחה: המליאה משודרת.
יגאל שמעון: גבירתי, המליאה לא פתוחה לציבור.
עדי ברמוחה: לא פתוחה, אבל משודרת.
יגאל שמעון: אנחנו במועצת עיר בשקיפות מלאה. אני רוצה
שייראו-
עדי ברמוחה: היא משודרת, רק ש-
יגאל שמעון: שהציבור יראה את הפינוי-בינוי-
עדי ברמוחה: קודם כל, היא משודרת, למה אתה אומרת ככה?
יגאל שמעון: מה שהיה לפני, אני ראיתי אחרי.
משה חנוכה: נכון.
עדי ברמוחה: מליאה משודרת.
יגאל שמעון: לפעמים חשוב שנראה את השינוי שבאמת שאנחנו
עושים-
כנרת א. כהן: טוב, יגאל-
יגאל שמעון: אני לא נגד, אני בעד, אבל-
כנרת א. כהן: יגאל, למרות שזה התהליך התכנוני אושר, אנחנו פה
מקבלים את ההערה ואת הבקשה שלכם, ובאמת
27
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 סרג'יו-
עדי ברמוחה: תמיד אפשר לחזור עוד פעם, אין בעיה.
כנרת א. כהן: בוא תתייחס בבקשה.
סרג'יו וולינסקי: אני אציג בעצם, אני לא יודע זה קטן, אבל תתאמצו,
מה שנקרא. בין התכנית ב-2015 שאושרה, ובעצם היא תכנית מאושרת, תכנית הר/,52/88 שאושרה ב-
,31.3.2015 לבין התכנית שמוגשת היום, הר/.1/52/88 על מה אנחנו מדברים? קודם כל, הסמכות היא
מחוזית לשני המצבים. אנחנו מדברים על שטחי
ייעוד, בעצם שזה שטחי הייעוד שהם לא משתנים.
אנחנו מדברים על מגורים ומסחר, 4,505 מ"ר ב-,2015 כשב-2022 זה 4,502 מ"ר. מבני ומוסדות ציבור, אתם רואים את ההגדלה מ-2,350 מ"ר ל-3,637 מ"ר. חניות שהיה-
יגאל שמעון: זו הגדלה של מבני ציבור, מה שהיה-
סרג'יו וולינסקי: כן. בעצם, ה-1,289 מ"ר של החניון, שהיה רק חניון,
הפכנו אותו להיות למבני ציבור. שצ"פ, 2,239 מ"ר, לעומת 2,237 מ"ר.
אביבה גוטרמן: אז דיברנו שצריך.
עדי ברמוחה: נכון.
סרג'יו וולינסקי: דרכים, 316 מ"ר לעומת 316 מ"ר. אז אתם רואים
כבר את ההבדלים בין האחד לשני. מספר מבנים
מגורים זה תמיד שניים, בשני המקרים. מבני ציבור גם שניים. מספר יחידות דיור לא השתנה, זה 140
יחידות דיור, גם ב-,2015 וגם היום. הדירות-
אלון גלבוע: למה? 37,000 מול .42,000
רן יקיר: שנייה, מבני מציבור שניי ם, אז אני מניח שהגנים
נחשב אחד.
סרג'יו וולינסקי: כן, כאילו מבני גנים ומבנה קהילה זה אחד, מה
שהצגתי לכם כמגרש מספר -1
רן יקיר: אוקי, בסדר, בסדר.
28
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
עדי ברמוחה: יחידות דיור נשארו אותו דבר.
סרג'יו וולינסקי: הדירות כמובן שתמיד יש לנו את המדיניות של
הדירות הקטנות, %20 מתוך 140 יחידות הדיור, יהיו 75 מ"ר. גם אז וגם היום. הצפיפות נשארת אותה
צפיפות של 31 יחידות לדונם. שטח בנייה למגורים, יש פה את הפירוט, אני לא יודע אם אתם רוצים
להיכנס, אבל אתם רואים את זה כאן. שטח למסחר,
אתם רואים כאן.
אלון גלבוע: רגע, סליחה רגע.
סרג'יו וולינסקי: כן.
אלון גלבוע: יש פה שטח בנייה למגורים, אז ב-2015 היה 37,000
מ"ר, ועכשיו זה 42,000 מ"ר, נכון? ומסחרי זה היה 200 מ"ר עיקרי, והיום זה 400 מ"ר. יש כאן שינוי.
סרג'יו וולינסקי: התוספת היחידה שקיימת במתחם של המגורים
והמסחר, זה רק המסחר ב-400 מ"ר.
(מדברים ביחד)
סרג'יו וולינסקי: ושטחי שירות.
אלון גלבוע: רגע, שניה.
סרג'יו וולינסקי: נכון, אתה צודק. בין 37,000 מ"ר ל-42,000 מ"ר-
אלון גלבוע: אז למה אתה קופץ? אז תגיד 37,000 מ"ר, ועכשיו
42,000 מ"ר, אתה אומר, לא השתנה?
סרג'יו וולינסקי: אז אמרתי, כתוב, אני לא מסתיר.
אלון גלבוע: אבל אל תגיד, לא השתנה.
נדב דואני: לא, הוא ניסה להסביר לך, אלון, ממה זה מורכב.
אלון גלבוע: הוא לא ניסה להסביר. זה 5,000 מ"ר זה נוספים.
יגאל שמעון: לא, אבל סרג'יו-
עדי ברמוחה: רגע, אבל-
אלון גלבוע: אל תגיד לי מה, אני יודע את הקפיצה הזאת.
נדב דואני: רשום בין 13,000 מ"ר ל-18,000 מ"ר.
29
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אלון גלבוע: יש פה יותר 5,000 מ"ר-
רינה שבתאי: יש לך 16,800 מ"ר, 16,800 מ"ר מגורים, נשאר אותו
דבר.
נדב דואני: השירות מתחת לקרקע.
אלון גלבוע: לא משנה-
יגאל שמעון: השאלה, אם בתכניות, השאלה-
אלון גלבוע: יש פה יותר, לא משנה, אין בזה-
יגאל שמעון: אם בתכניות שהוגשו, הוא משתמש בכל מה שהוגש,
כי אם אתה אומר לי זה 140 ו-,140 נכון?
סרג'יו וולינסקי: כן.
עדי ברמוחה: כן.
יגאל שמעון: אז המטרים לא משתנים.
סרג'יו וולינסקי: לא משתנים.
יגאל שמעון: אז בכמה הוא משתמש ב-
סרג'יו וולינסקי: הוא משתמש בהכל, רק השינוי שלו, זה רק בתכנון
יותר נכון, והוא מיטיב עם התכנון. הרי ההבדל בין, ופה כולם יודעים, שמה שהוא ביקש זה 15 קומות,
הוא ביקש עוד 3 קומות ללא תוספת זכויות בנייה, כי הוא רוצה לשפר את התכנון. מי שעשה לו את
התכניות, הוא רוצה שזה יהיה 3 או 4 יחידות במקום .5
יגאל שמעון: הבנתי.
עדי ברמוחה: בקומה.
סרג'יו וולינסקי: אז זה בעצם השינוי.
אלון גלבוע: אז רגע, אז מה גובה כל בניין?
סרג'יו וולינסקי: היום יש, מה שהוא מבקש, קומת קרקע פלוס ,18
פלוס חדר על הגג.
אלון גלבוע: סה"כ, כמה?
אביבה גוטרמן: .20
30
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
עדי ברמוחה: ,20 כמו שאמרנו.
אלון גלבוע: ולפני כן היה .15
סרג'יו וולינסקי: ,15 פלוס קרקע-
אלון גלבוע: אז זה עוד 5 קומות.
סרג'יו וולינסקי: ,15 פלוס קרקע, פלוס גג.
עדי ברמוחה: היה ,17 ועכשיו זה .20
כנרת א. כהן: ,17 והיום זה .20
רן יקיר: 3 תוספת.
עדי ברמוחה: הפך ל-,20 תוספת-
כנרת א. כהן: זה בדיוק ה-,3 לו יש זכויות.
עדי ברמוחה: אין תוספת של יחידות.
אלון גלבוע: עכשיו תראה, זה ,16 ,17 והיום זה .20
יגאל שמעון: לא, זה -3
נאור שירי: 3 תוספת.
יגאל שמעון: אוקי, בסדר.
סרג'יו וולינסקי: אח"כ, יש לנו שטח בנייה למסחר, 800 מ"ר עיקרי
פלוס 200 מ"ר, כ-1,000 מ"ר. מה שהוא ביקש פה,
ואתם רואים את התוספת, 800 מ"ר, פלוס תוספת של
400 מ"ר, ועוד 200 מ"ר, סה"כ, 1,400 מ"ר. זו
התוספת במסחר שביקשו לתכנית הנ"ל. בשטח לבנייה
ציבורית כבר אמרתי את זה בהתחלה, אני אגיד את
זה עוד פעם, אנחנו, היו לנו 5,025 מ"ר. כרגע, יש לנו 14,000 מ"ר עיקרי.
יגאל שמעון: מה, פי 3?
סרג'יו וולינסקי: מה?
יגאל שמעון: פי 3?
סרג'יו וולינסקי: כן, כי יש לך כ-8,000 מ"ר-
נדב דואני: מוסדות ציבור.
31
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
סרג'יו וולינסקי: מרתפים.
יגאל שמעון: יפה מאוד, טוב.
סרג'יו וולינסקי: אוקי? אתם רואים את זה פה. אני לא יודע אם אני
צריך לקרוא על כל שורה.
יגאל שמעון: לא, בסדר.
סרג'יו וולינסקי: פלוס 720 מ"ר מסחר.
נדב דואני: הטבלה פשוט לא אחידה בזה שלה.
כנרת א. כהן: לא, זהו, אמרתי, כי אני זוכרת שזה היה כמעט פי ,4
אוקי.
סרג'יו וולינסקי: אוקי, זה בעצם ההבדלים בין מה שמאושר לבין היום.
כנרת א. כהן: אוקי.
יגאל שמעון: אוקי.
סרג'יו וולינסקי: בסדר?
נדב דואני: בסוף יש לך 9,000 מ"ר יותר, סרג'יו, סרג'יו, יש
9,000 מ"ר יותר בסוף לציבור, שטחי ציבור?
סרג'יו וולינסקי: כן, כן.
נדב דואני: כן.
אביבה גוטרמן: אני שמחה שלפחות בזה, שדיברנו על כך שצריך יותר
זכויות לעירייה, יש לנו את זה עכשיו.
סרג'יו וולינסקי: כן, כן, כן.
אביבה גוטרמן: אז קודם כל, זה כבר טוב, הבדל מהפעם הקודמת.
יגאל שמעון: נכנס 5,000 מ"ר, יוצא 14,000 מ"ר. זה הרבה מאוד.
אוקי.
אביבה גוטרמן: כן.
יגאל שמעון: זו העמדה, סרג'יו?
סרג'יו וולינסקי: זו בעצם העמדה של המבנים, עוד פעם, אנחנו מדברים
על תב"ע, כן?
יגאל שמעון: אין בעיה.
32
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
סרג'יו וולינסקי: זו בעצם העמדה. קודם כל, אנחנו מקבלים שצ"פ
מאוד מאוד גדול, וראיתם את זה בהדמיה לפני
ואחרי, שבעצם לא רק שיש לנו שצ"פ, אנחנו גם
מרחיבים לפי הפקעות את החלק הזה, אני לא יודע
אם אתם מספיקים לראות את החץ.
יגאל שמעון: כן.
רינה שבתאי: דיברנו על זה בפעם הקודמת.
סרג'יו וולינסקי: אנחנו מגדילים גם הפקעות בחלק של הבנים, גם
בחלק של בני ברית. יש לנו בעצם את מה שהרחבתי
קודם, את הנושא של מגרש 1 ו-,2 עם החנייה למגרש ,1 ועם ,2 עם חנייה תת קרקעית. מה שאתם רואים
פה מצד שמאל, זה בעצם החתכים, קומת הקרקע,
פלוס ה-18 קומות והחדר הטכני. מצד שמאל, אתם
רואים את 5 הבניינים, את 5 הקומות של מבנה
הציבור עם האופציה ל-3 קומות מרתף.
מאיר חלוואני: זה מספר .2
רינה שבתאי: קומת הקרקע זו קומת המסחר, אני מבינה.
סרג'יו וולינסקי: שלנו, כן.
רינה שבתאי: כן.
יגאל שמעון: סרג'יו.
סרג'יו וולינסקי: כן.
יגאל שמעון: כמה חניות, כמה מרתפי חניות יש לבניין?
ס רג'יו וולינסקי: .3
יגאל שמעון: חניות לאורחים, יש שם?
סרג'יו וולינסקי: זה הכל ציבורי.
יגאל שמעון: לא, מתחת לבניינים.
סרג'יו וולינסקי: של מי, של המגורים?
יגאל שמעון: כן.
סרג'יו וולינסקי: כן, הנה, יש לך פה, זה-
33
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אביבה גוטרמן: נו, אבל זה בתכנית.
נאור שירי: לא, הוא שואל כמה, כדי להקיש מכמות הדיירים לזה,
לאורחים.
יגאל שמעון: לא, יחס. יש גם ציבוריות מתחת לבניין, או שרק
לדיירים?
סרג'יו וולינסקי: רק דיירים.
יגאל שמעון: טוב.
רינה שבתאי: מה היה היחס שנתנו לדיירים?
רן יקיר: תקן החנייה לא לוקח בחשבון את המסחר שם.
רינה שבתאי: תקן.
אביבה גוטרמן: זה אותו תקן חנייה ש-
סרג'יו וולינסקי: לא, תהיה גם חנייה למסחר. בוא, נכנסנו כבר, זו
תב"ע, אבל ייכנסו, ואנחנו נעשה את כל התכנון
המפורט של מה לאורחים, מה למסחר. כרגע, זה רק
הזכויות ומה-
נדב דואני: יש יחס מסוים שמקובל במקרים כאלה?
רן יקיר: יש תקן.
אביבה גוטרמן: יש תקן חנייה.
נדב דואני: לא, לציבור.
סרג'יו וולינסקי: מה, למסחר או לציבור?
נדב דואני: אני שואל שאלה, לציבור. היום, אתה יודע, כאילו,
בתמהיל של ה-,300 כמה יהיה בסוף ציבורי?
סרג'יו וולינסקי: לא, ה-300 זה הכל ציבורי.
אביבה גוטרמן: זה הכל ציבורי.
נדב דואני: נכון, אבל אמרת, שאלתי אותך כמה למסחר-
סרג'יו וולינסקי: לא, רגע, בואו תסתכלו שנייה. החתך הזה הוא כולו
ציבורי, זה בעצם מספר ,2 מה שרואים.
רינה שבתאי: כן.
34
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
סרג'יו וולינסקי: יש לך 5 קומות, שמתוכו, 1 יהיה לטובת המסחר, ו-3
הקומות החנייה התת קרקעיות, כולן ציבוריות
לגמרי.
נדב דואני: אוקי.
סרג'יו וולינסקי: פתוח.
רינה שבתאי: כשאמרת בסדר גודל של בערך -300
סרג'יו וולינסקי: עוד פעם, אני לא רוצה זה, אני אבדוק ואני אתן לכם
את התשובה המדויקת-
אלון גלבוע: מה זה ציבוריות, סרג'יו, זה בתשלום או שכל אחד
יוכל להיכנס?
סרג'יו וולינסקי: לא, ציבוריות. בוא, העירייה תחליט.
נדב דואני: אתה יכול גם בתשלום. חברה כלכלית יכולה לעשות
לך את זה בתשלום.
סרג'יו וולינסקי: עקרונית, זה ציבורי לחלוטין.
נאור שירי: בגדול, זה יהיה בתשלום, נכון, אבל-
מאיר חלוואני: גם קומת המסחר תהיה בתשלום, אלון.
סרג'יו וולינסקי: זה אתם תחליטו.
סרג'יו וולינסקי: יש עוד משהו בנושא התכנית שאתם רוצים-
אלון גלבוע: כן.
אביבה גוטרמן: אני, עוד פעם חוזרת על אותה טענה שלי, גם מכל
הפעמים, ולא רק פה, בהרבה מבנים בעיר הזאת, אני מוטרדת מהנושא של הכניסה והיציאה מהרחוב הזה.
יש שם תמ"א, יש שם פינוי-בינוי, מאות דירות
שנבנות. פה יש לנו את ציר החינוך, יש לנו את בית הנערה. חבר'ה, כל עוד אני לא רואה שנאבקים
לפתיחת כביש נוסף לכביש ,4 אני לא יכולה להרים
את ידי בעד התכניות האלה. זה לא המבנה היחיד, לי יש בעיה עם זה. אני לא רואה שבעירייה נלחמים על זה, לא רואה.
סרג'יו וולינסקי: תראי, אני חושב-
35
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אביבה גוטרמן: חייבים לתת כניסה-
סרג'יו וולינסקי: אביבה, אני-
אביבה גוטרמן: וזה לא משנה מה שטענתם, הכיכר מורחבת, אין לי
בעיה, יהיה להם קל יותר להיכנס, לצאת, אבל זה
באמת העירייה צריכה להילחם על זה.
רינה שבתאי: היא מדברת על עומס תנועה.
אביבה גוטרמן: עומס תנועה, תשמעו, זה מטורף.
סרג'יו וולינסקי: אבל אביבה, הבעיה, את יודעת, היא כלל ארצית, היא
לא רק הוד השרון. שנייה, אני רק אתן את התשובה.
אני יודע שאני כבר 7 שנים אומר את אותם דברים,
אבל אנחנו לדעתי העולם, המדינה, העיר, צריכה
לתת, להחליף את הדיסקט. אנחנו נלחמים על המטרו, אנחנו בונים את מהיר לעיר-
אלון גלבוע: אין מטרו.
אביבה גוטרמן: אין מטרו, עזוב, בוא נלך על כביש 4 עכשיו יציאה, נו
באמת-
סרג'יו וולינסקי: לא נכון, הייתה לי ישיבה עם המטרו, ובפירוש
שאלתי, איך אני צריך להתנהג כמהנדס עיר עם כל
התכניות, שמצד אחד אתם מקדמים את כל הדירות
המכלילות-
אביבה גוטרמן: נכון.
סרג'יו וולינסקי: ותצופפו, תצופפו-
אביבה גוטרמן: ואין מטרו.
סרג'יו וולינסקי: ומצד שני, אין לי מטרו.
אביבה גוטרמן: נכון.
סרג'יו וולינסקי: אז היא אמרה, קודם כל, אנחנו לא ביטלנו את הקו,
אנחנו רק עושים חושבים, למה? כי מה שאתם
אומרים זה נכון, אולי באמת צריך לשנות את הקו, זה פעם אחת. פעם שנייה, כל הנושא של צפיפויות וזה, כן תיקח בחשבון, כי בסופו של דבר יהיה מטרו. עוד
36
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 פעם, זה בדיון בין עיריית הוד השרון-
אביבה גוטרמן: אני יודעת משהו אחר משם, אבל בסדר.
סרג'יו וולינסקי: אני ישבתי עם יעל סולומון-
אביבה גוטרמן: אם זו התשובה שקיבלת, מעניין-
סרג'יו וולינסקי: עוד פעם-
אביבה גוטרמן: אני מכירה תשובות אחרות.
סרג'יו וולינסקי: אני ישבתי בישיבה של צוות שלנו-
אביבה גוטרמן: אני מקווה.
סרג'יו וולינסקי: עם הצוות של תמ"א .70 יעל סולומון, שהיא
האחראית, דיברה איתי. כמובן שהיה בשיחת דיון של עבודה, וזה מה שנאמר לי. כי אני אמרתי לה בפירוש, אני, יש לי תכניות של התחדשות עירונית ברמתיים, שכולו להתחדשות עירונית. איך אני אמור להתייחס?
אז היא בפירוש אמרה לי, אף אחד לא ביטל את
המטרו, אף אחד לא אמר שלא יהיה מטרו. נכון,
אנחנו מעכבים-
עדי ברמוחה: האמת, שצריכים לקבל את זה בכתב.
סרג'יו וולינסקי: כי ההתנגדות שלכם היא נכונה. בואו, הוועדה
המחוזית, והיום הייתה לי ישיבה בוועדה מחוזית על משהו אחר, ואמרתי, זו הוועדה היחידה שנתנה גיבוי לעיריית הוד השרון, ואולי היחידה מכל המטרו בכל הארץ, שאמרה שעיריית הוד השרון צודקת. אז בואו, אני לא חושב שצריך להוריד, אני תמיד אופטימי, לא צריך את הרוח מהמפרשים-
אביבה גוטרמן: לא, לא, אני מאוד מקווה שהמטרו ייצא-
סרג'יו וולינסקי: אבל לעניינו, שנייה-
אביבה גוטרמן: אני עם בעיה עם יציאה וכניסה לכביש .4
סרג'יו וולינסקי: את צודקת במיליון אחוז.
אביבה גוטרמן: חבר'ה, זה משמעותי.
סרג'יו וולינסקי: אבל אנחנו נלחמים.
37
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
נאור שירי: זה לא יעזור, גם-
אביבה גוטרמן: זה יעזור, כי יזמים פה יכולים להילחם יחד עם ראש
עיר, וכל העיר. אנחנו לא נילחם, חבר'ה.
נאור שירי: זה לא יעזור.
אביבה גוטרמן: יש לנו בעיה עם המט"ש, שאנחנו יודעים עכשיו גם כן,
שכפר סבא מכינה תכנית, נכון, מה אנחנו הולכים,
לבית משפט-
סרג'יו וולינסקי: אבל אנחנו מתנגדים לתכנית.
אביבה גוטרמן: זה לא מספיק, צריך מלחמה שלנו-
סרג'יו וולינסקי: אבל עושים מלחמה.
אביבה גוטרמן: זה לא מספיק, משפטית. מצטערת, זה לא נקרא
מלחמה.
סרג'יו וולינסקי: אבל זה-
אביבה גוטרמן: משפטית זה לא מספיק.
סרג'יו וולינסקי: תראי, אני לא-
אביבה גוטרמן: אנחנו כתושבים מוכנים להשתתף במלחמה הזאת.
רן יקיר: לאן תעבירי את כל התנועה של כניסה לכביש 4?
אביבה גוטרמן: הפגנות, כל מה שצריך. מישהו צריך להוביל את זה.
נאור שירי: אבל את לא מבינה שהפתרון הוא לא עוד תשתיות של
כבישים?
אביבה גוטרמן: מה?
נאור שירי: הפתרון בתחבורה זה לא עוד כבישים, זה לא נכון.
אביבה גוטרמן: נו באמת. עוד יציאה-
אלון גלבוע: זה יציאות, עוד יציאות.
אביבה גוטרמן: יציאות, אנחנו מדברים.
רן יקיר: אז תצאי לכביש ,4 ומה יהיה שם?
אביבה גוטרמן: אוי, נו באמת.
אלון גלבוע: עוד יציאות, למה לא?
38
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
נאור שירי: אבל צריך להוריד את השימוש ברכב. אתה לא צריך
לייצר עוד-
אביבה גוטרמן: נאור, נו באמת, די נו.
עדי ברמוחה: עד שלא יהיה משהו, אלטרנטיבה ציבורית, אתה לא
יכול.
סרג'יו וולינסקי: היציאה, אני יכול רק להגיד-
נאור שירי: שנייה, אתה שואל איך ואתה לא-
יגאל שמעון: אני אגיד לך, אתה מדבר כמו כל המערכת בוועדה
המחוזית שבאה ואומרת שאנשים לא יקנו לא רכבים-
אביבה גוטרמן: כן.
יגאל שמעון: שייסעו באוטובוסים. אבל למחרת, כשאתה פותח את
ידיעות אחרונות, מה אתה רואה? הרכב-
עדי ברמוחה: עלייה ברכישת רכבים.
יגאל שמעון: ב-30,000 ₪, רכב חדש. מיסים. תקשיב, בולשיט.
נאור שירי: מה זה קשור?
יגאל שמעון: כל עוד שאין לך תחבורה ציבורית שאמורה לתת
שירות-
נאור שירי: אבל זה הפתרון.
יגאל שמעון: אבל אין את זה, אין את זה כרגע.
רן יקיר: על זה צריך לעבוד.
נאור שירי: על זה צריך לעבוד.
יגאל שמעון: אז מה יהיה? אז מה יהיה?
נאור שירי: אתה לא עושה מלחמה על הפתרון-
יגאל שמעון: אז אתה יודע מה קורה היום בעיר? שאתה לוקח
שטחים חומים, שטחים ירוקים, ואתה הופך אותם
לחניונים , כי אין חניות ב תוך הבנ יי נ ים. ז ה מ ה שקורה היום בפועל. לך למתחם ,200 מתחם ,200 כל
השטחים שחונים היום-
עדי ברמוחה: מסביב יש-
39
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אביבה גוטרמן: בשכונות אין, שבחיים-
יגאל שמעון: זה שטחים ירוקים, והשתלטנו על שטחים בכלל לא
שלנו בכלל.
נדב דואני: אתה יודע, יגאל, הנושא של תקן חנייה, שבסוף גורם
לאנשים לחנות ברחוב, כי אין איפה לחנות, אני זוכר, סרג'יו, סליחה שאני מספר על שיחה שלנו מלפני ,7 8 שנים, אמרתי לו, איפה אתה רוצה שאנשים יחנו? זאת אומרת, אנשים יבואו עם רחפן לעיר. אבל זו הייתה המדיניות של העירייה, שאמרה, אנחנו מצמצמים את
תקן החנייה, וזו המדיניות שרצה כבר שנים, ולכן כל מתחם ,1200 זו המדיניות שהעירייה פה החליטה
ללכת עליה, כבר למעלה מעשור.
יגאל שמעון: נכון.
נדב דואני: ועושה את זה ב-.1200 ולכן השכונות האלה סובלות-
משה חנוכה: אבל אתם כאן כדי לשנות את המציאות, נדב, לא
להנציח את המדיניות של העירייה הקודמת.
נדב דואני: לא, בוודאי, אנחנו רוצים לשנות כמעט את כל מה
שהם עשו אז, כי כמעט כל מה שעשו אז היה לא טוב, חוץ ממה שיגאל אמר.
מאיר חלוואני: יגאל, שמעתם מה שהוא אמר?
נדב דואני: לא, לשנות מציאות.
מאיר חלוואני: הנציח את מה שהעירייה בקודמת-
משה חנוכה: זה מה שהוא אמר.
נדב דואני: לא, אני רק מספר-
משה חנוכה: אנחנו ממשיכים את המדיניות-
נדב דואני: לא, משה, משה, מה שאני אומר, שאי אפשר מצד אחד
לבוא בטענות לדברים מסוימים, אבל זה דברים-
משה חנוכה: אגב, אני מסכים עם נאור, אני מסכים עם נאור
בגישה-
נדב דואני: 10 שנים עשו אותם, 15 שנה עשו אותם. אגב, אז
40
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 שנייה-
משה חנוכה: שאם אנחנו נמשיך בתפיסות של פעם, של-
נדב דואני: חד משמעית.
משה חנוכה: אז אנחנו באמת ניתקע בסוף בכביש .4
נדב דואני: אבל אתה לא יכול, משה, אתה לא יכול לעצור
התחדשות עירונית שלי, במיוחד בסלאמס. סליחה,
המקום הזה-
משה חנוכה: מסכים איתך, מסכים איתך.
נדב דואני: אחד המקומות שאני אוהב ללכת שם, אבל המקום
צריך לעבור התרעננות דרמטית. ותאמין לי, כל שישי אני שם, במאפייה וקונה ג'חנון. כל שי שי אני קונ ה ג'חנון.
אביבה גוטרמן: בלי תשתיות. קודם כל, תשתיות.
נדב דואני: את לא מבינה, תשתיות זה לא הפתרון. 20,000 פעם
אנחנו מדברים איתך על זה.
אלון גלבוע: אתה יכול לעצור התחדשות של עיר אם אין תשתיות
מתאימות. אם המט"ש כבר בלי ספיקה, כמו שאתה
יודע את זה.
אביבה גוטרמן: נכון.
אלון גלבוע: אז נמשיך לבנות ושהכל יגלוש, אז מה?
נדב דואני: אז אני אסביר לך, אז אני שמח שהמצד השני-
אלון גלבוע: אם אנחנו יכולים לשלוט, אם אנחנו יכולים לשלוט-
נדב דואני: רגע, אני לא יודע אם אתה חבר ועדת משנה, אני לא-
אלון גלבוע: גם אני לא.
נדב דואני: אבל לפחות אני רואה את המדיניות פה, כי אנחנו
בסוף חברי המליאה. המדיניות פה היא לא לאשר
בנייה חדשה, אלא לאשר התחדשות עירונית, כי זה
לעשות טוב עם אנשים שחיים היום באותו תא שטח,
ולדאוג למי שנמצא פה היום ולא למי שיהיה פה מחר, זה קודם כל.
41
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אלון גלבוע: לדעתי, זו טעות, כי אתה מצופף עוד יותר את המרכז
במקום לפתוח בצדדים.
נדב דואני: תראה, יש 2 אלטרנטיבות. יש אלטרנטיבה לעצור את
הכל.
אלון גלבוע: עזוב, תשמע, זה לא הוויכוח.
נדב דואני: אלון, יש אלטרנטיבה לא לבנות לכלום ולא לעשות
שום התחדשות.
אלון גלבוע: טוב, זה לא הוויכוח. אנשים ימשיכו לנסוע-
אביבה גוטרמן: אף אחד לא, אני אומרת, צריך-
נדב דואני: אבל התחדשות עירונית צריך לעשות, וצריך להוביל.
אביבה גוטרמן: צריך להיאבק על הפתרונות. אף אחד לא אמר לעצור,
אבל צריך להיאבק על פתרונות.
אלון גלבוע: פתרון לא להשתמש בכלי רכב, זה לא פתרון.
אביבה גוטרמן: זה לא נקרא להיאבק, כשאנחנו מדברים על כביש
יציאה נוסף כל כך הרבה שנים-
נדב דואני: אביבה, התפקיד שלנו-
אביבה גוטרמן: 13 שנה, אני יודעת-
נדב דואני: אביבה, אביבה, אמרת מקודם הפגנות. את יודעת, אני
זוכר שהיה-
אביבה גוטרמן: כן, נעשה הכל, מה שצריך.
נדב דואני: רגע, אני רוצה להגיד, אני רוצה לענות משהו-
אביבה גוטרמן: אני מוכנה-
נדב דואני: רגע, רגע, אבל אביבה, את יודעת, היה איזה שר
בממשלה, שאמרו לו, בוא תחתום על הצעה. הוא
אומר, על עצומה, הוא אומר, אני, התפקיד שלי לא
לחתום על עצומות, התפקיד שלי, לעשות. התפקיד
שלנו כחברי מועצה הוא לא להפגין, הוא לעשות. ופה אנחנו עושים, זו המשימה שלנו.
אביבה גוטרמן: אבל על מה אתה מדבר, ועל מה אני מדברת?
42
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
נדב דואני: בדיוק, את אומרת, ללכת להפגנות. התפקיד שלנו לא
ללכת להפגנות. התפקיד שלנו לקבל החלטות ולעשות.
אביבה גוטרמן: לא, אני רוצה להפגין נגד הממשלה, ונגד כל מי שצריך
בתחבורה, שייצאו לכביש .4
נדב דואני: אז התפקיד שלך, אביבה, הוא לא להפגין-
אביבה גוטרמן: אני רוצה להילחם נגד המט"ש, שהם הולכים להוסיף
פה 5,000 יחידות בכפר סבא, וזה יגיע לכאן.
נדב דואני: אז בוא אני אספר לך, רגע, אז אני אסביר לך מה
ההבדל-
אביבה גוטרמן: ואין לנו כבר ספיקה. מה ההבדל?
נדב דואני: אני שמח, קודם כל, אני שמח שאת עוסקת בסוגיית
המט"ש.
אביבה גוטרמן: כולנו. זה עלה במועצה-
נדב דואני: נכון, נכון, כי סוף סוף עוסקים בסוגיית המט"ש. אז
אני יכול להגיד לך, יכולתי ללכת, יכול ללכת ולהפגין נגד החלטת הוועדה, אבל במקום זה הוצאנו
התנגדויות, גם של העירייה וגם שלנו, שמתנגדת
לתכנית, גייסנו את משרד הבריאות להתנגדות
לתכנית. מגייסים את רשות המים להתנגדות לתכנית.
שר השיכון והבינוי היה פה אתמול, שדרשנו מהם, עוד לא גייסנו אותם, להתנגד לתכנית, זה לא ייבנה בסוף.
גם רפי יודע, אמרתי לו, אתה לא תצעק שם בטון
אחד, עד שהמט"ש לא יורחב וישודרג.
אביבה גוטרמן: טוב, סבבה.
נדב דואני: אז התפקיד שלנו הוא לא להפגין, הוא לעשות, לרתום
את כל הגורמים לפעולה.
אביבה גוטרמן: לא, אני רוצה לראות מלחמה, זה מה שאני רוצה. אם
אתה אומר, עשית את כל הדבר הזה ועשיתם וזה
עוזר, סבבה.
נדב דואני: אבל אני אומר, זה בכל סוגיה אגב, זה לא רק בזה, זה
בכל הסוגיות.
43
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אביבה גוטרמן: לא יודעת אם זה בכל הסוגיות.
נדב דואני: אבל בכל הסוגיות צריך לפעול ככה.
אביבה גוטרמן: כביש ,4 אני לא רואה שיציאה נוספת, לא רואה
מלחמה.
נדב דואני: אגב, גם זה עלה אתמול. גם זה עלה אתמול עם השר.
אגב, ראש העיר אמר לו, אמרתם, מתכננים את עיר
תע"ש, שזו עיר עתידית, אבל בואו תדאגו למציאות
כאן היום. הסתה של הקו עם מודלים כלכליים, חיבור של כביש ,4 עלה, הדברים האלה עלו אתמול. אבל
לצערנו, מדינת ישראל גוררת רגליים בהרבה דברים.
אביבה גוטרמן: נכון.
נדב דואני: התפקיד שלנו פה זה לקבל החלטות ולדחוף לשם, ולא
לעזור-
משה חנוכה: נדב, בוא נחזור לדיון ולא לפרופגנדה על השיחה שלך
אתמול עם השר.
נדב דואני: אתה יכול להרים לי אח"כ שוב? אתה יכול להרים לי
שוב? אני לא עשית סלפי.
כנרת א. כהן: רגע, אלון, רוצה לשאול, בואו רגע-
אלון גלבוע: סרג'יו, לא הצלחתי להבין מדוע העירייה צריכה
להצטרף לתכנית. הרי, אם אני קורא את ההסכם, את
טיוטת ההסכם עם היזם, אתה אומר שלעירייה יש 2
אופציות. יש אופציה אחת שהיזם יבנה, יש אופציה
שנייה שהעירייה תבנה, והיא תתקזז עם היזם. זו
האופציה השנייה.
עדי ברמוחה: ולמה זה קשור, אבל-
משה חנוכה: על השטח הציבורי-
אלון גלבוע: בשטח הציבורי.
משה חנוכה: בחלק הציבורי.
אלון גלבוע: רק הציבורי, לא בשטח, ברור.
עדי ברמוחה: אז למה זה קשור אבל-
44
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
מאיר חלוואני: זה יהיה רק על הבנייה, אבל אנחנו שותפים בקרקע.
אלון גלבוע: כי אנחנו היום מצביעים על זה, אני רוצה-
עדי ברמוחה: לא, אבל מה המניעה בלגבי ההסכם?
אלון גלבוע: רגע, אבל אני עוד לא שאלתי.
עדי ברמוחה: אוקי.
אלון גלבוע: אז אני שואל, מדוע, מה האינטרס של העירייה
להצטרף לתכנית? הרי, עירייה יכולה להגיש תכנית, כמו שאמרנו, על 1 ו-,2 ואני רואה בכלל שהעלויות הן לא עלויות גבוהות. זה כל העלויות של ההריסה,
הפינוי ובנייה זה סה"כ 4,900,000 ₪. אז מה יוצא כאילו לעירייה? מדוע, אני לא מבין, מדוע העירייה צריכה לקבל מהיזם פיצוי? מה היא נותנת?
משה חנוכה: אבל אני לא חושב שסרג'יו צריך לענות על זה, מי
שניהל את המו"מ מצד העירייה זה המנכ"ל.
אלון גלבוע: לא, אבל הוא המהנדס. הרי, הוא הרי, הגישו פה את
התכנית-
סרג'יו וולינסקי: רגע, אני, רגע -
(מדברים ביחד)
אלון גלבוע: לא הצלחתי, אני שואל שאלה.
סרג'יו וולינסקי: אבל אתה שואל, אני נותן תשובה. קודם כל, אני נותן
תשובה-
אלון גלבוע: הוא יודע מה האינטרס של-
משה חנוכה: אבל הוא בצד התכנוני, המנכ"ל ניהל את המו"מ.
אלון גלבוע: אז אם המנכ"ל יודע להגיד, אז שייתן תשובה.
סרג'יו וולינסקי: שניה, אני לא מדבר על מו"מ, כי אנחנו, יש פה גם פן
תכנוני וגם פן משפטי-הסכמי. הפן התכנוני-
משה חנוכה: וגם פן של מדיניות, סרג'יו, של עירייה.
סרג'יו וולינסקי: שניה, שניה.
רינה שבתאי: רגע, רגע, תן לו להשיב, תן לו להשיב.
45
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
סרג'יו וולינסקי: אבל אני חושב שלא רק הקדנציה הזאת, הקדנציה
הקודמת, ואפילו לפני זה, רצו את הדבר הזה, ואתה רואה את זה שם-
אלון גלבוע: לא יודע, אני שואל עכשיו שאלה של היום, אני היום
נמצא-
סרג'יו וולינסקי: אלון, אני נותן תשו בה.
רינה שבתאי: רגע, הוא נותן תשובה, תן לו לנסות לתת תשובה.
אלון גלבוע: היום אנחנו מצביעים על משהו חדש-
רינה שבתאי: אבל תן לו למצות את-
אלון גלבוע: לא על משהו היסטורי.
רינה שבתאי: אבל תן לו למצות את התשובה, הוא נותן לך תשובה.
אלון גלבוע: לא, אבל שאלתי אותו שאלה, בסדר.
סרג'יו וולינסקי: אז אני נותן תשובה.
אלון גלבוע: כן.
כנרת א. כהן: חברים, בואו נשמור על דיון מכובד.
סרג'יו וולינסקי: כבר עשור שרוצים, אני מציע לך, ואתה מכיר את זה,
אבל אני מציע לך להסתכל, מה יש לך היום, ומה
רוצים שיהיה. אתה רוצה לחדש את העיר, אתה לא
רוצה להשאיר את העיר בצורה הזאת, זה מה שאני
חושב.
אלון גלבוע: אבל זה לא מה שאני שאלתי. אני שאלתי, מה
האינטרס של העירייה-
סרג'יו וולינסקי: אבל שניה-
אלון גלבוע: להגיש תכניות משותפת.
כנרת א. כהן: אבל אלון, הוא עוד לא סיים, בוא ניתן לו לסיים, ואז
תשאל שאלות הבהרה אם צריך, תודה.
סרג'יו וולינסקי: התכנוני, אני כמהנדס עיר, שרוצה העיר הזאת רק
תפרח, ויהיה לה תכנון טוב, ויהיה, התושבים שירצו להיות בה, אני לא חושב שגם אם מסחרית, וגם
46
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 מגורים יכולים להיות במצב שנמצא היום. אתה רוצה לחדש את זה. זה תכנוני, זה מה שאני מתעסק, אני
לא מתעסק במשהו אחר. קיבלתי על, מנהל הנדסה
קיבל את התפקיד לעשות את התכנון הכי טוב שיש
באמצעים שישנם. מבחינה הסכמית, יש פה גם יועצת
משפטית שיכולה לתת את התשובה למה.
אלון גלבוע: אוקי, נשמע היא אומרת. אני לא קיבלתי תשובה.
אווה לוי: תחזור רגע לשקף של הרקע. קודם כל, כמו שסרג'יו
הסביר-
סרג'יו וולינסקי: איזה, זה?
אווה לוי: לא, לא, בהתחלה, לרקע, לנתונים. העירייה היא %50
מהשטח.
אלון גלבוע: יותר.
אווה לוי: העירייה היא כ-%49 מהשטח.
אלון גלבוע: ועוד כ-%.9
אווה לוי: ועוד כ-%8 שטחים ציבוריים שהופקעו, ולא נרשמו
בבעלותה.
אלון גלבוע: בסדר. אז זה יותר מ-%.50
אווה לוי: אגב, זה רק מחזק את העמדה שבאמת העירייה צריכה
היא להצטרף לתכנית ולא שהיזם יחליט על השטחים
שלה, מה שהוא היום גם לא יכול לעשות לפי החוק,
כי חוק התכנון והבנייה קובע שמי שרשאי להגיש
תכנית, הוא רק מי שבבעלותו %75 משטח התכנית.
היזם הוא בעלים של פחות מ-%50 מהשטח התכנית,
ולכן התכנית הזאת לא יכולה לצאת לפועל בלי
העירייה. עכשיו, כיוון שמדובר בתכנית איחוד
וחלוקה, אנחנו לא יכולים ליזום תכנית לבד. כל
השטחים, כל המגרשים בעצם משתנים. אני לא יכולה
מחר להרוס את מה שיש לי ולבנות, כיוון שאם תחזור רגע לתרשים הסביבה, לא, לא רואים כל כך טוב, אבל אתם רואים שיש, לא, תרשים סביבה, לא נורא. אתם
47
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 רואים שיש שטחים מסחריים שהם פולשים לשטחים
ציבוריים ולהפך. זאת אומרת, היום מה שצריך
לעשות מבחינה תכנונית זה לנקות את כל השטח,
ובאמצעות המגרשים החדשים שנוצרים בתכנית
איחוד וחלוקה, לבנות מחדש את השטחים של
העירייה. ולכן, זה קריטי שהעירייה תהיה מגישת
תכנית פה. היא חצי מהשטח. אגב, אנחנו עושים את
זה במקומות אחרים, גם במתחם הפרסה העירייה
החליטה להצטרף לתכנית. אנחנו איתם עדיין במו"מ, לגבי הסכם, כי גם שם תהיה מטלה ציבורית, והם
יבנו מבנה ציבור עבור העירייה. זה גם יגיע מתישהו למועצת העיר. ולכן, כל-
נדב דואני: אבל אישרנו את זה, בזמנו, את הבניין-
סרג'יו וולינסקי: כן, הבניין כן, הבניין כן-
אווה לוי: נכון, בתנאי להסכם.
סרג'יו וולינסקי: אותו דבר, על הסכם.
נדב דואני: הבנתי, הבנתי, אוקי, אוקי, סליחה.
אווה לוי: ולכן, כל פעם, בטח בפרויקטים של פינוי-בינוי, יש
מדיניות שאישרה הוועדה המקומית בקדנציה
הקודמת, עוד מתי עירייה מצטרפת לתכניות. בד"כ,
כשהיא רואה איזשהו משהו תכנוני שהוא חשוב לה,
בעיקר בפרויקטים של פינוי-בינוי, וכשהיא בעלת
שטחים, אז היא מצטרפת כדי לקדם את-
משה חנוכה: על המדיניות, אגב, מי הצביע נגד המדיניות הזאת,
אתם יודעים?
אווה לוי: לקדם את הפרויקט.
משה חנוכה: מי הצביע נגד המדיניות שאווה עכשיו הציגה? נבדוק
את זה בפרוטוקול.
עדי ברמוחה: איזו מדיניות?
אלון גלבוע: קודם כל, קיבלתי תשובה, אבל אני חושב שגם ניתן
להגיש, אבל לא קיבלתי תשובה, אפשר, העירייה גם
48
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 יכולה להגיש גם את התכנית בלי להצטרף, אבל לא
קיבלתי תשובה לגבי-
אווה לוי: שניה, רגע-
עדי ברמוחה: היא אמרה-
אלון גלבוע: העירייה יכולה להגיש לשטחים משלה תכנית, והיזם
יכול להגיש תכנית משלו.
אווה לוי: לא.
עדי ברמוחה: אבל היא אמרה-
אלון גלבוע: אבל לא נתווכח על זה. מה שאני שאלתי-
עדי ברמוחה: אבל היא אמרה לך שצריך שאחד מהם יהיה עם %.75
אלון גלבוע: עם שניהם ביחד, זה ביחד יהיה %,75 בסדר? אפשר
גם דרך אגב, אבל אני שאלתי שאלה אחרת, למה היזם בכלל צריך לבנות לעירייה, מה הסיבה?
אווה לוי: אז אני אסביר, קודם כל, יש לנו תכנית משנת -2015
נדב דואני: אגב, למה לא? למה לא?
אווה לוי: שניה, רגע.
אלון גלבוע: לא, אני שואל, סתם.
רינה שבתאי: רגע, תנו לה לענות, רגע, יאללה.
כנרת א. כהן: תנו לה אבל לענות.
אווה לוי: יש לנו תכנית משנת .2015 מי שקרא את חוות הדעת,
והכל מפורט בחוות הדעת ובנספחים-
משה חנוכה: היו לנו 48 שעות לקרוא מסמך של 123 עמודים. אני
רוצה לדעת מי מחברי המועצה או את כעורכת דין,
מסוגלת ב-48 שעות לקרוא וללמוד 128 עמודים רק
חוות הדעת המשפטית. נסיים את 128 העמודים
האלה, נעבור לחוות הדעת התכנונית, שהיא עוד כמה עשרות עמודים. אז זה לא רציני, בואו, אל תגידו לנו-
אווה לוי: לא, חוות הדעת המשפטית-
כנרת א. כהן: משה, בשביל זה אנחנו מקדישים לפה היום את כל
49
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 השעות.
אווה לוי: רגע, משה, בוא נדייק-
משה חנוכה: לא, אז בוא נהיה הגונים אבל, אי אפשר לשלוח כל כך
הרבה מסמכים-
רינה שבתאי: בסדר, אבל שאלתם והיא עונה.
משה חנוכה: שנייה, תני לי לסיים בבקשה. אי אפשר לשלוח 48
שעות לפני, ולהגיד, אבל שלחנו לכם.
אווה לוי: שנייה, אז בוא נדייק -
מאיר חלוואני: אני רוצה להזכיר לך שכל מה שאתה רואה פה, ראינו
במליאה והצבענו עליו.
משה חנוכה: לא, ההסכם לא היה במליאה.
מאיר חלוואני: רק רגע, רק רגע-
נדב דואני: רק ההסכם.
משה חנוכה: חוות הדעת המשפטית לא הייתה במליאה.
מאיר חלוואני: אני רוצה רגע לאלון, אלון-
משה חנוכה: זה 138 עמודים.
מאיר חלוואני: אם תסובב רגע את ראשך, כתוב שם שלא בהכרח
חובה שהיזם יבנה את המבנים. כתוב שם.
אלון גלבוע: אבל אני אמרתי שהוא לא צריך.
אווה לוי: שנייה, אבל רגע, תנו לי לענות-
רינה שבתאי: אבל תנו לה לענות רגע.
כנרת א. כהן: הוא שאל למה כן, והיא הסבירה, ובואו-
אלון גלבוע: אם היית שואל, אז אני שאלתי, יש 2 אופציות. למה,
שאלה עזוב, יש פה יזם שבונה על 5,000,000 ₪ לפרק, אז למה הוא צריך לעשות את זה? יש לו את האזור
שלו-
עדי ברמוחה: אבל יש 2 אופציות, אז זה-
אלון גלבוע: שהוא חתם עם הדיירים על פינוי-בינוי, נכון? אז למה
50
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 הוא בכלל צריך לבנות בעירייה, למה יש פה תנאי
בכלל?
כנרת א. כהן: טוב, אז בואו ניתן לה בבקשה להשיב.
אווה לוי: קודם כל, זה לא נתון למו"מ, כי כבר בשנת ,2015
כשהתכנית אושרה בוועדה המחוזית, אגב, מי שיזם
את התכנית, אפשר לראות את זה בנספח הראשון
להסכם שצורף, מי שיזם את התכנית של 2015 הייתה
העירייה, הוועדה המקומית.
אלון גלבוע: נו.
אווה לוי: ובתב"ע עצמה, בתקנון, נקבע-
סרג'יו וולינסקי: תנאים.
אווה לוי: שהמטלות הציבוריות יוטלו על היזם. זאת אומרת,
כבר ב--2015
עדי ברמוחה: זה היה בקדנציה הקודמת גם-
אווה לוי: עוד לפני שאנחנו יושבים פה-
עדי ברמוחה: נכון.
אווה לוי: נקבעה הוראה תקנונית-
אלון גלבוע: אוקי.
אווה לוי: והיום, תקנון תכנית שאושרה היא כמו חיקוק. נקבע
שהיזם יבצע את המטלות הציבוריות. המטלות
הציבוריות מפורטות פה בטבלה, ואלה המטלות
שהיזם חייב לעשות. זאת אומרת, אין לנו פה שיקול דעת-
אביבה גוטרמן: למה לא?
אווה לוי: אנחנו תאורטית, יכולנו היום לבוא בתב"ע ולהגיד,
אוקי, אני מוותרת על מה שמגיע לי מטעם היזם. אני לא חושבת שזה ראוי, היזם בסופו של דבר, נהנה
מהשטח הציבורי, כיוון שהוא עושה איחוד וחלוקה,
והוא לוקח את השטח הציבורי, הופך אותו ל-2
מגדלים, הורס מבנים קיימים פעילים, ולכן הוא צריך 51
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 לפצות לכל הפחות על מה שקיים בשטח.
אביבה גוטרמן: נכון, בהחלט.
אווה לוי: אז קבענו בהסכם 2 אופציות. אופציה אחת זה שהוא
בונה את מבנה הציבור, שכולל, אם כבר אנחנו פה, אז נגיד מה כוללות המטלות הציבוריות. קודם כל, זה
הריסת כל המבנים, גם הציבוריים, גם השכירים.
אח"כ, בשלב השני, זה בנייה של בעצם של מה שקיים היום, מבנה קהילה ורווחה, זה היום המבנה שמשמש
את ארגון בני ברית.
עדי ברמוחה: בני ברית.
אווה לוי: 300 מ"ר. ובניית 2 גני ילדים, שכל אחד כ-150 מ"ר.
סה"כ, עוד 300 מ"ר. סה"כ, אנחנו מדברים על מבנה ציבור של 600 מ"ר, זה אותו מבנה שסרג'יו דיבר עליו בהתחלה, שנמצא בתא שטח .1 ובנוסף, גם, לפי
הוראות התכנית, שוב, שלא מונחת עכשיו לפניכם
לדיון בעניין הזה, כי היא תכנית מאושרת, הוא מפתח את השצ"פ ומקים את החניון העילי. אלה המטלות.
שוב אני אומרת, הוא יוכל לפי שיקול דעת העירייה, או לבנות אותם, או שהעירייה יכולה בהחלטה שלה,
לבקש ממנו לממן, לשלם לה את הבנייה של אותן
מטלות ציבוריות, לפי שמאות שערכנו ושגם היא
צורפה אליכם-
משה חנוכה: איזה נספח השמאות?
אווה לוי: ד'.
משה חנוכה: ד' בחוות הדעת המשפטית?
אווה לוי: לא, סליחה, לא ד'.
רינה שבתאי: גני הילדים.
אווה לוי: ג'.
רינה שבתאי: בגני הילדים הם בול לפי התקן, או שנתתם שם-
סרג'יו וולינסקי: לפי משרד החינוך. אנחנו עושים-
רינה שבתאי: לפי תקן משרד החינוך.
52
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אלון גלבוע: אז הבנתי שב-
אווה לוי: שניה, אבל רגע, לא ביחד.
סרג'יו וולינסקי: גני ילדים זה רק באישור משרד החינוך.
כנרת א. כהן: שניה, אבל היא לא סיימה.
רינה שבתאי: אני יודעת, אבל אני אומרת, נתן זה בול לפי התקן, או
ש-
סרג'יו וולינסקי: משרד זה, עוד פעם, זה 150 מ"ר, גן ילדים תקני זה
128 מ"ר, אז-
רינה שבתאי: אוקי.
אביבה גוטרמן: לא, זה בסדר. בני ברית, כמה, מה הגודל שלו?
סרג'יו וולינסקי: כ-300 מ"ר.
אלון גלבוע: 340 מ"ר ביחד, אני חושב. כל הגנים ו-
אביבה גוטרמן: אז זה אותו דבר.
אלון גלבוע: ובני ברית, זה 340 מ"ר, זה הופך להיות 600 מ"ר.
כנרת א. כהן: אבל לא נתתם לאווה לסיים, חברים, בואו תיתנו לה-
נדב דואני: אגב, הם צריכים לעבור הקצאה חדשה?
אלון גלבוע: היא סיימה, לא?
כנרת א. כהן: לא, היא לא סיימה.
נדב דואני: אגב, בני ברית צריכים לעבור הקצאה חדשה?
אביבה גוטרמן: למה?
נדב דואני: או שהם מקבלים את זה אוטומטית.
אווה לוי: בני ברית? הם בחכירה.
נדב דואני: הם בחכירה? זאת אומרת, זה שלהם, הם מקבלים את
זה.
אווה לוי: בחכירה, זה שלנו.
נדב דואני: בהתאם לחוזה. לא, כן, אבל הם לא צריכים לעבור
תהליך הקצאה נוסף במועצת העיר.
53
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אווה לוי: הם יצטרכו לעבור חכירה נוספת, בהנחה ו-
משה חנוכה: מה הם יעשו בתקופת הביניים?
אווה לוי: בתקופת הביניים, הנה, רשום פה-
נדב דואני: אז רגע, אז למה הם צריכים לעבור חכירה נוספת? לא
הבנתי.
אווה לוי: כי מסתיימת להם החכירה.
נדב דואני: אה, היא מסתיימת להם בכל מצב?
אווה לוי: כן.
כנרת א. כהן: כן, כן.
נדב דואני: הבנתי, אוקי.
כנרת א. כהן: אבל בואו ניתן לה, חברים, לסיים, היא עוד לא
סיימה את הדברים שלה. אווה.
אווה לוי: איפה היינו, אמרנו שזה מחולק בעצם ל-2 תאי שטח.
כנרת א. כהן: היית בהערות עם 2 האופציות-
אווה לוי: כן.
כנרת א. כהן: שיוכל היזם או-
אווה לוי: אז 2 האופציות, דיברנו עליהם.
משה חנוכה: את זה אני לא מבין, את עניין האופציות, אני רוצה
ברשותך-
רינה שבתאי: הייתה שאלה, מה קורה-
משה חנוכה: רגע להתעכב על עניין האופציות, בסדר?
אלון גלבוע: רגע, משה, שנייה, שנייה, שהיא תסיים. אני רק רוצה
הבהרה ואז תקבל.
כנרת א. כהן: אז בואו ניתן לה לסיים, זה גם מוציא כל שנייה
מהריכוז. כן, אווה.
משה חנוכה: לא רציתי אבל, כנרת, שהיא תסיים ואז נחזור
לדברים שהיא דיברה, אבל בסדר. זה ייקח הרבה
יותר זמן.
54
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
אווה לוי: זה בעצם השקף העיקרי, אין לי אחרי זה עוד משהו,
אלא אם כן יש שאלות, אבל לשאלה מה קורה
בתקופת הבנייה, לגבי מבנה בני ברית, תחזור רגע.
לגבי מבנה בני ברית, היזם ידאג למבנה חלופי,
לתקופת הבנייה.
אביבה גוטרמן: ולגנים זה העירייה.
אווה לוי: והעירייה תדאג לפתרון ביניים לגני הילדים. בנוסף
לבנייה עצמה של המבנים, היזם, וזה גם מה שהטמענו בהסכם, דואג לכל התכניות שצריכים כדי לבצע-
נדב דואני: מתי מסתיים-
אווה לוי: בין אם זו תכנית בינוי ופיתוח, תכניות לביצוע,
בקשות להיתר, תצ"ר וכל מה שקשור. והדבר החשוב
הנוסף, זה שכל העלויות שקשורות במטלות, כולל
הכנת התכניות, הן לא מקוזזות מאגרות להיטלים.
זאת אומרת שאגרות והיטלים משולמים באופן מלא
לעירייה.
נאור שירי: מתי מסתיימת, הסתיימה החכירה לבני ברית?
אווה לוי: כן, לאחרונה.
נאור שירי: אז אולי אפשר לעשות המרה, והרי אם אנחנו רוצים
לעשות תצ"ר, המרה של גני הילדים בבני ברית.
רן היילפרן: אנחנו בוחנים כרגע בלי קשר, כי זה ייקח עוד זמן.
אנחנו עוד בוחנים.
אלון גלבוע: אווה, מה שאני מבין ממך שזה שבשנת ,2015 הייתה
תכנית איחוד וחלוקה. במסגרת התכנית הזו חולקו
שטחים, שטחים ציבוריים. כלומר, על שטחים
ציבוריים היזם יבנה, וכחלק מהאיחוד והחלוקה,
היזם צריך לבנות מבנה ציבור. כלומר, יש תמורה.
ניתן, יתנו שט חים ציבוריים לבניית הבניינים, ולכ ן היזם התחייב ב-2015 לבנות מבנים ציבוריים.
אווה לוי: אוקי.
אלון גלבוע: נכון? אז אני אגיד לך למה אני שואל, כי אני לא רואה
55
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 פה, בחוות הדעת, חוות דעת לגבי הערכים של המגרש, וכמה מגרש במסגרת האיחוד והחלוקה הועברו
לבניית בתים משותפים. אני לא רואה את העלות.
יכול מאוד להיות שכדאי לעירייה בכלל לקחת את זה, ליזום את כל הבנייה הזו, הרי העירייה היא עסק
מסחרי, אני לא מבין מדוע העירייה מוותרת פה על
הדברים האלה.
אווה לוי: לא הבנתי-
מאיר חלוואני: מה זאת אומרת, לבנות את הפרויקט, לא הבנתי גם.
אווה לוי: לא, לא הבנתי.
אלון גלבוע: במסגרת האיחוד והחלוקה-
אווה לוי: נו.
אלון גלבוע: אוקי, מה שאני הבנתי, אז זה אומר שלקחו את
השטחים, עשו איחוד וחלוקה, ואז נניח ויש את
הבניינים של המגורים והמסחר, אז על חלק
מהבניינים האלה, זה גם שטחים שהיו של העירייה,
שטחים ציבוריים, נכ ון? נכון.
אווה לוי: מה, מה זה איחוד וחלוקה-
אלון גלבוע: ולכן, רגע, אז אני שואל, את אומרת נכון-
אווה לוי: שניה, רגע, רגע-
אלון גלבוע: אז אני אומר, כתנאי, כתנאי להעברת השטחים האלה-
רן היילפרן: זה שטחים שהיו של העירייה בלי זכויות.
אלון גלבוע: מה זה משנה, שטחים של העירייה, מה זה משנה. תן
לי חוות דעת מה זה, לא, אני שואל שאלה. תשמע,
תושבים צריכים לדעת. אני, מחר בבוקר, חבר מועצה צריך להבין, כי שואלים אותי שאלה, אמרו לי, תראה, היזם בונה פה. למה הוא בונה בחינם? שהעירייה
תבנה את זה. עכשיו אני מבין שבאיחוד והחלוקה
הועברו שטחים בלי זכויות, בסדר? שהעירייה נתנו
זכויות אח"כ, מה זה משנה, יש הרי זכויות, והיזם נותן את הבנייה הזו בשווי 4,900,000 ₪, נכון? ואני 56
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 לא ראיתי חוות דעת כמה המגרשים האלה שווים,
אולי הם שווים 15,000,000 ₪.
אווה לוי: אני אולי לא הבנתי, אבל העירייה נכנסת עם %50
שטח מגרש. בוא נפריד בין שטח מגרש לבין זכויות
בנייה-
אלון גלבוע: אז לא הבנתי, אני עוד משהו-
נאור שירי: אבל אתה מקבל את המבנים שהוא בונה באותו מגרש,
אז מה קשור כמה-
אלון גלבוע: לא, אז אתה לא הבנת-
סרג'יו וולינסקי: אתה מקבל מגרש.
אלון גלבוע: מה?
סרג'יו וולינסקי: זה לא שאתה נותן מגרש-
אלון גלבוע: איפה אתה מקבל מגרש?
(מדברים ביחד)
כנרת א. כהן: אולי תחזור על השאלה.
אלון גלבוע: מה שאני הבנתי, מה שאני הבנתי-
סרג'יו וולינסקי: רק שניה, הנה, תסתכל, אבל אתה מקבל קודם כל
מגרש של 2,237 מ"ר של שצ"פ. אתה מקבל -3,600
אלון גלבוע: ממי אני מקבל?
סרג'יו וולינסקי: מה זאת אומרת, מהתכנית.
מאיר חלוואני: נשאר לך, נשאר לך.
אלון גלבוע: עזוב אותי מהתכנית, לעירייה יש %,58 לעירייה יש
%58 מגרש?
סרג'יו וולינסקי: לנו יש כ-%,50 ועוד %-8
אווה לוי: כן, כן, %.58
אלון גלבוע: ועוד %,8 %,50 נכון, %.52 אז מה אתה, ממי קיבלת?
לא הבנתי. מה, אתה קיבלת מעצמך מגרש? זה מגרש
של העירייה.
57
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
סרג'יו וולינסקי: מה זאת אומרת, זה ה--50
אווה לוי: לא, אבל רגע, שניה-
אלון גלבוע: במסגרת האיחוד והחלוקה, מה שהיא אומרת, ואני
הבנתי, במסגרת האיחוד והחלוקה, כדי שתהיה הגשה
משותפת, לקחו את כל המגרש, כמו שמערבבים
קלפים, ואז אומרים, אין בעיה, אתה תבנה את 2
המגדלים כאן, ופה אנחנו, זה השטח שלנו יהיה, אבל בתמורה לשטחים שאנחנו, בתמורה לשטחים שעליהם
נבנים 2 המגדלים, היזם יהיה מחויב לבנות לעירייה מבנים ציבוריים. אני צודק עד לכאן? יפה, אז אני שואל, אם עבר שטח ליזם, נכון? כמה שטח עבר, ומה העלות הכספית של המגרשים האלה?
רינה שבתאי: מה הערך, אתה מתכוון.
אלון גלבוע: מה ערך, כן, מה הערך הכספי? אין פה חוות דעת. אם
זה 2 דונם, 2 דונם-
יגאל שמעון: לא, אתה מבלבל פה משהו. זאת תכנית של פינוי-
בינוי.
אלון גלבוע: אוקי.
יגאל שמעון: בתכנית פינוי-בינוי, כשאתה לוקח שטחים פרטיים-
אלון גלבוע: כן.
יגאל שמעון: הרי יש לך שם שטחים פרטיים.
אלון גלבוע: אוקי.
יגאל שמעון: שאותם צריך לפנות. התמורה של הפינוי, עצמם,
שאתה מפנה, אתה צריך לפצות אותם.
אלון גלבוע: את מי?
יגאל שמעון: את בעלי השטחים.
רינה שבתאי: את בעלי השטחים.
אלון גלבוע: אבל מה הם קשורים לשטחים-
יגאל שמעון: באותה מסגרת, התכנית עצמה, כשאתה צריך לפצות
אותם, כמו שיש לך בניין של 3 קומות פינוי-בינוי, 58
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022 אתה נותן 1 ל-,3 נכון?
אלון גלבוע: מה זה קשור אבל לעירייה?
יגאל שמעון: אז שניה-
אלון גלבוע: אז בשביל זה אני אומר, אם יש תכנית של יזם, ויש
תכנית של עירייה, נכון?
יגאל שמעון: לא, כן, אבל ברגע שיש לך היום תכנית של %50
שטחים פרטיים ו-%50 שטחים של העירייה, אתה
צריך לדאוג שהשטחים הפרטיים יקבלו את התמורה-
אלון גלבוע: אבל מה קשורה העירייה לשטחים הפרטיים האלה?
יגאל שמעון: כי אתה עושה תכנית איחוד וחלוקה.
אלון גלבוע: בסדר, נכון, אז אני אומר-
יגאל שמעון: אז אתה מקבל במסגרת האיחוד והחלוקה-
אלון גלבוע: אז למה אני צריך לשלם לדיירים הפרטיים, אם יש לי
את ה-%52 שלי?
יגאל שמעון: במסגרת האיחוד והחלוקה בשטחים הציבוריים,
אתה, הרי זו תכנית שאישרנו אז, אתה מעביר את
השטחים הציבוריים-
אלון גלבוע: נו.
יגאל שמעון: ואתה בונה אותם בשטח הציבורי, שחלק אתה מפקיע
מהשטחים הפרטיים.
אלון גלבוע: נו.
יגאל שמעון: ואתה מקבל יותר זכויות, אתה בונה פה את הבניינים
החדשים. הרי, אתה-
אלון גלבוע: אבל מה העירייה קשורה לזכויות האלה?
יגאל שמעון: אתה מקבל בניין חדש, בניינים חדשים.
אלון גלבוע: אבל מה העירייה קשורה?
סרג'יו וולינסקי: כי אתה עושה תכנית איחוד וחלוקה, מה זאת אומרת?
אלון גלבוע: בסדר, אבל אין פה קשר לעירייה.
59
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 5/22 מיום 11.05.2022
יגאל שמעון: בטח שיש.
אלון גלבוע: מה הקשר?
יגאל שמעון: מה זה קשר, זה שטחים של חלק מהעירייה, אתה לא-
כנרת א. כהן: העירייה שותפה, אלון.
יגאל שמעון: זו התחדשות עירונית. אתה עושה התחדשות עירונית.
כשאישרנו את התכנית ב--2015
סרג'יו וולינסקי: .2015
יגאל שמעון: הראייה שלנו הייתה איך אנחנו צריכים לשדרג את
העיר ולהתחדשות. הרי אי אפשר להשאיר את זה
בצורה כזאת. מדובר על מתחם. המתחם הזה, זה
מתחם של מלאכה. לא ניתן שם לאשר שם תב"ע, אם
אתה לא תעשה איחוד וחלוקה. אז עכשיו, באותו רגע שאתה עושה איחוד וחלוקה, אתה מחלק את השטחים
כמו תמ"א -38
אלון גלבוע: אז מה אני אמרתי? אבל זה מה שאני אמרתי, אתה
מערבב את הכל, נכון?
יגאל שמעון: נכון.
אלון גלבוע: יופי, אז בא ואומר-
יגאל שמעון: ואתה צריך, שניה-
אלון גלבוע: אז אני אומר-
יגאל שמעון: ואתה צריך לתת לבעלי החנויות, אתה צריך לתת להם
זכויות?
אלון גלבוע: אבל העירייה לא צריכה לתת, השטחים של העירייה
הם ציבוריים-
יגאל שמעון: אתה גם מקבל תמורה.
אלון גלבוע: מה אני מקבל?
יגאל שמעון: לא מגורים, מה פתאום.
אלון גלבוע: מה קיבלת?
יגאל שמעון: העירייה נותנת לא מגורים.
60