ישיבת שימור אתרים מס 88 · 23/01/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
וועדת שימור אתרים -תמליל
מספר ישיבת וועדה: 88
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך ישיבת הוועדה: ח' בטבת תשפ"ג ()01.01.2023
מזכירת הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הדיון: 09:15
שעת סיום הדיון: 12:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת r ג ו m ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
יוחנן וייצמן:
טוב, חברים, בוקר טוב לכולם, תאריך ח' טבת תשפ"ג, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר .88 נוכחים,
דני ליבמן:
יוחנן, היום אני מרשה להוסיף, .1.1.2023
יוחנן וייצמן:
תוסיף אתה, הוספת אתה.
איציק שוויקי:
שנה אזרחית חדשה. אתה יכול להגיד. אתה יודע, בתרבות, דני ליבמן:
לא, זה ...
איציק שוויקי:
אתה יודע? בתרבות יום א' לא ציינתי את זה בגללך.
יוחנן וייצמן:
לא, אני עושה.
איציק שוויקי:
אתה יודע שבתרבות יום א',
יוחנן וייצמן:
אני גם עושה דוחות מס, הכל בסדר.
איציק שוויקי:
לא, אתה יודע,
דוברת:
מה השם עוד פעם?
איציק שוויקי:
2
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
אתה שומע?
יוחנן וייצמן:
שוויקי איציק.
דוברת:
לא, לא, השני.
יוחנן וייצמן:
דני ליבמן.
דני ליבמן:
דני ליבמן.
איציק שוויקי:
קיבלת את התרבות יום א'?
יוחנן וייצמן:
שוויקי,
דני ליבמן:
עוד פעם דף ריק. כתבתי לך במייל.
איציק שוויקי:
איך יכול להיות? אז המערכת שלך,
יוחנן וייצמן:
טוב, אני אפתח עוד שתי דקות אחרי שתיגמר ...
איציק שוויקי:
תתקשר למערכת שלך,
דני ליבמן:
אין לי מה להתקשר, אני מקבל מיילים רק ממך,
איציק שוויקי:
3
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
לא,
דני ליבמן:
דף ריק.
איציק שוויקי:
לא יכול להיות.
דני ליבמן:
גם בסמארטפון.
איציק שוויקי:
איפה הפלאפון שלי?
דני ליבמן:
בוא אני אראה לך.
יוחנן וייצמן:
דף ריק. קח את המייל שלי גם, שוויקי.
איציק שוויקי:
גם אתה קיבלת דף ריק?
יוחנן וייצמן:
כן. הנה המייל שלי, קח, תסתכל. תדע ש-,
איציק שוויקי:
רגע, אז יש לך, יש פה סינון של המחלקה.
יוחנן וייצמן:
לא. נכון, כשהייתי בבית, נכון, פתחתי את זה בבית כשיש סינון, בבית יש לי, יש לי את הסינון הזה של נטפרי, כאילו, אינטרנט קשה.
איציק שוויקי:
וזה פתח?
4
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
יוחנן וייצמן:
לא, אבל כעת אני בעירייה וזה לא פתח.
דני ליבמן:
זה,
איציק שוויקי:
לא, אז,
דני ליבמן:
תקשיב, זה הסמארטפון שלי.
איציק שוויקי:
לא, אז אני אומר לך מה, יש פה בעיה בעיריית ירושלים.
דני ליבמן:
תקשיב, זה לא עיריית ירושלים, זה הסמארטפון שלי, הוא לא בעיריית ירושלים. אתה רואה ? בוקר טוב, גם הפעם נשלח מייל ריק.
יוחנן וייצמן:
תבדוק ...
דני ליבמן:
mail this in content .No הנה, זאת העירייה, זה הסמארטפון שלך.
(מדברים ביחד)
איציק שוויקי:
בוא תסתכל אצלי, בוא, בוא תסתכל.
דני ליבמן:
זה לא יעזור לי להסתכל אצלך, אני אומר לך שאלי בסמארטפון זה, איציק שוויקי:
למה זה כן, אצלי כן?
5
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
דני ליבמן:
אבל פעם שעברה שלחת לי,
איציק שוויקי:
הנה, למה זה, אתה רואה? למה זה כן? תרבות יום א', למה כן?
דני ליבמן:
אני לא יודע, תשלח עוד פעם.
איציק שוויקי:
למה אצלי כן ואצלך לא?
דני ליבמן:
משהו אצלך לא בסדר.
איציק שוויקי:
אז אני עושה העבר, אתה רואה? העבר.
יוחנן וייצמן:
מצידי את יכולה להתחיל גם בעוד שניה, אבל ...
איציק שוויקי:
ואני,
יוחנן וייצמן:
שוויקי, אפשר להתחיל את הוועדה?
איציק שוויקי:
כן, אתה יכול.
יוחנן וייצמן:
תודה רבה. טוב, נתחיל שוב. בוקר טוב לכולם, תאריך ח' טבת תשפ"ג, אנחנו פותחים וועדת שימור מספר .88 נוכחים, האדריכל רועי לביא, האדריכלית שרון דינור, איציק שוויקי, אני יוחנן וייצמן יושב ראש. נוכחים, דני ליבמן יועץ משפטי. נמצאים איתנו עוד אסנת, האדריכלית אסנת יעקובוב, וברכות ל-,
6
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
דוברת:
מצטרף,
יוחנן וייצמן:
לאדריכל החדש,
יונתן גריידי:
יונתן גריידי.
יוחנן וייצמן:
יונתן גריידי.
שרון דינור:
אני רק אגיד שיונתן ואסנת הם לא אדריכלים, בסדר? זה, יוחנן וייצמן:
לא, כמו שהרשימה,
שרון דינור:
... שימור.
יוחנן וייצמן:
כמו שכרטסת השימור היא רשימה אז הנדסאי זה אדריכל.
איציק שוויקי:
לא, לא, לא, לא, אל תגיד, אתה יודע שאנחנו מתנגדים למה שאתה אומר, יוחנן וייצמן:
זהו, התחלנו את הבוקר.
איציק שוויקי:
היה דוח מבקר המדינה שאמר שהרשימה,
יוחנן וייצמן:
שהכרטסת היא כרטסת.
7
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
איציק שוויקי:
נכון,
יוחנן וייצמן:
אבל היא לא רשימה.
איציק שוויקי:
לא, הוא אמר שהיא רשימה.
יוחנן וייצמן:
יאללה, טוב, שלום. התיק הראשון, רחוב ארלוזורוב, מי מציג לנו אותו?
שרון דינור:
כן, אני אציג לכם.
איציק שוויקי:
אני ... ברחוב הזה.
שרון דינור:
לא יודעת למה לוקח לו כל כך הרבה זמן לעלות.
איציק שוויקי:
דרך אגב, שמנו שלט ברחוב ארלוזורוב,
יוחנן וייצמן:
אם אתה רק לא אומר שרצחת אותו, הכל בסדר.
איציק שוויקי:
לא, לא, זה תמיד אני אומר שמאשימים אותי במה שגם אני רצחתי את ארלוזורוב, זה תמיד אמרתי את זה. אבל אתה יודע שב-16 גר, שמנו שלט, גר שם, הנה, זה הבית.
שרון דינור:
כן.
יוחנן וייצמן:
8
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
טוב, הגיע כעת מייל מלא.
איציק שוויקי:
עד חמש קומות אפשר שמה. כמה הוא רוצה?
יוחנן וייצמן:
הגיע איזה מייל מבולבל, מייל לא טוב.
שרון דינור:
קודם כל, מדובר,
איציק שוויקי:
רגע.
יוחנן וייצמן:
אנחנו איתך, סליחה.
שרון דינור:
בינתיים עד שזה,
יוחנן וייצמן:
סליחה. לא, לא, שוויקי, בוא נעזוב את זה, סליחה שדיברתי. כן.
שרון דינור:
ארלוזורוב ,17 אנחנו מדברים על היתר בנייה מכח ,9988 אין פה אקסטרה זכויות של 38 או משהו בסגנון הזה. בבניין שהוא מוגדר לשימור, מוגדר לשימור בשתי תכניות, גם ב-9988 שאפשרה עליו תוספות וגם ב-3137 שאז התכנית הקודמת זה .9988 כמו שאתם רואים, היום הוא בניין בן שלוש קומות. גם הגדר שלו, אגב, היא לשימור. מוצע פה תכנון שאני רציתי מאד להראות לכם, בוא נראה אם עכשיו זה ייפתח. רגע. התוספת שהוא מציע פה שהיא תוספת של שתי קומות, אופס, זה לא זה.
היא מאד מאד מיוחדת, והיא גם עם לוחות זכוכית, שזה אומר שיש הנגדה בין ה-, יוחנן וייצמן:
שניה אחת, הצטרפה אלינו יקירת ירושלים חברת הוועדה הגברת ציפי רון.
דני ליבמן:
בוקר טוב, ציפי.
9
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
יוחנן וייצמן:
בוא נמשיך.
שרון דינור:
כן, אני מחכה שזה יעלה לו, ה-.DWF בינתיים אני אספר לכם ששתי הקומות החדשות הן בהנגדה לקומות השימור, והוא גם הורס את החלק האחורי של הבניין, שהוא בעומק החלקה, כדי לייצר שמה בינוי. כעיקרון התכנון מצא חן בעינינו וקובל בהחלט. היו לנו מספר רב של הערות, אבל ההערות הן באמת הערות שנותנות כל מיני בקשות להשלמת פרטים כמו שאתם רואים, והקפדה על זה שלא יהרסו את הגדר או ישחזרו פרטים מסוימים. כעיקרון מה שאתם צריכים לדעת, שהתכנית כמו שהיא היא מקובלת עלינו, ...
איציק שוויקי:
רגע, היא בת חמש קומות? זה השאלה.
שרון דינור:
כן.
איציק שוויקי:
היא עומדת בסטנדרט?
שרון דינור:
כן, כן.
איציק שוויקי:
והגדר בסדר?
שרון דינור:
הגדר, כן.
איציק שוויקי:
אז בשביל מה מביאים אותו? חבל על הזמן שלנו.
שרון דינור:
כי זה חובה,
10
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
יוחנן וייצמן:
9988 מחייבת.
איציק שוויקי:
מחייבת?
שרון דינור:
בדיוק. כן. עכשיו, האדריכל נמצא בחוץ,
ציפי רון:
... הייתי שם בשטח,
שרון דינור:
כן?
ציפי רון:
אני הייתי שם בשטח, ואני הסתכלתי על הבניין, כי זה אחד הבניינים החשובים באזור הזה ויש לו גם עצים מסביב.
שרון דינור:
נכון.
ציפי רון:
זה חלק מהאופי של המקום הזה, ואני חושבת שאנחנו קצת מאבדים אותו עם הבנייה הזאת. אני הייתי רוצה להקדיש לזה יותר מחשבה, בייחוד בהתחשב ברחביה, טלבייה וכן הלאה. כי התכנית הזאתי, נכון שהיא לפי התמ"א והכל בסדר, אבל,
יוחנן וייצמן:
לפי התב"ע.
דני ליבמן:
תב"ע.
שרון דינור:
היא לא קשורה לתמ"א.
11
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
יוחנן וייצמן:
אפילו תמ"א לא.
ציפי רון:
מה שלא יהיה. תב"ע, הכל. מה שלא יהיה. סליחה שנכשלתי. אבל הבית הזה הוא מיוחד במינו, הוא בנוי מאבן, ... צהובה, העצים מסביב. צריך לתת לו יחס מיוחד, הוא לא יכול להיות, זה האופי של הרחוב ושל השכונה.
יוחנן וייצמן:
בסדר, בוא נראה מה הוא מציע, תראי אם זה מוצא חן בעינייך או לא.
שרון דינור:
טוב, הנה, תקשיבו. הוא נמצא בחוץ,
ציפי רון:
אני רק רוצה להסב את תשומת ליבכם גם לשדרות עצים וכן הלאה.
שרון דינור:
אני לא הצלחתי לפתוח את הקובץ אבל אני מקווה שעכשיו את הקובץ של האדריכל לפחות נצליח.
יוחנן וייצמן:
רוצה לקרוא להם?
דובר:
הנה, זה זה, פתוח.
דני ליבמן:
זה התיק תיעוד.
שרון דינור:
זה לא זה.
דובר:
למה? זה פתוח.
12
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
שרון דינור:
זה לא פתוח, אם זה היה פתוח,
איציק שוויקי:
תעשי פתח. תעשי פתח. בעכבר תעשי פתח. כאילו, ככה, ככה. לא, ככה. ואחר כך תמצאי אותו פה למטה. אולי זה זה, תלחצי על זה.
שרון דינור:
זה לא זה כי זה התיק תיעוד.
יונתן גריידי:
לא, ...
רפי סילבר:
בוקר טוב.
יונתן גריידי:
בוקר טוב.
יוחנן וייצמן:
רק בשביל לחזור להתרכז, משה אומר לי, תגיד להם את השמות רק שניה ... ושוב, בפתח דבריכם תגידו את זה שוב.
מנדי רוזנפלד:
אדריכל מנדי רוזנפלד, רוזנפלד ארנס אדריכלים בע"מ.
שרון דינור:
הו, הנה, תראו רגע, נפתח לנו ה-.DW
יוחנן וייצמן:
רק תגידו לנו בראשי תיבות האם יש חילוקי דעות, בשביל שיהיה לי קל יותר להתרכז לפני שאתם מציגים.
מנדי רוזנפלד:
13
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
קודם כל אני מברך שסוף סוף יש המלצה טובה ומכבדת ומראה את הפרויקט החדש. יש כמה דברים קטנים שרצינו לתאם, ומבחינתנו סבבה.
שרון דינור:
אתם רוצים להציג את המצגת?
מנדי רוזנפלד:
כן, אני,
יוחנן וייצמן:
כן. בכבוד.
שרון דינור:
היא פתוחה כבר, רק אתם,
מנדי רוזנפלד:
מה?
שרון דינור:
היא כבר פתוחה.
יוחנן וייצמן:
בבקשה, היא נותנת לך את העכבר.
דובר:
... להגדיל את המסך.
שרון דינור:
זה לא מפריע לכם הבוהק הזה פה?
יוחנן וייצמן:
מה? האובך?
שרון דינור:
הבוהק, בוהק.
14
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
איציק שוויקי:
לא, אפשר לסגור את התריסים, זה יהיה יותר טוב.
יוחנן וייצמן:
אפשר לסגור את התריסים, אפשר לעשות עוד דבר, לעשות בהיר יותר במסך. לעשות בהיר יותר במסך.
זה הפתרון הכי פשוט.
שרון דינור:
לי זה מפריע הזה, אני לא יכולה,
יוחנן וייצמן:
גם לי, גם לי.
שרון דינור:
... אני יכולה להיות עם משקפיים,
יוחנן וייצמן:
גם לי, ואני יושב פה הרבה יותר שעות ממך ואני גם סובל מזה.
מנדי רוזנפלד:
איפה זה? איי, ברח לי.
דובר:
איפה לחצת?
שרון דינור:
אני, כל פעם שאני נכנסת לגעת שמה בזה אני סוגרת את הכל, ואז צריך לחכות, כולם יוצאים לרבע שעה הפסקה.
יוחנן וייצמן:
אני זוכר את זה עוד מהגלגול הקודם. בסדר.
דובר:
רגע, משהו שמה, משהו,
15
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
איציק שוויקי:
אז שיסגרו את המזגן, לא צריך פה מזגן.
דובר:
הו, איזה יופי.
רועי לביא:
רומנטי נהיה פה.
שרון דינור:
לא, לא, זה אחלה, זה אחלה. תודה.
אסנת יעקובוב:
ככה?
שרון דינור:
בסדר גמור, כן.
דני ליבמן:
אנחנו באווירת רחביה שנות ה-.20
שרון דינור:
תראי איזה יופי רואים אותנו פה על המסך.
דני ליבמן:
שנות ה-.30
מנדי רוזנפלד:
ארלוזורוב ,17 אנחנו פה, אלמוג, אדריכל אלמוג מהמשרד. והאיש המכובד משה שפירא שבטח אתם מכירים אותו.
שרון דינור:
שמענו עליו.
מנדי רוזנפלד:
16
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
שמעתם. ארלוזורוב 17 זה הפרויקט שאנחנו מראים. אני רוצה להגיד שהדבר הכי חשוב להתחיל, בא יזם, אומר לי, מנדי, אני רוצה פרויקט בלי הקלה, בלי חריגות, בלי כלום. אני רוצה היתר בנייה, פעם אחת בירושלים, בחצי שנה. בוא תעשה פרויקט בלי הקלות, בלי שכנים, בלי בטיח, תעשה מה שמותר לפי 9988 ונרוץ קדימה. האמת היא שאנחנו בשלושה חודשים כמעט גמרנו את כל תנאי הסף לוועדה.
אם אנחנו עוברים אתכם היום אנחנו יכולים להגיע לוועדה. אני מאד מקווה שבאמת שישה, שבעה חודשים, ... הישג בעיר שלנו להיתר בנייה.
איציק שוויקי:
אתה לא צריך פה תב"ע, כי אתה רק ...
יוחנן וייצמן:
כן, כן, זה היתר.
מנדי רוזנפלד:
ברור, זה היתר. אין תב"ע, אין בטיח, הכל זה היתר בנייה.
איציק שוויקי:
שמעת אבל מה שוייצמן אמר, אם יש לכם הערות, כי ברגע ש-, יוחנן וייצמן:
אוקי, בסדר, יציג, יציג, יציג.
מנדי רוזנפלד:
אני מראה את זה בקטנה. אנחנו ברחוב ארלוזורוב, אתם רואים פה את רחוב ארלוזורוב, פה רחוב עזה. אזור מגורים חדש ב' לפי ,9988
איציק שוויקי:
את הבית שנולדתי הרסו.
מנדי רוזנפלד:
מה?
איציק שוויקי:
אמרתי שאני נולדתי בארלוזורוב,
מנדי רוזנפלד:
17
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
כן?
איציק שוויקי:
כן, והגן ילדים לא רחוק שם, שם היה הגן ילדים.
מנדי רוזנפלד:
אה, בהמשך, מצד ימין.
איציק שוויקי:
כן. והרחוב הזה,
מנדי רוזנפלד:
נכון.
איציק שוויקי:
נכנסתי לתפקיד כשהרסו את הבית ,וככה נכנסתי לתפקיד.
יוחנן וייצמן:
שוויקי, יש לי בקשה. אלישע לא פה, בוא ננצל את היום הזה בלי ...
שרון דינור:
נכון. פתחנו בקבוק שמפניה במשרד.
רועי לביא:
חבר'ה, הכל מוקלט.
יוחנן וייצמן:
מה? מוקלט, אני אומר את זה לאלישע בפנים. מוקלט.
איציק שוויקי:
כן, אבל לא סיפרתי סיפורים, ...
יוחנן וייצמן:
הוא לא מרגיש רע עם ... טוב.
מנדי רוזנפלד:
18
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
זה הבניין שאתם רואים אותו, הגדר מקדימה, הבניין הזה. יש פה עוד איזה דלת מאד יפה שהיא כנראה תהיה לשימור. אנחנו משמרים את שלושת החזיתות כפי שאתם רואים פה מסביב. פה יש חזית פנימית, אותה אנחנו הורסים,
יוחנן וייצמן:
תישאר שניה עם המסך הזה. גברת רון, בסדר?
ציפי רון:
אני שואלת אם יש סקר עצים.
מנדי רוזנפלד:
כן, יש לנו סקר עצים.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נמשיך, בסדר.
מנדי רוזנפלד:
והדבר השני שאתם רואים פה, כל העצים באדום הם לשימור. הייתה פה פעם תכנית שהרסה את כל העצים, אנחנו שמרנו כמעט את כל העצים, למעט כמה שאנחנו באמת צריכים להוציא וכמובן ניטע אחרים. אנחנו מעל ומעבר ל-%15 חלחול בגלל שאנחנו ... רק בתוך קווי הבניין, אז אתם יודעים, התכסית פה היא כזאתי שמייצרת הרבה מעבר ל-%.15 והדבר האחרון זה הבקשה להיתר ללא הקלות.
אנחנו בתוך קווי הבניין, לא מבקשים שום הקלה, שום חריגה, לא תוספת שטחים, לא ... גם החניה אנחנו הצלחנו לעשות אותה בתוך קווי הבניין, כפי שאתם רואים פה. ואנחנו מראים פה דבר חשוב מאד מבחינה שימורית. הבניין הזה מצטיין, מבחינת המדרגות שנמצאות על החזית, אתם ראיתם את זה בתמונה, זה גורם לנו המון בעיות בתכנית הפנימית אבל סברנו שאנחנו צריכים להשאיר את המדרגות הזה כאלמנט שימורי שגם מייצר את הפונקציה, ולמעשה אתם תראו שגם בתכניות העליונות אנחנו משמרים את המדרגות האלה. לא רק משמרים אותם, גם ממשיכים את החדשות מעל המדרגות הקיימות וכמובן אנחנו מוסיפים את הממ"דים בהתאם.
איציק שוויקי:
איפה המעלית, איפה שאתה שם את היד? זה המעלית?
מנדי רוזנפלד:
המעלית, המעלית זה זה, בדיוק. כן.
יוחנן וייצמן:
19
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
...
איציק שוויקי:
או, מצוין.
מנדי רוזנפלד:
כן.
איציק שוויקי:
תמיד אומרים ש- וואי וואי וואי.
מנדי רוזנפלד:
עכשיו, מעל הבניין לשימור שאנחנו משפצים אותו ומארגנים אותו כמובן מחדש, מוציאים את כל מה שהיה פה, אנחנו בונים בניין חדש שתי קומות תוספת, שאתם רואים אותה פה בחומר אחר. כרגע החומר הזה מבחינתנו הוא יכול להיות כל דבר, ואנחנו רוצים לעשות ...
איציק שוויקי:
רגע, אתה רוצה לעשות אותו אלומיניום? כאילו, הזכוכית ...?
מנדי רוזנפלד:
זה לא אלומיניום, זה פרופילית, זה זכוכית. זה הכל זכוכית, זכוכית קונסטרוקטיבית מה שנקרא, שזה אני חושב, הרעיון הזה ממש הנגדה של הבניין לשימור מול המבנה החדש. אתם רואים פה את העצים.
איציק שוויקי:
אני חושב אחרת ממך, כאדריכל,
יוחנן וייצמן:
רגע, בוא, שוויקי, רחמים. בוא ניתן לו ונדבר אחרי זה.
איציק שוויקי:
אני לא אמרתי על הבינוי, אני אמרתי ...
יוחנן וייצמן:
לא, בוא ניתן לו. אני כל אחד ...
20
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
מנדי רוזנפלד:
בלילה,
יוחנן וייצמן:
מוציא אותי מהריכוז.
מנדי רוזנפלד:
בלילה הדבר הזה ממש יוצא כמו, אתה יודע, ... תאורה מאד מאד יפה שיכול להיות ...
איציק שוויקי:
... זה לא רחביה.
מנדי רוזנפלד:
אנחנו כמובן גמרנו ועשינו את כל הנושא של המיפוי הקונסטרוקטיבי, ... . יש לנו גם את האישור של, עכשיו היה פה את המלצות המחלקה, אני עובר את הסעיף הראשון, אני אגיד שמקובל, אין לנו בעיה עם זה. ככל שניתן שומרים את הפרטים. הסעיף השני בהתנגדות מקובל עלינו, אין שום בעיה מבחינת התוספת החדשה. אני גם, גם וועדת השימור ממליצה פה שאין להם בעיה ... בהנגדה. החזית המזרחית תוכנן בהתאמה לפני הקיים, אין לנו בעיה, מקובל עלינו. ארבע, לא יותרו שינויים בחזיתות לשימור למעט שינויים הכרחיים. אנחנו בהחלט משמרים את זה, אבל תדעו, תמיד יש קצת עדכונים באבן, קצת זה, אז אנחנו,
שרון דינור:
אני חושבת שאתה יכול לשנות את זה למקובל.
מנדי רוזנפלד:
אוקי, אז אנחנו מקווים שזה מקובל, והשינויים הקטנים האלה, אנחנו בוודאי נעשה, יוחנן וייצמן:
אתה הצגת אותם בהיתר?
מנדי רוזנפלד:
סליחה? כן.
יוחנן וייצמן:
הצגת בהיתר?
21
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
מנדי רוזנפלד:
זה בהיתר יש, בהיתר יש.
יוחנן וייצמן:
אז אנחנו יכולים להוסיף, למעט מה שהוצג בהיתר.
איציק שוויקי:
אני רק רוצה לשאול את האדריכל המלומד,
שרון דינור:
...
יוחנן וייצמן:
בוא נראה את זה.
מנדי רוזנפלד:
אני גומר את זה ואז תשאל אותי, בסדר? אני ממש מבקש.
יוחנן וייצמן:
אכפת לך שזה יהיה הפוך? מנדי,
מנדי רוזנפלד:
שמה?
יוחנן וייצמן:
להבדיל מתמיד שאני מבקש לא להתערב, דווקא פה כן הייתי רוצה, אם אתה מסכים, ללכת איתך הערה הערה. זאת אומרת, בוא נדון בהערה ונעבור להערה הבאה.
מנדי רוזנפלד:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
אם לא אכפת לך, כי לי קל יותר ככה להתרכז.
מנדי רוזנפלד:
22
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
אין בעיה, אז בוא נדון בהערה הזאת. בהערה הזאת, יוחנן וייצמן:
אז בסדר, אז אמרה לך האדריכלית דינור, מבחינתה, מנדי רוזנפלד:
... למעט עדכונים שנצטרך לעשות בתכנית, כפי שהגשנו.
שרון דינור:
מה, אבל אמרו לכם, זה,
יוחנן וייצמן:
בוא נציג את זה.
שרון דינור:
אני חושבת שצריך לראות על מה מדובר בתכנית.
יוחנן וייצמן:
בוא נציג.
מנדי רוזנפלד:
מה?
שרון דינור:
בואו ...
יוחנן וייצמן:
אז בוא נציג את זה, בוא ניכנס ל-,
שרון דינור:
בואו נסיים את זה ונחזור לזה תיכף.
יוחנן וייצמן:
אה, בסדר, נחזור לזה.
שרון דינור:
23
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
בסדר? ...
יוחנן וייצמן:
בסדר, מאה אחוז, אז זה סעיף,
שרון דינור:
סעיף .4
יוחנן וייצמן:
,4 אנחנו נדון בו. הלאה.
מנדי רוזנפלד:
ישוחזרו פרטי נגרות ... בקומות התחתונות, פרטי מדרגות, טרצו, חדר מדרגות משותף, מקובל. ככל שניתן, כמובן הטרצו, היום קשה מאד למצוא אדם שיודע לעשות טרצו כמו בעבר, אבל נשתדל לעשות את זה.
משה שפירא:
לא, לא, אבל יש כאן שאלה, יש כאן שאלה פה לגבי הסעיף, איציק שוויקי:
משה, הוא יודע למצוא,
משה שפירא:
פרטי נגרות, לא,
ציפי רון:
... מייצרים,
משה שפירא:
אבל פרטי נגרות,
איציק שוויקי:
בשכם, בשכם מייצרים.
משה שפירא:
פרטי נגרות, לא, אבל פרטי נגרות ...
24
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
מנדי רוזנפלד:
אין לנו.
ציפי רון:
אפשר להשיג,
מנדי רוזנפלד:
אין אף חלון היסטורי.
משה שפירא:
אבל יש לך, סעיף ,5 ישוחזרו פרטי נגרות, ...
יוחנן וייצמן:
מה יש כרגע בבניין?
משה שפירא:
יש שמה מגוון של חלונות, יש כאלה ששיפצו אותם, כאלה שלא שיפצו אותם, רואים את הקומה העליונה פה שזה בכלל ...
יוחנן וייצמן:
9988 מבקשת שחזור?
משה שפירא:
לא, לא.
מנדי רוזנפלד:
לא, ,9988
שרון דינור:
... היא זורקת את זה הלאה.
משה שפירא:
יש איזה תופעה, אני אגיד לכם מה קורה. מה שקורה זה שבעצם בהרבה פעמים מגישים היתרים, אומרים, טוב, נשחזר. בסופו של דבר אין, לא קיים, אין פרויקט אחד בעיר הזאת עד היום ששוחזרו הדברים.
25
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
איציק שוויקי:
מה, עץ?
משה שפירא:
חלונות,
איציק שוויקי:
... הרכבת,
יוחנן וייצמן:
חלונות כמו,
איציק שוויקי:
מה אתה אומר לי לא?
משה שפירא:
... בפרויקט פרטי,
איציק שוויקי:
אה, עכשיו הוא אומר פרטי, ורכבת זה לא פרטי.
משה שפירא:
הרכבת, רכבת זה לא פרטי, והרכבת לצערי הם שוחזרו, כי אני ...
איציק שוויקי:
אה, כי גנבו אותם, אתה יודע למה.
משה שפירא:
אבל אני אומר, אין פרויקט, אין מקרה אחד של בית פרטי בעיר הזאת ששוחזרו הפרטים, וגם מבנים ציבוריים.
שרון דינור:
אבל אנחנו רוצים שמה שפונה כלפי הציבור, כן? לא, משה שפירא:
26
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
אבל זה,
שרון דינור:
מה שבתוך הבית שלו,
משה שפירא:
אבל זה הבניין, עוד פעם, יש איזה דיסוננס,
שרון דינור:
איפה, בוא במקום לדבר משהו שנראה לי שגם אתה לא יודע, בוא תצביע לי איזה חלון פה הוא בעייתי.
יוחנן וייצמן:
הוא הראה, ...
משה שפירא:
אני אומר, לא,
יוחנן וייצמן:
הוא הראה את התמונה.
שרון דינור:
לא חלון, איזה פרט פה אתה אומר,
משה שפירא:
חלונות, חלונות. אני אגיד ככה, החלונות שהיו, ישוחזרו. החלונות שהיו שמה זה חלונות ללא בידוד, שבכלל,
איציק שוויקי:
מעץ אבל.
משה שפירא:
חלונות עץ, רגע, וזה מה שהיה בעבר.
איציק שוויקי:
נכון, ...
27
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
משה שפירא:
והחלונות האלה נהרסו. יש במקומם, יש, רק שניה, איציק. יש במקומם, יש היום איפה ששיפצו, שמו חלונות אלומיניום שהם לא זה. כתוב ישוחזרו פרטים, זה כאילו עכשיו נייצר פריטים של שנות ה-.30 לא עושים את זה בשום מקום, לא עושים את זה בשום מקום, איציק שוויקי:
כל ארצות הברית, כל הבתים הם מעץ ובידוד.
משה שפירא:
אבל לא, אבל בירושלים זה לא נעשה,
איציק שוויקי:
... מבקשים ממך.
משה שפירא:
זה לא מדובר, רגע, לא מדובר פה,
איציק שוויקי:
אתה ...
משה שפירא:
זה לא נכון, כי אני אומר שבשום מקום בעיר לא עושים את זה, איציק שוויקי:
וגם בעל הבית שבונה מאלומיניום זה מזיע, ועץ אין דבר כזה.
משה שפירא:
לא נכון, אבל עץ, העץ הזה,
איציק שוויקי:
...
משה שפירא:
העץ הזה אני, אני,
28
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
יוחנן וייצמן:
טוב, הבנו את הבקשה. משה, דקה.
משה שפירא:
דרך אגב, אני רוצה להגיד לכם שזה דבר שהוא מופיע, הסעיף הזה מופיע היום בכל היתר. אנחנו אחר כך מגיעים לטופס 4 ויש עם זה בעיות, כי ... משוחזרים. היה מקרה אחד שאני זוכר שזה נעשה, זה היה ברחוב סמץ. שמו שמה,
שרון דינור:
איפה זה סמץ?
משה שפירא:
במושבה הגרמנית. חייבו שמה שחזור של זה, שמו שמה חלונות עץ, קיבל טופס ,4 זרקו אותם לזבל, יש שם היום אלומיניום לתפארת. זה המקרה היחידי שאני מכיר שזה נעשה. אני לא מכיר עוד מקרה שהדבר הזה נעשה. אני לא חושב שזה מהותי, אני חושב שצריך לדבר על החלוקה, צריך לדבר על המופע של החלונות, לא על החומריות שלהם, כי החומריות שלהם היא לא רלוונטית, כי היום אם עושים את זה זה בכלל, זה עץ אלומיניום אז זה בכלל לא אותו דבר, שרון דינור:
טוב, הבנו את הנקודה.
משה שפירא:
וגם בתל אביב לא מייצרים, גם בתל אביב,
איציק שוויקי:
הלאה, הלאה.
שרון דינור:
במהלך,
משה שפירא:
לא משחזרים.
שרון דינור:
תן לי שניה, הבנו. לא, לא, חבל על ה-, הבנתי את הנקודה, תן לי לחזור ..., 29
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
איציק שוויקי:
בתל אביב משחזרים בעץ.
שרון דינור:
בסדר? בוא נמשיך לראות איזה עוד הערות יש פה.
מנדי רוזנפלד:
איפה אנחנו?
איציק שוויקי:
.6
מנדי רוזנפלד:
כניסה, אין לאשר שינויים בפרטי הבנייה של הכניסה הראשית בעניין שימור קומת הקרקע, חזית מפלסית. יש לסמן לשימור פרט פיתוח מדרגות אבן חוץ ... אנחנו משמרים את דלת הכניסה הראשית.
את הפיתוח כמובן אנחנו נצטרך קצת לשנות. נגישות, זה. יש שמה איזה שתי מדרגות פקקטע, סליחה על הביטוי. הפכה את זה, זה הפך להיות איזה פרט לשימור. אנחנו נצטרך להתאים את הכניסה החדשה מבחינת נגישות. את הדלת ...
שרון דינור:
אתה רוצה להראות, אתה רוצה להראות למה הכוונה?
מנדי רוזנפלד:
יש פה, ...
שרון דינור:
כן.
מנדי רוזנפלד:
אה, לא רואים את זה פה. בתכנית,
אלמוג:
את התכנית קומת כניסה תראה להם.
שרון דינור:
30
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
אם אתם צריכים את התכנית היא גם פתוחה.
מנדי רוזנפלד:
בתכנית קומת הכניסה פה,
שרון דינור:
כן.
מנדי רוזנפלד:
יש איזה שתי מדרגות שבאות מהכניסה. שתי מדרגות קטנות כאלה, אגב, לא תקניות. ,10 15 ס"מ.
ציפי רון:
כן, אבל זה האופי של הבית.
מנדי רוזנפלד:
אנחנו נצטרך לעשות פה איזושהי רמפה כדי להיכנס לחדר המדרגות.
רועי לביא:
אז גם פה הרמפה מימין ומדרגה.
שרון דינור:
לא, אם אני מבינה נכון את הרמפה שלך, היא עושה כזה דבר?
רועי לביא:
לא, הנה, ...
שרון דינור:
לא, אני,
מנדי רוזנפלד:
כרגע הרמפה עשינו אותה פה,
שרון דינור:
אני אומרת.
מנדי רוזנפלד:
31
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
כרגע עשינו אותה פה, אנחנו נתקן אותה לכאן. אבל לא חשוב, תקשיבו, איציק שוויקי:
אנשים שם מבוגרים. אני גם חושב,
רועי לביא:
זה לא סותר, חברים,
דובר:
נגישות.
רועי לביא:
זה שצריך נגישות זה נכון. האם המדרגות יתפקדו כמו שהן ויהיה נגישות ...
מנדי רוזנפלד:
אני מניח שהמדרגות יתפקדו ונכניס את הרמפה מכאן או מכאן, שרון דינור:
נכון.
מנדי רוזנפלד:
בהתאם לתכניות הפיתוח.
שרון דינור:
אז המדרגות נשארות,
ציפי רון:
המדרגות נשארות.
שרון דינור:
רק מתחברת אליהן רמפה. זה אחרת לגמרי.
מנדי רוזנפלד:
אני מניח שכן, אבל הם יצטרכו אולי קצת להשתנות טיפה בגובה.
איציק שוויקי:
32
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
בסדר.
שרון דינור:
בסדר, בוא תכתוב את זה בתיאום מחלקת השימור.
ציפי רון:
המדרגות,
מנדי רוזנפלד:
אלה פרטים שאני ממש המום שקיבלו כזאת רשימה.
ציפי רון:
המדרגות האלה בכניסה,
מנדי רוזנפלד:
באמת.
ציפי רון:
הן אופייניות לבנייה הזאת. הן חלק מהשימור.
שרון דינור:
אני,
ציפי רון:
אז אפשר למצוא דרך לעשות את זה בצורה כזאת שגם המדרגות, האופי של הכניסה פחות או יותר יישמר. כי זה מה שמעניין אותנו. הבניין הוא חשוב, הוא אופייני, אז צריך לתת את הדעת גם על, בייחוד על פרט כזה, ובפרט הכניסה שהוא גם נצפה מהרחוב. אז צריך לחשוב על זה, זה הכל, לתת את הפתרון. אי אפשר להגיד שלא תהיה הנגשה.
יוחנן וייצמן:
השאלה עד כמה חשוב לנו באמת לשמר את זה.
שרון דינור:
אני,
יוחנן וייצמן:
33
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
באמת עכשיו.
שרון דינור:
לא, זה חשוב, זה חשוב. הקו,
ציפי רון:
זה חשוב מאד, זאת החזית.
שרון דינור:
כל הסיפור הזה של, יש כמה מדרגות, שתיים, לא איזה משהו, יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אם אפשר, אני רוצה רק איך... לא לשמר אותו, ואני אגיד להתחבר אליהם בצורה שלא פוגעת במדרגות.
משה שפירא:
רק אם אפשר להוסיף לזה שזה יהיה בכפוף של יועץ נגישות. כי, בגלל שיש בעיה של שתי מדרגות בשטח פתוח.
מנדי רוזנפלד:
נכון.
משה שפירא:
וזה אני אומר, מסכים לחלוטין שצריך זה, אבל, עשינו את זה גם בבית לוי אשכול, שמנו רמפה ושמנו, שחזרנו מדרגות, היה לנו שם שלוש מדרגות. שתי מדרגות זה נושא ... אבל השאלה אם נקבל את ההקלה של מבנה לשימור בשתי מדרגות בפיתוח. לא בטוח.
ציפי רון:
...תפעילו את החימום,
איציק שוויקי:
לא חימום, לא חם, עוד קר.
34
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
ציפי רון:
זה חימום ...
מנדי רוזנפלד:
טוב, אני עובר לסעיף .7 יש פה להשלים תיאור חסר מרפסת חזית דרומית. יש איזה מרפסת שנבנתה בפרויקט הזה, לא יודע, לא שייכת.
שרון דינור:
למה היא לא שייכת?
מנדי רוזנפלד:
כי זה חדש, זה לא,
שרון דינור:
זה חדש?
מנדי רוזנפלד:
מההיסטורי. כן.
איציק שוויקי:
זה תוספת.
שרון דינור:
אם אתה יודע לציין על זה שזה בנייה שהיא לא זה, מנדי רוזנפלד:
רואים שזה, זה אנחנו רוצים להעיף אותה משם,
שרון דינור:
הדלת אני רואה שהיא לא, אני לא סגורה על כל השאר. בגלל זה, איציק שוויקי:
לא,
שרון דינור:
35
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
ראינו שהחלק,
איציק שוויקי:
לא היה בתקופה הזאת ...
שרון דינור:
ראינו שבחלק האחורי, אני, אם תסתכלו על התיק תיעוד, אני לא יודעת אם ראיתם, כי אנחנו שולחים את תיקי התיעוד, כן?
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
יש כניסה שהיא כניסה נפרדת, ממש אחורית, שיש לה כאילו החצר האחורית פה היא לא, אמנם אישרנו לבנות על גביה, אבל יש לה איזשהו אופי ייחודי משלו, עם כניסה נפרדת ליחידת דיור נפרדת, איציק שוויקי:
השאלה היא אם האבן הזאת,
שרון דינור:
שככה היא נבנתה במקור. בגלל זה אני לא בטוחה. אני לא יודעת להגיד שזה לא חלק היסטורי. אם אתם אומרים פה,
מנדי רוזנפלד:
זה לא ...
איציק שוויקי:
רגע, גם אם הייתה מרפסת, לא הייתה דלת.
מנדי רוזנפלד:
אני לא צריך אותה, מה, אנחנו גומרים את הבניין יפה, ...
שרון דינור:
אבל,
מנדי רוזנפלד:
36
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
עושים פה את החצר,
שרון דינור:
לדעתי ביקשו ממך להשלים תיעוד, לא אמרו לך כאן משהו אחר. להשלים תיעוד חסר.
מנדי רוזנפלד:
אז אוקי, נשלים את התיעוד החסר. בעניין של 7 אנחנו אמרנו, אין לי התנגדות לשמירה על מרפסת זיז, מקובל. שנקריא את הסעיף?
שרון דינור:
אין לאשר מרפסת בחריגה,
מנדי רוזנפלד:
אני לא יודע, שלחו לנו,
שרון דינור:
בקו בניין מזרחי,
מנדי רוזנפלד:
היא ממש שלחה לנו מגילה פה.
שרון דינור:
אני לא מבינה, זה לא בסדר שכתבו לכם,
מנדי רוזנפלד:
לא, לא, בסדר גמור, מצוין, אבל אנחנו צריכים לעבור אחד אחד.
שרון דינור:
אוקי.
מנדי רוזנפלד:
אין לי התנגדות לשמירה על מרפסת זיז, משלב הבנייה המאוחר, קומה ב'.
שרון דינור:
אבל זה כתבת מקובל, אין לך מה ...
37
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
יוחנן וייצמן:
מקובל אז הלאה.
מנדי רוזנפלד:
יאללה.
שרון דינור:
.9
מנדי רוזנפלד:
.9
איציק שוויקי:
לא שייך לשימור, כתבת.
מנדי רוזנפלד:
כן. אין לאשר מרפסת זיז בחריגה מקו בניין,
שרון דינור:
בוא תראה לנו על מה מדובר ואז תגיד לנו אם זה קשור או לא קשור.
מנדי רוזנפלד:
אבל אני אומר, זה יש לנו,
אלמוג:
לא, לא, תעבור. תמשיך, תמשיך קדימה, מנדי, אתה תראה את זה.
מנדי רוזנפלד:
מה?
שרון דינור:
לא, לא.
אלמוג:
אני סימנתי לך.
38
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
מנדי רוזנפלד:
אה, אוקי. כל הכבוד.
אלמוג:
עוד אחד.
מנדי רוזנפלד:
עוד אחד. פה?
אלמוג:
תעביר עוד אחד קדימה, זה. באדום.
מנדי רוזנפלד:
יש פה מרפסת זיז שמותר לעשות,
שרון דינור:
אני לא אתווכח על זה, זה פחות עניין של השימור באמת, וזה פשוט היה נראה לנו, דובר:
זה מסוכן.
שרון דינור:
זה פחות נצפה, זה לא על החזית,
מנדי רוזנפלד:
זה לא על החזית, לא רואים את זה.
משה שפירא:
קל וחומר במרפסת זיז שנמצאת על החזית.
איציק שוויקי:
רגע, יש מעליה עוד מרפסת?
משה שפירא:
... והיא מאוחרת, אז בטח במרפסת האחורית.
39
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
איציק שוויקי:
... לבנות אבל סוכה, אם יש מעליה עוד אחד. יש.
מנדי רוזנפלד:
עכשיו, אין לאשר,
שרון דינור:
אני רק אציין שאנחנו מציינים כי את זה בזמן שאנחנו בודקים תכנית לפעמים עולה משהו שאתה רואה שהוא לא קשור לשימור, אנחנו מתריעים, מרימים דגל למי שבודק אחרינו. זה באמת לא הערה שהיא בתחום השימור.
מנדי רוזנפלד:
אוקי.
שרון דינור:
בתחום הסמכות.
מנדי רוזנפלד:
על מה זה הסעיף הזה, אין לאשר מרפסת זיז חזית ראשית? אה, זה. כן. תראו, השלמנו פה, פה יש כרגע את כל המרפסת הסגורה, אנחנו מעיפים אותה, ומשלימים את זה. כל הסיפור הזה, דובר:
יותר יפה השלמה.
מנדי רוזנפלד:
אז אני לא מבין מה הבעיה.
שרון דינור:
מעבר לקונטור, חזיתות הבניין לשימור. שזה מה ש-, ההדמיה מאד מאד יפה, אבל ראינו בתכנית שהיא לא באותה פרופורציה.
מנדי רוזנפלד:
מה?
שרון דינור:
40
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
שהיא חורגת מהמישורים של,
מנדי רוזנפלד:
לא, לא, זה ממש פה.
שרון דינור:
אז עוד פעם, בוא,
יוחנן וייצמן:
אז בסדר, אז זה מעבר לקונטור, אז יש הסכמה.
שרון דינור:
אז יש הסכמה, בדיוק.
מנדי רוזנפלד:
אז זה אנחנו נשלים כי זה נראה גם נכון יותר. איזה סעיף אנחנו?
ציפי רון:
רק רגע, אני לא מבינה. המרפסת הזאת,
אסנת יעקובוב:
11 עכשיו.
ציפי רון:
היא קיימת או לא? המרפסת הזאת,
מנדי רוזנפלד:
היא קיימת, ...
ציפי רון:
אבל פחות גבוהה.
אסנת יעקובוב:
חלקית.
איציק שוויקי:
41
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
הגג, הגג.
מנדי רוזנפלד:
לא, לא,
ציפי רון:
זה בעצם הגג.
איציק שוויקי:
הגג, הגג ...
מנדי רוזנפלד:
אנחנו רק עוטפים אותה בשביל להשלים את הצורה של ...
איציק שוויקי:
הגג ...
ציפי רון:
רק רגע, אתם מוסיפים לה שורת, מה אתם,
יוחנן וייצמן:
שלוש שורות אבן או ארבע שורות אבן.
ציפי רון:
שורות אבן, אתם מוסיפים לה,
מנדי רוזנפלד:
כן, כן.
ציפי רון:
שורות אבן.
מנדי רוזנפלד:
כן.
ציפי רון:
42
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
לי יש, יש עם זה קצת בעיה.
רועי לביא:
... אם אנחנו באים ... של התכנית, זה לא ככה, אז יש פה סימן שאלה.
שרון דינור:
כשיש,
ציפי רון:
זה לא ברור.
שרון דינור:
בוא נראה רגע את,
ציפי רון:
לא, זה לא ברור העניין הזה.
שרון דינור:
בוא רגע להדמיה.
ציפי רון:
כן, אתה יכול להראות רגע מצב קיים?
מנדי רוזנפלד:
פה, את האבן הזאת אין.
ציפי רון:
אתה יכול להראות רגע מצב קיים?
רועי לביא:
היה לך את זה בתמונה הראשונה.
דובר:
אפשר לראות.
מנדי רוזנפלד:
43
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
הנה, זה זה.
דובר:
לא רואים את זה.
איציק שוויקי:
זה ...
ציפי רון:
אין את זה.
רועי לביא:
אין כאן.
מנדי רוזנפלד:
אין, ואנחנו מוציאים את זה ופותחים את המרפסות, איציק שוויקי:
זה יותר יפה.
ציפי רון:
לא, אבל נוספת כאילו המרפסת הזו.
יוחנן וייצמן:
אין בזה בעיה, 9988 נותנת לבנות שתי קומות, אז מה הבעיה מרפסת?
ציפי רון:
שניה,
מנדי רוזנפלד:
המרפסת קיימת, את רואה? היא סגורה.
ציפי רון:
המרפסת קיימת, אבל אתה מוסיף שם.
מנדי רוזנפלד:
44
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
אני מוסיף,
אלמוג:
לפי תכנית 9988 מותר לחרוג 1.60 מטר מרפסת זיזית מחוץ לקווי בניין.
שרון דינור:
בסדר, אנחנו רצינו שזה יהיה תואם ל-,
(מדברים ביחד)
ציפי רון:
אנחנו רוצים שהחלק של הבניין לשימור,
אלמוג:
.. המרפסות,
ציפי רון:
אנחנו רוצים שהחלק של הבניין לשימור,
שרון דינור:
לא הבנתי,
ציפי רון:
לפחות,
שרון דינור:
אם אתם מסכימים איתנו או מתווכחים איתנו.
ציפי רון:
לפחות בקו החזית,
שרון דינור:
אנחנו רצינו שזה יהיה במישור המרפסות האחרות, ואתם אמרתם, אלמוג:
זה באותו מישור.
45
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
ציפי רון:
לפחות בקו החזית,
יוחנן וייצמן:
כמו ההדמיה, כמו שכתבתם. הכל בסדר.
איציק שוויקי:
טוב, עכשיו אני,
מנדי רוזנפלד:
רגע, תן לגמור.
איציק שוויקי:
נו, גמרת.
מנדי רוזנפלד:
איזה? חכה, זה הדף הראשון. וואי וואי וואי. אין לאשר, יוחנן וייצמן:
לא, אתה קצת לא פיר. אתה בהתחלה אמרת שיש לי קצת הערות, שרון דינור:
,11
יוחנן וייצמן:
פתאום אני רואה שאתה באת עם, אין לי טענות, מותר לך לבוא עם הערה על הכל.
רועי לביא:
... זה הכל מינורי.
מנדי רוזנפלד:
זה רוב הדברים בסדר.
שרון דינור:
אם 11 מפריע לך, אני אוריד אותו. זה, אנחנו רק רצינו, זה יותר ברמה של יידוע הוועדה.
46
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
מנדי רוזנפלד:
כן, אוקי.
שרון דינור:
מקובל עלינו התכנון,
יוחנן וייצמן:
מצוין, הלאה.
מנדי רוזנפלד:
אתם רואים,
יוחנן וייצמן:
לא מפריע לאף אחד, הלאה. כן.
מנדי רוזנפלד:
אני מבקש להוריד את זה. אני אסיים בזה, אוקי?
יוחנן וייצמן:
לא, אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה, זה בסדר.
שרון דינור:
11 ...
ציפי רון:
11?
מנדי רוזנפלד:
גובה מעקה עליון, אני לא מבין למה אתם מגבילים אותי, שרון דינור:
11 אומר שאי אפשר ...
ציפי רון:
לא, אבל ,10
47
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
מנדי רוזנפלד:
ל-.1.1 זה לא קשור לשימור.
ציפי רון:
,10
מנדי רוזנפלד:
זה קשור אלינו. 1.1 מטר היום לא מסתיר מערכות, אני מבקש שזה יהיה לפחות ,1.4 לפחות.
איציק שוויקי:
אבל זה, רגע,
מנדי רוזנפלד:
אבל זה גם לא קשור לשימור.
איציק שוויקי:
לא, לא, לא, אבל הגגות, לא, לא, גדרות וגגות, יש לך עד 90 ס"מ רחביה.
מנדי רוזנפלד:
גובה מעקה ... עליון.
איציק שוויקי:
... 90 ס"מ, כי רחביה ...
מנדי רוזנפלד:
זה לא יהיה 90 ס"מ, זה לא נכון.
משה שפירא:
מה זה 90 ס"מ? אנשים ייפלו שמה.
איציק שוויקי:
לא, זה גג, ...
(מדברים ביחד)
48
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
שרון דינור:
אבל אנחנו אמרנו,
מנדי רוזנפלד:
לא, זה לא תקני, ...
שרון דינור:
אמרנו לפי תקן.
אלמוג:
אה, לפי התקן זה,
שרון דינור:
אמרנו, זה הבקשה שלנו. נכון? כתוב לפי התקן.
יוחנן וייצמן:
לא, הוא מבקש 30 ס"מ מהתקן.
אלמוג:
... בסדר.
יוחנן וייצמן:
הוא מבקש 30 ס"מ.
איציק שוויקי:
אף אחד לא נופל מ-1.1 מטר, וגם לא מ-.90 תפסיק לבלבל.
אלמוג:
אבל 90 זה לא תקני.
משה שפירא:
90 זה לא תקני.
שרון דינור:
אף אחד לא ...
49
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
איציק שוויקי:
לא נופל משם, זה לא ...
משה שפירא:
מה זאת אומרת? אנשים, אנשים טכניים עולים לגג,
איציק שוויקי:
לא, אבל זה לא קשור, לא מבקרים בו.
משה שפירא:
מה זאת אומרת?
איציק שוויקי:
מה זאת אומרת?
משה שפירא:
ואם יש על הגג, יש מערכות על הגג, מה זה לא מבקר בו?
מנדי רוזנפלד:
90 זה אפילו לא לפי החוק.
משה שפירא:
אוקי.
מנדי רוזנפלד:
אנחנו לא עושים פחות מ-1.20 מטר בגג, בגלל שאנשים, זה הדרישה היום.
שרון דינור:
אוקי, הבנו את הטענה. בוא נמשיך הלאה.
מנדי רוזנפלד:
אוקי, גדר אבן, מקובל.
שרון דינור:
50
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
רגע, פה אני רציתי כן, שניה לפני שאנחנו ממשיכים, כי כאילו אני מרגישה שזה, תשימו לב שחדר האשפה שלכם היום פונה לרחוב על גדר לשימור. אז אנחנו ממש מבקשים שהוא יהיה איפה שהחניה, לא כתבנו את זה אבל אנחנו מציעים מיקום שלו. תשימו לב, זה לא הערה כללית כזאתי. כי אצלכם יש משהו אקוטי שפוגע במרחב הציבורי. הוא ממש פונה לרחוב.
ציפי רון:
בואו נראה את זה בבקשה.
שרון דינור:
לא, עוד אחד, עוד אחד, כאילו,
מנדי רוזנפלד:
אנחנו שמנו את,
שרון דינור:
לא עושים מתקני אשפה כלפי הרחוב, זה לא שייך לבניינים ...
מנדי רוזנפלד:
אגב,
ציפי רון:
חוץ מזה, הגדר כאן השתנתה.
שרון דינור:
היא גדר לשימור. בגלל זה אני אומרת, זה כאילו נראה כמו, אלמוג:
לא, הגדר לשימור רואים את זה בתכנית קומת כניסה שהיא נשארה לשימור, רק בהדמיה לא עדכנו את זה. אבל,
שרון דינור:
אבל גם,
אלמוג:
בהרמוניקה זה מעודכן.
51
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
שרון דינור:
גם בתכנית שלכם, תשימו לב שמתקן האשפה הוא לרחוב. עכשיו, יש לכם, אתם יורדים לחניה, פשוט תשימו את זה איפה שפונה ל-,
מנדי רוזנפלד:
אבל זה תואם,
אלמוג:
זה על פי,
יוחנן וייצמן:
זה יעבור את,
אלמוג:
תכנית רחביה, מה שעשינו. יש פתח שמה.
שרון דינור:
זה יעבור את הכל,
אלמוג:
היום, כבר היום זה יש שמה פתח. לא פתחנו שום דבר.
שרון דינור:
זה לא חלק, לא הגדר ההיסטורית שמה?
אלמוג:
יש שם היום פתח.
דובר:
אפשר להראות את זה?
מנדי רוזנפלד:
יש שם היום,
שרון דינור:
52
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
צריך לשחזר את זה, אי אפשר,
אלמוג:
השתמשנו שם בפתח בשביל לשים את שני הפחים ...
שרון דינור:
תראו, אנחנו בכל, עזוב שימור רגע בצד, אנושיות. אנחנו לא רוצים בבניינים חדשים שמערכות ימוקמו כלפי החוץ. בניין חדש מבחינתי, חדר האשפה שלו צריך להיות בבניין. עכשיו, אני מבינה שיש לכם כל מיני סיבות לא לבזבז את השטחים על זה. אז שהוא יהיה מוצנע, לא כלפי הרחוב. לא נעים ללכת ברחוב, ללכת על אשפה. בטח לא,
איציק שוויקי:
... שהיא באה לאסוף את האשפה זה פועלי עיריית ירושלים, ואז ...
רועי לביא:
לא משנה, הם לוקחים גם מחדרי אשפה בתוך הבניין.
מנדי רוזנפלד:
לא, לא, לא.
רועי לביא:
ברור שכן.
ציפי רון:
כן, אבל אני ראיתי שהגדר השתנתה לגדר זכוכית.
שרון דינור:
הגדר?
מנדי רוזנפלד:
בבניינים עצומים שרכב נכנס,
רועי לביא:
לא, בסדר, לא בבניין לא יודע, אבל בסיטואציות ...
שרון דינור:
53
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
לא לזכוכית, אבל את צודקת.
רועי לביא:
פועלים נכנסים לתוך הבניין, ... לחדרי האשפה.
איציק שוויקי:
... היום אני בונה חדר אשפה ...
מנדי רוזנפלד:
טוב,
איציק שוויקי:
בבית שלי.
מנדי רוזנפלד:
מרפסת זיז, מה שכתבנו, אחר שלב ב' אנחנו, מקובל, אנחנו ... את המרפסת. מה זה אין לאשר, איפה אני עכשיו? סליחה,
יוחנן וייצמן:
... אתה חזרת לדף הקודם.
מנדי רוזנפלד:
חזרתי אחורה, כן,
איציק שוויקי:
אתה חוזר אחורה.
ציפי רון:
באיזה סעיף, באיזה סעיף אתם?
מנדי רוזנפלד:
כן, אני רוצה, נעים פה.
שרון דינור:
אני לא יודעת. איזה סעיף אנחנו?
54
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
ציפי רון:
איזה סעיף אנחנו?
שרון דינור:
עברנו ל-17? 16? .14
מנדי רוזנפלד:
הנה,
שרון דינור:
הנה, זה, אוקי, .14
ציפי רון:
14 זה היה אשפה, עכשיו אנחנו ב-.15
מנדי רוזנפלד:
כן, אין לאשר בנייה של גדרות בשטח חצר היקפית, ... תוכנן על פי ... ייכתב בהיתר כי לא תותר, אה, לא הבנתי את זה. מה זה, אסור לי לעשות הפרדה בין חצרות?
שרון דינור:
לא, שלא יהיה לך,
ציפי רון:
גדר גבוהה.
שרון דינור:
גדרות גבוהות שמייצרות חומות,
ציפי רון:
לרחוב.
מנדי רוזנפלד:
בין החצרות,
יוחנן וייצמן:
55
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
בין החצרות.
דובר:
בחזית.
אלמוג:
ומחיצות ...
שרון דינור:
גדר, יש לך הוראות ,9988 תיצמד אליהם. עזוב, זה לא, מנדי רוזנפלד:
טוב, בסדר. בסדר גמור.
איציק שוויקי:
30 ס"מ.
ציפי רון:
אתה יכול לחזור רגע, להראות את הגדר של המבנה?
מנדי רוזנפלד:
מקדימה?
ציפי רון:
כן.
איציק שוויקי:
30 ס"מ.
מנדי רוזנפלד:
שניה, אני גומר, ציפי, עשי טובה, אני גומר עוד, רועי לביא:
לא, אבל אתה אומר שההדמיה לא מעודכנת.
יוחנן וייצמן:
56
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
לא, הבעיה שכתוב על 9988 זה לא ניתן להקים מחומרים הזרים לשכונה. זהו.
ציפי רון:
נכון.
יוחנן וייצמן:
לא לעשות נירוסטה, זכוכית, עץ.
שרון דינור:
על מה, על גדרות?
יוחנן וייצמן:
על גדרות.
שרון דינור:
אז ההנחיות המרחביות גם אומרות שלא. אנחנו רוצים, מנדי רוזנפלד:
אין בעיה.
שרון דינור:
אוקי, לא רוצה ...
מנדי רוזנפלד:
בסדר גמור, אבל מותר לי לעשות גדר בין חצר פרטית אחת לשניה. זה יכולה להיות אגב גדר חיה.
ציפי רון:
אני רוצה ...
שרון דינור:
כן.
ציפי רון:
את החצרות,
שרון דינור:
57
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
גדר,
ציפי רון:
לחצרות, לגינות פרטיות לדיירים.
יוחנן וייצמן:
כן, בין השכנים.
שרון דינור:
אנחנו לא מתערבים בדברים האלה,
מנדי רוזנפלד:
בסדר גמור.
שרון דינור:
אנחנו רוצים שאיפה שזה פוגש חלקות אחרות, לא לייצר חומות גבוהות, ואיפה שזה פוגש את הרחוב זה הכי חשוב, אצלכם זה שימור.
משה שפירא:
אבל זה לא מה ש-, זה לא הלשון שמופיעה פה. הלשון שמופיעה פה זה ...
ציפי רון:
אנחנו מדברים על הגדר שפונה לרחוב. עכשיו, מה שמופיע כאן זה לא יכול להיות, אז השאלה מה אתם מציעים. אנחנו לא יודעים מה החלופה.
מנדי רוזנפלד:
שניה, אז תיכף אני אגיע. פשוט זה לא,
משה שפירא:
האמירה,
יוחנן וייצמן:
תשאיר את ... קדמי.
משה שפירא:
צריכים לדייק פה את ...
58
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
שרון דינור:
אני אסביר פה. אם אתם עכשיו, הגינה הקדמית מוצמדת למישהו ואנחנו לא נכנסים לעניין ההצמדות ומייצרים, שומרים את הגדר לשימור ומאחוריה עושים גדר גבוהה, זה משהו שאנחנו רוצים להימנע ממנו.
משה שפירא:
לא, זה וודאי, אבל מה שכתוב, כתוב משהו אחר, כתוב אין לאשר בנייה של גדרות בשטח החצר ההיקפית. אסור בכלל גדרות בחצר ההיקפית?
שרון דינור:
אני אשנה את הניסוח.
יוחנן וייצמן:
אפשר להשאיר את זה לחצר הקדמית, זה הכל. בסדר.
משה שפירא:
טוב.
שרון דינור:
אוקי.
מנדי רוזנפלד:
עכשיו,
שרון דינור:
בפרט קדמית כתוב, זה העניין,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
בדיוק מה שרצינו.
יוחנן וייצמן:
לא, בהנחה שיש לנו שלוש דירות בחזית הקדמית. אין. ... במידה שיש, אל תעשה לנו ...
59
וועדת שימור אתרים - מספר 88
מתאריך ח' טבת תשפ"ג ()01.01.2023
רועי לביא:
בסדר, הבנו, הניסוח,
יוחנן וייצמן:
גדרות בכניסה לבניין. זה הבקשה.
מנדי רוזנפלד:
יש לי כמה הערות שבאמת אני, באמת לא יודע אם זה שייך למחלקת השימור או שזה רק הרמה.
ממליצים לקבוע את שטח החצרות ... שטח משותף עבור סוכות ...? מה זה הדבר הזה?
שרון דינור:
אני אוריד את זה,
אסנת יעקובוב:
זה בפנים. אבל זה בפנים.
מנדי רוזנפלד:
אגב, יש מרפסות סוכה.
שרון דינור:
זה נקרא המלצה. אתה יודע למה? אני אגיד לך למה. כי ברגע ש-, ברגע שיש, אלף זה תומך לכם בטיעון של להגביה את הזה שלא ייפלו ממנו, מהגג.
איציק שוויקי:
קודם כל שמים חשמל.
שרון דינור:
אבל חוץ מזה, ברגע שהחצר היא משותפת, אין לי את החומות של בית הסוהר, יוחנן וייצמן:
בסדר, אבל הוא רוצה,
מנדי רוזנפלד:
זה בית פרטי,
60