פרוטוקול מועצת העיר מס' 14/24 · תמלול ישיבה

עיריית הוד השרון

תמלול מישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24

מיום ראשון, ט"ז בחשוון תשפ"ה, 17.11.2024

עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24
מיום ראשון, ט"ז בחשוון תשפ"ה, 17.11.2024

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

חברים:

אמיר כוכבי - ראש העירייה

רן יקיר - סגן ראש העירייה

יעל עבוד ברזילי - חברת מועצה

יהל בן נר - חברת מועצה

רלי גבע - חברת מועצה

מוטי ליטר - חבר מועצה

מעיין דלל מזרחי - חברת מועצה

כנרת אלישע כהן - חברת מועצה

חיים אליהו שאבי - חבר מועצה

ארנון אברמוב - חבר מועצה

דוד ביטון - חבר מועצה

יואב יחיעם - חבר מועצה

אייל כוכבא - חבר מועצה

ורדית ארדי גד - חברת מועצה

ערן פרלמן - חבר מועצה

חסרים:

נדב דואני - חבר מועצה

אלון גלבוע - חבר מועצה

סגל:

רן היילפרן - מנכ"ל העירייה

בני זיני - גזבר העירייה

רונן ויניק - יועמ"ש העירייה

משה שטיגליץ - מבקר העירייה

הוד גולני - מרכז ישיבות המועצה

2

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

על סדר היום:

א. דיון מיוחד בדו"ח מבקר העירייה לשנת .2021

ב. דיון מיוחד בדו"ח מבקר העירייה לשנת .2022

א. דיון מיוחד בדו"ח מבקר העירייה לשנת .2021

הוד גולני: ערב טוב לכולם. אנחנו פותחים את ישיבת המועצה

שלא מן המניין, מס' ,14/24 דיון מיוחד בדו"ח מבקר העירייה לשנים 2021 ו-.2022 הישיבה מתקיימת ביום ראשון, .17.11.2024 אנחנו מתחילים עם סקירה של

דו"ח מבקר העירייה לשנת .2021 לצדי נמצא מבקר

העירייה, מר משה שטיגליץ, שיציג-

יואב יחיעם: סליחה שאני קוטע, אבל יש לנו נוהל כזה של חטופים.

אנחנו בואו נתמיד בוא. מה אתם אומרים? אולי נעשה רגע בכל זאת.

אייל כוכבא: אפשר רגע להגיד משהו לפני? לשאול.

הוד גולני: כן, לפני שמתחילים.

אייל כוכבא: לפני שמתחילים, משהו כללי. אני אנצל את זה שאני

צעיר וחדש פה.

אמיר כוכבי: חדש.

אייל כוכבא: מה?

אמיר כוכבי: חדש.

אייל כוכבא: צעיר כחבר מועצה. אני ככה שהייתה כל הסאגה גם

בפעם הקודמת עם הדו"חות וכו'. אני מנסה להבין מה התהליך שאמור לקרות. נראה לי קצת מוזר שאנחנו

הולכים לדבר על דו"חות של לפני שנתיים וחצי, שנה וחצי.

ואני יודע שהיו כל מיני דברים באמצע. קורונה,

מלחמה, אישורי משרד הפנים וכו'. אבל בסופו של

דבר אני לא חושב שזה תירוץ להגיע למצב ששנתיים

3

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 וחצי אחרי שהיינו צריכים לדבר על דו"חות. לא אני, מישהו אחר, ולא אנחנו. אז זה עולה לדיון. מה

המטרה בעצם פה? ומה אנחנו עושים פה היום? לשם

מה התכנסנו?

אמיר כוכבי: המבקר היה מציג את התהליך בכל מקרה, כי זו

מועצה חדשה-

אייל כוכבא: אז אוקי, אז אנחנו נשמח שנשמע מה התהליך שהיה

צריך לקרות, וגם איזשהו הסבר למה זה קורה

באיחור כל כך גדול.

משה שטיגליץ: קודם כל אני אציג את התהליך, אח"כ נציג את

הדו"חות באופן מסודר. באפריל כל שנה אני מגיש

לראש העיר ולוועדה לענייני ביקורת את דו"ח

הביקורת. אה, להתחיל משם? מההתחלה. אז בעצם

כל שנה אני עושה ביקורת, דו"ח שנתי שכולל כמה

נושאים. בחירת הנושאים בעצם נעשית ע"י המבקר,

מעצם ההגדרה שלו כבלתי תלוי. אני בוחר את

הנושאים לא כי בא לי.

בד"כ זה על בסיס סקר סיכונים שאני מכין, על בסיס שיחות שאני עושה עם בעלי תפקידים והיכרות שלי

עם העירייה. אם יש דברים משתנים, כמו מלחמה

פתאום, אז מן הסתם שאני מסיט את המשאבים שלי

גם לדברים שהם קשורים לאותו אירוע שקורה. לפי

החוק, ראש העיר רשאי לבקש ממני דו"ח נושא

ביקורת לבדיקה. וועדת ביקורת רשאית לבקש שני

נושאים לבדיקה.

אייל כוכבא: בשנה.

משה שטיגליץ: בשנה. כל שנה. ומה שאני עושה בד"כ זה מציג

בתחילת שנה לוועדה לענייני ביקורת את רשימת

הנושאים שאני חושב שנכון לבדוק אותם. גם לראש

העיר. לפעמים זה משחק סכום אפס. אם הם יבקשו

ממני נושא, אז אני כנראה אוריד נושא ואעשה את

הנושאים שלהם, כי זה החוק מחייב אותי. אם אני

מצליח להכניס את הכל אז מצוין, ואני מכניס את

4

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 הכל.

ובעצם כל השנה אני עורך ביקורות. יש ביקורות כבר שאני מסיים במאי, ביוני. עורך את הביקורות.

המנהלים, בעלי התפקידים מכירים את הביקורות. זה מגיע גם למנכ"ל. זה כבר מתחיל להיות מתוקן תוך

כדי. אני לא מחכה להגשת הדו"ח לראש העיר, או

לוועדה לענייני ביקורת, או עכשיו למועצת העיר, אלא כשאני, אגב, גם לפעמים תוך כדי שאני נתקל בדברים אד-הוק, המנהל כבר יודע, תתקן מבחינתי, אני לא

בא לחפש אותך, ולא בא לרשום בדו"ח. גם אם

תיקנת, אני גם ארשום בדו"ח זה טופל.

בכל מקרה, סוף שנה באפריל אני מגיש את הדו"ח

לוועדה לענייני ביקורת ולראש עיר. אחרי 3 חודשים ראש העיר מגיש לי את ההתייחסות שלו לדו"ח. ואז

יש איזו תקופה, שאני לא, אל תתפוס אותי במילה,

כמה חודשים שאנחנו צריכים לדון בדו"ח הביקורת

בוועדה לענייני ביקורת, ובמקביל הדו"ח מפורסם

באתר, באתר העירייה.

רן יקיר: ...ביולי-

משה שטיגליץ: בספטמבר אני חושב, נכון, רונן? בספטמבר אני כבר

מפרסם אותו לציבור, באתר העירייה, ולחברי מועצת העיר. לא יודעים אם אתם זוכרים, הדיסק און קי

היה מונח לכם פה. מפרסם לכם, מפרסם באתר

העירייה, זה נגיש לכולם.

וצריך לגמור את הדיונים לדעתי עד סוף אוקטובר, או עד תחילת אוקטובר, לא זוכר עכשיו את התאריך

המדויק. ואז זה צריך להגיע למועצת העיר לדיון

בדו"ח הביקורת, לקבל את ההמלצות, לא לקבל את

ההמלצות, לקבל את ההמלצות של ועדת הביקורת.

עוד פעם, זה התהליך הרגיל. אני כן אגיד שב--2023

אייל כוכבא: מה קורה לגבי תיקון הליקויים? איך אנחנו יודעים

שתוקנו או לא תוקנו?

משה שטיגליץ: אז קודם כל, אני בחלק מעכשיו שאני אציג חלק

5

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 מהדברים, אני אנסה כן לשקף לכם מה קורה היום.

דו"ח ביקורת 2021 לדוגמה הוא מתייחס ל-.2020 אז לפעמים, וכמו שאתם גם תראו כשאני אציג, זה

לפעמים התחלף כל האגף אפילו, או התחלף מנהל

אגף, התחלפה המערכת. וכן יש תהליכים. אני אנסה

לשקף את זה. אבל תיקון הליקויים בעצם זה צוות של מנכ"ל, גזבר ויועמ"ש, שהם אחרי שאתם מקבלים את

ההמלצות של המבקר או לא מקבלים, יושבים על

תיקון ליקויים, ובעצם אמורים לבדוק את הנושא

הזה-

הוד גולני: כלומר, אחרי הצבעה במועצת העיר.

משה שטיגליץ: בהליך הרגיל-

יואב יחיעם: מה זאת אומרת, אין תיקון לפני זה? על דו"חות 2021

לא היו תיקונים?

משה שטיגליץ: אני עוד פעם אומר-

יואב יחיעם: זה לא סביר.

משה שטיגליץ: תיקון מבחינתי, כשאני בא למנהל האגף ואני אומר

לו, תשמע, ,1 ,2 ,3 מבחינתי הוא צריך לתקן. זה לא צריך לחכות לא אליכם למועצת העיר, לא לוועדה

לענייני ביקורת, וגם לא, זה צריך להיות מתוקן כי זה צריך להיות מתוקן. ומנהלים, מי שישב פה בוועדה

לענייני ביקורת גם מכיר את זה, המנהלים מכירים

את הדו"חות, ופועלים ליישום ולתיקון. לפעמים זה דברים שהיה-

יואב יחיעם: לא, הכל בסדר. אבל-

אמיר כוכבי: יש פורמליסטיקה, ויש פרקטיקה. הפרקטיקה מאוד

תלויה גם במבקר עצמו, ובדרך שהוא עושה את עבודת הביקורת. במובן הזה נגיד, יש הבדל בין המבקר

הקודם למבקר הזה, בעיקר בהיבט שאנחנו מתייחסים

לביקורת ולדו"ח ,2022 2023 זה של משה, 2021 זה

עוד של המבקר הקודם. במובן הזה שמבקר העירייה

הוא לא חלק מההנהלה בהיבט הסטטוטורי, כדי

6

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 לאפשר לו את המרחב לביקורת, אבל אנחנו

משתמשים בביקורת כאמצעי להשתפרות תוך כדי.

זאת אומרת, אנחנו לא מחכים לדו"ח ולאישור

לפרסום, ולזה כדי לשפר תהליכי למידה, או עבודה.

זה בפרקטיקה. מה שאומר, המנהלים מכירים,

והמנכ"ל מכיר. יש עבודה, בטח אם זה דברים שהוא

מרגיש שצריכים להשתנות באופן מידי, ולא עכשיו

לחכות אפילו לסיום הדו"ח, הכתיבה. כי גם זה לוקח זמן. זאת אומרת, יש את עבודת הביקורת שהיא

עבודה ארוכה ומאתגרת, שעושים אותה גם הצוות

שיושב כאן ביחד עם משה, וגם יועצים חיצוניים. ויש את תקופת הכתיבה של הדו"ח. אז אם יש עוד דברים

שעוד לפני שהדו"ח כתוב, והוא צריך לשנות, הוא

יידע לבוא ולהגיד, מנכ"ל, ראש עיר, אלה הדברים, אני ממליץ להתערב כבר עכשיו. לשמחתנו לא קורה

יותר מדי. אבל אם קורה, קורה. בפורמליסטיקה

ובעבודה הפרלמנטרית נקרא לזה, החוק קובע

שהצוות הזה צריך למסור עדכון לוועדת הביקורת

לאחר שהמועצה מקבלת את המלצות ועדת הביקורת.

הדיון היום, המבקר מציג את הדו"חות למרות שכולם אמורים להכיר אותם, הוא מציג את העקרונות.

ובעצם, המלצות ועדת הביקורת הן אלה שעולות

לדיון.

מאחר ואני כראש עירייה קיבלתי שזה לא משנה לי,

אני לא יהיה מצב שבו כראש עירייה אני אגיד שאני לא מקבל את המלצות המבקר, ולכן באופן כמעט

אוטומטי כשאני מקבל דו"ח מבקר, אני אומר, מקבל

את המלצות המבקר, מעביר להקמת צוות תיקון

ליקויים. הוועדה יכולה להמשיך את הדיונים שלה,

ולהחליט אם היא מקבלת. כי בסוף הוועדה צריכה

להחליט אם היא מקבלת את המלצות המבקר, וזה מה

שמגיע לפה. השאלה האם מקבלים את המלצות את

הוועדה או לא מקבלים את המלצות הוועדה, בהנחה

שהוועדה סיימה לדון בדברים השונים, או לא סיימה 7

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 לדון. גם על זה יש דגשים בחוק. ובעצם זה התהליך הפורמלי.

אני אומר, בפרקטיקה אנחנו לא מחכים. זאת אומרת, שנה שעברה על ,2021 שמסיבות שונות ומשונות נדחה, זה לא שחיכינו לעכשיו כדי לתקן. כן חיכינו עם

הפורמליסטיקה, כי בסוף עדיין יש כבוד לעניין הזה.

וכן יהיה הרבה יותר מהיר להגיש לוועדה הזאת את

דו"ח הליקויים. תעברו סעיף, סעיף, תשאלו מה תוקן, כנראה שנדע לענות. אבל אני אומר, בפורמליסטיקה

של הדבר הזה, מפה יוצאת ההחלטה שכן או לא

מקבלים את המלצות הוועדה, שהיא עצמה כן או לא

קיבלה את המלצות המבקר. ומשם, צוות תיקון

הליקויים צריך להעביר את הדו"ח שלו לוועדת

הביקורת למעקב.

משה שטיגליץ: אני כן אגיד-

אייל כוכבא: בואו נצביע להמליץ על .2021 למה אנחנו בכלל דנים

בזה? אני לא מבין את תפקידי בלקבל את ההמלצות

של שנת 2020 בדו"ח ,2021 כחבר מועצה.

אמיר כוכבי: זה תמיד יהיה רטרו. זה נכון. אפשר להחליט שזה מה

שעושים. אתם רוצים זה, הדו"ח נגיש לכולם, יש פה את הזה, מה שתרצו.

משה שטיגליץ: אני אגיד שהדו"ח של ,2021 מי שערך אותו זה המבקר

הקודם, מוטי. אני מודה לו על העבודה, הוא גם

השאיר לי יחסית כניסה קלה בלי בסוף שנה שאין

ממה להגיש. אני גם אגיד בלי קשר לעובדות שלי, גם הייתה את דנה שעזרו לי מאוד בכל מה שקשור

בעריכה של הדו"חות. גם בלי שום קשר, הנהלת

העירייה-

אמיר כוכבי: גלית, נעמה.

משה שטיגליץ: שהדלת באמת פתוחה. ואם יש דברים, אני נכנס

ואומר. אני לא מחכה לדו"ח, והדלת פתוחה. אז זה

כן, זה חשוב לי להניח עכשיו. ואם אתם רוצים שאני לפחות אני אתן לכם סקירה, אני אתן סקירה. לא

8

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 רוצים, לא. עוד פעם, זה שלכם. אני פה.

רן יקיר: אפשר רגע להוסיף משהו קטן? אייל, בהתייחס

לשאלה שלך, אז אני חושב שאין ספק שהתהליך הנכון הוא פעם בשנה לדון, להביא את המסקנות של ועדת

ביקורת של הדו"ח של השנה שעברה למועצה. אני

יכול להגיד שגם בתחילת הקדנציה שעברה הצטבר לנו log back של דו"חות ביקורת, כי הוועדה לענייני

ביקורת לא פעלה בסוף הקדנציה שלפניה, והיו איזה 3 דו"חות שהעברנו אותם, פשוט העברנו אותם יחסית מהר בישיבת מועצה, וועדת הביקורת החדשה של

הקדנציה הקודמת גם היא העבירה אותם מהר, כי

שוב, כי ברור שדו"ח של 2016 ו-2017 בשנת 2019 הוא פחות רלוונטי. אולי 2017 ו-,2018 אני לא זוכר. הוא פחות רלוונטי. וכנראה קורים דברים כאלה בסוף

קדנציה. גם הפעם בדו"ח ,2022 שהוא היה בסוף

הקדנציה הקודמת, ועדת ביקורת לא דנה. ותחילת

הקדנציה הזאת היא החלטה להעביר אותו למועצה

ללא המלצות שלה, ולא לדון בו, כי הוא כבר ברטרו.

יואב יחיעם: איך 2022 זה סוף קדנציה?

רן יקיר: 2022 זה סוף הקדנציה שעברה. הקדנציה נגמרה בשנת

.2023

אמיר כוכבי: דו"ח 2022 הוא למעשה על .2021

יואב יחיעם: אתה מדבר על מתי הם עלו למועצה?

רן יקיר: לא, לא, לא, לא מתי הם עלו. דו"ח ,2022 הגענו

לתחילת הקדנציה הזאת ללא, אני אומר הגענו ודנו כי אני הייתי בוועדה בקדנציה הזאת ובקדנציה

הקודמת. לא דנו, אנחנו בדו"ח 2022 בסוף הקדנציה הקודמת מכל מיני סיבות. אני לא רוצה להיכנס למה היו"ר של הוועדה לא רצה לדון. זה לא עניין של דעה, לא דנו, זאת עובדה. והגענו לתחילת הקדנציה הזאת ועמד לפנינו כבר דו"ח .2023 ואז הוועדה של

הקדנציה הזאת החליטה שהיא מוותרת על הדיון

בדו"ח ,2022 ומחזירה אותו למועצה כמו שהוא,

9

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 מכיוון שהוא רטרו, והיא לא תדון בו, אפילו שלא

התבצע בו דיון בקדנציה הקודמת.

אמיר כוכבי: 2022 הוא מדבר.

רן יקיר: ,2022 2022 אני מדבר. אני לא אוהב את המצב הזה,

אבל-

אייל כוכבא: רן, אני שואל אותך, אנשים שעכשיו רואים אותנו,

רואים מועצת העיר עוסקת עכשיו בדו"ח של שנת

,2020 אחרי 4.5 שנים, ומאשרת אותו. מה זה אומר?

משהו לא בסדר בתהליך שקורה פה. עכשיו, אם החוק

אומר שצריך קודם את ההוא, ואחרי זה זה עובר

להוא, ואחרי זה, וההוא לא עשה, וההוא כן עשה, אז בוא נקבל החלטה שבעיר הזאת אם הוועדה לא

מתכנסת, מביאים למועצה את הדו"ח לא רשמית, ולא

חוקית, ולא יודע מה. אבל לא יכול להיות שאנחנו

בגלל זה 4.5 שנים אחרי נתייחס לדו"ח. נקבל, לא

נקבל המלצות-

אמיר כוכבי: אייל, בגדול כיוונת למה שהוחלט. וההבנה שלא יהיו

השהיות ומשחקים בדבר הזה, לא בוועדה ולא בשום

מקום אחר. ולכן גם דו"ח 2023 מגיע, למרות שפתאום יש מי שטוען שלא הושלם בו הדיון. אז זה כבר

מיושם, מה שאתה מציע. ולכן אנחנו נראה לי יכולים לתת למבקר להתחיל. אם השולחן אומר שדו"ח 2021

נראה לו רחוק מדי ולא מעוניינים, אפשר פשוט לקבל את המלצות המבקר לעניין, את המלצות הוועדה

בעניינו, שבעצם הייתה לקבל את המלצות המבקר.

ודו"ח תיקון הליקויים של זה כן יועבר לוועדה, או יימסר לידיעת חברות וחברי המועצה בהמשך.

יואב יחיעם: אני לא חושב שזה-

אמיר כוכבי: אין בעיה.

יואב יחיעם: שזה מאוד לא תקין, אחרי שאנחנו-

אמיר כוכבי: חברים, זה הרעיון שהוא הציע, לא זה. ולכן אפשר

לדון ולתת למבקר להציג.

10

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

יואב יחיעם: אני כן יש לי גם משהו להגיד בנושא. אני חושב שעוד

פעם, אם יש פה עבודת מבקר, ויש פה מחלקת בקרה,

והיא עובדת שנתיים על שני דו"חות בעצם, עכשיו עוד מעט שלישי, והם לא מגיעים לדיון, ואנחנו ככה

רוצים להעביר אותם. שוב, אייל אמר מה שאמר, כי

בסופו של דבר זה כמעט לא רלוונטי, בסדר? אנחנו לא יכולים-

אמיר כוכבי: אני לא חושב אגב שזה לא רלוונטי. אני חושב שזה

רלוונטי גם ללמוד-

יואב יחיעם: כי ב-2021 הגענו למצב שאנחנו לא עומדים בחוק-

אמיר כוכבי: זה המצב כרגע, ואפשר להמשיך לדון במצב, ואפשר

לתת למבקר להציג את הדו"ח של ,2020 ,2021 ואת

החלטות הוועדה בעניין. לקבל החלטה, ולהתקדם.

אני אומר, את תיקון הליקוי הזה אנחנו כבר עושים היום בעניין של ,2023 שהוועדה למרות שהיא

החליטה לא לדון בדו"ח ,2022 לא עמדה בלוחות

הזמנים של דו"ח ,2023 והוא כן יגיע למועצה.

רן יקיר: ואני מקווה שגם בדו"ח 2024 נדון בזמנים, ונתחיל-

אמיר כוכבי: בסוף זו עבודה-

יואב יחיעם: כן, אבל יש שני דברים. הכי קל לבוא ולהפיל את זה

על הוועדה-

אמיר כוכבי: לא מפיל כלום. מציג שתמיד יש סיבות לכאן ולכאן.

רוצים להתעסק עכשיו, עוד מעט כבר 20 דק' בשאלת

למה 2021 לא הגיע? הוא לא הגיע מהרבה סיבות,

ועכשיו הוא מגיע-

יואב יחיעם: לא, אבל הסיבות האלה הן מאוד מהותיות-

אמיר כוכבי: רוצים לדון בו, יופי-

יואב יחיעם: אמיר, אנחנו צריכים להבין שהן לא חוזרות. יש גם

דברים שלא נעשו.

אמיר כוכבי: ולכן הסברנו את התיקון שאנחנו זיהינו לעניין הזה.

אין יותר עיכוב של דו"חות בוועדה מטעמים כאלה

11

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 ואחרים. הלאה. זה אגב נכון לכל הדו"חות שעוברים בוועדת הביקורת. זאת אומרת, גם דו"חות משרד

הפנים.

רן יקיר: ורק אני אגיד שלא תהיה חוסר הבנה. דו"ח ,2021

הוועדה דנה בו באריכות. זאת אומרת, 5 פגישות, אם אני לא טועה. ב-2022 היא לא דנה, בכוונה הוחלט לא לדון בו. ואנחנו מעלים אותו עכשיו כי אנחנו לא

נעביר אותו בלי אישור בכלל.

יואב יחיעם: גם יש סיבות.

רן יקיר: מה?

יואב יחיעם: נכון היה גם לזמן את מי שהיה בוועדה, כי מה

לעשות-

רן יקיר: את יו"ר הוועדה של אז?

יואב יחיעם: מה לעשות, אם הגענו ל-,2021 אז מה לעשות.

אייל כוכבא: עורך הדו"ח נמצא פה.

משה שטיגליץ: עורך הדו"ח זה גם המבקר הקודם.

יואב יחיעם: אז יכול להיות שגם אותו היה נכון להזמין, אני לא

יודע. אבל יו"ר ועדת הביקורת שהוא זה בסופו של

דבר מכיר-

ורדית ארדי גד: רגע, יש אפשרות לא להתייחס לדו"ח הזה? זאת

אומרת, לא להצביע עליו? יש אפשרות להתעלם?

כאילו אנחנו מועצה שמגיעה היום ב-.2024 אני

שואלת, האם יש אפשרות שהדו"ח הזה לא יעבור

אותנו?

אמיר כוכבי: יש רציפות. א', יש רציפות. השאלה היא באמת למה.

מה-

ורדית ארדי גד: למה שזה לא יעבור אותנו? כי לא היינו חלק מהדבר

הזה. זה אמור להיות לך די ברור-

אמיר כוכבי: אז אתם גם לא רוצים לקבל את דו"ח תיקון

הליקויים אח"כ?

12

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

ורדית ארדי גד: אנחנו לא רוצים לקבל דו"חות שאנחנו לא יודעים את

התוכן שלהם-

אמיר כוכבי: אבל אתם יודעים את התוכן שלהם, מה זאת אומרת?

ורדית ארדי גד: לא, לא, לא את התוכן. אנחנו לא יודעים איך העירייה

התנהלה באותם זמנים-

אמיר כוכבי: מה זה קשור?

ורדית ארדי גד: אנחנו לא יכולים לדון היום-

אמיר כוכבי: מה השאלה?

ורדית ארדי גד: בדברים ב-,2020 שלא-

אמיר כוכבי: א', את לא חייבת לדון. יש פה חברי מועצה שכן היו

בקדנציה הקודמת-

ורדית ארדי גד: אז סבבה, אז שהם יצביעו. אז מה אתה רוצה שאנחנו

נעשה?

אמיר כוכבי: אין לי שום בעיה. אז את יכולה לצאת. את לא חייבת.

אף אחד לא מחייב אותך להצביע או להשתתף.

יואב יחיעם: אבל חברים, משה, יש ועדת ביקורת, יש לה תפקיד,

בסדר? אנחנו בעצם לקחנו את ועדת ביקורת של שנת

,2021 ,2022 כל הדיונים שלה, ובעצם זרקנו אותה

לפח.

רן יקיר: לא, לא, לא, לא.

יואב יחיעם: למה לא? תסביר לי למה לא.

רן יקיר: ,2021 היו דיונים שם-

אמיר כוכבי: אבל שום דבר לא נזרק לפח, כי ההמלצה שלהם

הייתה לקבל את המלצות המבקר.

רן יקיר: וזה היה אחרי לפחות 5 דיונים, אם אני לא טועה,

בדו"ח .2021

יואב יחיעם: אם ההמלצה שם הייתה כזאת, אז למה הדו"ח לא

עלה?

רן יקיר: אני לא יודע, לא עלה-

13

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

יואב יחיעם: מה זה לא יודע?

רן יקיר: תקלה, תקלה-

יואב יחיעם: אתה אומר לי, ההמלצה שלהם הייתה כזאת. איפה

ההמלצה הזאת?

רן יקיר: תקלה שהוא לא עלה, והתקלה הזאת, הליקוי הזה

מעכשיו יתוקן.

יואב יחיעם: כן, אבל אנחנו עושים פה תקלה אחר תקלה אחר

תקלה אחר תקלה, ועכשיו אנחנו עושים כסת"ח-

רן יקיר: קרתה תקלה-

יואב יחיעם: והיו פה עוד כמה תקלות, רן ואמיר. רגע, שנייה. היו

גם כאן דו"ח כתוב לפי הזה שתוך 3 חודשים אמורים לקבל התייחסות ראש העיר-

הוד גולני: זה מופיע, לשאלתך, זה מופיע בדו"ח המלא,

בהתחלה. אתה יכול להסתכל-

יואב יחיעם: מה, המכתב הזה של העמוד?

הוד גולני: כן. זו התייחסות.

יואב יחיעם: וזה מקובל עליך? זו התייחסות של דו"ח? 350

עמודים, זו ההתייחסות שלך, עמוד בנאלי שמדבר על החינוך?

משה שטיגליץ: אני לא מכתיב לראש העיר מה להתייחס לדו"ח.

אמיר כוכבי: מה זאת אומרת? בוודאי. כי אם אני מקבל את

המלצות המבקר, ואני מעביר לצוות תיקון ליקויים

להתייחס להמלצות המבקר ככזה ראה וקדש, מה

אתה מצפה, להתנצחות?

יואב יחיעם: לא רוצה התנצחות. אני רוצה לבוא ולדבר לגופו של

עניין.

אמיר כוכבי: יש מענים של ראשי רשויות, שבהם ראש הרשות כבר

בתקופה הזאת נכנס ומתחיל להסביר, וזה, ואולי

נשנה את הדו"ח. אני לא. נתן דו"ח, מבחינתי זה דו"ח הביקורת לעירייה לשנה הזאת. יש צוות תיקון

14

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 ליקויים, מנכ"ל יועמ"ש, גזבר. קדימה, תתקדמו. אין פה מה זה. ותביאו את זה לוועדה. בסוף-

יואב יחיעם: התקדמו, ולא מגישים שום דו"ח מ-2022 עד היום?

אמיר כוכבי: הסברתי את ההבדל בין הפורמליסטיקה לפרקטיקה.

אתה רוצה להמשיך להיתקע על זה, זה קצת מרגיש

כאילו למה אין כובע. הוא ביקש משהו אחד, נתנו-

יואב יחיעם: חברים, אנחנו מתקדמים, מתקדמים, מתקדמים,

בואו נעביר את הדיון הזה בכלל. בואו לא נקיים את הדיון-

אמיר כוכבי: בסדר, באמת הציעו את זה-

יואב יחיעם: אם אתם רוצים לכסת"ח את זה. אם אתם רוצים

לכסת"ח את זה, ולהגיד, עזבו ביקורת-

רן יקיר: לא, זה לא לכסת"ח, ביקורת-

ורדית ארדי גד: יואב, אז בוא אנחנו נמחק את זה. שיצביעו. מי

שיצביע, מי שנראה לו הגיוני להצביע על דו"ח שהוא לא זה, אז שיצביע.

רן יקיר: אני באמת לא מבין אותך, אני באמת לא מבין אותך.

יש כאן דו"ח של -2021

ורדית ארדי גד: אנחנו נצא-

יואב יחיעם: מה אתה לא מבין אותי? היה אמור לדיון עליו.

רן יקיר: תן לי להגיד למה אני לא מבין אותך. אולי לא תבין

אותי בתמורה. אני באמת לא אותך. היה דו"ח של

,2021 שהוועדה דנה בו באמת באריכות וביסודיות,

והגישה. תקלה, לא הגיע למועצה, מגיע למועצה

עכשיו. אבל בעצם מה הוועדה אמרה? אנחנו מקבלים

את המלצות המבקר-

יואב יחיעם: אתה אומר את זה. אני לא יודע. אני מאמין לך, רן,

אני מאמין לך, אבל זה לא מה שיו"ר הוועדה-

רן יקיר: רגע, עוד לא גמרתי לא להבין אותך. ובעיניי נכון שגם

אנחנו נקבל את המלצות המבקר. המבקר נותן פה

המלצות, עשה עבודה, נתן המצלות לתיקונים-

15

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

יואב יחיעם: לא, אבל יש לנו תפקיד-

רן יקיר: רגע, רגע. רלי ויואב, רגב. לגבי דו"ח ,2022 הוועדה

לא דנה בו, זה נכון, ולכן הוועדה החדשה החליטה, מכיוון שהוא כבר בדיעבד, בוא נעביר אותו למועצה עם קבלת המלצות המבקר. מקבלים את המלצות

המבקר. אז בואו גם נקבל אנחנו את המלצות המבקר.

בעיניי זאת לא בעיה. אני לא רואה בזה בעיה שאנחנו מקבלים את המלצות המבקר-

יואב יחיעם: ברור שזאת בעיה, ברור שזאת בעיה, כי אנחנו כאן

בשביל לייצג את הציבור. אנחנו לא כאן בשביל להיות חותמת גומי, נכון? זה התפקיד שלנו כאן. לא רק

לבוא ולהגיד-

רלי גבע: אבל אם אתה אומר שאתה מקבל את המלצות

המבקר, לא, אני אומרת, בסופו של יום אתה מצביע

על זה שאתה מקבל את המלצות המבקר. אני לא

מבינה מה לא בסדר בזה.

יואב יחיעם: כי אנחנו צריכים לדון, לא רק על להצביע. אם היינו

מגיעים להצביע היו שולחים לנו במייל, היינו שולחים כן או לא. דיון ציבור י.

רלי גבע: דיון על מה אתה רוצה לעשות? אז יש לך משהו שכרגע

אתה רוצה לשאול, אתה מוזמן לשאול. נמצאים פה כל הגורמים.

יואב יחיעם: אני אעשה את זה, אבל המהות שלנו, אנחנו

מכסת"חים-

רלי גבע: אבל אתה כל הזמן מדבר על הדברים, אז בוא נדבר על

הפרקטיקה-

יואב יחיעם: חברים, אנחנו צריכים את זה על השולחן. הפרקטיקה

היא שאנחנו מכסת"חים-

רלי גבע: אז בוא תגיד מה לא מוצא חן בעינייך-

יואב יחיעם: אז אני אומר שני דברים, יש לי שני דברים, שני

נושאים-

16

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

רן יקיר: יואב, אבל זה רק על הפרוצדורה, לא על הפרקטיקה.

יואב יחיעם: נכון. יש לי גם על הדו"ח עצמו דברים להגיד, בסדר?

ויש לי גם על התהליך שקרה, מה לעשות. אתה יכול

להגיד, זו תקלה. אוקי, תקלה, וזה יקרה עוד פעם-

רן יקיר: אני יכול להגיד. אני יכול להגיד.

יואב יחיעם: אתה יכול להגיד, זה נכון. אני לא חייב להסכים-

רן יקיר: ואם יש לך דברים על הדו"ח, אז נשמח, אז באמת,

אני אשמח שנדבר על זה.

יואב יחיעם: ואנחנו נדבר. אבל להגיד גם, ועדת הביקורת קיבלה

אותו, זה לא נכון.

רלי גבע: היא לא קיבלה את המלצות המבקר.

יואב יחיעם: יו"ר ועדת ביקורת קיבל את המלצות הוועדה, והביא

אותן למועצה? אז למה הם לא עלו לדיון?

רן יקיר: בגלל תקלה היא לא עלתה לדיון.

יואב יחיעם: לפי מה שהוא אומר, הוא לא קיבל אותה, וזה לא

סתם לא עלה לדיון.

רן יקיר: מה?

יואב יחיעם: זה מה שהוא אומר. עוד פעם, אני לא הייתי פה-

רן יקיר: זה הכל ממוסמך ובפרוטוקולים. זה עלה לדיון, כי-

יואב יחיעם: אם זה היה בפרוטוקולים, אז זה היה עולה גם-

רלי גבע: משה, אתה יכול להעיר על זה בבקשה?

יואב יחיעם: יש לנו יועמ"ש שהיה אומר שחייבים לדון בזה.

משה שטיגליץ: מה השאלה? אני לא מבין.

רן יקיר: הוא שואל לגבי דו"ח ,2021 האם הוועדה קיבלה את

המלצות המבקר?

משה שטיגליץ: דו"ח 2021 היה דיון מאוד, מאוד רציני על דו"חות

הביקורת, הזמנו את כל מנהלי האגפים שקשורים

לנושא. איך אומרים, שתי וערב-

יואב יחיעם: זאת לא הייתה השאלה. האם ועדת ביקורת קיבלה

17

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 אותו?

משה שטיגליץ: לדעתי כן.

רן יקיר: כן.

משה שטיגליץ: למיטב הבנתי כן.

יואב יחיעם: אבל היו"ר אומר לי לא. ולמה לא הזמנו את היו"ר?

אני לא מבין.

רן יקיר: היו"ר שכח כנראה. הוא עובד במקום אחר, והוא

שכח-

יואב יחיעם: לא נראה לי שהוא-

רן יקיר: אני לא יודע. מי היה פה בוועדה? כנראה רק אני

מהנוכחים. ואנחנו לא רק שקיבלנו, הייתה לנו אפילו תלונה למה לא דנו בזה במועצה, שזה כאן אני אומר, זו הייתה תקלה. והתלונה שלו הייתה-

יואב יחיעם: יכול להיות שבגלל זה הוא לא דן-

רן יקיר: למה לא דנו בזה במועצה, אחרי שהוועדה אימצה.

והוועדה אימצה.

יואב יחיעם: אז יכול להיות שבגלל זה הוא לא דן ב-,2022 וזו לא

הייתה תקלה רק שלו, הייתה איזו סיבה.

רן יקיר: לא, אמרתי שהייתה סיבה. אבל יכול להיות שאני

מסכים איתה, לא מסכים איתה, זה לא שייך. בעיניי זה לא היה נכון לא לדון בדו"ח .2022 אבל מכיוון שכבר הוא לא דן בדו"ח ,2022 ונכנסנו לתקופת

בחירות, לשנת בחירות, וכבר היה ברור שדו"ח 2022 לא יעבור זה, אז בתחילת הקדנציה הזאת הוועדה

קיבלה החלטה, ופה אחד-

יואב יחיעם: חברים, בשורה התחתונה-

רן יקיר: מה לעשות עם הדו"ח של .2022

יואב יחיעם: בשורה התחתונה, ההתנהלות של כל המוסד הזה של

מבקר, ודווקא אני לא בא למוסד הבקרה, אני מדבר

על העירייה ועל המועצה, גם על המועצה, עלינו, הוא 18

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 לא מתנהל כמו שצריך. וסבבה, זה היה בעבר, ורובנו לא היינו כאן, אבל צריך להתנהל אחרת. לא יכול

להיות לבוא ולהגיד, אוקי, סבבה, היה זה, הייתה

תקלה, הייתה תקלה, הייתה תקלה. יועמ"ש לפי דעתי גם צריך לתת את דעתו פה ולהגיד, לא יכול להיות

שאנחנו מדברים עכשיו על שנת ,2021 אז אוקי,

סבבה-

הוד גולני: אבל יואב, זה עדיין מוביל אותנו לזה שכרגע צריך

לדון בדו"ח.

יואב יחיעם: לא, זה לא. הדיון הציבורי-

הוד גולני: וגם אם אנחנו אומרים שזה לא היה בסדר, אנחנו-

יואב יחיעם: לא, לא, הוד. הוא שואל דברים יותר חשובים, אז אני

רוצה להגיד. הדיון הציבורי יותר חשוב מאשר הדיון על הדו"ח. במיוחד על דו"ח .2021 הדיון הציבורי על מה שקרה-

הוד גולני: אנחנו רוצים לדבר על הדו"חות עצמם.

יואב יחיעם: אנחנו לא כאן בשביל לעשות הצבעה ולרוץ הלאה,

בסדר? אז יכולנו לעשות את זה ב-3 דק'. יש כמה

חבר'ה שהיו שמחים לעשות את זה-

הוד גולני: לא, אבל אנחנו רוצים לאפשר סקירה, ואז גם יהיה

זמן להערות-

יואב יחיעם: לא, אבל אני אומר לך משהו. הנקודה שלי, ואנחנו פה

לדיון ציבורי-

רן יקיר: והנה, אתה מתעקש לא לדון בדו"ח-

יואב יחיעם: שיש לנו פה בעיה, וצריך לתקן אותה-

רן יקיר: אתה מתעקש לא לדון בדו"ח-

הוד גולני: אז אנחנו מבקשים רגע עם ההערות לחכות. המבקר

יסקור, ונחזור לזה.

יואב יחיעם: נדון גם בדו"ח. זה שני דברים שונים.

רן יקיר: יאללה, בוא נדון בדו"ח.

19

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

יואב יחיעם: לא, אני רוצה לקבל התייחסות היועמ"ש. אפשר

לקבל?

רונן יואל ויניק: אבל יואב, קיבלת התייחסות. אמרו, הייתה תקלה,

וזה יתוקן, ולהבא יעבדו בצורה אחרת. מה עוד נדרש בשביל לסיים את הדבר הזה?

יואב יחיעם: היועמ"ש, שעל תקלות יטפל בהן. ולא כל דבר שהוא

מקבל תשובה, הייתה תקלה, יגיד, אוקי, תקלה. כמו 140 א', תקלה, לא הוגש. כמו הצעות לסדר, תקלה,

לא קורה. כי הכל זה תקלות, הכל זה תקלות. אז בוא נעשה תקלה ונמשיך עם זה-

רונן יואל ויניק: לא הכל תקלה-

יואב יחיעם: אבל ההתייחסות-

רונן יואל ויניק: ההתייחסות היא פשוטה. יש תקלה, נאמר שיש תקלה,

היא תתוקן.

יואב יחיעם: הבנתי. כמו שכל שאר-

רונן יואל ויניק: לא, יואב, די-

יואב יחיעם: מה די, מה די.

רן יקיר: וכמו שכולנו יודעים, לתקן אותה בדיעבד כבר אי

אפשר, כי קשה לחזור אחורה. נתקן אותה קדימה.

יואב יחיעם: יפה, בדיוק על זה אני מדבר. דרך אגב, רן, רן, בדיוק

על זה אני מדבר. שצריך להגיד, אין בעיה, צריך לבוא ולהגיד מעכשיו יש חוק, בואו נראה שאנחנו אוכפים.

אני מצטער שוב שאני נוגע בנקודה הרגישה שלכם.

אמיר כוכבי: אמרתי, זאת הסיבה שבדיוק בגללה מביאים היום את

דו"ח .2023 אפשר להמשיך עם הדיון המהותי על

הפרוצדורה, אפשר לתת למשה להציג את עבודת

הביקורת ולהתקדם.

משה שטיגליץ: טוב. בעצם דו"ח ,2021 הביקורת בדקה 8 נושאים.

שילוט, ספריה עירונית, תמיכות, אבטחת מידע,

שירותים חברתיים, כל אגף הרווחה בעצם, העסקת

קרובי משפחה במועדון כדורגל, הקונסרבטוריון

20

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 העירוני ודו"ח מעקב רכש, ששנה אח"כ גם עשינו על זה דו"ח ביקורת, אז פחות נתעכב על זה. כן, כמה

מילים על כל דו"ח ביקורת בעצם. אז אם אנחנו

מדברים על השילוט, אז יש לנו את אגרת שילוט ויש לנו דמי שימוש. אגרת שילוט זה בעצם על כל השלטים בעיר . ודמי שילוט זה בעצם על פרסום החוצות. אנחנו משכירים את פרסום החוצות לקבלן. אני כן אגיד

שבתקופת הביקורת, חלק ממנה הייתה קורונה. וגם

זה השפיע על הביקורת ועל חלק מהממצאים. וכן אני אתן כאן סקירה של מה עיקרי הדברים שמוטי מצא

בזמנו בנושא הזה. אז חוק עזר בנושא ישן ולא

רלוונ טי. אין מד יניו ת -

יואב יחיעם: למה, למה זה לא רלוונטי?

הוד גולני: רגע, בוא ניתן לו לסיים. דקה, יש הרבה.

משה שטיגליץ: נמצאו בו סעיפים סותרים. זה עוד פעם, ניסוח של

מוטי.

יואב יחיעם: אז צריך לשנות את החוק.

משה שטיגליץ: מה?

יואב יחיעם: מה הייתה ההמלצה?

משה שטיגליץ: ההמלצה היא לעדכן את החוק.

יואב יחיעם: אוקי, נעשה?

משה שטיגליץ: אני מציג לך עכשיו, בוא נעשה ככה-

יואב יחיעם: אז זה אנחנו מדברים-

משה שטיגליץ: שנייה רגע, דקה.

אמיר כוכבי: למה אתה מפריע? למה אין לך כבוד לאף אחד שמדבר

חוץ ממך?

משה שטיגליץ: תן לי להציג את הכל, ואח"כ תשאל מה שאתה רוצה,

מה נעשה, מה לא. אגב, אני לא הגורם שצריך לתת לך תשובות מה נעשה, אני מציג לך מה הביקורת מצאה.

יואב יחיעם: אני יכול גם לשאול אותך אם זה בוצע, בסוף, אם זה

21

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 בוצע או לא.

משה שטיגליץ: אתה יכול לשאול אותי, כן.

יואב יחיעם: תודה.

משה שטיגליץ: אבל בוא רגע-

יואב יחיעם: אני ממתין.

משה שטיגליץ: אני באמת אעשה את זה קצר על כל דו"ח. זה דו"ח מ-

2021 שמתייחס באמת לתקופה ישנה, שחלק

מהדברים באמת תוקנו וחלק לא. אין מדיניות שילוט בעיר. הוא מצא ליקויים בתפקודה של הוועדה לרישוי של השלטים. נהלי עבודה חסרים, תכניות עבודה

חסרות. לא נעשה שימוש מספיק בכלים ממוחשבים.

פערים בחיוביים, בכל מה שקשור בבעיות בגבייה של שלטים, גם של שילוט חוצות, וגם של אגרות. וחוסר טיפול בחייבים. כל מה שקשור לחייבים באגרת

שילוט. זה בגדול עיקרי הממצאים. עוד פעם, זה דו"ח מאוד מעמיק, מאוד גדול. אני נותן לכם פה את

ההיילייטים, אבל אם אתם תרצו להיכנס לתוך לדו"ח ולקרוא, אז הכל בפנים. זה בגדול-

יואב יחיעם: תתפלא, אפילו עשינו את זה.

משה שטיגליץ: מה?

יואב יחיעם: אפילו עשינו את זה, עם כל ההתראה של הזמן.

משה שטיגליץ: מעולה, מעולה, מצוין, אני שמח.

יואב יחיעם: הגענו לזמן השאלות, או שעוד לא?

משה שטיגליץ: כן.

הוד גולני: המבקר יסיים את המצגת, ואז נעשה שאלות.

משה שטיגליץ: טוב, ספרייה עירונית. אז בעצם, מטרת הביקורת זה

התנהלות הספרייה, לרבות הציות למסגרת

הרגולטורית והנהלים. בדיקה וניתוח של התקציבים, בחינת השירותים המוצעים בספרייה, ניהול הפעילות, מדדים תפעוליים, והמצאי בספרייה. אז הוא מצא

שהספריות פועלות בתקן חסר, חסר מהותי בכח אדם.

22

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 אנחנו מדברים פה על שנים 2019 ו-.2020 לא נוצל כל תקציב הספרייה. הוא מצא הרבה בעיות בתוכנה

לניהול הספרייה. לא שיש תוכנה יותר טובה ממה

שיש. זו באמת תוכנה שהיא ייעודית, אבל היה מאוד קשה להפיק מהתוכנה הזאת דו"חות. בעצם, הוא

הפיק כל פעם דו"ח, וכל פעם יצאו לו נתונים אחרים.

ליקויים במעקב אחרי ספרים שאינם חוזרים לאורך

תקופה ממושכת. ליקויים ברישום וגביית ספרים

הגורמים לאי סדר וחוסר יכולת לניהול בקרה

איכותיים על מצאי הספרייה. ליקויים בגביית דמי

מנוי ממנויים שאינם תושבי העיר. וגם בגלל חסר

מקום בספרייה, אז אוסף פרטי הספרייה מצוי בחסר.

ומצוקת חנייה. אני עובר למתן תמיכות לגופים

ציבוריים. בעצם, אני כן יכול להגיד שפה נוהל

התמיכות שונה גם פעמים, גם בעקבות הביקורת. עשו עבודה מאוד יסודית. לדעתי, כל הזמן הוא משתנה,

אבל דו"ח הביקורת באמת פה אני יודע שנעשתה

עבודה. חלק מהתמיכות נעשות בהתאמה לחלוקת

התמיכות בשנים קודמות ללא התייחסות למדיניות

העירייה ולתבחינים. קיימים תבחינים בחלוקת

תמיכות שאינם נהירים ונתונים לפרשנות. תחשיבים

למתן תמיכות אשר מסתמכים על שיקול דעת בלבד

ללא קריטריונים ברורים. היה את סעיף 15 לתבחינים שמהווה תוספת %20 לפעילות נשים שלא יושם. מה

שקשור להתייחסות לחלוקת תמיכות עקיפות, שבעצם

לא קיבל ביטוי. זה אני יודע שתוקן. סימוכין לאומדן הכספי של התמיכות העקיפות לא מספק. הסכומים

המוצגים מועברים משנה לשנה ללא תחשיב נאות. זה

בגדול לגבי התמיכות. אבטחת מידע. אז בעצם, מוטי עשה ביקורת באבטחת מידע בעירייה. אני כן אגיד

שכשהוא בדק את זה, אז היו שני אירועי אבטחת

מידע מדווחים, שאחד מהם כלל פגיעה משמעותית

בתפקוד העירייה, ולכן הוא החליט לבדוק את הנושא הזה. הוא כן ציין לטובה כי ליקויים רבים אלו

המפורטים בדו"ח תוקנו במהלך התקופה שבין ביצוע

23

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 הביקורת ועד לפרסומו של הדו"ח. הביקורת מברכת

על תיקון הליקויים בנושא. הנה, זו כבר התייחסות אד-הוק. אני גם אגיד שכבר מאז הוחלפה מנהלת

האגף, ואני-

רן יקיר: פעמיים.

משה שטיגליץ: לדעתי גם פעמיים. מאז שאני פה, פעם אחת בכל

מקרה. אז אני אקריא לכם את עיקרי הממצאים

שהוא מצא. נמצאו פערים חריגים וליקויים בנהלים

הקשורים לאבטחת מידע. מסמך מדיניות אבטחת

מידע אינו מעודכן ולא מנוהל. פגמים במבנה הארגוני של האגף, בכל הקשור לאבטחת מידע. פגמים במינוי

ממונה אבטחת מידע ומנהל אבטחת מידע. ליקויים

מהותיים בניהול מאגרי המידע בעירייה. חלק ניכר

מהמלצות סקר הסיכונים בנושא אבטחת מידע לא

יושם. בקיצור, הוא מצא. הוא כן ציין בדו"ח שהרבה מהליקויים תוקנו. זה בגדול עיקרי הממצאים על

אבטחת מידע. ביקורת על שירותים חברתיים, בעצם

אגף רווחה. מטרת הביקורת, לבדוק את אופן

הפעילות והתפקוד של האגף על מגוון פעילותיו,

להביע ליקויים אם יימצאו, ולהמליץ על דרכים

לתיקונם. אז הוא מצא פגמים וליקויים בתכנית

העבודה השנתית, והיעדר בקרות מתועדות לעמידה

בתכנית עבודה. אני כן יודע להגיד שהעירייה שינתה כל מה שקשור לנושא של תכניות עבודה. בתקופת

הביקורת אני אגיד שרק אגף שירותים חברתיים היה

לו בכלל תכניות עבודה מסודרות, והיום כבר יש את זה לכל העירייה. ויש גם מישהי שאחראית על הנושא, וזה מנוהל בצורה אחרת. נמצאו פערים בנושא

המחשוב. הניהול מבוצע שלא במערכת ייעודית. ניהול התיקים נסמך כולו על ארכיב מסורתי, ואין שימוש

בארכיב ממוחשב. לא נקבעו מדדי ניהול לפעילות

האגף. קיימים פערים וחריגים וליקויים בתכנון

תקציבים וניהולם. מצב גם פערים בין מימון משרד

הרווחה להוצאות השכר במקום שיממן אותנו ב-%,75

24

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 הוא מימן אותנו ב-%.70 זה פער תקציבי של

7,000,000 ₪. סביבת עבודה, נדרש ביצוע בחינה

מקצועית של המצב הקיים לצורך רמת הבטחת

השירות גבוהה וסביבת עבודה נאותים. אני כן יודע שעוד מעט יש פה חנוכת בית לאגף, וזה מבורך. נמצאו פגמים ופערים בהליך הטיפול של האגף, כך למשל לא מבוצעים תחקירים במקרים בהם המטופל התאבד.

כמו כן, תיקי הטיפול היו חסרים פרטים מהותיים על מהות הטיפול. אני כן אגיד שבביקורת של רווחה

אנחנו לא נכנסים לתיקים, אנחנו רואים רק איך הם מסודרים ואיך הם מנוהלים, בלי להיכנס לפרטים. זה פחות מעניין אותנו כביקורת, אבל כן לראות שיש את התיעוד ויש את התיוק לכל דבר.

כנרת אלישע כהן: גם לא כל דבר אתה יכול להיכנס-

אמיר כוכבי: כן, מן הסתם יש צנעת הפרט-

משה שטיגליץ: אני מעדיף שלא. למרות שאני לא תושב העיר ולא

מכיר את האנשים-

כנרת אלישע כהן: שאתה מעדיף, זה בסדר. אתה גם לא יכול, זה שני

דברים שונים.

משה שטיגליץ: נכון. אני לא נכנס להאם הטיפול טוב או לא טוב. אני

גם אין לי את היכולות האלה, וגם אין לי את הרצון-

ורדית ארדי גד: אבל מי עושה את הביקורת הזאת?

אמיר כוכבי: משרד הרווחה.

משה שטיגליץ: הביקורת של משרד הרווחה?

ורדית ארדי גד: משרד הרווחה? והוא מגיש דו"חות?

משה שטיגליץ: כן, יש עליהם דו"חות קבועים של משרד הרווחה.

ביקורת מקצועית על איך התמודד עכשיו פקיד סעד

בתיק מסוים, איך מקצועית הוא התמודד, אני לא

נכנס. כן אם הוא ניהל את התיק כמו שצריך, אם יש מסמכים, זה אנחנו בודקים-

ורדית ארדי גד: בסוף אם תושבי העיר מקבלים את המענה שהם

25

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 צריכים לקבל, זאת השאלה.

משה שטיגליץ: זה אנחנו כן, נכנסים. אבל תיק, תיק עכשיו, מקרה

המטופל-

ורדית ארדי גד: לא תיק, תיק, אבל ברמה של האם, זו שאלה שהיא גם

שאלה כללית. מה מידת החשיפה של ביקורת

ציבורית, שלכם לביקורת ציבורית, ובעקבות זה-

משה שטיגליץ: אנחנו עושים את זה. אני יכול להגיד לך שהשנה

לדוגמה, ב-2024 אנחנו עושים ביקורת גם באגף

הרווחה. כל מה שקשור לטיפול בקשיש. אז כן, הלכנו למועדונים, נ פגשנו עם הקשישים, ראי נו, היינו, אנח נו יורדים לשטח-

אמיר כוכבי: היא שואלת הפוך.

ורדית ארדי גד: לא, אני שואלת-

משה שטיגליץ: אנחנו יורדים לשטח.

ורדית ארדי גד: אתם עובדים בשטח, ואתם גם מקבלים שאלות

מהשטח? זאת שאלתי בעצם. כאילו, האם אתם

מקבלים נושאים שהציבור חושב שיש בהם איזושהי

בעיה בתפקוד העירוני, זאת השאלה שלי.

משה שטיגליץ: תראי, אני אגיד לך, אני ממונה על תלונות הציבור-

ורדית ארדי גד: אה, אוקי.

משה שטיגליץ: אז אם יש תלונות בנושא מסוים, אני יודע ומודע להן.

אני גם יושב בפורום מנכ"ל, ונמצא ומכיר-

אמיר כוכבי: אפילו יש דו"ח כזה שמוגש פעם בשנה לידיעת-

ורדית ארדי גד: של?

משה שטיגליץ: דו"ח ממונה תלונות הציבור.

אמיר כוכבי: דו"ח ממונה תלונות-

משה שטיגליץ: אגב, אישרנו אותו בזמן השנה.

אמיר כוכבי: שממנו, ואם הוא חושב שהוא מנצל נכון, אז הוא יכול

להפוך נושא לנושא ביקורת.

משה שטיגליץ: נכון. הרבה פעמים אנחנו הופכים תלונות לביקורת,

26

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 והרבה פעמים אנחנו משתמשים בתלונה-

אמיר כוכבי: אבל בהיבט הזה דווקא הנושאים שראש עירייה רשאי

להכניס תכנית עבודה, בוודאי הנושאים שוועדת

הביקורת רשאית להכניס לתכנית עבודה. הסיבה שזה

שם, כי אנחנו נבחרי ציבור, וכאילו משקפים יותר את רצון הציבור להתעסק במשהו ספציפי. אז כשהוועדה

בוחרת, היא יכולה להביא נושאים נגיד שעלו בקרב

הציבור, והיא חושבת שיש שם בהם מספיק נפח

לבקרה של המבקר.

אייל כוכבא: דו"ח התלונות גם מגיע למועצה?

משה שטיגליץ: כן, הגיע. אליי אני חושב הגיע כבר דו"ח תלונות

הציבור.

ורדית ארדי גד: ודנים בו?

משה שטיגליץ: דנו בו. כבר אישרו אותו. העסקת קרובי במשפחה

במועדון הכדורגל. בעצם הייתה איזושהי תלונה. אני חושב שזה בא בעקבות בקשה של ועדת ביקורת על

העסקה של עוזרי מאמן שקשורים למי מהאנשים

שקשורים כנראה באלומה. והוא בדק בעצם אם

מדובר בהתנהלות תקינה או שלא תקינה. ואנחנו

מדברים על בעצם המבקר מצא שזה לא תפקידים

מאוד בכירים, הם מאוד, מאוד זוטרים אפילו, והוא לא מצא עם זה בעיות. תיקון ליקויים, דו"ח רכש.

מרבית התיקונים לא תוקנו. אני אגיד שאנחנו שנה

לאחר מכן עשינו ביקורת על הרכש שאני ביצעתי

אותה. והקונסרבטוריון, שאני חייב ללמוד איך

אומרים את המילה הזאת, אז מרבית הליקויים

תוקנו. זה בגדול דו"ח ביקורת של .2021

כנרת אלישע כהן: אפשר לשאול שאלות?

אמיר כוכבי: כן, רגע. אני אגיד רק שברמה העקרונית, כשמסתכלים

למשל על דו"ח ביקורת כזה, רואים שחלק גדול או

חלק משמעותי מהנושאים נכנס פה בדו"ח הזה למשל

לנישה של מערכות מידע, מביקורת ספציפית על

מערכות המידע, ואפילו דרך סעיפים משמעותיים.

27

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 נגיד, בדו"ח ביקורת על אבטחה, או בדו"ח ביקורת על הספרייה. את הטיפול האסטרטגי בעניין, או רחב

ההיקף, שהוא לא המענה הנקודתי לכל סעיף וסעיף,

אבל הוא התיקון שמראה שהעירייה הבינה את

הביקורת, חוצה את האגפים בעניין הזה. אפשר

לראות אחרי זה באסטרטגיה שהמנכ"ל ואנחנו הצגנו

בתקציב שבא אחרי זה, עם ההשקעה הגבוהה יותר,

במערכות מידע וברצון בעצם לקדם את התחום הזה.

אז בדו"חות ביקורת, הרבה פעמים יש נטייה לראות

הערות ספציפיות. אני אומר, יש פה לא מעט פעמים

שאפשר להוציא גם ביקורת שהיא ביקורת רוחבית,

ואז לראות איך נותנים לה מענה. בעצם בזה משהו

שמבליט מאוד ליקוי שברגע שנחשפנו אליו, היה לנו קל לתעדף אותו גם כלכלית בתקציב, גם בכח אדם,

וגם בהנחיות להמשך, לתכניות העבודה. כן, כנרת.

כנרת אלישע כהן: כן, אני רציתי לשאול אותך-

יואב יחיעם: כנרת, אפשר רק שאולי לבקש ממנו שכן יגיד את

הסקירה שלו למה כן תוקן, לפני שתשאל שאלה

ספציפית.

כנרת אלישע כהן: אז אני רציתי לשאול-

הוד גולני: תיקון ליקויים זה לא-

משה שטיגליץ: אוקי, אבל רגע. אני כן ניסיתי כשהצגתי להגיד מה

אני יודע שתוקן. אני כן אגיד שאני יכול כחלק

מהביקורת לעשות דו"ח תיקון ליקויים. זה מה

שעשינו נגיד בנושא של הרכש. אני כן יכול להגיד, טוב, עשיתי בשנת .2021 אגב, הדו"ח הבא שאני אציג זה דו"ח ביקורת על הקבורה בעיר, שירותי הקבורה

בעיר. ושם זה דו"ח תיקון ליקויים. זה דו"ח שעשה המבקר, וועדת ביקורת ביקשה-

כנרת אלישע כהן: אני עדיין רוצה לשאול לגבי השאלה הספציפית-

אייל כוכבא: דו"ח מסודר עם כל התקלות, וכל התיקונים, מה

קורה עם זה. אנחנו צריכים להתחיל לשאול?

28

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

משה שטיגליץ: אז אני מנסה להסביר. אני עושה ביקורת, ושנה אח"כ

אני ממשיך את הביקורת על נושאים אחרים, ושנה

אח"כ על נושאים אחרים, אלא אם כן אני מחליט

שאני חוזר אחורה. ואז עוד פעם, אנחנו משאב שהוא אתה יודע, משאב הביקורת הוא משאב מוגבל-

אייל כוכבא: לא, בסדר. אבל מי אחראי לייצר תיקונים? דו"ח

תיקונים מסודר, עם הכל-

משה שטיגליץ: אז יש צוות תיקון ליקויים עם מנכ"ל, גזבר-

כנרת אלישע כהן: נותן המלצה, והם צריכים ליישם.

אמיר כוכבי: אז אמרנו שיש צוות תיקון ליקויים שמוגדר כצוות

שמרכז את תיקון הליקויים השונים אל מול כולם,

הוא מרכז את העבודה על הדבר הזה. ואמרנו שבשביל הפורמליסטיקה של הדבר הזה, אז בגלל שזה דו"ח

שבאמת עבר זמן רב, אחרי שיאושר פה, יתכנסו כדי

לוודא שכל הדברים שמופיעים אכן נמצאים במצב

שבו הם היו אמורים להיות, והדבר הזה יופץ לחברי הוועדה ולשאר חברי המועצה.

יואב יחיעם: זה לא נעשה עד עכשיו?

אמיר כוכבי: ירצו מתוך הדבר הזה לקיים דו"ח מעקב ליקויים של

המבקר, לבדוק אחד לאחד, אפשר. ירצו לקיים דיון

בוועדה בלי קשר על הליקויים שתוקנו, אפשר. אלה

התהליכים.

יואב יחיעם: לא, למנכ"ל אין, יש ועדה כזאת, יש צוות שהוא

תיקון ליקויים, הוא לא מגיש דו"ח?

הוד גולני: שמוקם אחרי הצבעת המועצה.

יואב יחיעם: בסדר בפורמליקה. אבל כאילו בפועל זה קורה-

אמיר כוכבי: בפועל רוב הליקויים פה תוקנו. אתה רוצה משהו

מדויק ועדכני, אז אמרנו, יאושר פה היום, ולאחר מכן תקבלו.

יואב יחיעם: אבל זה מצחיק, כי אנחנו מדברים על דו"ח -2021

אמיר כוכבי: יכול להיות.

29

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

כנרת אלישע כהן: אני מציעה שתיתן לשאול את השאלה שלי. אחרי זה

אתם כל אחד ישאל לפי סדר את השאלות שלו.

הוד גולני: כן, כנרת.

כנרת אלישע כהן: כי אני תכף כבר שוכחת מה רציתי לשאול. אני רציתי

לשאול אותך לגבי השילוט. לפי מה שאני ראיתי

וקראתי, אני מבינה שהיה הפסד של 900,000 ₪ ב-

,2018 ,2019 נכון? השאלה שלי, כי אני לא רואה פה הערה שראיתי במקומות אחרים. האם היום מהמקום

שבו אתה נמצא, ושבדקת, הליקויים האלה, פה זה

סכום מאוד משמעותי-

משה שטיגליץ: אני אגיד משהו לגבי הסכום הזה. עוד פעם, קיבלתי

את הדו"ח ערוך ומוכן... והכל. וחזרתי ואמרתי, זו הייתה תקופת קורונה, וכן היה עם המפרסמים

איזשהו, אם אני זוכר נכון, דין ודברים לגבי, הם לא רצו לפרסם-

כנרת אלישע כהן: אבל כתוב, המחלקה חייבה בחוסר, משמעות הפסד-

משה שטיגליץ: נכון, בגלל הקורונה-

כנרת אלישע כהן: לא מחפשת סיבות. אני שואלת, האם היום, בוא, זה

סכום משמעותי. האם היום הופקו הלקחים,

ומחייבים-

משה שטיגליץ: אני מקווה להגיד לך שכן. גזבר העירייה פה אולי יודע

יותר טוב ממני. אבל אני לא עשיתי על זה ביקורת

מעקב.

ורדית ארדי גד: אבל יש לי שאלה כללית-

יואב יחיעם: אבל אתה מבין את הבעיה, זו הבעייתיות שלנו. אנחנו

מדברים על דו"ח-

ורדית ארדי גד: כי אם יש היצף הבעיה שהיא-

משה שטיגליץ: עשיתי ביקורת ב-.2021 אתה רוצה שב-2022 אני

אעשה ביקורת מעקב על 2021?

ורדית ארדי גד: שנייה, הטענה היא לא אלייך. הטענה היא לא אלייך.

היה דו"ח, ויש כאן ליקוי, כנרת אומרת, 900,000 ₪, 30

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 אוקי?

משה שטיגליץ: יש ליקויים בהרבה יותר כסף.

ורדית ארדי גד: לא חשוב. הדו"ח אומר, כנרת מעירה שיש 900,000 ₪

חוסר.

משה שטיגליץ: נכון.

ורדית ארדי גד: מאז 2021 אף אחד לא יודע איפה הדבר הזה נמצא?

אין ועדת תיקון ליקויים. שנייה, מי ישב על הדבר הזה? בסוף-

יואב יחיעם: יש, אבל לא רוצים לגלות לך.

ורדית ארדי גד: דקה. יכול להיות, אני מנסה, אני שנייה מנסה לחדד,

הנושא של התהליך של הביקורת, יש בו משהו מאוד

מוזר. יכול להיות שזה קורה בכל מקום, וזה לא איזה משהו מיוחד לעיריית הוד השרון, אבל בתכלס זה

גורם עירוני שמבקר על בסיס בקשה של ראש העירייה את מה שהוא חושב שנדרש לבקר, והוועדה, ועדת

ביקורת-

אמיר כוכבי: נושא אחד מתוך 10 לפחות.

משה שטיגליץ: עשינו 8 נושאי ביקורת, אחד, ואגב, אני יכול להגיד

לך, אמיר כמעט ולא ביקש נושאים-

ורדית ארדי גד: לא, שנייה, שנייה, שנייה, לא משנה, לא משנה-

יואב יחיעם: יש לנו מלא שאלות-

ורדית ארדי גד: ואז בסוף יש איזשהם ליקויים, ובתכלס אף אחד לא

בסוף יושב על זה לתקן את זה. אז או שאני מפספסת משהו מאוד מהותי בתהליך-

אמיר כוכבי: אז אני אסביר רגע שבוע, אנסה לפחות. יש דו"ח

ביקורת של מבקר העירייה. ברגע שהוא סיים אותו,

יש תהליך עבודה שכולל את הוועדה, שזה נבחרי

ציבור, כולל אחרי זה את הצוות המקצועי בראשות

המנכ"ל, אל מול האגפים השונים, אל מול דו"ח

המבקר. בסופו של דבר, השאלה האם מבקר עירייה

מסיים דו"ח ומיד שנה אחרי זה עושה דו"ח ביקורת

31

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 על דו"ח הביקורת של עצמו? התשובה היא לא, זה לא הגיוני. מה שכן הגיוני, זה שבסופו של דבר התהליך של הביקורת מקבל ביטוי בעבודה של צוות הליקויים.

הפער היחיד שנוצר פה לצורך העניין, זה דו"ח תיקון ליקויים שיועבר לוועדה, וזה יגיע בהמשך. ממילא

הוועדה לא הייתה מספיקה לדון בו, ולכן אמרנו,

נחכה לדיון, ואחרי זה יאורגן וייצא. אבל בסופו של דבר, ומתוך זה, רואה הוועדה דו"ח תיקון ליקויים, מחליטה שמבחינתה זה לא מספיק עמוק או לא

מספיק זה, והיא יכולה לבקש מהמבקר, בוא תעשה

בדיקה נוספת. בסוף זה התפקיד. לא אתם חוקרים,

לא אני חוקר. יש מבקר עירייה. התפקיד שלו זה

לעשות את הביקורת. התפקיד של הצוות זה לתקן את

הביקורת. התהליך בסוף של הבקרה שלכם, של כולנו, הוא במה שאנחנו רואים אחרי. פה רואים את עבודת

המבקר ואת החלטות ועדת הביקורת. מה שרואים

אחרי זה, זה ועדת הביקורת שמקבלת את דו"ח תיקון הליקויים. ועדת הביקורת, אפשר להחליט שכל חברי

המועצה מקבלים, לי זה לא משנה, הרי גם ככה זה

זה. בסופו של דבר, ברגע מקבלים את דו"ח תיקון

הליקויים, יכולה הוועדה להחליט שזה מספיק חשוב

לה, או שהיא לא מספיק בטוחת בזה. ספציפית פה כי עבר זמן ולא חושבים שהייתה פה איזו התעסקות

נגיד, נבקש מהמבקר את סעיפים א', ב', ג', בוא

בבקשה תבדוק מחדש. הוא יצטרך לחשב את זה בתוך

תכנית העבודה שלו. זה לא ראש העירייה מבקש

ממנו. אני כמעט לא מבקש נושאים, כי אני לא חושב שזה-

אייל כוכבא: אמיר, אנחנו מבקשים שבוא נגיד, לא יודע מה, עוד

חודשיים, יהיה פה דו"ח של תיקונים, שיעשו הוועדה, שיעשה המבקר, לא יודע מה-

אמיר כוכבי: אבל אמרתי לך את זה בהתחלה.

אייל כוכבא: ונדבר על זה. מה יש לנו לדבר על משהו, לא יודעים

מי-

32

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

אמיר כוכבי: כי זו הפורמליסטיקה. משרד הפנים מחייב אותך לדון

בזה, הוא לא מחייב אותך לדון בדו"ח תיקון

ליקויים-

אייל כוכבא: אפשר לקבוע עכשיו טנטטיבית לעוד חודשיים שיוצא

דו"ח התיקונים-

אמיר כוכבי: א', אמרתי את זה בהתחלה. הם יסיימו פה את הזה,

יקבלו את ההחלטה, תקבלו. אבל בסופו של דבר,

אייל, החוק או פקודת העיריות מחייבות אותך או

אותנו לדון בזה לא בדו"ח תיקון ליקויים. עכשיו

סבבה, ירצו הוועדה לדון עוד פעם, אז הוועדה תדון, תביא למועצה מה שהיא רוצה. בסוף זה-

יואב יחיעם: לא, לא הוועדה. אפשר להחליט שאנחנו כמועצה-

אמיר כוכבי: זו פררוגטיבה של הוועדה. אבל יש ועדת ביקורת. היא

תעשה את התהליך שלה קודם. אין היגיון הרי לעשות את הדבר הזה.

יואב יחיעם: אבל אתה מצפה שהיא תעשה על דו"חות של 2021?

אמיר כוכבי: בוודאי, זה הרבה יותר משמעותי. אני לא מצפה

כלום, שיעשו מה שהם רוצים. אבל אם אתה שואל

אותי, קלאסי. יקבלו את דו"ח בקרת תיקון ליקויים, יסתכלו ויגידו, מאמינים, לא מאמינים, או אפשר

יותר עמוק, אי אפשר יותר עמוק, ויחליטו הם אם זה מה שנראה להם נכון. אני אומר, אין פה שום מנגנון שמונע מכם לדון בדברים האלה בהמשך.

הפרומליסטיקה של משרד הפנים מחייב את הדיון

בדו"חות האלה. כן, כן, לא, לא. בסוף גם תראו את נוסח ההחלטה בסוף. זו לא הצעה לסדר של-

אייל כוכבא: אפשר להחליט מעבר לחוק שזה יעלה לדיון פה?

שאנחנו נוכל לראות-

יואב יחיעם: שעוד חודשיים אנחנו נהיה על דו"ח ליקויים.

אייל כוכבא: מול הביקורת שנעשתה לפני 3.5 שנים.

אמיר כוכבי: יש יו"ר ועדת ביקורת, יש ועדת ביקורת. למה לייתר?

ירצו לקיים דיון, יקי ימו דיון.

33

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

יואב יחיעם: זה לא יקרה, נו, אנחנו מכירים את זה.

אמיר כוכבי: אבל למה שזה לא יקרה? למה לאיין כלי משמעותי

שיש-

אייל כוכבא: אני אומר, הם יכולים להעלות את זה לכאן, לדיון

אחרי זה של כל המועצה. להציג את הבדיקות שהם

עשו על הביקורת, על התיקונים, אפשר לעשות את זה?

יאללה, אז קדימה.

יואב יחיעם: לא, לא. בוא נקבל אנחנו את ההחלטה שהם-

רן יקיר: אבל המועצה היא לא הוועדה.

אייל כוכבא: אחרי הוועדה. הוועדה תעלה את זה, אחרי שהם דנו

ונתנו את דעתם וכו'-

רן יקיר: הדיון לעומק הוא כמובן תמיד בוועדה. זה הרעיון של

ועדה-

אמיר כוכבי: של ועדה.

רלי גבע: של החלטה של הוועדה עצמה-

יואב יחיעם: ואם הוועדה תחליט, אני לא רואה סיבה שהוועדה לא

תחליט, אז אנחנו נקיים דיון מיועד לדו"חות תיקון ליקויים של ,2021 שהם מה שמעניין באמת? כי זה מה שמעניין. כי היום אנחנו מדברים על דו"ח שאין לנו מושג מה קורה איתו, כי זה סוד מדינה, התיקונים

שלו, נכון? לא נחשפנו לדו"חות התיקונים.

אמיר כוכבי: אין בעיה לשלוח. אני אמרתי שאין בעיה לשלוח.

אפשר לשלוח את זה לכולם ברגע שיש.

יואב יחיעם: יש דו"ח תיקון ליקויים ולא שלחתם לנו?

אמיר כוכבי: אני אומר, ברגע שיהיה ערוך ומוכן, יישלח לכולם.

אין פה, אנחנו לא מסתירים.

הוד גולני: המועצה קודם צריכה להצביע עליו, על הדו"ח, לאמץ

את ההמלצות. אתה יכול לצורך העניין לדחות את

ההמלצות, ואז לא צריך צוות תיקון ליקויים. אז אם אתה מצביע בעד-

34

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

אמיר כוכבי: או להציע המלצות אחרות מההמלצות שלו, של

המבקר, של הוועדה.

יואב יחיעם: מה זה קשור? אבל יש את דו"ח תיקון הליקויים כבר?

הוא קיים?

אמיר כוכבי: אנחנו לא חוזרים לזה. אמרתי מה זה, הדיון היום-

יואב יחיעם: זה תפקיד של המנכ"ל-

אייל כוכבא: לא עשו אותו, יואב, לא עשו, אין. אין דו"ח ליקויים.

הוד גולני: חברים, אפשר להצביע?

יואב יחיעם: לא, אבל אפשר לקבל את זה לפרוטוקול, שזה יהיה

עוד-

ורדית ארדי גד: כנרת, אבל את מבינה שה-900,000 ₪ האלה, שאת

עכשיו מדברת עליהם, אחרי 4 שנים כביכול אף אחד

לא יודע איפה הם. את מבינה? בסוף זה כסף.

משה שטיגליץ: לא, אבל שנייה, זה לא שאף אחד-

כנרת אלישע כהן: לא יודעים איפה הם. זה חויב בחוסר-

ורדית ארדי גד: בסדר, אבל לא משנה. על פניו-

כנרת אלישע כהן: אני גם הבנתי את הדברים. הגזבר יבדוק את זה,

בגלל-

אייל כוכבא: אנחנו באים בטענה למה אנחנו יושבים פה אחרי 3.5

שנים, ובעצם לא הוסמכנו כן לקבל, לא לקבל. כן

המלצות, לא המלצות.

אמיר כוכבי: שנייה. בסוף, תראו, ואמרתי את זה גם בהתחלה. זה

שהדו"ח תיקון הליקויים ערוך או לא ערוך כדו"ח,

הוא לא פונקציה לשאלה האם הליקויים תוקנו.

בסופו של דבר, גם ה-900,000 ₪ הללו, לא יודע, גם איך שזה מוצג פה לא ברור אם זה משהו חד פעמי, אם זה חלק מדפוס קבוע. בסופו של דבר, דו"ח הביקורת או דו"ח תיקון הליקויים מתייחס לפורמט המלא של

הביקורת. זאת אומרת, הם צריכים לקרוא ולהבין את הביקורת על כל סעיף וסעיף, ולתת את המענים.

עכשיו, ספציפית על השילוט, אמר המבקר, אנחנו

35

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 יודעים גם מאיפה זה בא. להגיד לך שזה לא בא גם

בהמשך, הרי במלחמה גם הפסיקו פרסום. אז הוא

רוצה לשלם, כן רוצה לשלם. זה שאלות. זה לא סתם

לא גבו כי לא בא. יש שיח, יש מו"מ, יש ספק-

יואב יחיעם: אז זה מה שאנחנו רוצים לעשות פה, אמיר, זה מה

שאנחנו רוצים-

אמיר כוכבי: בסדר. אז אני אומר, אז אתם תקבלו את הכל-

יואב יחיעם: אבל אתם לא נותנים לעשות את זה.

כנרת אלישע כהן: אבל הוא אמר שייתנו את התשובות. הם יבדקו

ויעבירו לנו, ואז נוכל להתרשם.

אמיר כוכבי: תקבלו את הכל מסודר וערוך כדו"ח תיקון ליקויים.

אחרי זה תרצו להמשיך לקיים על זה דיונים? שלכם, אפשר.

הוד גולני: שאלות.

יואב יחיעם: שלכם, והשאלה אם אתה תסכים. שלכם זה לא

מספיק, כי אין לנו רוב.

הוד גולני: יהל.

יהל בן נר: כתב המבקר שבדו"ח 2021 לגבי השילוט, אין מדיניות

שילוט בעיר. אני רציתי לשאול האם עכשיו ישנה

מדיניות כזאת.

אמיר כוכבי: יש מדיניות שילוט שננקטת בפועל, גם למול הספק

הקיים, בטח אל מול ההתייחסות לדברים הללו. יש

גם אל מול השילוט שהוא שילוט של העירייה. ויש

חוק עזר שיצטרך לבוא במסגרת חוקי העזר שאנחנו

מעדכנים, ויצטרך להסדיר את הדברים הללו במסגרת

חוק עזר ולקבל אישור. אבל יש מדיניות שנהוגה.

יהל בן נר: אוקי. ולעניין התמיכות, אנחנו נגיע לזה גם בדו"ח

.2023 אני התרשמתי שדו"חות הפיקוח לא מעלים

כלום. לדוגמה, על עמותת הכדורגל הזאת. אם היו

דו"חות, יש המלצה לשפר את דו"חות הפיקוח?

משה שטיגליץ: למיטב ידיעתי כן. גם בכדורגל נתנו המלצה כזאת.

36

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

אמיר כוכבי: דו"חות הפיקוח של מה, של ועדת התמיכות?

יהל בן נר: של העמותות, של התמיכות.

משה שטיגליץ: כל תמיכה שהעירייה מחלקת, יש פיקוח שיוצא מטעם

אותו אגף שאחראי על הנושא. אם זה עמותות ספורט, אז אגף הספורט, רשות הספורט אחראית, מוציאה

מפקח שעושה דו"חות פיקוח-

כנרת אלישע כהן: אישרנו את זה לא ממזמן, יהל, את זוכרת, במועצה,

של הנוער-

משה שטיגליץ: לא, הפיקוח עצמו איך הוא מתבצע-

כנרת אלישע כהן: לא, זה אני רוצה לענות לה.

אמיר כוכבי: יש מקומות שבהם זה עדיין יושב על עובדים בכל מיני

תפקידים. ויש מקומות שכבר יש בקרה חיצונית.

השאיפה היא בסופו של דבר שהבקרה לכלל הדברים

תהיה חיצונית. זאת אומרת, יש חוות דעת של המנהל הממונה מטעם העירייה, אבל שתהיה גם בקרה

חיצונית שמלווה את הדבר הזה, כולל בדיקות פתע,

כולל כל מה שצריך, כדי באמת לראות שעומדים

והכל. אז זה תהליך שאנחנו עושים. זה תהליך

הדרגתי. הוא גם עולה כסף.

הוד גולני: אפשר להצביע, חברים?

רלי גבע: שנייה.

הוד גולני: אגב, בדו"ח הזה מדובר רק על העסקת קרובי משפחה.

זה תוקן. חברים, אני פותח הצבעה. ההצבעה היא בעד אימוץ המלצות הדו"ח. אני רק אקריא את זה מתוך

הסעיף. הצעת ההחלטה. מועצת העירייה מקבלת את

המלצות מבקר העירייה והוועדה לענייני ביקורת

לדו"ח מבקר העירייה לשנת .2021 ההצבעה פתוחה.

מי שלא במקומו, רק לשים לב שאתם מצביעים

מהמקום, בסדר?

יואב יחיעם: רגע, רגע, הצבעתי אלון. שלא יהיה לי חזן.

הוד גולני: ורדית, הצבעה, אני לא רואה.

37

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

ורדית ארדי גד: הצבעתי.

הוד גולני: ורדית ויואב הצביעו. ערן, הצבעת?

ערן פרלמן: לא.

הוד גולני: ערן לא מצביע. אני סוגר הצבעה. 12 בעד, 2 נמנעים.

=============================================

דיון מיוחד בדו"ח מבקר העירייה לשנת 2021

הצבעה:

בעד ()12 – אמיר כוכבי, רן יקיר, יעל עבוד ברזילי, יהל בן נר, רלי גבע, מוטי ליטר, מעיין דלל מזרחי, ארנון אברמוב, דוד ביטון, כנרת אלישע כהן, יואב יחיעם ואייל כוכבא.

נמנע ()2 – ורדית ארדי גד וערן פרלמן.

*חיים אליהו שאבי לא נכח בהצבעה.

החלטה מס' :58/24

מועצת העירייה מקבלת את המלצות מבקר העירייה והוועדה לענייני ביקורת לדוח מבקר

העירייה לשנת .2021

=============================================

ב. דיון מיוחד בדו"ח מבקר העירייה לשנת .2022

הוד גולני: אנחנו עוברים לדו"ח הבא. דו"ח מבקר העירייה לשנת

.2022 אנחנו מעלים את המצגת. משה, בבקשה.

משה שטיגליץ: טוב, אז בעצם ב-2022 אני כבר נכנסתי לתפקיד, וזה

דו"ח ביקורת שאני ערכתי. הדו"ח הראשון בעצם היה ביקורת מעקב, זו כן ביקורת מעקב שעשינו במועצה

הדתית על כל שירותי הקבורה. עוד מעט נציג את

עיקרי הממצאים. כהמשך לדו"ח הביקורת באבטחת

מידע שערך מוטי, המשכתי ביקורת אבטחת מידע

בחברת אלומה, בחברה הכלכלית. בעצם, שאלו חברות

שנותנות שירותים לעירייה. גם הייתה בחברת אלומה פריצה לנתונים, וגנ בו נתוני אשראי של הורים. רצינו לעשות שם, לבדוק איך הם אח"כ שיפרו את הבקרות

או לא שיפרו. במסגרת הביקורת הזאת, גם מצאנו

שהיו בעיות בהתקשרות בין העירייה לחברת

אקספוננט, והחלטנו לבדוק את הנושא הזה יותר

לעומק, אני אציג את הדברים. ועשינו קמפיין פישינג 38

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 בעירייה. זה היה חלק מהביקורת של קמפיין פישינג, אבל לעשות בחברה כלכלית או בחברת אלומה שאלו

חברות קטנות, החלטנו לא להשתמש בקמפיין שם,

ולעשות אותו פה בעירייה על עובדי העירייה. גם

להעלות מודעות, וגם לראות מה המצב שלנו, וגם זה יוצג עוד מעט. דו"ח ביקורת בנושא תשלומים

לספקים וגזברות. רכש והתקשרויות. קריסת קו ביוב וניקוז למזרח העיר, בקשת ראש העיר. דו"ח ביקורת בנושא רישוי עסקים. העסקת קרובי משפחה, בעצם

כל מה שקשור לגיוס והעסקה של קרובי משפחה, זה

לבקשת ועדת הביקורת. והשלמת בדיקה בנושא

התקשרות לצורך טקסי יום הזיכרון והשואה. זו ממש בדיקה קטנה שעשינו גם כן לבקשת ועדת ביקורת. אני אציג את הנושאים ואת עיקרי הדברים. אז נתחיל

קודם כל במועצה הדתית. אז מוטי עשה בשנת 2019

ביקורת על שירותי הקבורה במועצה הדתית הוד

השרון. עיקרי הממצאים שהוא העלה באותו זמן, זה

בעצם שנגמרים לנו מקומות הקבורה בעיר, ובגלל זה כבר לא מוכרים כמעט חלקות קבר. ואם מוכרים

אותן, הן במחירים מאוד, מאוד גבוהים. זה היה

באיזה 70,000 ₪. כן, כן, 70,000 ₪ אם אתה תושב

חוץ, ו-50,000 ₪ אם אתה תושב המדינה, במחירים

מאוד מופקעים. הוא טען שהמחירים הם בלי סמכות,

ועשה שם ביקורת בנושא. מה שאנחנו שעשינו-

אמיר כוכבי: בקנייה מראש.

משה שטיגליץ: כן, קנייה מראש. מה שאנחנו עשינו בביקורת, זה

הרחבנו אותה קצת. גם בדקנו כל מה שקשור לניהול

כספי ותקציבי של המועצה הדתית. קצת נגענו, לא

התמקדנו בזה, אבל כן בדקנו את זה. עשינו גם מדגם הוצאות. רצינו לראות את ההתנהלות שלהם. בדקנו

את ההנחות שהם נותנים, את הניהול, איך מנהלים

את הכסף. הגענו גם לרמה שאנחנו מתקשרים לאנשים

ובודקים כמה הם שילמו באמת על חלקת קבר, ואם

זה נרשם בספרים או לא-

39

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

אמיר כוכבי: לחיים או למתים?

משה שטיגליץ: לא, אנשים שהתקשרנו אלינו, ואתם תתפלאו לשמוע

שלא הכל נרשם תמיד. בעצם, זו הייתה הביקורת. אז אני אתן לכם ככה את עיקרי הממצאים. אני כן אגיד שהיו לנו בעיות מאוד קשות עם שיתוף פעולה. אני

אגיד שנכנס כבר יו"ר חדש, וישבנו איתו על הדו"ח, והוא הבטיח שהוא יתקן את הכל. לא בדקתי אם הוא

תיקן את הכל. אבל כן הייתה הרבה הקשבה ממנו, וכן ראיתי נכונות. הקודם כשמסרנו להם את הדו"ח הם

טענו, לא ביקשתם, כן ביקשתם. טענו על הכל שזה לא נכון, אבל לא מסמכו שום דבר. לא נתנו לנו באמת

אסמכתאות שמה שאנחנו רשמנו לא. הם לא שיתפו

פעולה לא בדו"ח וגם לא בתגובות. כי אם אתה מגיב ואתה אומר לי שזה לא נכון, אז תראה לי גם שזה לא נכון, אבל זה לא קרה. אז נמצאו פערים או בעיות

בניהול הכספי והתקציבי. היו חריגות תקציביות,

היעדר תקציב נפרד להכנסות ממכירת קבר. נתונים

לא עדכניים לגבי יתרת מקומות קבורה. בדקנו מדגם הוצאות, אז הם לא שיתפו פעולה. גם סקרנו להם את המסמכים הפנימיים שלהם. לא ראינו שהיו ועדות

לבחור קבלנים, לעשות איזה הליך של התמחרות.

העירייה כן קידמה בעלות של 60,000,000 ₪ הרחבה

של בית העלמין נווה הדר, ולא מצאנו שהיה שם

שיתוף פעולה בין העירייה לבין המועצה הדתית בכל מה שקשור לבנייה של בית העלמין. בעצם, בסוף הם

אמורים לתפעל אותו, לא שיתפו אותם. תוך כדי

הביקורת גם לקחנו את נציגי העירייה ונציגי החברה קדישא לסיור כדי שהם ייראו מה מפריע למי. קביעת תעריפים בחלקות מיוחדות לתושבי חו"ל לא הייתה

מבוססת על תחשיב מושכל, מנומק, וזה סתם היה

אמצעי שלא יקנו. הם לא אימצו את המלצות מבקר

העירייה לדו"ח 2019 לגבי מחירים אחידים שאינם

מושפעים משער הדולר. כן מצאנו שהם מפיקים שתי

קבלות. קבלה אחת ידנית, קבלה אח"כ ממוחשבת.

הממוחשבת לא תאמה לידנית, הידנית לא תאמה

40

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 לממוחשבת. מצאנו שם באמת בלגן שלם של כל מה

שקשור לגבייה של הכספים. הנחות ניתנו כמובן בלי קריטריונים, בלי בדיקה. כל אחד מה שהם רצו. הם

לא רשמו את כל הסכום-

יואב יחיעם: תגיד, זה לא דברים פליליים?

משה שטיגליץ: אני מציג לכם מה שמצאנו.

יואב יחיעם: לא, אבל אני אומר, אם אתה מוצא משהו פלילי, אתה

לא מחויב לדווח למשטרה?

משה שטיגליץ: לפי החוק, אם אני מוצא משהו פלילי, בד"כ החוק

מחייב אותי לעדכן את היועמ"ש, ואני יכול להגיד לך שהשנה מצאנו משהו שהוא פלילי. וכן-

יואב יחיעם: ומה שאז נמצא זה לא פלילי?

רונן יואל ויניק: זה לא מחויב לדווח. לנו אין כלים להעריך אם משהו

פלילי-

יואב יחיעם: הרגע הוא אמר שהוא כן-

רונן יואל ויניק: לא, שנייה. אז אמר, בסדר. אני אומר שוב, לנו אין

כלום-

משה שטיגליץ: זה אי סדרים כספיים. אני לא יודע אם הם נופלים על

פלילי. אני כשמצאתי פלילי-

רונן יואל ויניק: כשיש חשד לפלילים, מי שבודק את זה ויש לו את

הכלים והסמכות לבדוק את זה, זה המשטרה. יש

תלונה, והם בודקים. לנו פה אין כלים להעריך אם

פעילות מסוימת היא גובלת בפלילים.

יואב יחיעם: מי אמור להגיש, משה או רונן?

רונן יואל ויניק: אני לא-

יואב יחיעם: לא, אני שואל אותך, משה-

משה שטיגליץ: זה תלוי בנסיבות.

רונן יואל ויניק: זה תלוי מה-

משה שטיגליץ: במקרה הספציפי הזה אני לא חשבתי שזה לכדי פלילי.

אני כן חשבתי שזה לכדי אי סדרים חמורים, אבל אי 41

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 סדרים. ואני לא חשבתי שזה פלילי, לא הלכתי על

היועמ"ש ואמרתי לו, תשמע, אני חושב שזה פלילי-

אמיר כוכבי: בואו, נדלג קדימה. זאת הייתה מועצה ממונה לאורך

זמן. מועצה ממונה זה אומר שהיו"ר שלה היה ממונה ע"י משרד הפנים.

רן יקיר: הדתות.

אמיר כוכבי: מה?

רן יקיר: הדתות.

אמיר כוכבי: זה אותו משרד. רוב השנים זה אותו משרד. נמצא

יום, נמצא יומיים. הוא היה יו"ר ממונה פה ובעוד רשות במקביל. ובסופו של דבר, אי הסדרים הללו

הביאו אותנו לתהליך מהותי, בכלל הבנו את האירוע כמובן, אפרופו השאלה שלך על הציבור, כמובן ב...של אנשים. עכשיו, יש תעריפון ויש מחירון ויש הכל

שמשרדי הממשלה מאשרים, אבל הם לא עשו את

התהליך כדי לאשר את זה מולם. למעשה, לא הייתה

בקרה לא על מה נמכר, ומה לא נמכר. הפונקציה היא בעיקר מכירה מראש, למי ששאל. בנאדם רוצה

להבטיח שתהיה לו חלקת קבר בהוד השרון, הוא בא

ומשלם. הסיפור גם של הרישום של החלקות שנמכרו

וגם של התקציבים היה סיפור מהותי, סיפור שהביא

אותנו לא להגשת תלונה פלילית, אבל כן סירוב לשלם למשרד הדתות את התוספות שהם ביקשו מהעירייה.

מתוך אמירה שהביקורת שלנו מראה שיש למועצה

הדתית תקציבים שהיא לא משתפת אותנו בהם.

הפעילות שלהם לא מספקת מול מה שהם אמורים

לתת. וההחלטה של משרד הדתות לעלות את

ההשתתפות של העירייה בתקציב המועצה הדתית, לא

מבוססת על שום דבר מקצועי, ולנו יש לנו נתונים

שסותרים. הגענו איתם לבית משפט, והם נסוגו בהם

כדי לא ליצור לעצמם תקדים, אבל בגדול הם הפסידו לנו כבר 3 פעמים. אבל מה שקורה עכשיו זה תהליך

עבודה מחדש, חלקכם מכירים, אופיר, יו"ר המועצה

42

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 הדתית, שעושה שם סדר בכל התהליכים שהיו שם. לא

חושב שזה היה, זאת אומרת, אם אתה מתכוון לשאלה

אם זו הייתה גניבה, לא יודע להגיד, זה לא נראה

ככה. זה נראה כמו התנהלות שוק של פעם, שאופיינית לא מעט במקומות כאלה. וחלק ההתעקשות שהממונה

הבא יהיה ממונה שאנחנו מכירים וסומכים עליו,

והשילוב עם המשרד שהציע את אופיר, היה מתוך

הבנה שאנחנו צריכים להביא גם את המועצה הדתית

למקום הרבה יותר עדכני. אגב, אותה אמירה מקודם

על מאגרי נתוני והשימוש בכלים מחשוביים רלוונטית גם פה. זאת אומרת, אנחנו רואים שזה דברים

שמצטברים.

יהל בן נר: מתי הוא נכנס לתפקיד?

אמיר כוכבי: אני כבר לא זוכר עם כל הממשלות שהיו.

משה שטיגליץ: אבל מיד אחרי הדו"ח, אנחנו ישבנו איתו.

אמיר כוכבי: כן, מתן כהנא.

רן יקיר: מתן כהנא היה שר הזה, אז זה היה בין 2021 ל-2022

כזה. כנראה אזור .2022

ורדית ארדי גד: ונגיד על התהליך הזה, אז יש פיקוח עכשיו?

משה שטיגליץ: אני לא בדקתי-

אמיר כוכבי: יש עבודה-

ורדית ארדי גד: אז זהו, אז אני יודעת. אז אתה לא הסמכות, אז מי

כן?

משה שטיגליץ: אבל זו ביקורת על ביקורת. ב-2019 המבקר מצא את

הדברים, חלק מהדברים. וב-2022 אני בדקתי עוד-

ורדית ארדי גד: נו, וזה עדיין התקיים. אז אני שואלת, אז עכשיו אני

שואלת האם-

משה שטיגליץ: נכון, אבל החליפו מנהל. אני מקווה מאוד שאם נעשה

ביקורת שם, אני מאמין שנמצא ליקויים כי תמיד

נמצא-

אמיר כוכבי: זה לא עניין של ממצאים-

43

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

ורדית ארדי גד: אז מה, אז כל הדבר הזה הוא בין ביקורת לביקורת?

אמיר כוכבי: אבל רגע, שאלת והוא ענה. התשובה היא שלי, לא

שלו. יש עבודה רציפה היום מול המועצה הדתית, מה שלא היה פעם. אנחנו נפגשים, גם יש פ"עים שלי, גם יש פ"עים של המנכ"ל. שאנחנו עובדים על הדברים

כדי להסדיר אותם. א', יש התרחבות של השירותים

שהמועצה הדתית נותנת. ב', יש שיפור בטכנולוגיה

שהם משתמשים בה. יש ייעול תקציבי של הדבר הזה.

יש שיתוף פעולה של המועצה, אפילו בתביעה הזאת

שקיבלנו ממשרד הדתות היה שיתוף פעולה של

המועצה הדתית הזאת, כדי זה כאילו לא בא מהם,

אלא משרד הדתות הוציא גורף לכל הרשויות איקס

עלייה בתקציב במימון הרשות המקומית. ופה היה

שיתוף פעולה שאומר, חבר'ה, אני לא ביקשתי את זה, אז מה אתם באים על העירייה וזה. יש לנו א', ב', ג', סעיפים, אז העבודה שלנו איתם היא היום הרבה יותר אדוקה, מה שלא הייתה פעם, כי הוא לא היה מינוי

שקשור אלינו, הוא לא הרגיש מחויב לעיר, הוא לא

הרגיש שהוא זה. וכן צריך, לא צריך, לא מעניין, זו לא הסיטואציה שיש שם עכשיו. אבל כגוף חיצוני,

סביר להניח שתהיה על זה גם ביקורת בהמשך שוב.

משה שטיגליץ: טוב, אנחנו מדברים על מחשוב ואבטחת מידע. בעצם,

את הביקורת הזאת לקחתי חברה שבעצם מתמחה

בנושא הזה. כל מה שקשור למבחני חדירה, לבדיקת

כל הבדיקות הטכניות שאני פחות מתמצא בהן. אבל

כן ניהלנו את הביקורת, וכן עשינו אותה ביחד. אני אתחיל בחברת אלומה. שבעצם בחברת אלומה לפני

הביקורת הייתה פריצה למערכת הסליקה של החברה,

ונגבנו פרטי אשראי של תושבי ותושבות העיר.

ובעקבות האירוע החמור, הוחלט באלומה לבצע

בחינה יסודית ומקיפה של המערכת ולשדרג את

אבטחת המידע בחברה. אנחנו כשנכסנו לביקורת, אז

נכנסנו לאמצע הפעילות של חברת אלומה בשדרוג

המערכת ובשינוי של הארכיטקטורה, ותוך כדי הם

44

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 כבר הכניסו את כל-

ארנון אברמוב: הם ידעו מי פרץ למחשבים?

משה שטיגליץ: אני לא יודע. יכול להיות שיידעו. הייתה פריצה. לא,

אני לא חקרתי את הפריצה.

רן יקיר: לא, זו הייתה פריצה לספק חיצוני שעובד עם אלומה.

אמיר כוכבי: זו הייתה פריצה לספק חיצוני, והיא הייתה פריצה

בכמה ערים, לא בזה.

משה שטיגליץ: בכל מקרה, אני-

אמיר כוכבי: זו לא הייתה פריצה, שנייה. מאחר ולקח זמן-

ארנון אברמוב: ...פריצה למערכת הסליקה של חברת אלומה-

אמיר כוכבי: למערכת הסליקה. מערכת הסליקה היא שירות

חיצוני.

רלי גבע: מערכת הסליקה. אבל אלומה לא משתמשת במערכת

סליקה אישית שלה. תמיד אתה משתמש בשירות של

חברה חיצונית, שהיא זאת שמאפשרת את הסליקה

לכל-

ארנון אברמוב: פה כתוב פריצה למערכת הסליקה של חברת אלומה.

רלי גבע: אז אולי הניסוח כאן לא-

ארנון אברמוב: ככה אני קורא את זה, וככה זה נראה.

משה שטיגליץ: נכון. חברת אלומה השתמשה במערכת סליקה, שפרצו

לה. בסוף גנבו את הפרטים של התושבים-

אמיר כוכבי: מה שהוא אומר, זה שלא כתוב שזאת מערכת סליקה

חיצונית, הוא צודק, צריך לדייק את הדברים.

רלי גבע: אז צריך לתקן את זה.

משה שטיגליץ: בכל מקרה, אתה יודע-

אמיר כוכבי: אין לעירייה או לחברות שלה מערכת סליקה עצמית.

משה שטיגליץ: בכל מקרה, אנחנו נכנסנו לבדיקה הזאת הטכנית

באמצע התהליך שלהם לתיקון. אז כן החברה שבדקה

את זה, זו חברת אינטגריטי אם אתם מכירים או לא

45

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 מכירים, היא כן ראתה, ועוד פעם, היא גם ציינה את זה בדו"ח, שבעצם כן החברה פועלת ומיישמת את

ההמלצות, וחלק המערכות הוחלפו ושודרגו. לא ראינו לנכון להמשיך לעשות בדיקות חדירה, ובדיקות כאלה ואחרות, כי עוד פעם, הם היו באמצע להחליף

במערכת, וזה היה מיותר. אבל כן היה נראה שעוד

פעם, חברה שנכווית ברותחין נזהרת בצוננים, איך

שנקרא. וכן זה היה נראה שזה הולך לכיוון החיובי, ושם יש חלק מהבדיקות שמפורטות בדו"ח. אבל עוד

פעם, כעיקרי הממצאים נראה שהחברה כן הלכה

לכיוון טוב של החלפת מערכת חדשה ואבטחת מידע.

לעומת זאת, אנחנו בחברה הכלכלית. החברה

הכלכלית גם נבדקה. החברה הכלכלית, אני-

ערן פרלמן: היא פועלת שצריך לבדוק אותה?

משה שטיגליץ: כן, אני אתן לך דוגמה, כי אני ביקשתי מהחברה

שעושה את הביקורת, אמרתי לה, תתמקדי בעיקר

בבריכת השחייה, ששם גם יש לנו נתוני אשראי, ושם יש לנו פרטי תושבים. ועוד פעם, אני חיפשתי גם כן את המערכת שהיא באמת יכולה להיות בעיה לדעתי.

וכן, החברה הכלכלית בזמן הביקורת ניהלה

פרויקטים. ואני עוד פעם, אני אומר את הליקויים

בכללותם, אבל הליקויים לא היו טובים... לא קיימת מדיניות אבטחת מידע, ליקויים-

אמיר כוכבי: לא הבנתי. מתי ליקויים הם כן טובים?

משה שטיגליץ: לא, אבל אתה יודע, יש חמורים. בוא נגיד את זה,

הליקויים היו חמורים בכל מה שקשור באבטחת

המידע בחברה הכלכלית, עד כדי בדיקת חדירה, נמצא כי ניסיונות התחזות לגורמים לגיטימיים ועל שרת

הדואר הצליחו לחדור להם. בקיצור, היו ליקויים

מאוד, מאוד חמורים בכל מה שקשור באבטחת מידע

של החברה הכלכלית. ואני לא יודע להגיד אם תיקנו את הליקויים האלה או לא, לא עשיתי על זה ביקורת אח"כ של-

46

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

יואב יחיעם: לא, אנחנו מבינים שאנחנו מדברים פה-

משה שטיגליץ: מה הבעיה?

יואב יחיעם: זה הזוי, כי זה הזוי. הטענה שלי, הם קצת אליך. כי

בסופו של דבר אתה עושה עבודה, המחלקה עושה

עבודה, באמת, אתם עובדים. ועדת ביקורת באה, דנה.

אם אין את הצעד הבא של לתקן את הליקויים-

משה שטיגליץ: אתה לא רואה את הצעד הבא.

יואב יחיעם: אבל אני חייב לראות את הצעד הבא. זה התפקיד

שלי-

משה שטיגליץ: אתה תראה אותו בהמשך. אני מציג לך את הצעד

הראשון, את מה אני עשיתי. אני לא יכול להציג לך מה הצעד הבא שאני לא עשיתי.

יואב יחיעם: עכשיו תתחילו לתקן את 2021? אני שמתי לב, אבל גם

על -2021

ערן פרלמן: אז מ-2022 צריך לתקן את זה עד עכשיו.

יואב יחיעם: אנחנו כאילו מחכים, אנחנו יודעים שלא חיכינו, אני

מבין שעשינו את העבודה. אני מבין שרן פעל ותיקן את הדברים האלה-

משה שטיגליץ: מה שחשוב לעירייה, אני יודע, מה שקשור לחברה

הכלכלית שאני לא יושב שם פיזית-

ערן פרלמן: לא, בסדר. אז מן הסתם מי שממונה עליך צריך לדאוג

להעביר לך את הזה.

משה שטיגליץ: יכול להיות שתיקנו. אני לא יודע להגיד לך כי אני לא

בדקתי את זה. אני לא יודע להגיד דברים שאני לא

בדקתי.

ערן פרלמן: בסדר. הטענות הן לא לגביך.

יואב יחיעם: להוציא ספר, ואח"כ בלי התיקונים שלו, בלי תיקון

הליקויים-

משה שטיגליץ: אני לא חושב שהספר הזה הוא לא חשוב. אני גם

חושב-

47

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

יואב יחיעם: הוא לא חשוב, כי סליחה שאני אומר את זה, אבל

2021 לא חשוב כל עוד דנו בתיקון הליקויים. ו-2022 גם לא חשוב אם אנחנו לא מדברים על הליקויים, כי אחלה, להציג אותם זה מצוין, אבל מה תוקן, מה

תוקן -

אמיר כוכבי: אם הספר לא חשוב, איך יהיה תיקון ליקויים.

משה שטיגליץ: אני לא מסכים איתך.

יואב יחיעם: מה שחשוב זה לתקן אותם, לא רק-

אמיר כוכבי: בסדר, אבל איך יהיה תיקון ליקויים אם אין דו"ח

ביקורת?

יואב יחיעם: אבל היה לך את דו"ח הביקורת. אתה לא יכול לבוא

ולהגיד, לא היה לי את דו"ח הביקורת...גם אומרים לך שהוא תיקן אותו, אבל-

רן יקיר: עבודה על תיקון ליקויים מתחילה מיד כשמוגש דו"ח

הביקורת-

יואב יחיעם: לא נכון.

רן יקיר: עבודה על תיקון ליקויים מתחילה. הוא אפילו הציג

פה שממצאים מסוימים תוקנו-

יואב יחיעם: נכון. סליחה, אתה צודק. אבל לא רק מהאישור שלנו,

נכון?

רן יקיר: נכון.

יואב יחיעם: אוקי. אז יש כבר תיקונים לליקויים?

רן יקיר: יש תיקון לליקויים-

יואב יחיעם: אז למה זה סוד מדינה?

אמיר כוכבי: א', לא צריך אישור שלך לשום דבר-

יואב יחיעם: למה זה סוד מדינה?

אמיר כוכבי: בטח לא בדבר הזה. יש חוק. החוק לא מחייב אפילו

להעביר לך את דו"ח תיקון הליקויים.

רן יקיר: יש חוק?

48

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

ערן פרלמן: רגע, אתה מקיים חוק?

אמיר כוכבי: לא, אני אעביר לך את הדו"ח.

ערן פרלמן: בסדר.

יואב יחיעם: בגלל זה, בגלל אין חוק שאומר שמחויב דו"ח תיקון

ליקויים, צריך לדבר עליו איפשהו. ואנחנו יודעים שאנחנו לא נדבר עליו בשום מקום, כי זה יעבור.

אנחנו אישרנו את הראשון, נאשר את השני, ואז נבוא ונאשים ועדת ביקורת, נאשים את זה, נאשים את כל

העולם ואשתו-

רן יקיר: מה קשור ועדת ביקורת? זה חברים שלנו ועדת

ביקורת, זה אנשים מתוכנו. זה אנשים שיקבלו את

הליקויים, והם ידונו בהם-

יואב יחיעם: זה אנשים מתוכנו, אני מזכיר לך שב-,2021 אם אנחנו

חוזרים לזה, למה הוא לא דן עד היום?

רן יקיר: אני לא יודע, אבל-

יואב יחיעם: אתה כן יודע, רן, אתה כן יודע, כי בסופו של דבר הוא

אמר, אני רוצה שידונו, ולא היו מוכנים לדון במועצה הקודמת. זה לא היה אנחנו. לא היו מוכנים לדון

בדו"ח ,2021 אז הוא אמר, עד שלא דנים בדו"ח 2021 כי הגיונ י -

רן יקיר: אז מה? היום יש לך ועדת ביקורת-

יואב יחיעם: אז אני לא פותח את ועדת ביקורת.

רן יקיר: יש לך ועדת ביקורת. למה שהיא לא תדון בליקויים?

אני לא מבין אותך.

יואב יחיעם: שידונו בליקויים. אנחנו גם רוצים שזה יגיע גם אלינו.

שגם הציבור יידע.

רן יקיר: אתה רוצה שזה יגיע גם אליך, וגם אני-

יואב יחיעם: כי ועדת ביקורת כי ועדה סגורה, ואי אפשר להכניס

שם אנשים. בסדר, בואו נמשיך. אנחנו באמת, זה

פשוט, אנחנו מבזים את הדבר הזה שנקרא ביקורת

במוסד דמוקרטי-

49

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

רן יקיר: הפרוטוקולים שלה אחרי זה נפתחים, וזה שאתה

החלטת כבר שלא יהיה דון בליקויים, סתם החלטת כי בא לך, כי אתה לא רוצה באמת לדון בדו"חות

הביקורת. אתה מנסה למצוא כל הזמן סיבות למה לא

לעשות דברים.

יואב יחיעם: מה יש לי לדון?

רן יקיר: אז הנה, אין סיבות.

יואב יחיעם: אני רוצה לשאול אם משהו תוקן. תגיד לי, אני לא

יודע להגיד לך אם משהו תוקן. אני רוצה לדון, מה זה הדיון?

רן יקיר: נעשה מה שנדרש בחוק. נאשר את הדו"חות, יציגו לנו

תיקון ליקויים, שחלקם כבר תוקנו, כמו שראינו.

יואב יחיעם: רן, אני שואל אותך. רלי, אני שואל אותך. מה יש לי

לדון על זה? מה יש לי לדון על זה?

רלי גבע: רגע, אבל יואב, אם היית מקשיב-

אמיר כוכבי: מה זה, מה יש לך לדון על זה? החוק מחייב אותך

לדון בהחלטת הוועדה-

יואב יחיעם: אבל אין מה לדון, אין מה לדון אם אתם לא יכולים

להגיד לנו אם זה תוקן או לא תוקן-

אמיר כוכבי: תקשיב, הוא לא מחייב אותך-

יואב יחיעם: על מה אנחנו דנים? על מה אנחנו דנים?

אמיר כוכבי: הוא מחייב אותך לקבל את הדו"ח, ולאשר האם

המלצות המבקר נכונות, כן, לא, יש לך רעיון

להמלצות אחרות. תקרא את הדו"ח. יש לך המלצות

אחרות מההמלצות המבקר, תציע אותן. זו כל מהות

הדיון פה.

יואב יחיעם: אני מבין, אני מבין.

אמיר כוכבי: בסוף, זו מהות הדיון, כך קבע המחוקק, זה התהליך.

אתם רוצים את האקסטרה, אין לנו בעיה, ניתן את

האקסטרה. נסיים את התהליך הזה, תקבלו את

האקסטרה. אבל לא צריך להמציא המצאות. בסוף,

50

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 הוועדה דנה בהמלצות המבקר ומחליטה האם היא

מקבלת אותן. למועצה יש הזדמנות להגיד, לא, לא

מקבלים את ההמלצה הזאת, את ההמלצה הזאת, את

ההמלצות האלה לא מקבלים. יש לך כאלה, תציף. אין לך כאלה, אז כן, אז מאשרים את המלצות הוועדה, או את המלצות המבקר, ומתקדמים.

משה שטיגליץ: טוב. התקשרות בין העירייה לחברת אקספוננט.

בעצם, תוך כדי הביקורת שעשינו על החברה הכלכלית אנחנו גילינו שכל, אקספוננט זו בעצם הייתה חברת ניהול פרויקטים-

אמיר כוכבי: חברת ניהול פרויקטים.

משה שטיגליץ: בדיוק.

אמיר כוכבי: תוכנת ניהול פרויקטים.

משה שטיגליץ: תוכנה לניהול פרויקטים. שבעצם היא הייתה סגורה

בחברה הכלכלית, וגם בעירייה, ונעולה. כל

הפרויקטים שנוהלו על ידה, לא הייתה לנו גישה

אליהם. ואז התחלנו לבדוק מה קרה שם, ומה

השתלשלות העניינים. ובגדול מה שהייתה השתלשלות

העניינים זה שקומפלוט הייתה אמורה לספק לנו

חברת ניהול פרויקטים. והעירייה החליטה שזו תהיה חברת אקספוננט, בלי לסכם את זה מול קומפלוט.

ואז התחלנו לעבוד עם אקספוננט, והכסף לא הועבר, ובשלב מסוים הם החליטו שהם מפסיקים לתת לנו

את השירות. ואז העירייה אישרה שנשלם להם

בתשלום שהוא איך אומרים, היה הסכם פשרה,

והחליטו לשלם ושילמו. והכסף לא הגיע לאקספוננט, ו אז היו עוד פעם דיונים, וכן סגרו עם קומפלוט שהם יעבירו כסף, והעירייה גם שילמה על זה. ובסוף הכסף בסופו של דבר לא הגיע. וכל הנתונים שנוהלו בחברה נסגרו בפני העירייה, ועד היום לא נמצאים בידי

העירייה. והעירייה שילמה את הכסף, ואנחנו בלי

המערכת ביד, ובלי הנתונים שבמערכת ביד. אני כן

אגיד שאנחנו כן בהמלצות שלנו המלצנו מה קורה

51

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 כשיש התקשרות עם חברה מסוימת לחברה שהיא צד

ג'. כאילו, כאן הייתה התקשרות עם חברת קומפלוט

שהייתה אמורה לספק לנו תוכנה אחרת. וההמלצות

דווקא יותר דיברו על הנושא הזה. כי מה שהיה כבר עם אקספוננט זה די כבר לא מה לעשות עם זה, אבל

כן ללמוד להבא מה לעשות. אז-

אמיר כוכבי: על הדרך נגיד שכל סיפור מערכות המידע, בעיקר

הגבייה והתכנון ובנייה ברשויות המקומיות הוא כרגע אל מול עמדת השלטון המקומי יושב על דואופול. שתי חברות שהן היחידות שזוכות במכרזים, שהן היחידות שמצליחות להתמודד. מקרה כזה שבו הספק מכתיב

לנו, הוא לא יודע לנו את השירות שאנחנו רוצים, אבל הוא גם מכתיב לנו עם מי נעבוד או לא נעבוד, הוא גם לא מקרה שהרשות יכולה, שהשלטון המקומי יכול

לקבל. יש התנהלות במלא רשויות סביב הדבר הזה.

וגם חלק מהסיבה שהמרכז לשלטון מקומי עצמו כבר

כמה שנים מנסה ל בהצלחה גדולה לפתח מערכת

משלו, שבעצם תיתן מענה לכל הצרכים של הרשויות

המקומיות, ובעצם תהווה תחרות לשני הספקים

ששולטים בשוק.

משה שטיגליץ: אני כן אגיד שאנחנו גם מצאנו הרבה ליקויים בכל מה

שקשור לתיעוד הדברים. ואז זה מאוד קשה להתנהל

מול החברה או מול קומפלוט, כי הכל היה סיכומים

בע"פ, או בלי תיעוד. ואז אתה יוצא קירח, וזו בעיה.

נמשיך לקמפיין פישינג בעירייה. מה שעשינו, יצאנו בקמפיין פישינג. זה היה ממש קצת אחרי הקורונה,

ושלחנו לעובדים, בחרנו 100 עובדים. בחרנו אותם עם אגף מערכות מידע. אמרנו להם שאנחנו כנראה

עוברים לעבודה מהבית. ופשוט תיתנו לנו את שם

המשתמש ואת הסיסמה של המחשב שלכם, ותוכלו

לעבוד מהבית. אז 14 לחצו על הלינק, זה %14 כי זה מ-,100 100 עובדים רק, לא קיבלתי אפשרות פה

ממערכות מידע לבדוק יותר. לא יודע, הזה שלהם. 12 גם נתנו לנו את שם המשתמש ואת הסיסמה, מתוך ה-

52

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

14. אבל בסדר, זה העלה את המודעות, אז זה כבר

עשה את זה.

רן יקיר: לא, זה מעולה-

משה שטיגליץ: כן. ועשו לנו אגב כמה פעמים אח"כ, אגף מערכות

מידע את קמפיין הפישינג. יש גם היום הדרכות

ודברים כאלה. עוד פעם, לא בדקנו. פחות התמקדנו

בביקורת בעירייה, ויותר בחברה הכלכלית ובחברת

אלומה. אז זה רק היה על הדרך. טוב, תשלומים

לספקים. אני כן לפני שאני אציג את הדו"ח הזה, אני אגיד שכשנכנסתי לפה קיבלתי המון תלונות על

תשלומי ספקים. גם זה הסתובב בעירייה, לא

משלמים, לא משלמים. ממש גם טיפלתי פיזית אני

בתשלומים לספקים מסוימים. למה לא שילמו להם,

למה הלך לאיבוד. וכן מגיע להם, ולא מגיע להם,

ברמה הזאת. אני כן אני אגיד שיש שם יחסית שקט

תעשייתי, נכון לפחות לשנה האחרונה. אבל אני מציג דו"ח ביקורת של ,2022 והנתונים הם נכונים לאותה תקופה. אז בעצם, המודל שלנו היה חוק מוסר

התשלומים שאומר שצריך לשלם תוך 45 ימים את

החשבונות לספק. בדו"ח אתם יכולים לראות ממש

גרפים, כמה שילמו לספק באחוזים. אני רק אגיד ש-

31 מהחשבוניות בשנים שולמו מעל 45 יום, ו-%10

מהחשבוניות שולמו מעל 100 יום.

יואב יחיעם: אה, אין לך פה את הגרף?

משה שטיגליץ: יש בדו"ח.

יואב יחיעם: כן, כן, ראיתי. חשבתי שאתה רוצה להציג אותו.

משה שטיגליץ: לא. אני אגיד לכם פה את הדברים. היו ליקויים

בהליך של האישור והעברה של החשבוניות. זה היה

מאוד, מאוד מסורבל. התהליך ידני ומסורבל. והרבה הלך לאיבוד. אני אתן ככה סקירה על עיקרי

הממצאים. הליך אישור וקליטת חשבוניות, הליך

פיזי, ידני ומסורבל הגורם לצוואר בקבוק, בחלק

מהתחנות שעוברות החשבוניות טרם התשלום לספק,

53

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 וזה גם להארכה של זמני הטיפול. לא היה נתיב

ביקורת המאפשר תיעוד כרונולוגי של תהליכי אישור התשלומים. אנחנו ניסינו לבדוק. אף אחד לא ידע

להג יד לנו תשובה איפה זה נתקע בכלל, או איפה זה תקוע. וגם אם החשבונית הייתה הולכת לאיבוד, לא

יודע מה, במגירה של החשב או במגירה איפשהו

באמצע, לא ידענו איפה היא נמצאת. מצאנו חשבוניות שהיו פתוחות זמן רב, ואף גורם בעירייה לא היה

מודע להן. ממש, איך אני אגיד את זה, מגירות שלמות שמלאות בחשבונות, שפשוט מחכות. כן באותה תקופה

הייתה מחלוקת בין הרכש לגזברות מי מעביר את

החשבונות, ובגלל זה פשוט אף אחד לא העביר אותם, ברמה הזאת. מצאנו גם שהיו כפילויות, ויותר מדי

חתימות על כל חשבונית. לפעמים 8 או 9 חשבוניות על חשבונית אחת בשביל לאשר אותה לתשלום. ממש

סיבוב שלם בעירייה עם יותר מדי גורמים. ממש

כאילו לא-

ערן פרלמן: איזו מאה אתה מדבר?

משה שטיגליץ: אני מדבר על שנת .2022

ערן פרלמן: חשבתי המאה הקודמת.

משה שטיגליץ: מצאנו גם חשבוניות שהוזנו בדיעבד, טעויות

בהקלדה, חשבוניות שאבדו. בחשבוניות המרוכזות יש ספקים שעובדים עם כל העירייה. אז שני מסלולים

שעובדים איתם. אחד זה שמחכים שכל העירייה

תאשר את החשבון. נגיד, אם זה בארכיב, כולם

משתמשים בארכיב, וצריך את כל האישורים של

כולם. מספיק שאגף אחד לא מאשר, ואז אי אפשר

לשלם את החשבון, וזה גורם לצוואר בקבוק. מצד

שני, ראינו גם כן ספקים שעובדים עם כל העירייה.

אם זה ספק של ציוד כלי כתיבה עובד עם כולם, והוא שולח אלפי חשבוניות בשנה, וגם שם זה הולך לאיבוד מרוב החשבונות. ובשני המקרים, גם כשמחכים

לחתימה של כולם כי כולם צריכים לאשר את הסעיף

התקציבי שלהם וחלק מהתשלום, וגם החלק השני זה

54

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 בעצם זה לא נוהל כמו שצריך, ובשני המקרים היו

עיכובים מאוד גדולים. זה בגדול עיקרי הממצאים. יש עוד מלא ממצאים-

ערן פרלמן: אז רגע, בני, אתה יכול לענות על זה?

הוד גולני: תן לו לסיים את הסקירה, ונשאל שאלות.

משה שטיגליץ: אני כן אמרתי, ואני אגיד, אנחנו היום למיטב ידיעתי-

יואב יחיעם: ערן, לא מדברים על תיקונים, מדברים רק על בעיות.

ערן פרלמן: אכפת לך אם בני יגיד אם זה השתפר מאז, ומה

המצב.

משה שטיגליץ: אחרי המצגת.

ערן פרלמן: איך?

משה שטיגליץ: אני אציג את הדו"ח, אח"כ שאלות נראה לי הכי טוב.

בואו, תנו לי פשוט.

ערן פרלמן: לא, אתה תיארת פה משהו מאוד, מאוד חמור-

אמיר כוכבי: אין בעיה. הוא יסיים-

משה שטיגליץ: יש דו"ח שלם.

ערן פרלמן: אז רק אחרי זה הוא יוכל לענות?

אמיר כוכבי: תן לו לסיים.

יואב יחיעם: לא, גם אחרי זה הוא לא יוכל לענות.

אמיר כוכבי: מה זה הוא תיאר משהו מאוד חמור? הוא תיאר

בדו"ח. יש דו"ח מפורט שלם-

ערן פרלמן: יופי, אבל יש פה את מי שיכול לתת תשובות. אל

תעשה עם הפרצוף. יש פה מישהו שיכול לתת תשובות-

אמיר כוכבי: לא, זה הפרצוף שלי-

יואב יחיעם: לא מביאים תשובות היום, לא הבנת?

ערן פרלמן: בסדר, אתה עושה איזו הבעה כזאת עם הפרצוף. אני

שואל אם אפשר לתת תשובה לאם היה שיפור כתוצאה

מהדבר הזה.

אמיר כוכבי: ואני אמרתי, ואגיד שוב, הוא יסיים להציג ואתה

55

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 תשאל מה שאתה רוצה.

הוד גולני: יש פה עוד הרבה ליקויים. הוא יסיים לסקור את

כולם ותשאלו.

משה שטיגליץ: רכש והתקשרויות. אז בעצם, שנה קודמת עשינו, או

מוטי עשה ביקורת ואמר שלא תיקנו את הליקויים.

ואנחנו עשינו עוד פעם על זה ביקורת. ככה עיקרי

הממצאים. אז נמצאו רכישות שבוצעו ללא הליך

מכרזי, על אף שהיקף הרכישות הצריך לקיים הליך

מכרזי. מצאנו גם נוהל חירום, רכישות של נוהל

חירום, שלא הייתה מספיק הגדרה מה זה נוהל

חירום, והנוהל לא התייחס לזה מספיק. מצאנו

שהעירייה רוכשת מוצרים המופיעים בהסכם

התקשרות עם זכיינים מזכיינים אחרים בסכומים

יותר גבוהים. לא-

ערן פרלמן: עוד פעם מה, תחזור.

משה שטיגליץ: אם יש הסכם התקשרות עם ספק מסוים, רכשו

מוצרים שאותו ספק שהיה צריך לספק לנו מספק

אחר, במחיר יותר גבוה.

יואב יחיעם: ותחת מכרז?

משה שטיגליץ: לא. המכרז הוא מול ספק א', אבל אנחנו רכשנו מספק

ב' במחיר יותר גבוה.

יואב יחיעם: אבל זה יכול להיות גם תחת מכרז.

משה שטיגליץ: לא. אם זה היה תחת מכרז, אז הייתה גם התקשרות

איתו.

יואב יחיעם: לא, לא בהכרח-

אמיר כוכבי: אבל יש הבדל בין התקשרות למכרז.

יואב יחיעם: לא בהכרח.

אמיר כוכבי: אני אומר, אתה יכול לעשות מכרז אחד, ולעשות

התקשרות עם אחר.

ערן פרלמן: רגע, תחדד בבקשה את מה שאתה אומר, משה. משה,

תחדד בבקשה את מה שאתה אומר. משהו פה לא כל

56

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 כך מובן.

משה שטיגליץ: התקשרנו עם ספק א' במכרז ללא יודע מה, מסכים.

עוד פעם, עשינו מדגמים. זה במדגמים עולה. ומצאנו שרכשו מסכים אצל ספק ב'. לפעמים גם במחירים

יותר גבוהים. המכרז עם ספק א' לאספקת מסכים. לא יודע, לפעמים מכרזים שהם על.

ערן פרלמן: וקיבלת על זה תשובות לפחות?

משה שטיגליץ: כן, קיבלנו תשובות, הכל בדו"ח מפורט.

הוד גולני: מפורט בדו"ח, התייחסות-

משה שטיגליץ: יש התייחסויות-

ערן פרלמן: באיזה דו"ח, בדו"ח הזה פה?

משה שטיגליץ: דו"ח .2022

ערן פרלמן: סליחה, פה זה כתוב?

משה שטיגליץ: אני כן אמליץ, כי אם מסתכלים בזה, אז זה הדו"ח.

באמת שווה לקרוא אותו.

אמיר כוכבי: זה התקציר.

משה שטיגליץ: זה ממש תקציר. יש נוהל רכש שמעל 30,000 ₪ צריך

לקבל 3 הצעות מחיר לפחות. אז בדקנו את זה. גם זה לא ברור אם צריך לקבל 3 הצעות מחיר או צריך

לפנות ל-3 ספקים. ומה קורה אם קיבלנו רק הצעת

מחיר. פנינו אפילו ל-,5 וקיבלנו הצעת מחיר אחת, זה מספיק, זה לא מספיק. לפעמים קיבלנו הצעה אחת-

יואב יחיעם: זו לא שאלה, ברור שזה לא מספיק.

משה שטיגליץ: למה? פניתי ל-10 ספקים, קיבלתי הצעה אחת. לא

יודע. הנוהל מתייחס להצעות-

ורדית ארדי גד: לא, אבל זה מה שאנחנו מדברים על זה, ומה-

משה שטיגליץ: לא, במכרזים זה משהו שונה.

ורדית ארדי גד: אה, זה לא מכרז, מה שאתה מדבר?

משה שטיגליץ: אני מדבר על ההתקשרויות ב-30,000 ₪ שהן

בהתמחרויות, שאתה פונה.

57

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024

יואב יחיעם: משה, אנחנו לא המקום הראשון בארץ שעושה את זה.

מה זאת אומרת? ברור שאתה צריך לקבל 3 הצעות,

לא להגיד-

ורדית ארדי גד: מעל סכום מסוים.

משה שטיגליץ: אני עוד פעם אומר. לא ברור בנוהל אם אתה צריך

לקבל 3 הצעות או לפנות ל-3 ספקים.

יואב יחיעם: לא ברור הנוהל הזה?

משה שטיגליץ: לא. כי אתה יכול לפנות ל-5 ספקים ולקבל הצעה אחת

או שתיים-

יואב יחיעם: מי אמר שהוא לא היה ברור?

משה שטיגליץ: ואתה יכול לפנות ל-,3 ולקבל .3 עכשיו השאלה, איפה

אתה עוצר. בסדר, אני אומר, הנוהל לא היה מספיק

ברור.

יואב יחיעם: מי היה אחראי על הנוהל? סליחה שאני שואל.

משה שטיגליץ: הפקת הזמנות.

יואב יחיעם: רגע, יש לי רק שאלה. מי אחראי לברר את הנוהל

הזה? יועמ"ש או שזה-

משה שטיגליץ: בסוף, הנוהל נכתב ע"י נראה לי המחלקה המקצועית,

ויועמ"ש מאשר אותו, כן.

רונן יואל ויניק: הנוהל מאז תוקן, זה נוהל ישן. כבר יש היום נוהל

אחר לגמרי, הדברים ברורים בו.

משה שטיגליץ: בסדר.

יואב יחיעם: מה הנוהל? 3 הצעות או 3 בקשות?

רונן יואל ויניק: 3 הצעות. יש מסודר לפי סכומים, עד גובה...חלק

במעטפות סגורות.

משה שטיגליץ: הפקת הזמנות. בתקופת הביקורת, וזה כן אני יכול

להגיד שתוקן, ההזמנות היו ידניות. אני יכול להגיד לך שאני כמנהל אגף כביכול הייתי חותם על ההזמנה אחרי שהייתי מקבל את המוצרים בד"כ. מאז שונה,

ההזמנות היו מנוהלות במערכת, ובסדר של חתימות

58

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 מסודר, וזה במערכת ומתועד, אבל אנחנו מדברים על הפקדת הזמנה שהייתה כשאנחנו עשינו את הביקורת,

אז בעצם ההזמנות במערכת היו נתקעות, כי אתה לא

היית יודע אצל גורם הן נתקעו, או מתי זה הופך

מדרישה להזמנה, וזה לא היה יוצא. היה צוואר

בקבוק. כן מצאנו שכל שנה מספר ההזמנה הוא

מתאפס, ויצא שיצא לנו כל פעם אותם מספרי הזמנה

בשנים אחרות, ואנחנו חושבים שזה לא בריא ולא

נכון. כן מצאנו שימוש במק"טים של ,09 זה מק"ט

דרישה, שזה מק"ט דרישה כללי. ו-,08 זה מק"ט

עבודה. יכול אם אני עכשיו מזמין עבודה, אז אני

משתמש ב-.08 והשתמשו בזה הרבה, וזה עקף את

הרכש, וזה עקף גם את האינוונטר. כי בעצם אני אתן דוגמה, אם אני מזמין מזגן, ברור שהוא בא עם

התקנה. אבל אם אני שם אותו במק"ט 08 שזה עבודה, רק על ההתקנה, אז אח"כ המזגן הזה לא נרשם

באינוונטר, והוא גם לפעמים בעבודה בכלל עובר את הרכש. מצאנו שיש הרבה מחלקות שעובדות עם

המק"טים האלה, ובעצם ככה עוקפים גם את הרכש,

גם את נוהל הרכש, גם את הבקרות של הרכש, וגם את הרישום באינוונטר. נמצאו גם ליקויים בכל מה

שקשור ברישום של האינוונטר, וגם בהשבתה וגריעה

של האינוונטר של העירייה. זה בגדול על הרכש.

תשתיות. תשתיות בעצם קו ביוב וניקוז במזרח העיר.

ב-,2007 2008 הקימו את קו הביוב במזרח העיר, והוא קרס אצל התאגיד. התאגיד שלח את הקו, מה קרס

בעצם את הצינור למכון התקנים לבדוק למומחה

לראות מה קרה שהוא קרס. הוא היה אמור להחזיק

עוד איזה 30 שנה. והם גילו שהוא לא עמד בתקן.

אנחנו עשינו ביקורת ובדיקה מה קרה שם, מישהו

אולי בעירייה נתן אישור חריג לא לשים את הצינור שאנחנו הזמנו. בעצם, גם בקשה של ראש העיר. מה

שמצאנו זה בעצם לא קיבלנו את הצינור שהזמנו, הוא לא היה נכון לא בקוטר ולא בסוג, והוא לא היה

בתקן. ובגלל זה הוא קרס. אנחנו כן הערנו שם

59

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 14/24 מיום 17.11.2024 שבעצם עושים תמיד צילום ובדיקה של הקו שמונח.

עכשיו כשאתה מניח קווים מתחת לאדמה, אתה עושה

בדיקה, אתה עושה צילום זה נקרא. אבל מי שעשה

את הבדיקה זה הקבלן עצמו ששם את הצינור. ובעצם

הבדיקה יצאה תקינה, ושמה שהזמנו זה נכון, וזה

הצינור. ואנחנו מעירים. אם אנחנו מזמינים איזו

עבודה, ואנחנו נותנים לקבלן שמבצע לעשות לנו את הבדיקה, אז יש לנו שם גם בעיה. חלק מההמלצות

שלנו כמובן הייתה לתבוע את הקבלן, לתבוע את

המפקח, וזה נמצא עכשיו אצל התאגיד שעושה את

התביעה. רישוי עסקים. אז בעצם, מטרת הביקורת-

הוד גולני: זה מדובר על אירוע ב-,2007 .2008 הבדיקה-

משה שטיגליץ: כן, האירוע היה ב-,2007 .2008 קרס עכשיו. טוב, אני

אתן לכם את עיקרי הממצאים בעצם מה שבדקנו.

נכון לסוף ,2022 %21 מהעסקים טעוני הרישוי פעלו ללא רישיון עסק. אפשר להסתכל על זה אחרת, גם

%79 היו עם רישיון עסק. נכון למועד הביקורת לא

נערך סקר עסקים בעיר, אבל העירייה, כשעשינו את

הדו"ח, היא כן פעלה לקדם את סקר העסקים. אין

מדיניות או נהלים להליכים עיקריים, ואין תהליך

ברור של אישור מסמכי מדיניות. כן החלו לגבש

באותה תקופה שעשינו את הביקורת, אבל לא הייתה

מדיניות ותהליכים עיקריים. כח אדם, מצוקה

אמיתית במחלקה. תברואנית אחת בלבד. אני רק

אגיד שזה ל-433 עסקים של מזון. לא לדבר על

קוסמטיקה, יופי, מקוואות, בריכות, שלא נבדקות

כמעט בכלל כי תברואנית היא אחת, וזה על כל העיר.

מה שעוד מצאנו שזה שהיא ממש הייתה דוורית. אם

היה צריך לנסוע עכשיו לפ"ת, אז במקום לשלוח שליח או להשתמש בדואר, פיזית היא הייתה נוסעת,

מחלקת מכתבים, ממש שימוש לא נכון בכח אדם.

היעדר מפקחים. חוסר-

ורדית ארדי גד: זה שהוא אומר לי שאין פיקוח, את זה אני מבינה,

הוא אופוזיציה. אבל אני שואלת איפה הפיקוח 5

60