פרוטוקול מועצת העיר מס' 01/23 · תמלול ישיבה
מסמכים נוספים באותה ישיבה: פרוטוקול החלטות
עיריית הוד השרון
***תמלול***
ישיבת מועצה מן המניין מס' 01/23
מיום רביעי, י"א בטבת תשפ"ג, 04.01.2023
| עיריית הוד השרון |
|---|
| ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 |
| מיום רביעי , י"א בטבת תש פ " ג , 4.1.2023 |
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
חברים:
יעל עבוד ברזילי - סגנית ומ"מ ראש העירייה
כנרת אלישע כהן - סגנית ראש העירייה
רן יקיר - חבר מועצה
רינה שבתאי - חברת מועצה
מוטי ליטר - חבר מועצה
מאיר חלוואני - חבר מועצה
עדי פרילינג אנקורי - חברת מועצה
חיים שאבי - חבר מועצה
יגאל שמעון - חבר מועצה
יוסי שאבי - חבר מועצה
נדב דואני - חבר מועצה
עדי ברמוחה - חברת מועצה
אביבה גוטרמן - חברת מועצה
רפי בן מרדכי - חבר מועצה
אלון גלבוע - חבר מועצה
משה חנוכה - חבר מועצה
חסרים:
אמיר כוכבי - ראש העירייה
סגל:
רן היילפרן - מנכ"ל העירייה
רונן ויניק - יועמ"ש העירייה
משה שטיגליץ - מבקר העירייה
אווה לוי - סגנית יועמ"ש לתחום תכנון ובנייה ומקרקעין ברק לוי - סגן מהנדסת העיר
הוד גולני - מרכז ישיבות המועצה
2
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
סדר היום:
א. אישור מחיקת חובות והסכמי פשרה
ב. מינוי מורשי חתימה חשבון בנק חטיבת השחר
ג. הסכם בין הרשות המקומית למדינה - שיפוי בגין קווי המטרו
ד. רישוי באמצעות מורשה להיתר
ה. הצעות לסדר
1. הצעה לסדר של חבר המועצה משה חנוכה מיום 15.07.2022
הנושא: הצגת היערכות לשנת הלימודים למליאת המועצה
2. הצעה לסדר של חבר המועצה משה חנוכה מיום 15.07.2022
הנושא : הקמת היכל תרבות
3
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
הוד גולני: ערב טוב לכולם. אנחנו פותחים את ישיבת המועצה
שמן המניין, מספר .1-23 הישיבה מתקיימת ביום
.4.1.2023 לפני שנתחיל את סדר היום, כמה מילים של סגנית ממלאת מקום ראש העיר, בבקשה.
יעל עבוד ברזילי: ערב טוב לכולן ולכולם, אני אחליף את ראש העירייה
היום בניהול הישיבה. ראש העירייה לא מרגיש טוב, הוא הלך הביתה להתרענן. יכול להיות שהוא יחזור
מאוחר יותר, כמובן כולנו נשמח שהוא יחזור, אבל גם לראש עירייה מותר להיות מצונן, וזהו, אז אנחנו
מתחילים.
א. אישור מחיקת חובות והסכמי פשרה.
הוד גולני: אנחנו מתחילים את סעיף א' של סדר היום. אישור
מחיקת חובות והסכמי פשרה. הסדרת תהליך מחיקת
החובות נעשה עפ"י חוזר מנכ"ל .5/12 מועצת העירייה מתבקשת לאשר את הבקשות כדלקמן: 20 בקשות
למחיקה, שווי מחיקה כ -541,101 ₪. הפטרים חלוטים לידיעה, 711,334 ₪.
כל בקשה נבחנת עפ"י אמות המידה שנקבעו בחוזר
מנכ"ל משרד הפנים, העוסק באופן מחיקת חובות
ו/או הגעה לפשרות. הבקשות שהוגשו אושרו ע"י
הגזבר, היועמ"ש וראש העירייה, בהתאם להליכים
הנדרשים עפ"י נוהל משרד הפנים. דבר הגזבר מצורף כנספח ,1 פירוט הבקשות מצורף כנספח .2 הצעת
ההחלטה הינה: מועצת העירייה מאשרת את הבקשות
שהוגשו למחיקת החובות, בהתאם למופיע בנספחים.
יגאל שמעון: מי ישבו בוועדה שבחנה?
יעל עבוד ברזילי: בני?
בנימין זיני: רק שנייה אחת.
4
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
רן היילפרן: יש ועדה קבועה שדנה בהסכמי פשרות. נציגים
בוועדה, מ נהל אגף הגבייה ונציגיו, ומרכזת הוועדה, סמדר. והוועדה כוללת את היועץ המשפטי, הגזבר
ומנכ"ל.
יגאל שמעון: טוב, אם הצוות המקצועי ישב -
אביבה גוטרמן: אני סומכת על הצוות המקצועי, אנחנו שנים מכירים
את התהליך הזה, ובהחלט צריך לאשר את זה.
יגאל שמעון: תעלו להצבעה.
הוד גולני: חברים, נעלה להצבעה. מי בעד? יעל, מאיר, רן, רינה,
מוטי -
יגאל שמעון: פה אחד?
הוד גולני: פה אחד?
יגאל שמעון: פה אחד, פה אחד.
הוד גולני: תודה רבה. סעיף -
=============================================
אישור מחיקת חובות והסכמי פשרה
הצבעה:
בעד פה אחד ()14 – יעל עבוד ברזילי, רן יקיר, רינה שבתאי, מוטי ליטר, מאיר חלוואני, חיים שאבי, יגאל שמעון, יוסי שאבי, נדב דואני, עדי ברמוחה, אביבה גוטרמן, רפי בן מרדכי, אלון גלבוע ומשה חנוכה.
החלטה מס' 1/23 :
מועצת העירייה מאשרת את הבקשות שהוגשו למחיקת החובות בהתאם למופיע בנספחים.
=============================================
יגאל שמעון: זה אומר שאנחנו מאמינים בצוות המקצועי. תודה
רבה לכל מי שפעל ועשה את כל העבודה המצוינת
הזאת. צריך להודות להם, מה.
רינה שבתאי: מה שמגיע, מגיע.
יגאל שמעון: מגיע להם באמת כל הכבוד.
הוד גולני: תודה, תודה לאגף הגבייה.
5
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
ב. מינוי מורשה חתימה חשבון בנק חטיבת השחר.
הוד גולני: סעיף ב' לסדר היום, מינוי מורשה חתימה חשבון בנק
חטיבת השחר. מועצת העירייה מתבקשת לאשר מינוי
מורשה חתימה לחשבונות חטיבת השחר, כולל צפייה
באתר ותשלומים, כולל כרטיס דביט, למנהלת בי"ס,
הגברת אהרונהיים פרח, ולמזכירת בי"ס, הגברת דור נחמה. בקשת גזבר למינוי מורשה חתימה בנק חטיבת
השחר מצורפת כנספח .3 הצעת ההחלטה: מועצת
העירייה מאשרת מינוי מורשה חתימה לחשבונות
חטיבת השחר, בהתאם למופיע בנספח. שאלות? אפשר
להעלות להצבעה? מי בעד? פה אחד? תודה רבה.
=============================================
מינוי מורשי חתימה חשבון בנק חטיבת השחר
הצבעה:
בעד פה אחד ()14 – יעל עבוד ברזילי, רן יקיר, רינה שבתאי, מוטי ליטר, מאיר חלוואני, חיים שאבי, יגאל שמעון, יוסי שאבי, נדב דואני, עדי ברמוחה, אביבה גוטרמן, רפי בן מרדכי, אלון גלבוע ומשה חנוכה.
החלטה מס' 2/23 :
מועצת העירייה מאשרת מינוי מורשה חתימה לחשבונות חטיבת השחר בהתאם למופיע
בנספח.
=============================================
משה חנוכה: סומך עליכם.
ג. הסכם בין הרשות המקומית למדינה – שיפוי בגין קווי המטרו.
הוד גולני: סעיף ג'. הסכם בין הרשות המקומית המדינה, שיפוי
בגין קווי המטרו. דברי הסבר: במסגרת הדיונים לגבי חווק המטרו, וכחלק מההסכמות בין המדינה לרשויות המקומיות, נקבע בהחלטת הוועדה לתשתיות לאומית
(הות"ל) מיום ה -26.4.2021 כי שיעור השיפוי של
המדינה לרשויות המקומיות בתביעות לפי סעיף 197
6
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה 1965 בגין תכניות
המטרו השונות יעמוד על %.70
בהחלטת הות"ל מיום 26.4.2021 נקבע כי המדינה
תשפה את הוועדות המקומיות בשיעור של %70
מסכום התביעות שתוגשנה, כנגד הוועדה המקומית
בגין תביעות ירידת ערך. עוד נקבע, כי ככל שטרם
אישור תכנית מטרו ע"י הממשלה, יושג הסכם בין
משרד האוצר לבין הרשויות המקומיות, שיש בו כדי
להשפיע על החלטת הוועדה, תשוב הוועדה ותידרש
לסוגיה זו. ביום 20.12.2021 אישרה הות"ל הסכם
עקרונות ונקבע כי ביחס לרשויות שיחתמו עליו,
הסכם השיפוי יבוא במקום החלטת הות"ל מיום
26.4.2021 כמפורט לעיל.
סעיף 197 לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה ,1965
קובע כדלקמן: תביעות פיצויים. 197 (א) נפגשו ע"י
תכנית, שלא בדרך הפקעה, מקרקעין, הנמצאים
בתחום התכנית או גובלים עמו, מי שביום תחילתה
של התכנית היה בעל המקרקעין או בעל זכות בהם
זכאי לפיצויים מהוועדה המקומית, בכפוף לאמור
בסעיף .200 (ב) התביעה לפיצויים תוגש למשרד
הוועדה המקומית תוך 3 שנים מיום תחילת תקפה של
התכנית. שר הפנים רשאי להאריך את התקופה
האמורה מטעמים מיוחדים שיירשמו, אף אם כבר
עברה תקופה. על מנת לנסות ולקדם ככל הניתן את
תכניות המטרו מבלי לפגוע בקופה הציבורית של
הרשויות המקומיות, נערך מו"מ בין נציגי רשויות
מקומיות למשרד האוצר, במסגרתו נקבע בתמצית, כי
ככה שיוצג הסכם שיפוי חתום הקובע היקף שיפוי
אחר, ההסכם יהיה חלף כתב השיפוי לטובת הוועדה
המקומית.
בסיס ההסכם המצורף לעיונכם, הינו הגדלת שיפוי
המדינה בגין תביעות לפי סעיף 197 בגין תכניות
המטרו. ההסכם מגדיל את השתתפות המדינה לשיעור
7
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
של %90 מהתביעות עד לגובה מצטבר של תביעות
בהיקף של 10,000,000,000 ₪, וככל והיקף התביעות יעלה, כך יגדל שיעור השיפוי עד ל -%,100 וזאת ביחס לברירת המחדל שנתקבלה בות"ל, של שיעור
השתתפות בשיעור של %.70
הסכם המטרו המוצע קובע את שיעור השיפוי שיינתן
ע"י המדינה לרשויות המקומיות שיבחרו לחתום על
ההסכם, ושיפוי זה יגדל המפורט להלן. הטבלה
עומדת לרשותכם, אני לא אקריא אותה. אנחנו רק
נסכם פה, עוד נקבעו בהסכם הוראות לגבי הסכומים
שיצטברו בחשבון ההתקזזות וכן הוראות בנוגע
לניהול תביעות לפי סעיף 197 ע"י המדינה. סעיף ,6 ארנונה, בכוונת הגורמים המקצועיים באוצר לקדם
תיקון חקיקה לחוק המטרו, שיקבע תעריף אחיד
וקבוע של 51 ₪ למטר לשנה. תעריף זה יחול על כל
שטחי התחנה בהם ייעשה שימוש עסקי/מסחרי. הסכם
בין מדינת ישראל והרשויות המקומיות בעניין תכנית המטרו נוסח לחתימה, מצורף לכם כנספח .4
הצעת ההחלטה: מועצת העירייה מאשרת חתימת
מורשי החתימה מטעם העירייה והוועדה המקומית
לתכנון ובנייה על הסכם מול מדינת ישראל בנוגע
לתכנית המטרו, בהתאם להחלטת הוועדה לתשתיות
לאומית.
עדי ברמוחה: ונגיד ואנחנו לא מסכימים לתעריף, כאילו מה יש לנו
להגיד פה?
רן היילפרן: שאנחנו נבקש מעבר -
אווה לוי: רק תיקון קטן שאני רואה עכשיו בנושא הארנונה -
עדי ברמוחה: .51
אווה לוי: התעריף יחול על כל שטחי התחנה שאין בהם שימוש
עסקי מסחרי, אוקי? מה שמוגדר כתחנה ומשמש
כתחנה, ההצעה של האוצר היא לקבוע תעריף אחיד
בכל הארץ, שהמדינה בעצם, שהיא תתפעל באמצעות
8
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
חברה מבצעת מטעמה את תחנות המטרו, תשלם לכל
הרשויות המקומיות שבתחומן יש תחנות, 51 ₪ למטר
לשנה. היום אין בצו הארנונה שלנו תעריף לתחנות
מטרו. יש תעריף לתחנות רכבות, אבל למטרו אין.
ולכן זה איזשהו תעריף חדש שייקבע. זה בנוגע
לארנונה -
אביבה גוטרמן: שהוא כללי ארצי.
אווה לוי: הוא יהיה ארצי, לרשויות שיבחרו לחתום על ההסכם.
אביבה גוטרמן: זה לא קשור לרשות, כן. זה לא שאנחנו יכולים
לקבוע -
עדי ברמוחה: אין לנו מה לעשות עם העניין הזה.
אווה לוי: שנייה, רגע -
יעל עבוד ברזילי: זה אחיד לחלוטין.
אווה לוי: צריך להבין -
רפאל בן מרדכי: זה חוק מדינה בעצם.
אווה לוי: ההסכם הזה נשלח לכל הרשויות המקומיות שהמטרו
עובר בתחומן. יכול להיות שיהיו רשויות שיבחרו לא לחתום על ההסכם הזה, ויחילו תעריף ארנונה אחר,
אבל הן מצד שני גם לא ייהנו מהגדלת השיפוי
לתביעות -197
אביבה גוטרמן: מהשיפוי.
אווה לוי: זה הסכם שהוא ביחד, הוא כולל את שתי ההוראות
האלה. מצד אחד, המדינה נותנת שיפוי מוגדל של
%,90 ובמקרים מסוימים גם יותר. תלוי בסך
התביעות המצטבר. מצד שני, היא רוצה לחסוך
בתשלומי ארנונה שהיא תשלם לרשות המקומית, וזה
ההסדר שנקבע לגבי הארנונה.
עדי ברמוחה: אז בהסבר, את סעיף 6 צריך לתקן כמו שאת אמרת -
א ווה ל וי: נכ ון.
עדי ברמוחה: אז צריך לתקן את זה, הוד.
9
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
אווה לוי: בכל מקרה, הצעת ההחלטה, אני צירפתי לעיונכם את
ההסכם במלואו, איך שהוא -
אביבה גוטרמן: האם -
אווה לוי: איך שהוא נשלח לרשויות.
אביבה גוטרמן: לפני שהבאת לנו את הדבר הזה, האם הוועדה
המקצועית שלנו, כל היועצים וכו', בדקו ערך של
השיפוי שיכול להיות וכו'. האם זה יכול להיות באמת מצב של יותר מהסכום שהם אומרים -
אלון גלבוע: מיליארדים.
אביבה גוטרמן: פחות. מישהו מקצועי בדק, שאנחנו הולכים לחתום
על הדבר הזה, שברור שעדיף על %90 ולא %-70
עדי ברמוחה: כן, אבל את לא יודעת הרי -
אביבה גוטרמן: מצד שני, גם אתה אומר, גם הארנונה פה אתה מקבל
כמו שזה. והדבר -
יגאל שמעון: מה זה קשור לארנונה אבל?
אביבה גוטרמן: אבל מצד שני, אנחנו לא יודעים על השיפוי -
עדי ברמוחה: כי אתה מקבל ארנונה על התחנה עצמה, רגע, אבל -
אביבה גוטרמן: אם הוא באמת שזה סדר הגודל שיכול להיות -
יגאל שמעון: מה זה קשור לארנונה מה שעל השיפוי, מה הקשר?
אביבה גוטרמן: בדיוק, הם קשרו את זה יחד -
אווה לוי: הם קשרו את זה יחד, נכון.
אביבה גוטרמן: שזה מאוד מוזר.
יגאל שמעון: בסדר, שיקשרו. אני יש לי שאלה אחרת ברשותכם -
אביבה גוטרמן: רגע, רגע -
אווה לוי: רגע, אני אענה רק לאביבה.
יגאל שמעון: סליחה.
אווה לוי: במסגרת כל הבדיקות שעשינו לתכנית המטרו, גם
נעשו בדיקות ע"י שמאים מטעם הוועדה לתביעות
10
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
אפשריות לפי סעיף .197 קשה לאמוד בשלב הזה מה
יהיו התביעות. זה גם מאוד תלוי איפה יעבור בסופו של דבר הקו.
ההנחה היא שהקו יעבור במרכז העיר, אני לא רוצה
להגיד, אני מסתייגת כמובן, אבל שתהיה שם העצמת
זכויות, ולכן התכנית תשביח את המקרקעין. באזורים אחרים שלא תהיה השבחת זכויות, ואנחנו לא יודעים עדיין אם הקו יעבור שם, כן או לא, אנחנו לא קיבלנו את ההחלטה של החוקרת בהתנגדות שלה, יכול להיות
שיהיו שם תביעות ,197 ואנחנו לא יודעים להגיד כמה זה יעלה. בד"כ, תביעות 197 הן תביעות בסכומים
מאוד מאוד גבוהים -
אביבה גוטרמן: מאוד גבוהים.
אווה לוי: בטח באזורים בהוד השרון.
אביבה גוטרמן: נכון.
אווה לוי: ובטח באזורים שאי אפשר להעצים זכויות. ככה
שאנחנו מאמינים שהגדלת השיפוי, היא עולה כאין
וכאפס על נגיד, על ההנחה בתעריף הארנונה.
עדי ברמוחה: אנחנו יודעים מה עשו ערים אחרות -
אביבה גוטרמן: כן, לא מטריד אותי הארנונה.
עדי ברמוחה: חתמו, לא חתמו?
אביבה גוטרמן: זה פחות מטריד אותי.
אווה לוי: אני יודעת נכון לעכשיו שכפר סבא אישרו את ההסכם,
דרום השרון מאשרים את ההסכמים. תל אביב אישרו.
ההסכם הזה נעשה אחרי מו"מ של כמה נציגים של
רשויות מקומיות, ביניהן פתח תקווה, ראשון לציון, תל אביב. אני לא זוכרת, אולי עוד רשות מקומית. הם גם הצוות שאח"כ בודק את חשבון ההתקזזות שמוזכר
פה, כך שזה הסכם שהוא נעשה בשיתוף עם הרשויות
המקומיות, אחרי מו"מ של כמעט מעל לשנה -
אביבה גוטרמן: הם אומרים שזה יכול להגדיל את זה עד %,100
11
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
באיזה מקרה? אם זה יעלה על 10,000,000,000 ₪?
אווה לוי: 10,000,000,000 ₪ אנחנו מדברים על סכום תביעות
מצטבר של כל הרשויות המקומיות.
אביבה גוטרמן: במידה ויהיה מעל 10,000,000,000 ₪ -
אווה לוי: במידה ויהיה מעל 10,000,000,000 ₪ -
אביבה גוטרמן: אז הם יתנו את ה -
אווה לוי: השיפוי שבין %90 ל -%100 כביכול, זה מחולק פה
בטבלה, אתם רואים? מעל 10,000,000,000 ₪, בין
10,000,000,000 ₪ ל -15,000,000,000 ₪, בין
15,000,000,000 ₪ ל -20,000,000,000 ₪, ומעל
20,000,000,000 ₪, המדינה תפקיד סכום מסוים
לחשבון התקזזות. צוות ההתקזזות הוא נציגים של
רשויות מקומיות, מה שאמרתי קודם, אותן רשויות
מקומיות גדולות. והוא יתחלק אח"כ בין הרשויות
באופן יחסי לתביעות שהוגשו.
אביבה גוטרמן: אתם הייתם בקשר עם שאר הרשויות?
אווה לוי: כן, באיזה עניין אבל?
אביבה גוטרמן: בעניין הזה.
אווה לוי: אז אמרתי, כן.
אביבה גוטרמן: אז כנראה לא הקשבתי.
אווה לוי: אמרתי, חלק -
אביבה גוטרמן: מה הם חושבים?
אווה לוי: תראי, בגדול ההסכם הזה הוא מיטיב עם הרשויות,
אז ההנחה היא שהרוב אם לא כולן, יחתמו. אמרתי
מי אשר נכון להיום, תל אביב אישרה אותו וכפר
סבא, ואני יודע שרמת השרון בדרך כנראה.
אביבה גוטרמן: אוקי.
יגאל שמעון: יש לי שאלה. הרי מדובר פה על בית ראש שייבנה אולי
עוד 20 שנה, נכון? למה אנחנו כחברי מועצה, היום קובעים את הגורל של העתיד של בעוד 20 שנה של
12
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
העיר. זאת אומרת, למה אני צריך היום להצביע על
פה מיליארדים של שקלים -
נדב דואני: כי תהליכים ארוכים.
יגאל שמעון: בסדר.
נדב דואני: תהליכים ארוכי טווח. אתה מתכנן -
יגאל שמעון: אני יודע שזה, שנייה -
נדב דואני: עכשיו עושים בניו יורק קיר חוסם נגד הצפה. אמרו
זה ב -100 שנה הקרובות, אבל חייבים היום להכין את זה, לעוד 100 שנה.
יגאל שמעון: הבנתי, למה אני צריך, למה אני צריך היום פה לאשר -
נדב דואני: כי זו האחריות שלך.
יגאל שמעון: לא, לא אחריות שלי -
נדב דואני: אתה נושא באחריות, אנחנו נושאים באחריות.
יגאל שמעון: ההסכם הוא לא -
יעל עבוד ברזילי: רגע, יגאל, ההסכם הוא מגדיל את השתתפות המדינה
בשיעור של %90 מהתביעות עד לגובה המצטבר, ויש
כאן עוד כמה סעיפים שמראים שלמעשה ההסכם הזה
טוב לנו. הוא שומר עלינו, הוא לא מגביל או מכתיב קווים לגבי המטרו עצמו. הוא מדבר על נושא השיפוי.
יגאל שמעון: לא, לא -
עדי ברמוחה: אבל זה לא -
אווה לוי: רגע, אבל אני אסביר -
רן יקיר: יגאל, אנחנו בוועדה כל שבועיים מקבלים פה החלטות
שהן ל -20 שנה קדימה -
יגאל שמעון: לא, לא -
אווה לוי: שנייה, אני רוצה להסביר -
יגאל שמעון: לא להפסיד כסף, אם אתה מבין למה אני מתכוון.
אביבה גוטרמן: אילו החלטות קיבלת פה ל -20 שנה קדימה?
13
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יעל עבוד ברזילי: יגאל, אבל זה הסכם שיפוי. למה אתה חושב שזה
להפסיד כסף?
יגאל שמעון: אני אגיד לכם. כי אתם פה היום קובעים עובדה שבוא
נניח, שאם יהיו תביעות של 15,000,000 ₪, אוקי?
עיריית הוד השרון אמורה לשלם פיצוי של
1,500,000,000 ₪, נכון?
רן יקיר: מה?
אווה לוי: מה, מה אמרת?
אלון גלבוע: אם היא תביעה -
רן יקיר: אה, אתה אומר בתביעות של 15,000,000 ₪ -
יגאל שמעון: 15,000,000,000 ₪ -
רן יקיר: אוקי.
יגאל שמעון: מתוך 15,000,000,000 ₪, נניח שחלוקה, אתה מדבר
כמה -
רן יקיר: או 4,500,000,000 ₪ אם לא נחתום.
יגאל שמעון: אני לא בטוח.
יעל עבוד ברזילי: ההמשך של המשפט אגב שהקראתי מקודם, היה %90
מהתביעות, עד לגובה מצטבר של תביעות בהיקף של
10,000,000,000 ש"ח. וככל והיקף התביעות יעלה, כך יגדל שיעור השיפוי עד ל -%,100 וזאת ביחס לברירת המחדל שנתקבלה בות"ל של שיעור השתתפות בשיעור
של %.70
יגאל שמעון: הבנתי, אבל אני פה כאילו אומר שחבר'ה, יכול
להיווצר מצב שבעוד 10-20 שנה יהיו פה תביעות
לעירייה בכמה מיליארדים. אני צריך לקבוע מה יהיה בעוד 20 שנה, 30 שנה? איך אני יכול לקבוע?
נדב דואני: אז מי יקבע?
יגאל שמעון: אני חושב שזאת אחריות של המדינה.
נדב דואני: אבל יגאל, מי יקבע?
14
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יגאל שמעון: לא, סליחה -
רן יקיר: אבל יגאל, אתה מגן על -
יגאל שמעון: אני קובע, זאת אומרת, אני מסכים.
נדב דואני: אבל אתה -
יעל עבוד ברזילי: אתה מסכים לשיפוי.
יגאל שמעון: אבל הבנתי, אני קובע, אני מסכים.
נדב דואני: אז אתה רוצה -
יגאל שמעון: אז למה אני צריך להסכים לעוד 20 שנה את הכסף
הזה?
נדב דואני: אז מי יסכים, מי יחליט?
יגאל שמעון: לא, לא -
רפאל בן מרדכי: יגאל, אתה יודע מה האלטרנטיבה? -
יגאל שמעון: האלטרנטיבה, חברים, תראו, אני חושב, זה פרויקט
לאומי, זה לא פרויקט עירוני. זה פרויקט שהמדינה צריכה לקחת את השיפוי על עצמה %,100 וחבל
לחתום איתם. זה לא יכול להיות שרשויות יבואו,
עכשיו מה יקרה? יגידו לך, אוקי, בסדר, אתה, יש
שיפוי, ואתה צריך לשלם. אז בואו, במקום שיהיו לך מגדלים של ,20 אז שמים לך 40 קומות, כדי שהשיפוי יהיה בשבילך בהחזר כספי -
רפאל בן מרדכי: אם ככה, אז אני בעד. 40 זה טוב.
נדב דואני: אתה נגד.
רפאל בן מרדכי: ברור שאני נגד.
יעל עבוד ברזילי: אבל אנחנו עדיין מדברים פה, אני מסתכלת גם על
סעיף ד', יש לך את ההסכם מול העיניים?
רפאל בן מרדכי: יגאל, יגאל, מה האלטרנטיבה שלך?
יעל עבוד ברזילי: אז אני יכולה להעביר לך אותו פה, אנחנו מדברים על
%.90
משה חנוכה: חבל שהוא לא פה בדיון כל כך חשוב ואסטרטגי.
15
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יגאל שמעון: אני באמת חושב שראש העיר חייב להיות בדיון -
אלון גלבוע: אפשר לבטל את הדיון -
יעל עבוד ברזילי: הוא היה מאוד שמח להיות פה -
יגאל שמעון: זה אסטרטגי וחשוב -
משה חנוכה: ולא יקרה שום דבר אם נדחה את זה, כדי שהוא יוכל
להיות פה.
יגאל שמעון: זה לא יכול להיות שבדיון כזה של מאות מיליארדים -
משה חנוכה: מתוך כבוד אליו.
יגאל שמעון: עשרות מיליארדים, סליחה, שראש העיר לא פה. אז
מה, אנחנו נצביע והוא בסוף, זה לא יכול להיות. אני חושב שצריך להביא את זה לישיבה הבאה.
יעל עבוד ברזילי: אבל יש לך פה שיפוי של %,90 אז אני לא מצליחה
להבין כל כך את ה -
יגאל שמעון: מה זה שיפוי?
נדב דואני: היה %,70 עכשיו מעלים ל -%.90
יעל עבוד ברזילי: כן, אבל תסתכל -
נדב דואני: היה %-70
יגאל שמעון: אבל עזוב את החוק, הבנתי את החוק. ודיברנו לא על
תב"ע מקומית -
נדב דואני: אבל אתה רוצה לשפות %-70
יגאל שמעון: חברים, מדובר על מטרו -
נדב דואני: יגאל, אתה רוצה לשלם %70?
יגאל שמעון: אני לא רוצה לשלם %,70 אני לא רוצה בכלל, אני
חושב שזה %-100
נדב דואני: אז אין בעיה, אז קודם כל -
יגאל שמעון: מי קבע -
נדב דואני: אז קודם כל תיקח את ה -%-90
יגאל שמעון: שאנחנו צריכים לשלם מיליארדים למדינה, לשיפוי?
16
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
נדב דואני: היום אתה משלם %.30
יגאל שמעון: לא, אני לא משלם כלום, לידיעתך -
נדב דואני: רשום.
יגאל שמעון: עזוב מה שרשום.
נדב דואני: רשום.
יגאל שמעון: רשום.
נדב דואני: אז רשום %-90
יגאל שמעון: לא, אדוני, לא רשום -
נדב דואני: אז קודם כל מ -%70 תתקן ל -%,90 ואח"כ תתקן ל -
%.100
יגאל שמעון: החוק אומר -
נדב דואני: זה גם רשום שבשלב מסוים המדינה תשפה ב -%.100
יגאל שמעון: תשמע, ב -1202 היה אותו סיפור בשיפויים, ב -,1202
שזאת תכנית שלנו, אוקי? עם הכביש ,531 היה %-70 %,30 אוקי? וזה באמת היה מחדל. ופה מדובר על
מיליארדים -
אווה לוי: %30%-70 של 1202 לא נקבעה ב -,1202 היא נקבעה ב -
מח, שזו תכנית של המדינה. 531 הוא לא כביש עירוני.
יעל עבוד ברזילי: יתרה מכך -
אווה לוי: בתכניות דרך -
נדב דואני: זה אותו דבר, זה אותו דבר.
אווה לוי: נכון, בתכניות דרך הכלל היא שהמדינה משפה %,70
והעירייה %.30
נדב דואני: ועכשיו רוצים %90 ו -%.10
אווה לוי: ולכן -
יעל עבוד ברזילי: מעלים ל -%90 בכל אחד מהסעיפים -
נדב דואני: נכון, זה הרבה יותר טוב.
אווה לוי: רגע, רק אני רוצה להבהיר. בגלל שהייתה פה
17
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
התנגדות מאוד גדולה של הרשויות המקומיות לתכנית המטרו, והם אמרו, התכנית הזאת תגרום לתביעות
ענק נגד הוועדה, והוועדה לא תוכל לשאת בתביעות
האלה, נכנסה המדינה ואמרה, אל תדאגו -
עדי ברמוחה: ועדיין הם הגבילו את זה עד 10,000,000,000 ₪, שזה
לא -
אווה לוי: אני, בגלל שחשוב לי פרויקט המטרו, אני מעלה את
השיפוי ל -%.90
(מדברים ביחד)
יגאל שמעון: אני חושב שאסור לנו להצביע על ההצעה הזו, היא
הצעה מסוכנת מאוד לעיר הוד השרון, מסוכנת לעתיד של הוד השרון. אני לא צריך שהילדים והנכדים שלי ישלמו -
יעל עבוד ברזילי: יגאל, לא מדובר על מה שהם ישלמו, מדובר על מה
שהמדינה תשלם -
נדב דואני: יגאל, אתה מבין בתכניות, אתה מבין בתכניות -
יעל עבוד ברזילי: ב -%,90 זה ההסכם.
נדב דואני: ופעם זה היה %,70 היום זה %.90
יגאל שמעון: לא, מדובר על כמה -
רפאל בן מרדכי: יעל, אפשר להשתתף בדיון, או שזה רק יגאל נגד כל
העולם?
(מדברים ביחד)
נדב דואני: יגאל, אתה קידמת תכניות עם %.70
יעל עבוד ברזילי: אבל זה מה שאתה מצביע עליו עכשיו -
(מדברים ביחד)
נדב דואני: החוק קובע %,70 הם משנים %.90 מיטיבים איתנו
ואתם לא רוצים להצביע.
אביבה גוטרמן: שום מיטיבים איתנו, מי מיטיב?
נדב דואני: מיטיבים, מיטיבים -
18
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
אביבה גוטרמן: סכומים של מיליארדים. אני לא מבינה, יש לנו -
נדב דואני: אבל היום החוק קובע %-70
יגאל שמעון: אז החוק, תשנה אותו. שינית את חוק -
נדב דואני: אז קודם כל תשנה ל -%-90
יגאל שמעון: החלפת שר בממשלה, שינית חוק, אז את לא תשנה
חוק? פתאום אתם טהורים, לא משנים חוקים?
רפאל בן מרדכי: יגאל, יגאל, מותר רגע להגיד לך משפט?
יגאל שמעון: מה זה קשור?
רפאל בן מרדכי: יגאל, יגאל, מר יגאל -
יעל עבוד ברזילי: שנייה, קודם כל לרפי הייתה שאלה.
רפאל בן מרדכי: תראה, אני כלכלן פשוט -
יעל עבוד ברזילי: תסתכלי על הטבלה בסעיף ד'.
רפאל בן מרדכי: ובתור כלכלן פשוט, לימדו אותי במבוא לכלכלה
שהשאלה המרכזית היא מה האלטרנטיבה. אני דרך
אגב מסכים עם דעתך העקרונית. אני חושב שהיינו לא צריכים לשלם על מה שהמדינה עושה -
אביבה גוטרמן: נכון.
רפאל בן מרדכי: בניכוי אני לא יודע, סכום קטן, אם אנחנו נרוויח מזה
כסף. ואם לא, לא.
אביבה גוטרמן: אתה לא תרוויח מזה -
רפאל בן מרדכי: אבל כרגע החוק אומר דבר פשוט, הוא קובע %.70 אז
אני יכול לשבת, תסלח לי, ולא לעשות כלום, ואז מה שיקרה הוא שאני אהיה באפשרות היותר גרועה.
לצעוק ולהחליף את החוק, גם עם %-90
רינה שבתאי: תמיד אפשר.
רפאל בן מרדכי: תמיד אפשר. זה לא משהו.
יגאל שמעון: רפי -
רפאל בן מרדכי: אבל לא להגיב, רגע, סליחה, רק דקה. לא להגיב זה
19
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
להיכנס בביטחון לתוך תהום שהיא עמוקה ב -%.20
יגאל שמעון: רפי, אין לך סמכות היום לקבוע את העתיד של הוד
השרון -
אלון גלבוע: אבל יש תכנית מאושרת?
יעל עבוד ברזילי: זה מה שאנחנו עושים -
יגאל שמעון: אתה בא ואתה אומר היום שעיריית הוד השרון
תשפה -
רפאל בן מרדכי: צריך תכנון -
יגאל שמעון: מה שאתה אומר היום, שעיריית הוד השרון תשפה
בעוד 20 שנה, או ,30 או 10 שנים, אני לא יודע,
במיליארדי שקלים -
רן יקיר: איזה מיליארדי שקלים.
יגאל שמעון: מיליארדי שקלים, את עבודות המטרו. אין היגיון
כזה, חברים.
רפאל בן מרדכי: נניח שאתה צודק -
יגאל שמעון: אין היגיון, ש יפוי -
יעל עבוד ברזילי: יגאל, אבל -
יגאל שמעון: של נניח %-90
רפאל בן מרדכי: אבל אתה לא עונה לי מה יש לי -
יגאל שמעון: אין היגיון. אני אחליט היום על זה, מה יהיה בעוד 10
שנים?
רפאל בן מרדכי: אבל אתה לא ענית לי מה האלטרנטיבה?
יגאל שמעון: האלטרנטיבה -
רפאל בן מרדכי: מה יקרה, רגע, תרשה לי לשאול שוב. אמרת שזה
סיכון גדול אם אנחנו נחליט על %.90 לא נחליט על %,90 נהיה ב -%.70
נדב דואני: נכון, נכון.
רפאל בן מרדכי: עכשיו תסביר לי מה אתה אומר לי.
20
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יגאל שמעון: זה, שמעתי את האיומים, שמעתי את האיומים.
אביבה גוטרמן: למה הם העלו? למה הם העלו?
(מדברים ביחד)
רפאל בן מרדכי: אפשר בבקשה את היועצים המשפטיים?
יגאל שמעון: שיפסיקו לאיים עלינו.
יעל עבוד ברזילי: חברים, חברים, לא לצעוק, רגע. שנייה, שנייה,
שנייה -
יגאל שמעון: תפסיקו לאיים עלינו.
יעל עבוד ברזילי: רגע, אחד, אחד -
אביבה גוטרמן: למה הם העלו מ -%70 ל -%,90 חשבתם על זה? סליחה,
אני שואלת, הם העלו -
יעל עבוד ברזילי: אני רוצה -
רפאל בן מרדכי: אני שואל את עורך הדין חנוכה, מה זה יועץ משפטי.
יעל עבוד ברזילי: רפי, יוסי, בבקשה, רגע, בבקשה לא לצעוק. אני רוצה
להסב את תשומת לבכם למהות של ההסכם. הוא
קודם כל מונח בפניכם, וגם בטבלה בסעיף ,5 אתם
יכולים לראות שבעצם מדובר על תביעות גם מעל
20,000,000,000 ₪ וגובה %.90 המדינה למעשה
מעלה -
נדב דואני: 10,000,000,000 ₪.
יעל עבוד ברזילי: בכל הסכומים הללו ל -%.90 ההסכם הזה מיטיב
עימנו, הוא שומר על הרשות המקומית, ובוודאי שזו אחריותנו לקחת חלק בהליכי תכנון שמשפיעים על
הרשות שלנו גם לעוד 20 ו -50 שנה. זה מה שאנחנו עושים כאן, בין אם זה בתחום הזה או בתחומים
אחרים. לכן אני לא רואה שום בעיה בהסכם. ושוב,
הוא מונח בפניכם, אני לא בטוחה -
אלון גלבוע: יש לי שאלה, יעל.
יעל עבוד ברזילי: אם התעמקתם בו או לא, אבל הדברים ממש כתובים
שחור על גבי לבן -
21
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
אלון גלבוע: אבל יעל, יש לי שאלה, יש לי שאלה. האם התכנית
הראשונה אושרה ע"י הממשלה, של המטרו? אחת
התכניות אושרה?
רפאל בן מרדכי: בטח.
אלון גלבוע: יש תכנית מאושרת?
יעל עבוד ברזילי: אווה, את רוצה להתייחס?
אביבה גוטרמן: יש דיון משפטי -
מאיר חלוואני: תשאל את מירי רגב -
אווה לוי: מה השאלה, אם התכנית של המטרו מאושרת?
אלון גלבוע: האם יש תכנית מאושרת של הממשלה למטרו?
אווה לוי: יש כמה, תכניות המטרו מחולקות לכמה קווים -
אלון גלבוע: אוקי, לא משנה, אחת מהן.
אווה לוי: כן, תתל/ 103 מאושרת, אם אני לא טועה -
יגאל שמעון: לא, אבל הוד השרון, הוד השרון.
אווה לוי: אז בהוד השרון היא עוד לא מאושרת, /101ב, עדיין
לא מאושרת -
אלון גלבוע: אז למה אני שואל, משום שבסעיף 14.2 מצוין שאפשר
להגיש את ההסכם חתום לא יאוחר מ -220 ימים
ממועד אישור התכנית הראשונה בעיר. אז -
אווה לוי: לא, לא בעיר, לא -
אלון גלבוע: אז אם לא בעיר, אז יכול להיות שעברו 220 הימים,
מישהו בדק?
אווה לוי: לא , לא עברו, לכן הבאתי את זה היום. אם הזמן -
אלון גלבוע: כמה זמן עוד נשאר לנו?
אווה לוי: אם הזמן היה עובר, לא הייתי מביאה את זה.
אלון גלבוע: אבל כמה זמן עוד נשאר?
אווה לוי: עד סוף החודש, עד סוף ינואר.
אלון גלבוע: אוקי, בסדר.
22
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יעל עבוד ברזילי: חברים, אנחנו מעלים את זה להצבעה -
אלון גלבוע: אז רגע, שנייה. אז למה רק עכשיו אתם מגישים את
זה?
יגאל שמעון: שאלה -
אלון גלבוע: רגע, רגע, יגאל, אני לא סיימתי, שנייה -
יגאל שמעון: אה, אז בסדר, כי היא רוצה להעלות.
אלון גלבוע: אז אני שואל שאלה. הרי אם התכנית כבר הוגשה -
יגאל שמעון: מעלים, 200,000,000,000 ₪ מעלים פה בשנייה. אתם
מחלקים כספים -
יעל עבוד ברזילי: לא, לא, בוא נדייק את -
יגאל שמעון: תמשיכו לחלק כספים באופן אוטומטי. אתם -
יעל עבוד ברזילי: מה זה לחלק? זה כספים מהמדינה, מה זה לחלק?
יגאל שמעון: אתם לא תקבעו את העתיד של העיר הוד השרון -
יעל עבוד ברזילי: בטח שאנחנו נקבע את העתיד של הוד השרון -
יגאל שמעון: אין לכם סמכות, אין לכם סמכות לקחת את הקופה
הציבורית ולבזבז אותה. תגידו, אתם נורמליים?
יעל עבוד ברזילי: על מה אתה מדבר?
יגאל שמעון: ברור, לא השארתם כלום. אז אני מתנגד, תתנגד גם
אתה, ברור.
(מדברים ביחד)
יעל עבוד ברזילי: יגאל, אני באמת חושבת שלא ירדת לסוף העניין, אני
לא מצליחה להבין אותך, יגאל -
יגאל שמעון: אז אני אסביר לך -
יעל עבוד ברזילי: הסכם המטרו המוצע קובע את שיעור השיפוי שיינתן
ע"י המדינה לרשויות המקומיות -
יגאל שמעון: %.60
יעל עבוד ברזילי: שיבחרו לחתום על ההסכם, ושיפוי זה יגדל כמפורט -
נדב דואני: עד %.100
23
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יעל עבוד ברזילי: ומראים לך כאן פריסה על גובה תביעות במיליארדי
שקלים, עד מעל %20 בגובה %90 אחיד לכל התביעות.
אז אני לא מצליחה להבין מה ההתנגדות.
יגאל שמעון: אפשר לדעת על סכומים?
יעל עבוד ברזילי: מעל %-90
יגאל שמעון: כמה כסף זה -
יעל עבוד ברזילי: מעל 20,000,000,000 ₪.
יגאל שמעון: רגע, אז בואי תגידי על מה אנחנו מצביעים. כמה כסף
זה יכול להביא? 10,000,000,000 ₪, כמה אנחנו
צריכים לשלם?
רינה שבתאי: לא, השאלה צריכה להיות -
יגאל שמעון: אז אני רוצה לדעת.
(מדברים ביחד)
יגאל שמעון: כמה כסף עולה למשלם המיסים, כמה עולה לעיריית
הוד השרון, הוועדה המקומית, לשלם כשזה
10,000,000,000 ₪? אני רוצה לדעת.
נדב דואני: אתה לא משלם עדיין כלום, אתה לא משלם עדיין
כלום, כי אתה לא -
יעל עבוד ברזילי: קודם כל, זה שיח היפותטי, שאין שום דרך לדעת
בצורה רצינית, זה אחד -
רפאל בן מרדכי: מה זאת אומרת? לא, אם יגאל שואל על כסף, אז אני
רוצה לדעת כסף, ב -%30 וכסף ב -%.10
יעל עבוד ברזילי: אתה לא יכול לדעת מה יהיה מבחינת התביעות -
רינה שבתאי: יש פה פער של כמה אחוזים לטובתנו, אז אני לא
מבינה מה הסיפור פה?
יגאל שמעון: חברים, יש תביעות של 10,000,000,000 ₪, אוקי?
יעל עבוד ברזילי: כן.
יגאל שמעון: יש תביעות 10,000,000,000 ₪. כמה עיריית הוד
השרון צריכה לשלם, הוועדה המקומית?
24
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
מאיר חלוואני: אבל זה לא המצב.
יעל עבוד ברזילי: אבל שנייה, גם אם אנחנו הולכים למקום הזה, מה רע
בלהעלות ל -%90 את השיפוי של המדינה?
יגאל שמעון: שאלתי שאלה, תענו. אל תגידו לי, רע, לא רע. כי
מצביעים על כמה כסף -
נדב דואני: אבל יגאל, אתם עושים את הדיון מ -%70 -%.90
רפאל בן מרדכי: רגע, אפשר לענות -
יגאל שמעון: מה זה קשור?
נדב דואני: אז תבקש %,100 נבקש בהמשך %,100 אבל עכשיו זה -
יעל עבוד ברזילי: חברים, אחד, אחד. אנחנו לא מקיימים עכשיו דיון
היפותטי -
יגאל שמעון: כמה כסף עולה לנו ההצבעה הזאת? אני רוצה לדעת.
נדב דואני: לא עולה לך כלום.
יעל עבוד ברזילי: זה לא רציני, זה לא רציני -
אביבה גוטרמן: למה זה לא רציני?
נדב דואני: לא עולה לך כלום.
יעל עבוד ברזילי: זה לא, כי אתה לא יכול לדעת -
מאיר חלוואני: איך אתה יודע שיהיה 10,000,000,000 ₪? עד כתוב,
עד.
יעל עבוד ברזילי: כתוב לך גם מה -
אביבה גוטרמן: לכן שאלתי, אם האנשים המקצועיים בעירייה בדקו
את גובה -
יעל עבוד ברזילי: בטח, אביבה -
אביבה גוטרמן: ואז לפי זה, הערכה שלנו, כמה באמת זה בא לידי
ביטוי, ה -%10? עזבי עכשיו מעל ל -10,000,000,000 ₪ -
יעל עבוד ברזילי: אבל אביבה, המדינה מעלה פה את השיפוי ל -%-90
אביבה גוטרמן: בוא נדבר 10,000,000,000 ₪, את %10 משלמת -
25
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יגאל שמעון: כמה העירייה צריכה לשלם, יש תביעות של
10,000,000 ₪, כמה אנחנו משלמים? תגידו לי, נו מה אתם -
מאיר חלוואני: %,10 זה החשבון.
רפאל בן מרדכי: אני רוצה רגע בהמשך לשאלה, זו שאלה טובה. רגע,
רק תרשו לי רגע לשאול את השאלה. כמה ב -
10,000,000,000 ₪ -
(מדברים ביחד)
יעל עבוד ברזילי: כן, רפי.
רפאל בן מרדכי: אני רוצה, יגאל שאל שאלה מכובדת, כמה, אם יש
10,000,000,000 ₪ -
אביבה גוטרמן: כמה עולה לנו השיפוי?
רפאל בן מרדכי: כמה זה עולה לנו? אני מבקש את זה בשני חתכים.
אביבה גוטרמן: כן.
רפאל בן מרדכי: ב -%30 וב -%,10 פשוט.
אלון גלבוע: מה זה %30 ו -%10?
רפאל בן מרדכי: %,30 זה %70 פחות ,100 ו -%10 זה %90 פחות .100
אלון גלבוע: אז תעשה חשבון.
רפאל בן מרדכי: לא, אני רוצה -
יעל עבוד ברזילי: חברים, רגע, רגע. לפני שאנחנו סוגרים את כל הזה.
הדגש, אני שוב, אני באמת, אתם יודעים, יגאל ורפי, שניכם מנוסים מאוד ומכירים היטב את הדברים. אני מציעה ששוב תעברו על ההסכם המפורט, והעברתי
לכם אותו פה מודפס. הדגש בהסכם הזה הוא שמירה
על הרשות המקומית, במקום של העלאת השיפוי. זה
הדגש של העניין. לרדת עכשיו לרזולוציות של
מספרים, של מה יהיה בדיון היפותטי, אני באמת לא חושבת שזה העיקר -
אביבה גוטרמן: זה לא דיון היפותטי.
26
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יעל עבוד ברזילי: הרי לא, כי זה לא העניין. העניין פה הוא ההעלאה של
האחוזים, שנקבל מהם שיפוי מהמדינה. וכשאנחנו
מדברים על מעל ל -%,90 כשמדובר גם על תביעות
שמעל 20,000,000,000 ₪, זה נותן איזושהי ערובה, איזשהו ביטחון לרשות המקומית להתנהל. אז בעיניי זה הדגש של ההסכם הזה. אני מציעה לכם באמת
לקרוא אותו בצורה מפורטת.
חיים שאבי: אפשר לענות ליגאל?
יעל עבוד ברזילי: אה, אתה רוצה לענות? בבקשה.
חיים שאבי: יגאל, תסתכל בדברי ההסבר בסעיף ,4 אני אקריא לך
את זה?
יגאל שמעון: כן.
חיים שאבי: סעיף ההסכם המצורף לעיונכם הינו הגדלת שיפוי
המדינה, הגדלה, שיפוי המדינה בגין תביעות לפי סעיף 197 בגין תכניות המטרו. ההסכם מגדיל את
השתתפות המדינה לשיעור של %90 מהתביעות עד
לגובה מצטבר בהיקף של 10,000,000,000 ₪. מעל, זה מה ששאלת. וככל שהיקף התביעות יעלה, יגדל
השיפוי ל -%,100 אז מה אתה רוצה?
יגאל שמעון: אז אני שואל -
חיים שאבי: עונה לך, יש לך תשובה ברורה.
יגאל שמעון: אז יש לי שאלה. התביעות -
חיים שאבי: תשובה ברורה.
יגאל שמעון: תענה לי שאלה. התביעות הן 10,000,000,000 ₪ -
חיים שאבי: %.90
יגאל שמעון: כמה עיריית הוד השרון צריכה לשלם?
חיים שאבי: עד 10,000,000,000 ₪, %,90 תעשה חשבון מה זה
%-10
יגאל שמעון: לא %.90 עוד פעם אתם לא -
רן היילפרן: יגאל -
27
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יגאל שמעון: 1,000,000,000 ₪. זאת אומרת, אנחנו היום -
רן היילפרן: יגאל, ה -10,000,000,000 ₪ מדבר על סכום כולל
ברשויות.
יגאל שמעון: הבנתי.
רן היילפרן: רגע. יש פה חידוד חשוב. הכוונה להסתכל על כלל
הרשויות. והמדינה קבעה מדרגות של 10,000,000,000 ₪ ו -20,000,000,000 ₪ כנראה שלא סתם. היא הניחה איזשהן הנחות בסיס. ובכל מקרה, הכוונה היא שאם
זה מעל 10,000,000,000 ₪, אז בכל כלל הרשויות זה אוטומטית מהשקל הראשון, ואווה תתקן אותי אם
אני טועה -
אביבה גוטרמן: %.100
רן היילפרן: מהשקל הראשון זה כבר %,95 זה בשיפוי של %-90
מאיר חלוואני: זה עד %.100
רן היילפרן: פלוס %.5
יגאל שמעון: לא, לא.
רן היילפרן: כן.
אווה לוי: זה %90 של המדינה, פלוס %5 שהיא נותנת מעל
10,000,000,000 ₪ לאיזשהו חשבון התקזזות מקרן
כזאת, שלפי התביעות שיוגשו או ייפסקו לכל רשות
מקומית, זה מחולק באופן יחסי -
אביבה גוטרמן: מחולק.
עדי ברמוחה: יש לך את זה בטבלה בסעיף .5
אווה לוי: אם בתל אביב הוגשו 100 תביעות, והוד השרון לא
הוגשו התביעות, אז זה כנראה ילך ב -%-100
יעל עבוד ברזילי: לכן אמרתי שזה דיון היפותטי -
(מדברים ביחד)
יגאל שמעון: אתם לא קוראים נכון את זה.
רן היילפרן: יגאל, אבל אנחנו -
28
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
עדי ברמוחה: יגאל, תראה את הטבלה שבסעיף .5
יגאל שמעון: בסדר, הבנתי. חברים, אתם לא קוראים את זה נכון -
רן היילפרן: אנחנו יכולים להשאיר את זה פתוח, ולפגוש את זה
עוד ,10 20 שנה בזה שאנחנו נשלם %.30
יגאל שמעון: אני לא מסכים.
רן היילפרן: כי השארנו את זה פתוח.
יגאל שמעון: אני לא מסכים.
רן היילפרן: אבל ככה אנחנו -
יגאל שמעון: אני לא מסכים איתך. אני לא מסכים איתך. תגידו לי,
אני עוד פעם חוזר ואומר. אתם קובעים את השיפוי
של הוד -
רן היילפרן: ואני מזכיר שעיריית תל אביב -
יגאל שמעון: של ראש העיר, של הנכד -
רן היילפרן: ועיריית פתח תקווה ועיריות נוספות חתמו על זה.
אלון גלבוע: עיריית כפר סבא חתמה על הסכם כזה?
יעל עבוד ברזילי: כן, חתמה, חתמה.
אלון גלבוע: אה, אני שואל, בסדר.
יעל עבוד ברזילי: אווה ענתה מקודם על כל -
יגאל שמעון: בסדר, אבל עיריית כפר סבא -
נדב דואני: אתה סומך על עיריית כפר סבא, יגאל? אתה סומך על
עיריית כפר סבא?
משה חנוכה: תגידי, יעל, אני חושב שכולנו תמימי דעים שמדובר
בהסכם בעל השלכות לעתיד העיר הזאת. ואני אמרתי
את זה מקודם ככה בחצי מילה, אני חושב שבהסכם
כזה, שיש דחיפות לחתום, לחתום עליו עכשיו? זאת
אומרת, זה חייב לעבור היום?
אביבה גוטרמן: עד סוף החודש.
משה חנוכה: אוקי.
29
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
אלון גלבוע: ואין עוד ישיבה.
משה חנוכה: ואין עוד ישיבה.
אלון גלבוע: כי קבענו שהיא תהיה היום.
אווה לוי: המועד האחרון הוא איפשהו לקראת סוף החודש, אני
יודעת שנציגי רשויות מקומיות פנו לשר האוצר
וביקשו אורכה, אבל עדיין לא התקבלה. אז -
משה חנוכה: אבל אנחנו עכשיו בתחילת החודש. אני מציע -
רינה שבתאי: מה החודש הזה ישנה לך?
משה חנוכה: לא, אני אסביר, אני אסביר לך, רינה. כי בסוף אני
חושב באמת ובלי ציניות, שבדיונים אסטרטגיים
לעתיד עיר, חייב להיות בדיון כזה ראש עיר. למה? כי בסוף לטוב ולרע, יש לו אחריות על מה שמתקבל כאן.
וגם לשמוע את האמירה שלו, ואת ההבנה שלו. אני לא יודע אם הוא יישאר פה עוד שנה, אבל אני מניח
שבזמן שהוא ראש העיר, צריך לתת את הכבוד
ולאפשר לו להיות בדיון כזה אסטרטגי, ולהשמיע גם ל ציבור שצופה בנו בבית את תפיסת העולם שלו ביחס לזה. כי אני לא שמעתי את תפיסת העולם שלו. אני
לא יודע, אני לא -
יעל עבוד ברזילי: אני משקפת אותה.
נדב דואני: עצם זה שזה מובא כאן, זה אומר שהוא תומך בזה.
משה חנוכה: אז אני אומר, חבר'ה, אז אני אומר -
יעל עבוד ברזילי: וזה בסדר גמור, אנחנו לא דוחים את הישיבה.
משה חנוכה: רגע, רגע, יעל, אני אומר, לא צריך בלחץ ובאיזו
היסטריה לנסות כמו איזה גנבים להעביר את זה.
צריך לשמוע, לשמוע את אנשי המקצוע -
רינה שבתאי: למה המילה גנבים? היא לא רלוונטית פה, סליחה.
משה חנוכה: לא, אני אומר -
רינה שבתאי: אני מתנגדת לה. היא ממש לא רלוונטית, היא אפילו
מעליבה אותי כחברת מועצת עיר.
30
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
משה חנוכה: אז אני מצטער, רינה, קודם כל אני מצטער שהעלבתי
אותך, זו לא הייתה הכוונה, את נהדרת. אני אומר, הביטוי היה בזריזות, בפזיזות, בסדר? זה עשוי
להיתפס כפזיזות. לכן אני מציע שנאחל קודם כל
רפואה שלמה לכוכבי, בריאות, ואני מציע שהוא ישוב לכאן לשולחן, אחרי שהוא יקום ממיטת חוליו,
וא נח נו נ וכל לד ון בא ופ ן זה רצ יני.
יעל עבוד ברזילי: נאחל לו בריאות, ואני חושבת שהדיון מאוד רציני -
רינה שבתאי: יש פ חברת מועצת עיר, ממלאת מקום ראש עיר -
יגאל שמעון: לא, זה לא רציני. אתם לא נותנים לדבר, אתם פשוט
משתיקים את כולם -
נדב דואני: מי משתיק?
יעל עבוד ברזילי: רגע, רגע, רגע -
יגאל שמעון: יש לי שאלות ענייניות, ואתם לא נותנים לשאול. יש
לי שאלות ענייניות -
נדב דואני: אתה מדבר כל הדיון -
יעל עבוד ברזילי: אתה מדבר כבר כמה דקות, אל תגיד -
יגאל שמעון: סליחה, אתם לא נותנים להתבטא, מה זה הדבר הזה?
יעל עבוד ברזילי: מה נותנים לא נותנים להתבטא? יגאל -
יגאל שמעון: אבל יש לי שאלה -
נדב דואני: אני לא מאמין שמה אתה אומר -
יעל עבוד ברזילי: תשאל עוד שאלה, בבקשה.
יגאל שמעון: אני רוצה, יש לי שאלה.
יעל עבוד ברזילי: אני אומרת, בשמחה, מי לא נותן לך להתבטא?
יגאל שמעון: אוקי, שאלה -
יעל עבוד ברזילי: אתה מדבר כבר 10 דק'.
יגאל שמעון: שאלה ליועצת המשפטית בבקשה. חוק המטרו, חוק
המטרו זה חוק שחוקק ב -2021?
31
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
אווה לוי: בחוק ההסדרים של נובמבר ,2021 כן.
יגאל שמעון: עכשיו, החוק קובע גם כן מה האחריות של כל רשות
ורשות?
אווה לוי: בקשר למה?
יגאל שמעון: שבתחומה עוברת הרכבת התחתית -
אווה לוי: מאיזו בחינה, אחריות?
יגאל שמעון: אחריות מבחינת התכנון. הרי לא אנחנו נותנים את
ההיתרים. מי נותן את ההיתר לרכבת?
אווה לוי: יש את הות"ל.
יגאל שמעון: הות"ל.
אביבה גוטרמן: הות"ל.
יגאל שמעון: אז זאת אומרת, הם שולטים על הקווים התת
קרקעיים.
אווה לוי: כן, הם -
יגאל שמעון: אז זאת אומרת, אז השאלה שלי היא האם השיפוי, ה -
,197 הוא על הרכבת, על מתחת לפני הקרקע של
הבתים, או השיפוי מדבר רק על התחנות עצמן?
אווה לוי: השיפוי מדבר על התכנית.
יגאל שמעון: על התכנית.
אווה לוי: מי שנפגע מהתכנית, רשאי להגיש תביעת .197
יגאל שמעון: אבל -
אווה לוי: אתה יכול להיפגע -
יגאל שמעון: אבל אני לא נותן היתר, אני לא נותן היתר -
יעל עבוד ברזילי: יגאל, כתוב כאן, כתוב כאן, כי כתוב כאן בתחילת
סעיף 3 מה כוללת תביעת פיצויים, בסדר?
יגאל שמעון: לא, הבנתי, אבל אני אומר, אני לא נותן היתר לרכבת,
אני נותן היתר רק לתחנות. אני לא נותן -
יעל עבוד ברזילי: יגאל, כל מי שנפגעו -
32
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יגאל שמעון: אני לא נותן היתר -
יעל עבוד ברזילי: ע"י התכנית שלא בדרך הפקעה, מקרקעין הנמצאים
בתחום התכנית או -
יגאל שמעון: הבנתי, אז זה לא בדרך הפקעה. אז אני שואל -
יעל עבוד ברזילי: מי שביום תחילתה של התכנית היה בעל מקרקעין או
בעל זכות בה זכאי לפיצוי מהוועדה המקומית -
יגאל שמעון: אז שוב, אני שואל את השאלה. האם ה -197 מדבר על
הקווים התת קרקעיים, מתחת לאדמה, לא על
התחנות?
אווה לוי: אמרתי, על הכל, על כל התכנית.
יגאל שמעון: אבל זה לא הגיוני, כי אני לא נותן היתר, אני לא
נות ן -
אווה לוי: מה זה משנה?
יגאל שמעון: בטח, כי אני לא -
אווה לוי: א', עניין תביעת 197 היא לא נובעת מהיתר, היא
נובעת מתכנית, אוקי? אתה גם לא מתכנן התכנית.
המדינה מתכננת את התכנית, באמצעות הות"ל,
ומרגע שהתכנית אושרה, גם אם לא הוצא היתר, הם
רשאים תוך 3 שנים להגיש תביעת ,197 בלי קשר
להיתר, בלי קשר אפילו אם התכנית מומשה, כן או
לא. עצם הפגיעה התכנונית מקנה להם זכות תביעה.
ולכן נקבע ההסדר הזה.
שוב אני חוזרת, למה נקבע אותו הסדר? לא נקבע,
אתה לא חייב להצטרף אליו, אתה גם יכול להצביע
נגד. אני חושבת שזה חוסר אחריות להצביע נגד
הגדלת שיפוי כל כך גדולה, כשאנחנו מדברים על
תביעות שיכולות להגיע להרבה מאוד כסף.
יעל עבוד ברזילי: לגמרי, מסכימה.
אווה לוי: כשאין פה יזמים פרטיים -
משה חנוכה: זו העמדה המשפטית שזה חסר אחריות, אווה, או שזו
33
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
עמדה -
אווה לוי: לא, אני אומרת את העמדה אישית שלי, אם מביאים
לי כתב שיפוי -
משה חנוכה: אה, אז זו לא עמדה משפטית.
אווה לוי: שנותן לי הוועדה תשלם או %,30 כמו שיש ב -,1202
כמו שאמר יגאל, או שתשלמי %,10 אני הייתי מציעה ללקוח שלי לחתום על ההסכם -
נדב דואני: אנחנו הלקוח שלך.
משה חנוכה: אנחנו אם מדברים אבל -
רפאל בן מרדכי: עוד %.20
משה חנוכה: על מדיניות, כשיש ממשלה חדשה שאני מניח, כמו
שאנחנו רואים, עשויה לעשות שינויים גם במדיניות שלה -
מאיר חלוואני: שתשנה את זה.
משה חנוכה: אולי שווה להמתין שנייה, ולהבין אולי נצליח, ברגע
שאתה חותם על ההסכם זה מעשה גמור לרשויות
שיחתמו -
נדב דואני: ממש לא.
עדי ברמוחה: ברגע שזה ישתנה מול הממשלה -
משה חנוכה: מה זאת אומרת, אבל אתה חותם על הסכם -
אווה לוי: תראה, אנחנו לא חותמים מול יזם פרטי. אנחנו
חותמים מול המדינה, למדינה יש אחריות. אני מניחה שאם יהיה הסכם שהוא יטיב עוד יותר עם הרשות
המקומית -
עדי ברמוחה: אז זה יגיע לכולם.
אווה לוי: אז זה יוצע לכל הרשויות המקומיות ולא יעשו איפה
ואיפה, ככה אני רוצה להאמין.
משה חנוכה: אז אני שוב אומר, אני היה לי חשוב, ודווקא בגלל
שהטיעונים שלך הם טיעונים הם אגב עם שכל, אכבל
34
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
של מדיניות, הייתי מציע שמי שצריך לקבוע את
המדיניות בעיר, יהיה כאן בשולחן, ונוכל לשמוע
ממ נו.
עדי ברמוחה: זה לא, מי שצריך לקבוע את המדיניות -
יעל עבוד ברזילי: אני ממלאת מקום ראש העירייה, ואני משקפת את -
עדי ברמוחה: זה כל חברי -
משה חנוכה: יעל, את יודעת כמה אנחנו מעריכים אותך ואת
נהדרת, באמת -
עדי ברמוחה: שנייה, שנייה, שנייה -
משה חנוכה: אבל אני חושב שחשוב שהוא יהיה.
עדי ברמוחה: מי שקובע את המדיניות זה לא רק ראש העיר. יש לך
17 נבחרי ציבור -
מאיר חלוואני: נכון, נכון.
עדי ברמוחה: ראש העיר הוא -
משה חנוכה: הוא אחד מהם. ואת אומרת שהוא שולי ביחס -
עדי ברמוחה: לא עניין, אני לא אמרתי שולי, ואל תכניס לי מילים
לפה. תאמין לי, אני יודעת לדבר, אני לא צריכה
שתכניס לי מילים לפה -
משה חנוכה: אז מה הוא, מה הוא? בואו תספרי לנו, מה דעתך?
עדי ברמוחה: יש פה -
יעל עבוד ברזילי: מדובר בפה בהסכם שמגדיל את השיפוי שאנחנו
מקבלים מהמדינה, ואין שום סיבה לא להצביע על זה.
אווה לוי: אני רק אוסיף עוד נקודה. יכול להיות שההסכם הזה
יבוא שוב לאישור במליאה של הוועדה המקומית, או
בוועדת המשנה, יש עדיין על זה שיח מול האוצר,
אילו עוד אישורים צריך. זהו, יכול להיות שתפגשו אותו בכובע אחר שלכם.
הוד גולני: חברים, בבקשה לא להפריע לדיון, תודה. חברים,
הצבעה?
35
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יגאל שמעון: רגע, שאלה אחרונה -
הוד גולני: יגאל, שאלה אחרונה ואנחנו מצביעים, כן.
יגאל שמעון: שאלה אחרונה. השיפוי בין %90 ל -%,100 זאת
אומרת, בכל מקרה אנחנו משלמים את ה -%,10 נכון?
מאיר חלוואני: לא. מעל 10,000,000 ₪, זה יכול להגיע ל -%.100
עדי ברמוחה: יגאל, אני עוד פעם מפנה אותך -
אווה לוי: שוב אני אסביר, רגע. אני אסביר. קודם כל, ה -
10,000,000,000 ₪, כמו שהבהיר המנכ"ל, מדבר על
סכום תביעות מצטבר של כל הרשויות המקומיות.
ואנחנו לא נגיע, אני מקווה, לסכומים כאלה, גם לא קרובים. אבל אם אפשר להעביר רגע לטבלה, הוד.
מאיר חלוואני: לא, לפני הטבלה.
אווה לוי: המדינה קבעה איזשהו מתווה, הנה כאן, של סכום
תביעות. כי גם היא כנראה לא יודעת לאמוד בדיוק
מה יהיה סכום התביעות המצטבר -
רינה שבתאי: את סדרי הגודל, כן.
אווה לוי: תמ"א 70 גם עדיין לא בתוקף. תמ"א 70 קבעה את
העצמת זכויות הבנייה. ההנחה היא שהיא תשפר את
המצב התכנוני, והיא לא תפגע בו בסביבת תחנת
המטרו, אבל ככל שיהיו מקומות שכן תהיה איזושהי
פגיעה תכנונית, אז נקבע מנגנון שאומר שעד
10,000,000 ₪, נכון, סכום תביעות מצטבר, שוב,
השיפוי יהיה רק %.90 מעל 10,000,000,000 ₪ ל -
15,000,000,000 ₪ המדינה תשפה ב -%,90 העירייה
%.10 ועדיין יישאר איזשהו סכום שיועמד בקרן,
שיחולק לפי מה שייפסק באופן יחסי -
יגאל שמעון: הבנתי. אז מכאן לקורא לכל תושבי השרון, כולם, אני
מתחנן אליכם, תגישו תביעות במיליארדים, כדי
שנגיע ל -20,000,000,000 ₪, כדי שהמדינה תממן. אני מתחנן לכולם, להגיש כרגע, ברגע שהתכנית אושר,
לפני אישור, להגיש לפי סעיף 197 כמויות של תביעות -
36
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
רן יקיר: אין לי ספק -
יגאל שמעון: זאת ההזדמנות שהוד השרון לפחות תינצל, ולא תשלם
שקל אחד על המטרו -
רן יקיר: אין לי ספק שאם משהו יעודד את הציבור -
יגאל שמעון: כי מה שהם עושים פה זה תכסיס הודי, מה שהם
עושים פה.
יעל עבוד ברזילי: ואני אומר שאני חושבת שזה הסכם שהוא טוב, הוא
טוב לעירייה. זה הסכם שראש העירייה והמרכז
לשלטון מקומי נאבק עליו, זו סוגיה שהיא בכלל
כלכלית, עקרונית. השיפוי הזה, שהוא למעלה מ -%,90 הוא טוב לנו, ולכן אין שום סיבה בעיניי לא להצביע בעד.
רפאל בן מרדכי: הוא משפר בכל מקרה את מעמדנו פי .3
הוד גולני: הצבעה, חברים, מי בעד? יעל, מאיר, רן, רינה, מוטי,
רפי -
יגאל שמעון: פה אחד.
נדב דואני: פה אחד? יגאל.
משה חנוכה: חבל שראש העיר לא פה.
הוד גולני: רן וחיים. מי נגד?
(מדברים ביחד)
יגאל שמעון: אני חוזר ואומר, תושבי הוד השרון היקרים, תושבי
השרון בכלל -
הוד גולני: רגע, יגאל, רק נשלים את ההצבעה. מי נגד?
יגאל שמעון: תגישו תביעות.
נדב דואני: מי נגד?
משה חנוכה: אם יש פה אחד, אז אין נגד.
נדב דואני: יש פה אחד?
הוד גולני: פה אחד ואלון נמנע. תודה.
37
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
=============================================
הסכם בין הרשות המקומית למדינה - שיפוי בגין קווי המטרו
הצבעה:
בעד ()14 – יעל עבוד ברזילי, כנרת אלישע כהן, רן יקיר, רינה שבתאי, מוטי ליטר, מאיר חלוואני, חיים שאבי, יגאל שמעון, יוסי שאבי, נדב דואני, עדי ברמוחה, אביבה גוטרמן, רפי בן מרדכי ומשה חנוכה.
נמנע ()1 - אלון גלבוע.
החלטה מס' :3/23
מועצת העירייה מאשרת חתימת מורשי החתימה מטעם העירייה והוועדה המקומית לתכנון
ובניה על הסכם מול מדינת ישראל בנוגע לתכנית ה'מטרו' בהתאם להחלטת הוועדה לתשתיות
לאומיות.
=============================================
יגאל שמעון: ככה לפחות נציל את הקופה של הוד השרון.
ד. רישוי באמצעות מורשה להיתר.
הוד גולני: תודה. סעיף ד', חברים. רישוי באמצעות מורשה
להיתר. דברי הסבר: בתאריך ה -8.8.2022 פורסם
תיקון לתקנות התכנון והבנייה התשע"ו ,2016 אשר
בא לקצר את הליכי הרישוי ולהפחית -
רפאל בן מרדכי: גולני, תקרא את זה בבקשה באופן יותר ברור.
הוד גולני: סליחה.
רינה שבתאי: ולאט.
הוד גולני: מקבל. דברי ההסבר: בתאריך ה -8.8.2022 פורסם
ת יק ון לתק נות התכ נו ן והב נייה ר יש ו י ב נייה -
אביבה גוטרמן: רגע, רגע.
הוד גולני: התשע"ו ,2016 אשר בא לקצר את הליכי הרישוי,
ולהפחית את העומס הבירוקרטי על יזמים ותושבים
בהתאם להחלטת ממשלה בנושא. התיקון לתקנות
נכנס לתוקף תוך חודשיים מיום פרסומו, דהיינו ב -
.8.10.2022 מסלול רישוי באמצעות מורשה להיתר
38
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
הינו מסלול מקביל למסלול של ועדה מקומית.
המורשה להיתר למעשה נכנס לנעליה של רשות
הרישוי, החל מהגשת הבקשה להיתר, בהנפקת היתר
הבנייה ותיאום תחילת העבודות, וכלה במתן תעודת
הגמר. בהתאם לסעיף 158נו לחוק התכנון והבנייה,
רשות מקומית יכולה להחליט שהיא אינה מעוניינת
לאפשר רישוי עצמי בכל תחומי הרשות או בחלקה.
החלטה זו צריכה להתקבל בישיבת מועצת העיר.
בהתאם למסלול הנ"ל, בעל זכות בקרקע יכול לפנות
במסגרת המסלול לעורך בקשה שהוא אדריכל, אשר
נרשם ואושר ע"י רשם המהנדסים והאדריכלים
כמורשה להיתר, כדי להגיש בקשה לרישוי עצמי, אשר צריכה לעמוד במספר תנאים שעיקרם: הבקשה אינה
כוללת הקלות, לפחות %80 מהבנייה המבוקשת הינה
למגורים, המבנה אינו מעל גובה של 29 מ', המבנה
א ינו לש ימ ור .
עורך הבקשה מהווה בפועל הגורם שמקדם ומאשר את
הבקשה להיתר, ומלווה אותה משלב הבקשה לתיק
המידע, ועד לקבלת תעודת גמר, אשר ניתנת למבקש
ע"י המורשה להיתר בהתאם לתקנות. הוא פועל
בהתאם לתיק המידע שמתקבל מהרשות המקומית,
ומעביר לה עותק סופי של ההיתר לצורך קבלת פירוט שומת ההשבחה, וההיטלים לפני הפקתו. לאחר
הפקתו של ההיתר ע"י המורשה להיתר יכולה הרשות
המקומית לערור לוועדת הערר עד 6 חודשים. בהתאם
למפורט לעיל, הצוות המקצועי ממליץ לאפשר את
המסלול במגרשים המאופיינים בבנייה צמורת קרקע.
בקשות להיתרים לבנייה רוויה, בנייה חדשה
והתחדשות עירונית, אשר מורכבים יותר תכנונית
ובעלי משמעות והשפעה רבה יותר על המערכת
העירונית, צריכים לדעת הצוות המקצועי להישאר
תחת אחריות הוועדה המקומית. הצעת ההחלטה
הינה: מועצת העירייה מאשרת תחולת סעיף 158נו
39
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
לחוק התכנון והבנייה, מסלול רישוי באמצעות מורשה להיתר, בתחומי העיר הוד השרון, ביחס למגרשים
המיועדים לבנייה צמודת קרקע, לפי תכניות מפורטות מאושרת ביום הגשת הבקשה להיתר. מובהר כי
מסלול זה לא יחול בייעודי קרקע אחרים שאינם
בייעוד צמודי קרקע.
נדב דואני: קודם כל, זה מבורך, וזה יקל על המון המון המון
אנשים שפשוט נתקעים באיזו פרוצדורה כמעט אין
סופית. יקל על העומס על הוועדה, שיוכלו להתעסק
בדברים הרבה יותר גדולים, ולא להתעסק, אני לא
רוצה להגיד בזוטות, אבל בעניינים שהם בעיקר
בירוקרטיים. רק שאלה אחת. יש פה רשום, לאחר
הפקתו של ההיתר ע"י המורשה להיתר, יכולה הרשות
המקומית לערער לוועדת ערר עד 6 חודשים. זאת
אומרת, אם מישהו קיבל היתר, מה התהליך הבא?
זאת אומרת, הרשות צריכה לתת חותמת ולהגיד, אני
לא מערערת, או שהוא צריך להמתין 6 חודשים שהוא
יכול להתחיל לעשות משהו?
יעל עבוד ברזילי: אז הנה, ברק פה, אתה רוצה -
נדב דואני: אז הנה, אם אפשר רק לענות על זה.
אווה לוי: יש רק מצגת, והיא עונה על כל השאלות האלה.
נדב דואני: אז אפשר לענות על זה ספציפית ואח"כ אני אראה את
המצגת.
אווה לוי: ספציפית, האמת, אני לא זוכרת, אבל תעבור לשקף -
נדב דואני: אבל יש לי שאלה, אני רוצה לקבל תשובה ואח"כ. היו
אומרים, יש מצגת, לא הייתי שואל. משה -
משה חנוכה: אבל בוא נשמע את המצגת -
נדב דואני: משה, די נו.
אווה לוי: למיטב זכרוני, הוועדה יכולה להגיש ערר רק בדברים
מאוד מאוד מסוימים. זאת אומרת, נכון -
ברק לוי: לא, הערר יכול, אפשר להגיד אותו עד 6 חודשים -
40
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
אווה לוי: תוך 6 חודשים.
ברק לוי: עד 6 חודשים מהרגע שהמורשה להיתר מגיש את
ההעתק של ההיתר לרשות הרישוי. לאחר מכן עוד
אפשר גם לערור, אבל בנושאים באמת כמו שאווה
אמרה, בנושאים נקודתיים או מהותיים.
נדב דואני: אבל מי שקיבל את ההיתר, יכול להתחיל לבנות, או
שצריך לחכות -
אווה לוי: כן.
נדב דואני: אז מה, יערערו בדיעבד?
אווה לוי: הוא יכול להתחיל.
נדב דואני: מערערים בדיעבד?
ברק לוי: רגע, שנייה. כשאנחנו, גם כשהיינו ביום עיון בנושא
הזה, וגם דיברנו עם התאחדות האדריכלים, ההנחה
היא שבעצם אף אדריכל, אף מורשה להיתר, לא ירשה
לעצמו להתחיל לבנות, והוא בעצם ייקח לעצמו את 6 החודש ים, כדי שחס וחלילה לא יתחילו לבנות, ואז בסופו של דבר יהיה ערר שהוא יצטרך להרוס ולבנות מחדש.
נדב דואני: אז למה 6 חודשים? מי קובע 6 חודשים, אנחנו -
ברק לוי: לא, 6 חודשים זה מה שחוק התכנון והבנייה -
אווה לוי: זה התקנות.
משה חנוכה: יעל, אני מציע -
רינה שבתאי: למה לא הגיוני?
משה חנוכה: נדב סתם הפך את היוצרות.
נדב דואני: לא הפכתי את היוצרות.
רינה שבתאי: רגע, רגע, אני רוצה להבין.
נדב דואני: אני אסביר לך למה, כי נגיד הגשת בקשה -
משה חנוכה: אי אפשר ככה, יעל -
רינה שבתאי: רגע, משה -
41
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
נדב דואני: די, משה, רגע.
רינה שבתאי: אני שאלתי אותו והוא עונה לי, תמתין רגע.
נדב דואני: תן לי רגע לענות, רגע, מנהלים שיחה. אני מבין שאתם
נהנים להפריע שניכם, תנו לנהל דיון פעם ענייני -
משה חנוכה: לא, אבל דברו, אם זו שיחה פרטית -
רינה שבתאי: חבל על הזמן. הוא יענה לי, ותמשיך, בסדר? חבל על
הזמן.
נדב דואני: כל המטרה היא באמת לקצר הליכים, ולחסוך את
הזמנים האלה -
רינה שבתאי: נכון.
נדב דואני: עכשיו נגיד, הגשת בקשה, מישהו, תושב הגיש בקשה
וקיבל את ההיתר. עכשיו הוא צריך לחכות חצי שנה
כדי לראות שהוועדה לא מערערת ואומרת, אה, לא,
אני לא מסכימה עם זה. ואז התהליך בכל מצב מקבל
עוד חצי שנה, לא משנה ככה או ככה. עכשיו, זו בעיה.
אז יכול להיות שאנחנו צריכים לקבוע אצלנו בבית
איזה סטנדרט שאומר שאנחנו לא נחכה 6 חודשים.
כן, נוהל פנימי שאומר, תוך 30 יום מקבלים את
החותמת פה -
רינה שבתאי: אנחנו זכאים לקבוע נוהל פנימי כזה?
נדב דואני: לדעתי, צריך לחשוב על זה פה, מה עושים, כי -
יגאל שמעון: אבל אתה לא יכול, החוק קובע 6 חודשים.
אביבה גוטרמן: אתה לא יכול, יש חוק -
נדב דואני: לא, אם את קובעת סטנדרט של נהלי עבודה -
יגאל שמעון: איך אתה קובע? ואם תגלה משהו בעוד 5 חודשים,
אתה צריך -
יעל עבוד ברזילי: רגע, אז בוא תנו רגע לתת את ההסבר המבוקש,
בסדר?
רינה שבתאי: אבל בואו נשמע את כל התמונה ואז נבין.
42
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
משה חנוכה: תודה, רינה, תודה.
רינה שבתאי: תודה.
אביבה גוטרמן: טוב, בוא נראה את הזה.
ברק לוי: רק תיקון קטן, אני לא סגן מהנדס העיר, אני סגן
מהנדסת העיר.
(מדברים ביחד)
יגאל שמעון: היא פה?
יעל עבוד ברזילי: לא, היא לא כאן.
רפאל בן מרדכי: כולכם להזמין להצביע למפלגה שדוגלת בזה, בהבדל
בין מהנדס למהנדסת, זה מאוד חשוב.
אביבה גוטרמן: ממש. הכי חשוב זה הדיבור הזה.
ברק לוי: טוב, הכנו באמת מצגת כי זה נושא שבאמת צריך
להסביר קצת את כל הפרוצדורה והתהליך. למעשה זה
נולד, המסלול הזה, זה מסלול אלטרנטיבי, מסלול
חלופי למסלול שקיים היום של הגשת בקשה להיתר
בוועדה המקומית. הוא נולד בעצם בממשלה הקודמת,
בחוק ההסדרים, ב -.2021 שבעצם מאפשר רישוי
באמצעות אדריכל מהמגזר הפרטי, אדריכל נרשם
כמורשה להיתר. והתקנות האלה נכנסו לאחרונה
בחודש אוקטובר האחרון.
כמו שהוד הסביר בדברי ההסבר, מורשה להיתר
למעשה נכנס לנעליים של רשות רישוי, החל מהגשת
הבקשה, עוד משלב תיק המידע, אבל בעצם משלב
הגשת הבקשה, ההנפקה של ההיתר, תחילת העבודות,
וגם מתן תעודת גמר. הרישוי העצמי הוא לא תקף
להכל, הוא תקף לסוגים מסוימים של בנייה. בעיקר
למגורים, כיוון שהתקנה הזאת נועדה באמת לשחרר
את נושא המגורים, ולאפשר כמה שיותר היתרים
ליחידות דיור ברחבי הארץ. חשוב לציין גם שזה ללא הקלות. זאת אומרת, בקשות שיש להן הקלות, או
שימושים חורגים, מגיעות לוועדת המשנה. מדובר
43
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
בבקשות שאינן דורשות הקלות -
נדב דואני: ומה אחוז הבקשות היום שיש לך -
משה חנוכה: אבל אי אפשר כל רגע להפריע לו.
רינה שבתאי: חכו, חכו, תנו לו.
נדב דואני: לפחות אתה צוחק, מבינים את הסיפור.
רן יקיר: מי אתה ומה עשית למשה?
נדב דואני: מאז שיש לו תספורת חדשה, לא מזהים את הבחור.
יש איזה נתונים?
ברק לוי: נדב, על השאלה, אתה תקבל תשובה בעוד כמה
סמיילים.
נדב דואני: יאללה, אני מתאפק.
ברק לוי: לא בניין לשימור, ובניינים שעד 29 מ' גובה. כלומר,
לא רבי קומות. מה שנקרא, עד בניינים של 9 קומות.
מה זה מורשה להיתר? אדריכל רשוי. אם מישהו לא
מכיר, יש אדריכל רשום. מי שלא מכיר, יש אדריכל
רשום ואדריכל רשוי, כמו שיש גם מהנדס רשום
ומהנדס רשוי -
נדב דואני: אתה רשוי או לא רשוי?
ברק לוי: אני רשוי כי, כן -
נדב דואני: אני צוחק.
ברק לוי: אז המשמעות היא שבעצם אחרי 5 שנים שלמדתי
בטכניון, הייתי צריך לעשות 3 שנים סטאז', ולעבור בחינה של רשם המהנדסים והאדריכלים, ואז אתה
מקבל תואר של אדריכל רשוי, אתה יכול לתכנן את כל מה שאתה רוצה. ובנוסף לכך, נדרש גם ניסיון כמובן בהיתרים של 5,000 מ"ר בנוי במצטבר, זה מה שנקבע בתקנות. אותו אדריכל צריך להירשם ברשם
המהנדסים והאדריכלים. עשינו בדיקה לפני חודש
וחצי בערך עם הרשם. כיום יש משהו כמו 20 בקשות
של אדריכלים בכל הארץ, שכבר מתגלגלות אצל רשם
44
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
המהנדסים והאדריכלים. 5 מהן, וככה נאמר לי לפני חודש, אנחנו בשלב מתקדם לקראת קבלת התעודה
הזאת של מורשה להיתר -
נדב דואני: אז אין אף אחד כזה בארץ עדיין?
ברק לוי: אני מניח שיכול להיות שעכשיו כבר יש. אני אומר רק
מבחינת הכמות. זה לא שיש עכשיו מאות אדריכלים
מורשים להיתר. כרגע מדובר על 20 בקשות, 20
אדריכלים בכל הארץ. וכמובן צריך לציין שמדובר רק בתחילת התהליך. אולי בהמשך יצטרפו עוד, נראה מה הזמנים.
אביבה גוטרמן: ברק, זה מייתר את כל הרישוי הזמני?
ברק לוי: לא.
יגאל שמעון: אין קשר.
רפאל בן מרדכי: רק את החלק הפשוט -
אלון גלבוע: את החלק שמעכבים.
ברק לוי: הרישוי הזמין -
נדב דואני: אבל הוא ינהל את הרישוי הזמין וזה הכל אצלו.
ברק לוי: עכשיו, במקביל לכך, במקביל לכך המדינה החליטה
שיהיו גם מנגנונים לפיקוח על המורשים להיתר, כי בסופו של דבר הסמכות להפיק היתר בנייה זו סמכות שעד היום נתונה למהנדס ועדה מקומית. עכשיו היא
תעבור בצורה כזאת או אחרת במסלול של מורשה
להיתר לאדריכל, כשהוא מורשה להיתר. ולכן הוחלט
שהיחידה הארצית לאכיפה, ובנוסף גם ועדת האתיקה
של הרשם, תפקח על כל החבר'ה האלה שהם מורשים
להיתר.
יש להם גם אפשרות לשלול להם את ההסכמה הזאת,
בהתאם למה שיהיה, כך שגם זה בפיקוח. וכמובן
צריך לציין, וגם זה נאמר בדברי ההסבר, שהמסלול
הזה התנדבותי. סעיף 158נו בחוק התכנון והבנייה
קובע שרשות מקומית יכולה שלא לאפשר את המתווה
45
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
הזה, של מסלול מורשה להיתר, בכל תחומי השיפוט
של הרשות שלה, או בחלק ממנו. ובסופו של דבר,
ההחלטה -
רן יקיר: האם ניתן לבטל אחרי שהחלטנו? זאת אומרת, עוד 3
שנים -
ברק לוי: מבירור שאווה עשתה, אווה, אם את רוצה להוסיף על
זה, אנחנו בסופו של דבר כן יכולים נגיד באמת אחרי סדר גודל של שנה או משהו כזה, אחרי פרק זמן
מסוים שאנחנו רואים שהמסלול הוא לדעתנו בסופו
של דבר לא טוב, אנחנו רוצים לשנות את זה, אנחנו רוצים להפסיק את זה, להרחיב את זה, אנחנו יכולים עוד פעם -
נדב דואני: שנה?
ברק לוי: לא, אני אומר -
רינה שבתאי: הוא נתן דוגמה.
ברק לוי: פרק זמן משמעותי -
אביבה גוטרמן: פרק זמן, לדעת שזה לא כזה -
רינה שבתאי: יעני תקופת פיילוט, בסדר?
אביבה גוטרמן: שנה זה הרבה.
נדב דואני: 3 שנים לא סתם -
ברק לוי: פרק זמן משמעותי -
רינה שבתאי: תהיה מן תקופת פיילוט.
ברק לוי: אפשר להביא את זה עוד פעם להחלטה למועצת העיר -
אביבה גוטרמן: שנה זה הרבה, זה הרבה.
ברק לוי: ולתקן את ההחלטה -
נדב דואני: אביבה, אין עדיין מי שיודע לעשות את זה, ועוד שהוא
יגיש את הבקשה וחצי שנה המתנה, את צריכה 3
ש נים .
אביבה גוטרמן: לא, אבל עדיין שנה זה לבדוק תכניות וכל זה, לדעת
46
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
איך זה עובד, זה מספיק.
נדב דואני: לא, אבל צריך -
אביבה גוטרמן: העניין הוא מה שאני שואלת -
רן יקיר: בסדר, נדב, השאלה שלי הייתה, אם אנחנו יכולים -
אביבה גוטרמן: אתה ברק, לפי מה שאתה, ברק, לפי ההבנה שלך
והניסיון, ואנחנו יודעים איך זה עובד, אתה באמת רואה בזה, אני כמובן בעד, מה שמקל, אבל זה -
ברק לוי: אז אני ממשיך ומסביר את המשמעויות -
אביבה גוטרמן: זהו, מה המשמעות?
רינה שבתאי: רגע, אבל תנו לו לסיים.
אביבה גוטרמן: כמה באמת זה יקל?
יעל עבוד ברזילי: יכול להיות שזה יענה לכם על השאלות -
ברק לוי: אני רוצה לשקף לכם את כל התמונה. קצת על המצב
אצלנו בוועדה המקומית בהוד השרון. אני חושב שזה לא סוד שיש עומס, וכולם יודעים שיש לנו עומס של בקשות להיתר. אם אתם רואים פה, דיברתי עם בר,
עם מנהלת מחלקת הרישוי. היא עשתה בדיקה לפני
כמה שבועות, בקומפלוט יש כ -200 בקשות שנמצאות
בשלב כזה או אחר, בשלב של בקשה מרחבית, וזה רק
שלב בקרה מרחבית. כלומר, אחרי שהבקשה נקלטה
אצל קולטת הבקשות, ולפני דיון בוועדת המשנה או
ברשות הרישוי. זאת אומרת, מלבד זאת יש עוד
בקשות שהן נמצאות בשלב תכן, מה שנקרא. תושבים
שצריכים עוד להשיג אישורים של פקע"ר וכיבוי אש
וכו', כדי להגיע לקבלת היתר. יש -
אביבה גוטרמן: מנהל.
ברק לוי: יש כאלה שנמצאים בהליך -
מאיר חלוואני: בערך, בתכן כמה יש?
ברק לוי: אני מניח שזה עשרות -
נדב דואני: קודם כל, פה יש לך 130 שהם כאילו למסלול, ,130
47
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
%65 צמודי קרקע, וזה רק צמודי קרקע -
רינה שבתאי: הבנתי, הבנתי.
מאיר חלוואני: אין אף צמוד קרקע בעיר שלא מבקש הקלות, אז זה
בכלל לא רלוונטי.
ברק לוי: כמובן במקביל, צריך לראות, יש את נושא כח האדם.
אני חושב -
רינה שבתאי: אבל זה לא סדרי הגודל של הבקשות, זה רק בנתון
המסוים הזה.
יעל עבוד ברזילי: חברים, תנו רגע לברק לסיים. ויהיו שאלות, ורפי
אפילו הצביע, אז -
ברק לוי: זה עלה בהרבה דיונים, גם בוועדת המשנה וגם בכלל,
שבעצם שאנחנו חווים מצוקה בנושא של כח האדם.
יש לנו 4 בודקים ובודקות במחלקת הרישוי, את
מנהלת המחלקה, רק קולטת בקשות אחת. אנחנו
מנסים כמה שיותר להכניס מיקור חוץ, גם זה מאוד
מאוד קשה להשיג בתחום הזה, וגם החברה שאנחנו
עובדים איתה, נגיד בהתחדשות עירונית, שנותנת לנו מיקור חוץ, אנחנו מבקשים עוד בודק או בודקת, הם אומרים לנו שפשוט אין להם כח אדם. לא קל לגייס.
אתם יכולים להיכנס כל הזמן, זה ברור לכולם וידוע.
(מדברים ביחד)
יעל עבוד ברזילי: חברים -
ברק לוי: עשינו קצת ניתוח, נשאלה פה השאלה, כמה בקשות
נמצאות לרשות הוגשו כבקשות לרשות רישוי, וברישוי בהקלות. אז אתם יכולים לראות פה גם את המגמה
לאורך השנים, כאשר אני רק, כתוב פה בשקופית
ומצוין שהנתונים של שנת 2022 זה עד סוף נובמבר.
זאת אומרת, המספרים הם אפילו עוד יותר גדולים ב -
,2022 מה שמצוין שם באפור.
נדב דואני: מה שרלוונטי לנו זה הרישוי המקוצר?
ברק לוי: מה? לא, הרישוי המקוצר והרישוי המלא.
48
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
נדב דואני: אה, רישוי מלא גם?
רינה שבתאי: בעצם, שתי העמודות השמאליות.
רן יקיר: כן, כי זה ללא שימוש חורג והקלות.
נדב דואני: כן, אבל זה לא צמוד קרקע.
אלון גלבוע: ה -297 זה רק -
ברק לוי: זה הסה"כ -
אלון גלבוע: אלו שנפתחו, או סה"כ גם משנים קודמות?
ברק לוי: זה סה"כ הבקשות שנתי.
נדב דואני: לא, שנתי, שנתי.
ברק לוי: במשך כל השנה.
אלון גלבוע: וכמה בקשות יש כרגע בפועל? אם יש ,297 אז כמה יש
היום?
ברק לוי: אז אמרתי, בקרה מרחבית כרגע, זה לדעתי בשקף
הקודם, יש 200 בקשות, בבקרה מרחבית. אני מדבר -
אלון גלבוע: כלומר, לא, שנייה, אז אני רוצה להבין -
ברק לוי: כן.
אלון גלבוע: אז כלומר, כל הבקשות שנפתחו בשנת 2021 קיבלו
היתר.
ברק לוי: לא.
אלון גלבוע: אז איך זה -
ברק לוי: לא, לא, רגע, אז פה, אז אני אבהיר את הנקודה
הזאת -
אלון גלבוע: שאלתי כמה סה"כ בקשות יש היום בתוך המערכת?
נפתחו.
ברק לוי: .200
אלון גלבוע: אז איך 200?
ברק לוי: עוד פעם. כיום, אם אנחנו פותחים -
49
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
נדב דואני: למה חזרנו לפה?
יעל עבוד ברזילי: הוא מנסה להדגיש את -
ברק לוי: אני מנסה להסביר. יש כל מיני בקשות בכל מיני
שלבים, אוקי? בשלב בקרה מרחבית כרגע, או לפני
חודש בערך, היו כ -200 בקשות שהן צפות, אוקי?
שעדיין לא טיפלו, ואולי יטפלו בהן בעוד חודש -
אלון גלבוע: וזה ועוד 297 שנפתחו.
ברק לוי: מה זה?
אלון גלבוע: ועוד 297 שנפתחו.
ברק לוי: לא -
רינה שבתאי: לא, ה -200 האלה מתוך ה -.297
ברק לוי: רגע, שנייה, שנייה, אני אסביר, אני אסביר את הנתון
הזה, אוקי? ,297 זה אומר שקולטת הבקשות להיתר
קיבלה במשך ,2021 297 בקשות. יכול להיות, ועל זה אני מודה שמאוד קשה לנו לשקף את הנתון הזה, אבל אני יכול להגיד בצורה ברורה, שחלק מהבקשות,
לדוגמה בקשות של אדריכלים שהגישו לרשות רישוי -
אלון גלבוע: כן.
ברק לוי: אבל בסופו של דבר ראו שהבריכה מגיעה ל -1 מ'
מהגדר, ואמרו לאדריכל, תשמע, אתה צריך להגיש את זה במסלול של הקלות, וזה צריך להיות לדון בוועדת משנה -
אלון גלבוע: אז זה נמצא בתוך המערכת.
ברק לוי: אז אם הוא לא סוגר את הבקשה הזאת -
יעל עבוד ברזילי: שימו לב לגרף שנמצא מולנו.
אלון גלבוע: ברק, זו בקשה שנסגרת?
ברק לוי: מה? אז אנחנו לא יכולים להוציא את הבקשות, הם
לא סוגרים את הבקשות, ואז -
אלון גלבוע: אתה יודע כמה בקשות כאלה יש? %50 מהבקשות הן
50
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
כאלה. שהם לא עומדים בתנאים, ומחזירים אותם -
ברק לוי: אז עוד פעם, אני מנסה -
אלון גלבוע: אז זה סתם, זה כאילו -
ברק לוי: אני מנסה לשקף לך את הנתונים -
אלון גלבוע: הנתונים האלה הם לא נכונים בכלל.
ברק לוי: בצורה שהכי מיטבית שאנחנו יכולים -
אלון גלבוע: אין 297 בחיים תיקים, בקשות -
עדי ברמוחה: לא, רק ב -.2022
יעל עבוד ברזילי: שימו לב -
אלון גלבוע: אני שואל כמה יש -
יעל עבוד ברזילי: רגע, רגע, שנייה -
אלון גלבוע: בסה"כ, אז אני לא מקבל תשובה. אני כל פעם תשובה
אחרת.
יעל עבוד ברזילי: רגע, יש כאן איזשהו חוסר הבנה לגבי הגרף. אז
תשימו לב בבקשה, הצבע האפור משקף את .2022
הצבע הכתום את ,2021 והצבע הכחול את .2020
והמספרים כתובים לכם למעלה.
רפאל בן מרדכי: למה אין -
יעל עבוד ברזילי: יש כאן חלוקה, הגרף הימני ביותר הוא סה"כ.
תסתכלו רגע -
אלון גלבוע: יש למטה, יש למטה.
יעל עבוד ברזילי: רגע, יש מפתח, יש מפתח. לכן אני רגע מקריאה לכם.
הגרף הימני, רגע, עדי, הם לא ירדו לסוף דעתי עדיין.
הגרף הימני זה סה"כ לשנת ,2022 ,2021 .2020
אחריו, אני מצד ימין, רישוי מלא הקלות/שימוש
חורג, אחריו רישוי מקוצר, הקטן ביותר. והעמודה
השמאלית היא רישוי מלא. שימו לב להפרדה, שוב
אני אומרת, לגבי הצבעים. כחול, .2020 כתום, -2021
אלון גלבוע: אבל איך זה עונה לי על השאלה?
51
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יעל עבוד ברזילי: רגע, אני הבנתי, שנייה, שנייה. אני חושבת שיש פה
איזושהי -
אביבה גוטרמן: אני רוצה לדעת תכלס -
רינה שבתאי: רגע, תני לה לגמור לה -
אביבה גוטרמן: כמה זמן זה חוסך -
רינה שבתאי: אבל ריבונו של עולם, תנו לה לגמור לדבר.
יעל עבוד ברזילי: אני בכוונה רגע חזרתי על הנתונים, כי יש כאן
איזשהו סשן חוזר, שקרה גם בסעיף הקודם. הוד
מקריא, ברק מקריא, וכאילו אין פה איזושהי
הטמעה. אז שנייה, בואו רגע נתעכב על זה. נדב שאל פה שאלה, אני מציעה -
רפאל בן מרדכי: רגע, תנו לו להסביר.
יעל עבוד ברזילי: אבל אולי בכל זאת כדאי שברק יסיים -
נדב דואני: לא, אבל מה זה קשור לזה?
יעל עבוד ברזילי: זה קשור לזה, סבבה -
נדב דואני: אבל מה זה קשור לנושא שדיברנו? השאלה היא
פשוטה, ואלון יתקן אותי, אם הבנתי נכון. יש שתי שאלות שנשאלות. השאלה הראשונה, יש היום אנחנו
מבינים שב -2022 נפתחו 297 בקשות, נכון?
ברק לוי: כן.
נדב דואני: נשאלת השאלה הראשונה, בסה"כ במערכת, כמה
בקשות קיימות? כי אנחנו סופרים 297 של ,2022 ועוד חלק שכנראה התחילו ב -,2021 ועוד הטיפול לא
הסתיים.
אלון גלבוע: ב -,2020 והיו ב -.2020
נדב דואני: שהטיפול לוקח זמן. רגע, זו השאלה הראשונה. רגע,
הנה, רגע, אוקי.
ברק לוי: עוד פעם, חלק קיבלו היתרים, אוקי -
נדב דואני: אה, אתה לא יודע את התשובה לזה גם בסדר.
52
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
ברק לוי: התשובה היא שכיום יש 200 בקשות שממתינות
לשיבוץ -
יעל עבוד ברזילי: לטיפול.
ברק לוי: כן. לשיבוץ ברשות רישוי או בוועדת משנה, על הכל.
עדי ברמוחה: לא, שממתינות לשיפוץ -
נדב דואני: אבל רשמת שיש בקשות, יש אמרת בקשות שלא
מופיעות שם. 200 ו -
ברק לוי: לא, .200 סדר גודל של כ -.200
יעל עבוד ברזילי: .200
נדב דואני: ,200 אוקי. עכשיו שאלה נוספת, האם חלק מה -297
נספרו פעמיים? זאת אומרת, עשו תהליך, נסגרו
והתבקשו להיפתח מחדש.
ברק לוי: יכול להיות שכן, אנחנו קצת, במערכת שלנו,
בקומפלוט -
רינה שבתאי: הוא אמר את זה קודם.
ברק לוי: קשה לעשות את החיתוך הזה.
נדב דואני: אבל כן, אבל זה אפשרי באופן עקרוני.
ברק לוי: כן, זה אפשרי -
רינה שבתאי: הוא אמר את זה קודם.
ברק לוי: זה אפשרי, וכמו שאלון אמר -
עדי ברמוחה: שממתינות לשיבוץ.
יעל עבוד ברזילי: נו.
עדי ברמוחה: בסה"כ, כמה פתוחות?
נדב דואני: .200
ברק לוי: .200
עדי ברמוחה: לא, לא, זה לא ה --200
רפאל בן מרדכי: עדי, גם 200 נפתחו.
53
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
עדי ברמוחה: זה יכול להיות 600 או 700 אפילו, כי יש בשנת ,2020
,260 ובשנת ,2021 שוב -259
יעל עבוד ברזילי: כן, אבל הוא עשה בדיקה על מה שנוסף לו כחדש,
נכ ון?
ברק לוי: כן.
עדי ברמוחה: שנייה, יעל, יעל -
יעל עבוד ברזילי: אבל הנה, נראה לי שיש פה איזה זה. הוא אומר .200
עדי ברמוחה: 200 ממתינות לשיבוץ, הוא אמר.
יעל עבוד ברזילי: 200 שלא טופלו, 200 צפות -
עדי ברמוחה: ממתינות, נמצא בתור.
ברק לוי: כן, כיום, כיום.
עדי ברמוחה: כמה בסה"כ יש בקשות שלא נסגרו, שלא נסגרו, שלא
נסגרו -
ברק לוי: שלא נסגרו?
עדי ברמוחה: שלא קיבלו היתר.
ברק לוי: לא, אבל עוד פעם, קשה לשקף את הנתון הזה
מהמערכת שלנו, אוקי? אבל המשמעות -
עדי ברמוחה: 200 ממתינות לשיבוץ -
אלון גלבוע: אני היום רוצה לדעת כמה יש תיקים פתוחים -
עדי ברמוחה: כמה כן נסגרו -
אלון גלבוע: ולא קיבלו היתר במערכת. אתה אומר לי שאתה לא
יכול להגיד לי?
מאיר חלוואני: לא, הוא לא אמר שהוא לא יכול -
נדב דואני: הוא אומר .200
מאיר חלוואני: יש בקרת תכן, יש בקרה מרחבית -
יעל עבוד ברזילי: רגע, רפי כבר מצביע כמה דקות. בוא, רפי, בבקשה.
רגע, תנו רגע לרפי.
רפאל בן מרדכי: אני אגיד מה השאלה. אם יש לך תשובה, תגיד,
54
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
ונמתין בסבלנות. כמה בקשות פתוחות? זאת אומרת,
שלא קיבלו החלטה, יש במערכת, ומתי הן -
ברק לוי: כ -.200
נדב דואני: כ -.200
רפאל בן מרדכי: ומתי הן נפתחו?
נדב דואני: אז הוא לא יכול להגיד לך.
ברק לוי: זה יכול להיות לפני שנה, זה יכול להיות לפני
חודשיים.
אלון גלבוע: אז המצב מצוין.
רפאל בן מרדכי: זה יכול להיות לפני 5 שנים.
אלון גלבוע: זה מצב מעולה.
רפאל בן מרדכי: בקיצור, אני רוצה חלוקה
(מדברים ביחד)
רפאל בן מרדכי: אני שואל שאלה רחבה. תן לנו בבקשה בכל שנה כמה
נפתחו, כמה קיבלו היתר -
עדי ברמוחה: איך הוא ייתן לך את זה בשלוף?
רפאל בן מרדכי: סליחה, ואלה שקיבלו היתר, מתי הם נפתחו, כי אני
רוצה לדעת כמה זמן הם חיכו.
ברק לוי: אז לא הכנתי -
אווה לוי: אבל רפי, זו לא שאלה לדיון הזה.
רינה שבתאי: רפי, אתה בדיון אחר, סליחה, אתה בדיון אחר.
יעל עבוד ברזילי: קודם כל זה נתון שאפשר לראות -
מאיר חלוואני: תשאל את זה בוועדה -
ברק לוי: אפשר להוציא את הנתון, אבל אני חושב שהוא לא כל
כך רלוונטי.
יעל עבוד ברזילי: רגע, רגע, רגע, רפי, רפי -
משה חנוכה: חבר'ה, תרבות דיון. רינה, רינה, תרבות דיון, בואו
רגע, תנו לה לדבר.
55
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
יעל עבוד ברזילי: חברי וחברות הוועדה, לא שומעים אתכם במקביל.
רפי, אני נוציא לך את הנתון הזה ונעביר לך אותו.
אין אותו כרגע בשלוף, בסדר?
ברק לוי: כן, אבל אני חושב שעוד פעם, זה לא סוד שאנחנו לא
עומדים בזמנים ובעומסים -
(מדברים ביחד)
אלון גלבוע: למה , ברק, זה נתונים מצוינים. כי אם יש רק 200
תיקים פתוחים -
רפאל בן מרדכי: ברק, בשביל זה אני שואל -
אלון גלבוע: אז זה נתונים מצוינים. אני חשבתי שיש הרבה יותר
תיקים -
עדי ברמוחה: אבל תקשיב -
ברק לוי: יש 200 תיקים שמחכים לשיבוץ בוועדה.
עדי ברמוחה: ממתינים לשיבוץ.
יעל עבוד ברזילי: טוב, אנחנו רוצים להתקדם רגע במצגת -
עדי ברמוחה: הוא אמר את זה, הוא אמר את זה כמה פעמים, רק
אתם לא מקשיבים -
יעל עבוד ברזילי: אנחנו מתקדמים רגע במצגת -
הוד גולני: חברים בקהל, יש מספיק מקומות ישיבה, בואו תשבו.
ברק לוי: עוד נתון שחשבנו שחשוב להראות, זה שבעצם, כי
אנחנו בסופו של דבר, אני קופץ להצעת ההחלטה,
אנחנו רוצים שזה יאושר בצמודי קרקע -
אלון גלבוע: אי אפשר.
אביבה גוטרמן: למה לא?
נדב דואני: כן אפשר.
ברק לוי: מה?
אלון גלבוע: אתה לא יכול.
נדב דואני: אבל אתה יכול, אפשר -
56
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
אלון גלבוע: תכף אנחנו, אחרי שהוא יסיים, הוא יראה שזה אי
אפשר.
ברק לוי: בצמודי קרקע, כיוון שהוד השרון מאופיינת בעיקר
בבקשות של צמודי קרקע, לווילות, לקוטג'ים -
אלון גלבוע: לא, החוק לא מתיר את זה.
ברק לוי: וכו'. אתם יכולים לראות שזה ברישוי ללא הקלות, זה
סדר גודל של %-67
נדב דואני: כמה זה במספרים מוחלטים? מתוך 130?
ברק לוי: מתוך סך הבקשות, כן.
נדב דואני: בממוצע, %67 מתוך ה --257
ברק לוי: בממוצע, כן. בממוצע, ב -3 השנים האחרונות.
נדב דואני: אין רישוי מלא לצמודי קרקע.
רינה שבתאי: לא -
רן יקיר: היה שם פילוח של רישוי מלא מול רישוי -
נדב דואני: נכון.
רן יקיר: מול הקלות.
ברק לוי: אז זה הממוצע של 3 השנים האחרונות.
יעל עבוד ברזילי: רגע, יש כאן שאלות חשובות שנשאלות, אני מציעה
שתהיו בהקשבה.
רינה שבתאי: מתוך האלה שהם רישוי מלא ועומדים בקריטריונים
שדיברת עליהם?
ברק לוי: כן. יש פה, רגע, שנייה, אני מפריד. יש בקשות
שמיועדות לרשות רישוי, אוקי? זו העוגה שנמצאת
בצד ימין. העוגה שנמצאת בצד שמאל זה בקשות
שמיועדות לדיון בוועדת משנה -
רן יקיר: שזה חצי, חצי בערך, לפי מה שראינו -
ברק ל וי: כ ן, נכ ון, נכ ון.
רן יקיר: %60 לטובת -
57
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
רפאל בן מרדכי: לא הבנתי מה אמרת, תחזור על זה בבקשה.
ברק לוי: העוגה מצד ימין זה הפילוח בין צמודי קרקע לבין
שאר סוגי הבנייה, למה שהולך -
נדב דואני: שה -%67 זה מה שרלוונטי אלינו.
ברק לוי: כן.
אביבה גוטרמן: כן.
נדב דואני: אוקי, תודה.
ברק לוי: ובצד שמאל, זה מה -
נדב דואני: רק רציתי לדעת את הרישוי המלא, כמה -
רפאל בן מרדכי: מה שאתה אומר בעצם -
רינה שבתאי: הבנתי. ובצד שמאל מה?
רפאל בן מרדכי: שהכחול זה מספר הבקשות -
נדב דואני: מה שבהקלות שימוש חורג -
ברק לוי: של צמודי הקרקע.
רפאל בן מרדכי: צמודי קרקע.
ברק לוי: כן.
רפאל בן מרדכי: אבל כמה דירות יש ב -%33?
נדב דואני: מה זה משנה?
רפאל בן מרדכי: לא, אני אגיד למה זה משנה, אני אסביר למה זה
חשוב -
יעל עבוד ברזילי: רגע, אבל רפי, אנחנו נעביר לך את הנתון -
נדב דואני: אתה יכול גם בניין של 4 קומות -
רפאל בן מרדכי: רגע, לא, לא, אני אסביר למה זה חשוב. מפני שאם
אנחנו הולכים להפיל על המט"ש של הוד השרון אלפי יחידות דיור, אז יש בעיה. בגלל זה, מוצדק ללכת על צמודי קרקע.
ברק לוי: זו בדיוק ההמלצה.
58
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
נדב דואני: זה צמודי קרקע.
יעל עבוד ברזילי: כן, אפשר להתקדם -
יגאל שמעון: טוב, אפשר להתחיל לשאול שאלות?
יעל עבוד ברזילי: רגע, הוא לא -
נדב דואני: מה היה פה עד עכשיו, אדון יגאל.
יעל עבוד ברזילי: חברי וחברות הוועדה, אי אפשר לשמוע ככה את ברק,
וגם הקהל בבקשה -
(מדברים ביחד)
יעל עבוד ברזילי: יאללה, ברק, כן.
ברק לוי: קצת על ההסבר גם לשקף לכם מה ההבדל בעצם בין
תושב שיחליט להגיש את הבקשה להיתר לוועדה, כדי
שמהנדסת העיר תחתום, לבין מסלול בקשה של
מורשה להיתר, ששם האדריכל שלו יחתום על ההיתר
העצמי. אז פה, רואים את מה שנקרא, מסלול קידום
הבקשה, משלב תיק המידע ועד תעודת הגמר, מימין
לשמאל. כאשר סימנתי בכחול בעצם את גורמי
הוועדה המקומית, גורמי העירייה. ובירוק, את
האדריכל, או את האחריות של עורך הבקשה. זאת
אומרת, מתחילים בתיק מידע בד"כ. לא בד"כ, תמיד
מתחיל בתיק מידע. מקבלים את תיק המידע מהוועדה
המקומית, האדריכל מכין גרמושקה, אורלי קולטת
את זה ברישוי, זה משובץ לבדיקה של בקרה מרחבית, עובר תנועה, נוף, ועוד כל מיני גורמים -
רפאל בן מרדכי: עצים.
ברק לוי: של אישורי פנים. רגע, שנייה, רפי -
אלון גלבוע: מה עם העצים, רפי?
ברק לוי: ובסופו של דבר זה משובץ לדיון, אם זה ברשות רישוי
או בוועדת משנה, מתקבלת החלטת ועדה, כאשר
לאחר מכן באחריות התושב, היזם, להשלים את
האישורים של בקרת התכן, כיבוי אש, תאגיד המים,
כל מיני דברים כאלה, נספח סניטרי, את הג"א. ואחרי 59
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 1/23 מיום 4.1.2023
שכל זה, מביאים את זה לסרג'יו, תיקון, מירב,
שתחתום על ההיתר או אני, בהאצלת הסמכויות שיש
לי, ואז מתאפשרת תחילת עבודות. אחרי אישור של
מתן תחילת עבודות, יש לנו את מחלקת הפיקוח על
הבנייה, כאשר האדריכל מבצע, או צוות המתכננים
עושה את הפיקוח העליון. ולפני תעודת טופס ,4
תעודת גמר, כמובן שמעבירים למפקח את כל
האישורים, בדיקות, דברים כאלה. ובסופו של דבר,
מהנדס/ת חותמים על תעודת הגמר -
נדב דואני: זמן ממוצע לדבר כזה.
רפאל בן מרדכי: זהו.
ברק לוי: משתנה.
נדב דואני: ממוצע.
ברק לוי: זה באמת שנה, שנתיים, שאריות שגם מגיע ל --3
נדב דואני: אוקי, הלאה.
רפאל בן מרדכי: גם מגיע -
ברק לוי: בסוף, בקשה מורשה להיתר מסלול חדש, שאני לא
יודע כמה זמן הוא יערוך, כי הוא מסלול חדש, ועדיין לא התחיל מסלול כזה, כמה שידוע לי, באף עירייה.
המורשה להיתר מבקש תיק מידע, אנחנו נדע שזה
מדובר במורשה להיתר, ואז אנחנו מוציאים לו תיק
מידע פרטני. זאת אומרת, מעבר לתיק המידע, אנחנו באמת שופכים את כל המידע שרק אפשר כדי שיהיו
ברורים כללי המשחק, הכל, כמה שרק אפשר. לאחר
מכן, אחרי זה הוא בעצם מכין את הגרמושקה,
ומתחיל לקבל את, להשיג את האישורים מהגורמים
המאשרים. מה זה גורמים מאשרים? לפי מה שנקבע
בתיק המידע, לפי התב"ע, לפי מה שרשום בתקנות
תכנון ובנייה, וכו'. השיג את כל האישורים בכמה זמן שלקח ל ו, הוא מעביר עותק לרשות הרישוי, זו הווילה שאני רוצה לעשות, יש בה 200 מ"ר, או 150 מ"ר,
וככה וככה, ואני צריך לשלם על זה עכשיו כסף:
60