ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 3 · 23/02/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 3/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י' בשבט תשפ"ג (01.02.2023)
מזכירת הוועדה בדיון: רלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 15:45
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
"You speak.
We type_"
"You speak.
We type_"
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, בואו, אני מתחיל את הישיבה. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי י' בשבט תשפ"ג, 01.02.2023. נוכחים, אדיר שוורץ, ישראל קלרמן ויוחנן וייצמן, ואנחנו בשעה 10:00 אז לפי הנחיית היועץ המשפטי אנחנו יכולים לפתוח גם בקוורום הזה בשעה הזאת. דרג מקצועי, אמי, רלי, נפתלי, אילנית ואסף.
דובר:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
יופי, קדימה אמי, שוטף.
אמנון ארבל:
מתחילים בתיק מספר 5,
אליעזר ראוכברגר:
5, כן.
תיק 1145952
אמנון ארבל:
כן. תכנית מספר 5 בסדר היום, תכנית 1145952, תכנית בסמכות הוועדה המקומית דיון להפקדה, רחוב דוד חזן 9 בבוכרים. יש פה תכנית שבעצם מבקשת אחרי שעשו תמ"א 38 תוספות להשלים את הקומה העליונה, תוספת 20% מהשטח, תוספת מרפסות. אנחנו המלצנו להפקיד וחשבנו שקצת בגלל הגובה של הבניין והמרפסות שחורגות מקווי הבניין צריך קצת לצמצם את מה שאמרנו. מישהו, אתם רוצים, ... ההמלצות, הנה, זה הבניין, אגב רואים אותו, ... נספח הבינוי, המיקום ב-GIS אני אראה גם. זה הבניין כאן.
אליעזר ראוכברגר:
... להתקדם עם כולם.
אמנון ארבל:
כן, זה נספח הבינוי. זה כבר בניין שעשה תמ"א 38,
יוחנן וייצמן:
כן, עשה תמ"א,
אמנון ארבל:
עשה בנייה,
יוחנן וייצמן:
מבקש כעת להשלים.
אמנון ארבל:
משמעותית לצורך העניין.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה, יוחנן?
יוחנן וייצמן:
אני רוצה ככה, סעיפים,
אמנון ארבל:
אנחנו ביקשנו לשמור על המרפסות 3 מטר מקו הבניין כי זה בנייה חדשה, ולעשות נסיגה בקומה האחרונה ולאפשר, יש בקומת הקרקע, זה דווקא לטובתו, יש שמה שטח שהוא בעצם סוג של הגבהה מיותרת שאין לה שום תועלת ... כאן, רואים את זה כאן בחתך הזה, תראו כאן. רגע. תראו, זה הגבהה מלאכותית, פה, תראו טיפה שמאלה. זה רחוב, יש פה איזשהו משהו שלא ברור למה עשו אותו ויש פה קומה שמבחינתי אפשר להשתמש בה למסחר, למגורים. כאילו, אני ...
יוחנן וייצמן:
זה קומה,
אמנון ארבל:
... לאפשר את הקומה הזאתי אבל,
יוחנן וייצמן:
זה קומה שאושרה בתמ"א למחסנים.
אמנון ארבל:
בסדר, בוא, התמ"א לא יכולה לתת משהו אחר לצורך העניין, כי זה תמ"א. אז עכשיו בתב"ע אפשר לתת אותה, למה לא? הוא רק ירוויח זכויות, למה שלא ירצה?
יוחנן וייצמן:
מה.
אמנון ארבל:
ברגע שהוא,
יוחנן וייצמן:
כי הוא רוצה את הזכויות למעלה.
אמנון ארבל:
זה לא סותר, אני לא אמרתי זה במקום זה.
יוחנן וייצמן:
אה.
אמנון ארבל:
זה לא מה שכתוב בהחלטה. רשמנו, רשמנו,
אליעזר ראוכברגר:
גם וגם.
אמנון ארבל:
רשמנו את המרפסות לשמור על 3 מטר מגבול המגרש, אתם רוצים ...
יוחנן וייצמן:
אנחנו מאשרים לו את כל הבינוי?
אמנון ארבל:
אנחנו ביקשנו נסיגה כאן של 3 מטר בחזית, בקומה העליונה, בגלל החתך שיוצא בקומות.
יוחנן וייצמן:
לשם מה?
אמנון ארבל:
לא רוצים לאשר, לא רוצים לאשר. אבל זה, בלי קשר לזה אני רוצה לעשות את זה.
יוחנן וייצמן:
מה?
ישראל קלרמן:
אה, לא ...
אמנון ארבל:
למטה, בלי שום קשר למעלה אני אומר.
יוחנן וייצמן:
אתה אומר, עדיין יש לך את ה-20% ובוא נכשיר את זה. בוא נהפוך את זה ...
ישראל קלרמן:
למה לא?
יוחנן וייצמן:
כי זה לא דירות הכי איכותיות.
אמנון ארבל:
למה, זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אז הוא ימכור אותם ...
אמנון ארבל:
זה לחלוטין מעל הקרקע. מה זאת אומרת? ברגע שאתה מוריד את הדבר הזה, תסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
זה קומת קרקע כתוב.
אמנון ארבל:
כן, זה הגבהה שהיא מלאכותית. ברגע שאתה הורס את כל זה,
יוחנן וייצמן:
החתך כעת הוא מרחוב דוד או מדוד חזן?
אמנון ארבל:
כן, זה רחוב דוד חזן.
יוחנן וייצמן:
לא, אז, לא, אני הבנתי, אני לא ...
אמנון ארבל:
אתה רוצה את החתך השני?
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
זה החתך השני.
יוחנן וייצמן:
זה החתך של חדר המדרגות. תחזור ל...
אמנון ארבל:
מפה, משמאל, ... אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה אתה רוצה.
אמנון ארבל:
שיעשה פה שטח עיקרי מבחינתי,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכל אפשרי.
אמנון ארבל:
תמורת זה הוא יקטין פה טיפה ויעשה פה נסיגה, אז גם הרווחנו את הנסיגה וגם הוא קיבל פה קומה. למה לא?
יוחנן וייצמן:
את הנסיגות למעלה תרד.
אמנון ארבל:
לא, לא, אבל הוא,
יוחנן וייצמן:
... זה בנייה איכותית,
אמנון ארבל:
אבל הוא כבר בשטחים של 20%.
יוחנן וייצמן:
אז תעשה לו למעלה את ה-20%.
אמנון ארבל:
אבל זה, זה טיפשי, סליחה שאני אומר. וייצמן, למה לא?
ישראל קלרמן:
רגע, אני לא מבין, אתה מגרע לו או לא מגרע?
אמנון ארבל:
אני בזכויות לא נוגע לו.
יוחנן וייצמן:
הוא נותן לו ...
אמנון ארבל:
אני רק אומר,
ישראל קלרמן:
אם אתה לא מגרע, תסביר לי את זה,
אמנון ארבל:
היום כלפי הרחוב, תסתכל, ישראל, כלפי הרחוב יש קיר תמך לא ראוי, לא הגיוני. זה מיותר, תעשה,
ישראל קלרמן:
לא, אז לגרע הוא לא רוצה, בלי לגרע.
אמנון ארבל:
מה זה לגרע?
ישראל קלרמן:
אתה מוריד לו ממה שהוא מבקש?
אליעזר ראוכברגר:
בלי הנסיגה, בלי הנסיגה.
ישראל קלרמן:
בלי הנסיגה.
אמנון ארבל:
לא, אבל אם אני מאשר לו שטחים למטה אני חייב להוריד מלמעלה.
יוחנן וייצמן:
אז אל תיתן לו שטחים למטה.
ישראל קלרמן:
אז אל תיתן לו, אז אל תיתן לו.
אמנון ארבל:
לא, אבל אני רוצה שיהיה חזית למטה, שתהיה חזית פעילה.
יוחנן וייצמן:
מה זה חזית פעילה? זה לא הולך להיות מסחר שמה. זה מאחורי גדר, זה ...
אמנון ארבל:
אז שיוריד את הגדר, אז שיוריד את כל הדבר הזה. זה מה שאני אומר, שיוריד את כל הדבר הזה.
יוחנן וייצמן:
מה יש פה? אני לא יודע.
אמנון ארבל:
אין פה כלום, זה מילוי, אתה רואה.
ישראל קלרמן:
אז בסדר, אבל,
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להראות תמונות של הבניין? ...
ישראל קלרמן:
לא, לא, שניה, שניה. עזוב, תעשה את זה, אמי, בצורה כזאת,
אליעזר ראוכברגר:
לא הבנתי מה זה הדבר הזה. שניה, אמי, תחזור רגע. מה זה?
ישראל קלרמן:
תאשר שם פחות, תאשר שם פחות. ... פחות, זה הכל.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה ...?
ישראל קלרמן:
לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמנון ארבל:
בוא תסתכל על הבניין, בוא תראה,
אליעזר ראוכברגר:
אני גם לא הבנתי מה זה.
ישראל קלרמן:
אמי,
אליעזר ראוכברגר:
כי זה לא, זה סוג של מרפסת אבל היא עומדת בין שתי קומות באמצע.
אמנון ארבל:
זה נראה לי מדרגות, זה נראה לי מדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
מדרגות? זה גם לא נראה טוב.
אמנון ארבל:
... כאילו. זה רחוב,
יוחנן וייצמן:
הנה, זה זה. כן, תמשיך, תמשיך. עוד טיפה הסיבוב. זה הבוכרים, כן.
אמנון ארבל:
זה.
יוחנן וייצמן:
זה, יופי, זה הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
חזית מסחרית ברור שלא יהיה פה.
אמנון ארבל:
שיעשה דירת מגורים עם גינה, מצידי. לא רואה ...
ישראל קלרמן:
אז אין בעיה, אמי, לעשות את זה, אבל,
יוחנן וייצמן:
אם אני זוכר נכון, אין לי תמונות, העצים כבר לא קיימים, תסלחו לי.
אמנון ארבל:
יכול להיות.
ישראל קלרמן:
אבל תעשה לו פחות נסיגה. אתה מבין מה שהוא אומר?
אמנון ארבל:
אבל מפה לא רואים בכלל את ההגבהה שהוא מסמן בתכנית.
יוחנן וייצמן:
בהיתר הוא עשה, בתמ"א, מחסנים.
אמנון ארבל:
אין בעיה, אבל מחסנים מעל הקרקע זה לא דבר הגיוני. נכון? מצידי שיהיה שם,
יוחנן וייצמן:
אבל התמ"א אישרה לו, מה זה משנה?
אמנון ארבל:
כי תמ"א לא יכולה לאשר לו משהו אחר, זה לא קומת עמודים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, פה מחסנים, למטה למטה?
אמנון ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
למטה, כן, החלון הזה כעת הוא נראה אחרת, ...
אמנון ארבל:
לא, ...
יוחנן וייצמן:
זה קבור כי דוד חזן הוא עלייה נוראית.
אליעזר ראוכברגר:
קצת קבור, קצת קבור.
אמנון ארבל:
לא, ... תסתכל ...
יוחנן וייצמן:
אחד מהשיפועים הכי חזקים בעיר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מסתכל בתמונה, בתמונה, בחתך אתה צודק, בתמונה לא.
אמנון ארבל:
זה רחוב דוד חזן, זה החזית הזאתי מכאן.
יוחנן וייצמן:
כן, אז תראה, כל הקומה הזאתי קבורה כבר. שים לב, כעת אתה רואה את השיפוע.
אמנון ארבל:
זה לא משקף, זה גם לפני הבינוי, זה לפני שהוא בנה.
יוחנן וייצמן:
זה לפני שהוא בנה, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הקומה הזאת, לא איפה שהיד שלך אלא מתחת.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
נו, זה בטח,
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
אם זה ככה, החתך שלו לא נכון.
יוחנן וייצמן:
לא, החתכים שלו כן נכונים.
אמנון ארבל:
למה? אם זה המפלס של הרחוב אז זה באותו מפלס, אתה רואה. זה ישר עם זה.
ישראל קלרמן:
נכון, ויש את הגדר.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
ישראל קלרמן:
ויש את הגדר.
אליעזר ראוכברגר:
ויש את המדרגות,
ישראל קלרמן:
ויש את הגדר, זה בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
יש את המדרגות שעולים, ואז נכנסים לאיפה שהיד שלך הייתה מקודם בתמונה.
ישראל קלרמן:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הפוך, למה? זה נכון לגמרי.
אמנון ארבל:
הנה, כל הזאתי, ברגע שהוא עושה קומה למטה נוספת, הוא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
הנה, זה הגדר וזה המדרגות.
אמנון ארבל:
את המחסנים האלה, תסתכל רגע, המחסנים האלו הם ...
אליעזר ראוכברגר:
הנה, זה הגדר שראינו וזה המדרגות שראינו,
אמנון ארבל:
אבל אני שואל אותך, לייזר, תסתכל, הקומה הזאת היא ...
ישראל קלרמן:
אמי,
אמנון ארבל:
למה לא להפוך אותה לדירה?
ישראל קלרמן:
אין לי בעיה, אמי, אמי, אני הולך איתך, אבל תאשר לו שם פחות,
יוחנן וייצמן:
לא, אם הוא יהפוך לדירה,
ישראל קלרמן:
אל תגרע לו למעלה. כמה אתה מגרע לו למעלה במטרים?
יוחנן וייצמן:
אם שייך משהו לעשות דירה זה ...
אמנון ארבל:
... אתה בונה,
יוחנן וייצמן:
הצד הזה לא יכול להיות דירה ...
אמנון ארבל:
אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
... אם אתה מחזיר,
יוחנן וייצמן:
אמי,
אליעזר ראוכברגר:
את הגריעה.
יוחנן וייצמן:
הצד הזה לא יוכל להיות דירה לעולם. אם כן, רק הצד הזה.
אמנון ארבל:
על רחוב דוד, לא על הבוכרים, על דוד אני מדבר.
יוחנן וייצמן:
זה, הבוכרים זה דוד.
אליעזר ראוכברגר:
זה אותו רחוב, זה שם,
יוחנן וייצמן:
זה דוד חזן וזה דוד, זה שני,
אמנון ארבל:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה אותו שם, הבוכרים,
אמנון ארבל:
אז רק החלק ...
יוחנן וייצמן:
אז החלק הזה,
אמנון ארבל:
נכון.
יוחנן וייצמן:
מקסימום שיכול להיות,
אמנון ארבל:
נכון.
יוחנן וייצמן:
אולי. וזה גם כן לא דירות איכותיות.
אמנון ארבל:
... ברור לכולנו, באמת,
יוחנן וייצמן:
ברור לכולנו,
אמנון ארבל:
... לא מחסנים.
יוחנן וייצמן:
אם אתה רוצה ממני שאני אתן לך ערבות בנקאית שיגורו שם, אני לא אתן.
ישראל קלרמן:
לא, לא, אל תגיד את זה, אל תגיד,
יוחנן וייצמן:
בסדר?
אמנון ארבל:
זה שטח מעל הקרקע, עם חלונות, למה שלא ישמש לדירה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה נכון שזה ...
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע, אולי הוא חילק את זה למחסנים.
ישראל קלרמן:
בסדר, אבל,
יוחנן וייצמן:
אולי הוא חילק את זה כבר למחסנים בין הדירות,
ישראל קלרמן:
אמי,
יוחנן וייצמן:
אני יודע מה קורה שמה?
ישראל קלרמן:
אמי,
אליעזר ראוכברגר:
היא קבורה, היא קבורה, ...
ישראל קלרמן:
עזוב, את הנסיגה למעלה,
אמנון ארבל:
אני מיציתי. יאללה, מה שאתם רוצים.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז. את הנסיגה למעלה תוריד ...
אליעזר ראוכברגר:
כמה מטרים זה?
אמנון ארבל:
לא יודע,
ישראל קלרמן:
6 מטר, 7 מטר, כמה זה יכול להיות?
אמנון ארבל:
... לא יודע.
ישראל קלרמן:
הנסיגה שאתה מבקש כאילו, הנסיגה,
אמנון ארבל:
אולי הוא יוכל לעשות גם הרחבה של הדירה ... היא פחות מ-40 מטר, הלמטה, והוא גם יכול לתת זכויות. בוא ננסה למצות את זה, למה לא?
ישראל קלרמן:
בסדר, אבל בלי הנסיגה למטה.
אמנון ארבל:
הבנתי.
ישראל קלרמן:
אה.
אליעזר ראוכברגר:
... שיותר חשוב לו הדירה למעלה מאשר,
יוחנן וייצמן:
זה מה שחשוב,
אמנון ארבל:
בסדר, אבל אם הוא יכול ...
יוחנן וייצמן:
זה מה שיש לו קונים,
אמנון ארבל:
... ולתת לו למטה גם הרחבה של הדירה ...
אליעזר ראוכברגר:
עד 20% שיהיה שניהם יחד.
אמנון ארבל:
לא, עד 20% זה סעיף אחד ועד 40 מטר זה סעיף אחר. הוא יכול להרחיב את הדירה שמעל לשמה, לקומת ...
יוחנן וייצמן:
אבל שוב, אם זה מחסנים ששייכים לדיירים אחרים? אני לא יודע, ...
אמנון ארבל:
אני חושב שמחסנים מעל הקרקע זה, ... תחליטו מה שאתם רוצים.
יוחנן וייצמן:
אז אתה יודע מה? בוא נעשה ככה, אנחנו לא נאשר את זה ותכתוב, אנחנו מבקשים לבחון את הצמדת המחסנים לקומות מעל בהרחבות שהם לפי 140, לא ב-20%.
אמנון ארבל:
בסדר גמור. אז אתם רוצים לא לשמור על 3 מטר אני מבין.
יוחנן וייצמן:
מרפסות, לדעתי תפרסם.
אמנון ארבל:
מה?
יוחנן וייצמן:
לדעתי תפרסם. אני ראיתי מה שהוא כותב, אני לא, יש פה משהו שאני לא אוהב.
אמנון ארבל:
מה הוא כותב?
יוחנן וייצמן:
הוא אומר, הבניין ליד זה נמוך,
ישראל קלרמן:
וכשהם יבנו הוא יסתדר איתם.
יוחנן וייצמן:
הוא יסתדר איתם.
אמנון ארבל:
... שלא.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה אלף התחייבות שהוא לא יגיש התנגדות לבניין הסמוך, שיגיד לי את זה הרגע,
אמנון ארבל:
אין לזה שום משמעות להתחייבות כזאתי.
יוחנן וייצמן:
כן, אז,
אליעזר ראוכברגר:
זה נכון.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה נכון.
אמנון ארבל:
אין שום משמעות להתחייבות כזאת.
ישראל קלרמן:
אז מה כן?
יוחנן וייצמן:
יש משמעות,
ישראל קלרמן:
מה כן אתה רוצה?
אמנון ארבל:
זה אפילו לא הצהרתי.
אליעזר ראוכברגר:
הצהרתי.
אמנון ארבל:
אפילו לא הצהרתי.
יוחנן וייצמן:
הצהרתי אז זה שווה הרבה.
אמנון ארבל:
לא, ...
יוחנן וייצמן:
אין לזה משמעות תכנונית בוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
... בשביל דין תורה, מה?
יוחנן וייצמן:
בשביל בית משפט, כן.
אמנון ארבל:
את המרפסות אתם רוצים להשאיר לו, אני מבין, נכון?
יוחנן וייצמן:
כן, בוא נשאיר לו.
אליעזר ראוכברגר:
בית משפט ...
יוחנן וייצמן:
... כל כך נגד?
אמנון ארבל:
זה בניין חדש, עשה תמ"א 38, אתה יודע, ... גם מאד נותנים בתמ"א 38, למה מעבר לזה לתת עוד?
ישראל קלרמן:
טוב, תשאיר.
אמנון ארבל:
תשאיר מה?
ישראל קלרמן:
מרפסות.
אמנון ארבל:
אז להוריד את הסעיף, לא להשאיר.
ישראל קלרמן:
כן, להוריד. ... הסתדרנו, אדיר הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
... חצי קוורום, הסתדרנו. אם אתה באזור תבוא, אם אתה באזור, אליעזר אומר שתבוא.
אמנון ארבל:
מה עוד? פה אמרנו ...
אליעזר ראוכברגר:
הוא רק עושה בעיות.
ישראל קלרמן:
הבנתי.
יוחנן וייצמן:
את זה תוריד, סעיף 2 החדש תוריד.
אליעזר ראוכברגר:
הוא רק עושה בעיות.
יוחנן וייצמן:
ממילא עד 3, את 4 ואת 2,
אמנון ארבל:
לא, זה אנחנו רוצים לאשר,
ישראל קלרמן:
כן,
אמנון ארבל:
אמרנו לבחון את האפשרות לעשות,
ישראל קלרמן:
להשאיר את המטרים שאפשר.
יוחנן וייצמן:
יש לבחון, יש לבחון.
אמנון ארבל:
מה?
יוחנן וייצמן:
... התכנית שקיימת יש לבחון, תכתוב רק שזה יבוא מ-140.
אמנון ארבל:
אה, אמרתי לך, ...
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
יוחנן וייצמן:
הוא טוען שהמרפסות בקומה, את זה תראה לי ואין לי מושג אם זה אמת או לא. הוא לא עושה מרפסות, שהוא עושה מדרגות לקומת גג גם מתוך מרפסת ולא מזה כי גם הנישה ... הוא יוצא מתוך ... אמת או לא? הוא צודק? לא, אם הוא משקר אותי אז לא.
ישראל קלרמן:
... אתה עכשיו תתחיל לצעוק, ... אנחנו נבהלים.
יוחנן וייצמן:
סליחה, אז תיבהל.
ישראל קלרמן:
... ואמי אומר לך בסדר אז תמשיך,
יוחנן וייצמן:
יאללה, אז ...
ישראל קלרמן:
מה זה משנה?
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
יוחנן וייצמן:
אז תוריד גם את זה.
אמנון ארבל:
הורדתי. מה עוד?
יוחנן וייצמן:
תודה רבה לך.
אליעזר ראוכברגר:
6, 6, 6 בסדר היום.
אמנון ארבל:
לא, ... כל השאר ...
יוחנן וייצמן:
6 זה תכנית בינוי.
אמנון ארבל:
... אמרתי לבחון את 140 ... סבבה. תכנית 6 בסדר היום, תכנית,
ישראל קלרמן:
אה, לא, לגבי, אה, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה.
תיק 421 ב'
אמנון ארבל:
תכנית הבאה, 6 בסדר היום, 421 ב', מדובר על תכנית בינוי שהוגשה על ידי העירייה ברחוב הרב שרייבר ברמות, מדובר בהשלמת תוספת על הגג לצורך הקמת אולם ספורט, אולם רב תכליתי. התוספת היא 347 מטר, זה אושר ... אנחנו ממליצים לאשר את זה.
יוחנן וייצמן:
מצוין.
תיק 1024272
אמנון ארבל:
תכנית 7 בסדר היום, תכנית 1024272, תכנית בסמכות הוועדה המקומית דיון להפקדה.
יוחנן וייצמן:
מה זה?
אמנון ארבל:
זה תכנית שבעצם מציעה, זה תכנית אב לתחבורה,
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
בצומת, יש לי מצגת אם אתם רוצים,
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
בעניין הזה, אני יכול להציג לכם.
יוחנן וייצמן:
מאד.
אמנון ארבל:
סבבה.
ישראל קלרמן:
למה, ...?
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להבין.
אליעזר ראוכברגר:
... של וועדה מקומית זה משהו קטן.
ישראל קלרמן:
כן, אבל,
יוחנן וייצמן:
למה? דרך זה יכול להיות גם משהו גדול מאד.
ישראל קלרמן:
הוא אומר לך שלא,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
ישראל קלרמן:
הוא יודע מה שהוא מדבר, מה, הוא לא אומר לך ...
אליעזר ראוכברגר:
לא יכול להיות משהו ...
אמנון ארבל:
יש פה, יש פה, אישרנו בוועדה אם אתם זוכרים את החלופה שמתחברת במקום רחוב רבקה לרחוב התנופה שמתחברת לדרך חברון.
אסף שגיא:
אמי, איזה קו זה, הקו הירוק? הסגול? איזה קו זה?
אמנון ארבל:
זה הקו הכחול אבל שאולי יהפוך לקו הסגול.
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
אנחנו מדברים למעשה על הצומת של התנופה, תיכף אני אראה לכם את המקום ספציפית. הנה, כאן. שניה. צומת התנופה יחד עם דרך חברון, למעשה סוכם שהרכבת עולה ופונה שמאלה לדרך חברון, אבל יש בקשה לבחון גם פנייה ימינה למעשה כדי שזה ילך לכיוון ארמון הנציב, ... לבחון גם ... של ארמון הנציב. לכן צריך פה שינוי בצומת מבחינת קצת הרחבות דרכים, תיכף תראו בתשריט, קצת הרחבות דרכים, קצת הריסה של גדרות וקצת שינוי של המפלסים של הדרך. הם עשו תיאום עם כל המגרשים שליד, מדובר, אתם רואים, על הרחבות יחסית קטנות של,
אליעזר ראוכברגר:
ברור שזה קטן, מה.
אמנון ארבל:
של הרחבת דרכים. אני אראה לכם את התשריט פשוט, כל השאר פחות חשוב אבל,
אליעזר ראוכברגר:
... צומת מרן, הוא רוצה שיעשו את זה גם בצומת בר אילן ושיהיה שמאלה אבל צריך להוריד שם כמה קברים אז ... בעד.
אמנון ארבל:
זה המשמעות של, זה התשריט של התכנית, תסתכלו,
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
זה התשריט של התכנית שלמעשה מצריך קצת שינויים וקצת הרחבות דרך.
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
זה לא משמעותי, זה עבור מדרכות למעשה וזכות דרך ולכן זה לא בסמכות וועדה מחוזית כי זה בעצם לא רצועת מסילה, זה יהיה רק המדרכות לצורך העניין, והמסילה תהיה בתחום הדרך המאושר, ולכן זה ...
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מרחיבים, מרחיבים את,
אדיר שוורץ:
רגע, ...
אמנון ארבל:
את הדרך למעשה. מה אתה שואל?
אדיר שוורץ:
... ברחוב התנופה משפיע על ארמון הנציב?
אסף שגיא:
לא, מה הקשר לאשר וינר?
יוחנן וייצמן:
לא, הרכבת תוכל להמשיך,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הרכבת תפנה. הרכבת תפנה לכיוון ...
אמנון ארבל:
תפנה, תוכל לפנות פה ימינה על דרך חברון ואז לפנות שמאלה לארמון הנציב.
אליעזר ראוכברגר:
לא רק שמאלה אלא גם ימינה.
אדיר שוורץ:
... צומת התנופה,
אמנון ארבל:
הנה, אתה רואה? את זה. היא אמורה להמשיך ככה ולבחון את האפשרות ללכת באשר וינר למעשה שמאלה מצפון,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בעוד 500 שנה.
אמנון ארבל:
... ארמון הנציב. ויש,
אסף שגיא:
רגע, אבל אמי, אין תוואי של הקו הסגול, של שום רק"ל באשר וינר.
אמנון ארבל:
הקו הסגול,
אליעזר ראוכברגר:
... אלמליח ...
אמנון ארבל:
הקו הסגול כרגע בהתנגדויות והוא לא כולל את .. הזה,
אסף שגיא:
אני לא חושב שיש תוואי.
אליעזר ראוכברגר:
... ככה שלחו.
אסף שגיא:
כרגע אין תוואי,
אמנון ארבל:
אמרתי,
אסף שגיא:
אה,
אמנון ארבל:
הקו הסגול,
אסף שגיא:
הוא לא כולל.
אמנון ארבל:
הוא לא כולל את הקטע הזה, ותוגש תכנית ... הם רוצים לשמור על האופציה.
ישראל קלרמן:
בשביל מה?
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה,
יוחנן וייצמן:
זה לא מספיק.
אסף שגיא:
הבנתי, ו...
אליעזר ראוכברגר:
לא, בשביל 2030 ... בגלל שכל מה שיש ...
אסף שגיא:
... בדיקה סביבתית? כי בתסקיר לא היה.
אמנון ארבל:
זה הרחבת דרך עבור מדרכות.
אליעזר ראוכברגר:
... הרכבת רק תהיה ב-2030. הקו הכחול ... ב-29',
אמנון ארבל:
מה, לקטע הזה תוגש תכנית ...
אליעזר ראוכברגר:
הסגול מוכן ב-2032, 33'. זה בדיחה, נו, זה ...
ישראל קלרמן:
מה, ... את האנשים כאילו?
אליעזר ראוכברגר:
כן, שאין לה שום תועלת, היא לא,
ישראל קלרמן:
לא, אבל ...
אליעזר ראוכברגר:
היא לא מספיקה.
ישראל קלרמן:
... בחניון ... עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
לא הכבדה, זה לא קשור לכבדה.
ישראל קלרמן:
לא, אבל ...
אליעזר ראוכברגר:
מדברים על המטרו.
ישראל קלרמן:
על המטרו, כן, זה מה שהתכוונתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן. אבל זה ... בקיצור.
אמנון ארבל:
ביקשנו השלמה אבל,
ישראל קלרמן:
הלאה.
אסף שגיא:
... זה צומת ... הרחבה של רצועת דרך בעצם?
אמנון ארבל:
כן, כן, אבל נורא מינורית.
אליעזר ראוכברגר:
יאללה, קדימה.
ישראל קלרמן:
בסדר, אמי?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, מאה אחוז. קדימה, הלאה.
תיק 791467
אמנון ארבל:
תכנית 7 בסדר היום, סליחה, 8 בסדר היום, תכנית 791467, תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות. תכנית בעין צורים 2, ארנונה. זה למעשה תכנית שהציעה הריסה של בניין ופינוי בינוי. הוגשו פה למעשה התנגדויות, הוגשו פה התנגדויות של,
יוחנן וייצמן:
של קרמר.
אליעזר ראוכברגר:
קרמר לא ...
אמנון ארבל:
של כמה שכנים מהסביבה ושל עמותת ירושלים שקופה באמת ועוד כמה שכנים. עו"ד בני גנוניאן שהוא בעצם מגיש התכנית. הם ביקשו אפשרות לגמישות לקו בניין של מרפסות שנתנו להם, וגם במקום גן ילדים שאמרנו שזה ייבחן בשלב היתר הבנייה, בפועל ... מגדל על ציר הרכבת הקלה, ביקשנו קצת לחדד את הממשק עם דרך חברון ועם המעבר כי זה בדיוק השדרה של עין צורים, מי שמכיר שם את הגשר, וכל השאר דחינו.
יוחנן וייצמן:
הגן ילדים המוצע הוא בסדר, הוא טוב לנו?
אמנון ארבל:
כן, אבל נתנו, הוא תואם איתנו אבל הם ביקשו גמישות כי אולי נעביר אותו לצד השני, אמרנו שזה יתואם בשלב ההיתר עם אגף מבני ציבור. שום דבר יוצא דופן.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
תיק 875955
אמנון ארבל:
תכנית 9 בסדר היום, תכנית 875955, תכנית בסמכות המחוזית דיון בהתנגדויות, רחוב הרב יוסף גבאי 12 ברוממה, תכנית שמציעה תוספת שתי קומות. הוגשו פה שלוש התנגדויות של דיירים בסביבה, וזה של גם כן דיירים בסביבה. אנחנו בעצם דחינו את רוב ההתנגדויות, התכנית סך הכל מקובלת. קיבלנו באופן חלקי איזשהו, היה התנגדות של רישום זיקת הנאה שהיא לא אמורה לשרת את כל הציבור והם צודקים, זה אמור לשרת רק את הדיירים שנמצאים שם בבניינים וזה מה שקיבלנו עוד איזשהו ביטול של סימון להריסה שהוא מחוץ לקו הכחול שהוא לא מקבל הרחבות לתכנית ולכן לא ניתן לאשר את זה במסגרת התכנית הזאתי, וכל השאר דחינו. תכנית 10 בסדר היום, תכנית 101,
ישראל קלרמן:
רגע, ... שניה, ... משהו על המקלט, הם לא לוקחים חלק מהמקלט לתכנית הזאת?
אמנון ארבל:
איזה מקלט?
ישראל קלרמן:
סעיף 5, ... התנגדות ל... גרם המדרגות המשותף של המקלט בשטח התכנית.
אמנון ארבל:
כן.
ישראל קלרמן:
... בינוי בשטח זה. זאת אומרת ש-, ההתנגדות הייתה שהם לוקחים להם,
אמנון ארבל:
זה חלק מהבניין, זה בנוי, התכנית לא משנה בזה שום דבר, היא פשוט,
ישראל קלרמן:
אבל לא ... במקלט.
תיק 1016484
אמנון ארבל:
לא. תכנית 10 בסדר היום, תכנית 1016484, תכנית, דיון בהתנגדויות בסמכות הוועדה המחוזית בבן יהודה 42 מרכז העיר, בניין שבעצם ביקש תוספת קומות לסך הכל 10 קומות. הוגשו פה התנגדויות, התנגדות אחת למעשה שהיא ... טענה קניינית, היה איזשהו וויכוח בין השכנים לגבי הקניין, אנחנו בגדול דחינו את זה. יש פה סך הכל תשעה בעלים רשומים, אחד התנגד ועל פניו נראה שאין פה סיבה לדחות את התכנית בגלל זה. הייתה פה איזשהו טענה לעניין הריסת מרפסת אבל הבהרנו שזה רק סגירת מרפסת בעבירת בנייה, ואת השאר דחינו.
תיק 1106178
אמנון ארבל:
תכנית 11 בסדר היום, תכנית 1106178, תכנית בסמכות המחוזית, דיון להפקדה, רחוב הדף היומי 1 ברמות. תכנית שמבקשת תוספות בנייה ומרפסות מעל מבנה קיים. אנחנו המלצנו לוועדה המחוזית להפקיד,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה.
אמנון ארבל:
יש לך פה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן. פה, פה, שלחו לך?
אמנון ארבל:
הדף היומי. כן, ... עמנואל.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא, תעלה רגע את ההמלצה.
אמנון ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הסעיף הראשון, הנושא של המכפילים.
אמנון ארבל:
כן.
אריאל גולן:
זה הדף היומי?
אמנון ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
המכפילים של ...
ישראל קלרמן:
גם ... שלח לך?
אריאל גולן:
לא, לא שלח לי.
ישראל קלרמן:
... הוא לומד חזק, ... לומד תורה.
יוחנן וייצמן:
יפה מאד.
אריאל גולן:
על זה נאמר מתי יגיעו מעשיי למעשי וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
יותר טוב מאשר ה-,
אריאל גולן:
בלי עקיצות.
דובר:
זה לא היה עקיצה,
אמנון ארבל:
... כן.
דובר:
זה היה פרגון.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי מאשר ה-, פה נעצרתי, אז מה אתה רוצה?
ישראל קלרמן:
זה היה פרגון ... בלי עקיצה אפילו.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יודע מה ...
אריאל גולן:
האמת היא שהבוקר פשוט ... הגיע מאוחר ... אז הנה הגעתי לפה, ...
ישראל קלרמן:
טוב, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בנושא של המכפילים, המכפילים הם בעייתיים, לגבי החלופה אי אפשר יותר מאשר מקום חניה אחד, אז,
אמנון ארבל:
למה? הוא אמר שיש לו פתרון, במכתב שהוא כותב, שיש לו פתרון בחלקה לשלוש מקומות בלי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין לו פתרון, יש לו רק אחד. יש מקום חניה אחד,
דובר:
חסר חניה,
אריאל גולן:
כתוב שיש שניים, לא?
אמנון ארבל:
אני מבקש לאשר לנו שלוש מקומות חניה לשלוש יחידות דיור. יש מקום במגרש,
אליעזר ראוכברגר:
חניה אחת, אמרתי,
אמנון ארבל:
יש מקום במגרש,
אליעזר ראוכברגר:
מקום חניה אחד,
אמנון ארבל:
... מכפילים.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, מקום חניה אחד לכל דירה.
אמנון ארבל:
זה שלוש סך הכל. בסדר, ... זה תואם, לא אמרנו משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אמנון ארבל:
אמרנו התכנית מבקשת להוסיף שתי יחידות דיור ... בתקן חניה גבוה, ... שזה בינוני, ... לא כזה חשוב, 3 ל-3 זה גם בסדר מבחינתי. אבל כל מה שאמרנו, יש להציג חלופה... בשטח המגרש ולקבל אישור אגף תושי"ה. לא אמרנו כן לא.
ישראל קלרמן:
... לא שלחת?
יוחנן וייצמן:
לא שלחתי.
אליעזר ראוכברגר:
יש שם שתיים קיימות, אמי, יש פה שתיים קיימות, הוא יכול להוסיף רק עוד אחד אם זה בלי מכפיל.
אמנון ארבל:
אז איך אני יכולה לאשר לו יחידת דיור חדשה? המכפיל הוא בעייתי, הוא לא יכול, זה תמרון מעל זכות הדרך וסיבוב. לא הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
לא, ...
אמנון ארבל:
יפה. אז אם אין לו פתרון, איך הוא יוסיף יחידות דיור?
אליעזר ראוכברגר:
... חניה, אין שמה מצוקה לחניה. אין שם מצוקת חניה, אני מכיר ..., זה לא רמות, בוא, זה מקום של,
יוחנן וייצמן:
בוא, אני שניה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
הדף היומי הוא לא אזור רווי. בלי המכפיל, רק עוד להוסיף מקום חניה. זה לא אזור של בנייה רוויה. זה אזור של די מדורגים וחצאי ווילות כאלה.
דובר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
כמה אנחנו רחוקים מהרכבת?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמנון ארבל:
זה רק אומר שיש רמת מינוע יותר גבוהה, אליעזר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, רחוקים מהרכבת. זה לא משנה. כן, אבל עדיין אין שם מספיק יחידות דיור למרות הרמת מינוע. רמת המינוע בגלל שהתושבים שם יותר בעלי אמצעים, מסכים איתך.
אמנון ארבל:
תסתכל, אפילו פה בתמונה הזאת החניה למעלה כמעט מלאה, תסתכל פה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
אמנון ארבל:
כאן.
אליעזר ראוכברגר:
זה נקרא כמעט מלאה?
ישראל קלרמן:
זה מלא?
אליעזר ראוכברגר:
... פה כמה יש, על מה אתה מדבר?
אריאל גולן:
אמי,
אמנון ארבל:
אין פה עוד מקומות חניה,
אליעזר ראוכברגר:
פה נכנס עוד שתיים, פה ארבע,
אמנון ארבל:
אבל זה,
אליעזר ראוכברגר:
פה שש.
אמנון ארבל:
זה בלתי ... אבל.
יוחנן וייצמן:
פה אחד,
אליעזר ראוכברגר:
פה אחד,
יוחנן וייצמן:
כל הטור ריק.
אליעזר ראוכברגר:
פה אחד, פה אחד, פה הכל ריק.
אמנון ארבל:
אבל זה במשך היום אבל.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה מדבר?
יוחנן וייצמן:
זה בשבת.
אמנון ארבל:
איזה שבת?
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה מדבר?
ישראל קלרמן:
... לא בשבת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, הוא התכוון, הוא התכוון ...
אמנון ארבל:
הצילום בשבת?
דובר:
הצילום בשבת.
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
ישראל קלרמן:
זה מעל הבית שלי, אני רואה אותם.
יוחנן וייצמן:
הצילום הוא בשבת, כן.
ישראל קלרמן:
יש לנו ראיות לזה.
דובר:
לא, אבל זה לא ...
אליעזר ראוכברגר:
אם זה ... בשבת אז עוד יותר,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה כולם נמצאים. זאת אומרת שהכל ריק פה כמעט, חצי ריק. בוא, תסתכל כמה יש לך מקום.
ישראל קלרמן:
לצערנו, ...
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אין לנו בעיה.
יוחנן וייצמן:
כי הכנסנו ...
אמנון ארבל:
לאשר לו ... בלי חניה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, מספיק מקום חניה אחד.
אמנון ארבל:
הוא מוסיף שתי יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, אז יש מקום בשטח. כן, אמרתי, כי יש מקום, יש מספיק חניה באזור, גם ראינו את זה בתצ"א. ראינו את זה בתצ"א. אם זה שבת אז קל וחומר, בשבת כולם, זה הרי שכונה דתית, חרדית דתית.
יוחנן וייצמן:
... נוסעים שמה ...
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה שהוא אמר שבת זה הכוונה שהרחוב ליד זה נרות שבת.
יוחנן וייצמן:
... לא, לא, לא, אני אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
רחוב ליד זה נרות שבת.
ישראל קלרמן:
אה, נרות שבת.
יוחנן וייצמן:
אני לא אמרתי נרות שבת, אני אמרתי שהתצלום נעשה בשבת.
ישראל קלרמן:
לא, אחרי זה אמרת שיש ... שלא. פעם הבאה נראה בלי שבת. אבל באמת, זה לא, ...
אליעזר ראוכברגר:
מה שצריך זה להוריד את הסעיף, יואל, יואל אני אומר.
דוברת:
אמי.
אליעזר ראוכברגר:
אמי, תוריד את הסעיף הזה ושיוסיף כמה שהוא יכול. אם הוא יוסיף אחד, אחד. אם הוא יצליח שתיים, שתיים. זה הכל.
אריאל גולן:
... זה החלטה של הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אריאל גולן:
... יחידות דיור ...
אליעזר ראוכברגר:
לא,
אריאל גולן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בתב"ע.
אריאל גולן:
תב"ע, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בתב"ע אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.
אריאל גולן:
... יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להחליט בתב"ע מה שבא לך. זה תב"ע.
אריאל גולן:
... גם בניגוד ל-5166 ב' ...
אמנון ארבל:
תב"ע, תב"ע,
ישראל קלרמן:
למה? ... זה מוריד ממה שהיה,
אליעזר ראוכברגר:
זה על היתר, זה לא על תב"ע.
ישראל קלרמן:
מה זה ... שלוש מקומות חניה?
אמנון ארבל:
יש לו עוד שתיים, זה מה שהוא כותב, שהוא ... שלוש.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, ...
אמנון ארבל:
הוועדה מאשרת תוספת שתי יחידות דיור ... מקומות חניה ללא מכפילים בתיאום עם אגף תושי"ה, לאור העובדה שאין מצוקת חניה באזור.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ישראל קלרמן:
עכשיו הלאה, סעיף 2 עכשיו, גרם המדרגות החיצוני המוצע אינו מקובל.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
גרם המדרגות החיצוני המוצע אינו מקובל,
אמנון ארבל:
למה ... גרם מדרגות חיצוני? זה לא הגיוני, ... שיבנו את זה בתוכו.
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
אמנון ארבל:
3, זה, זה.
ישראל קלרמן:
גם בתכנית הקודמת המדרגות היו מחוץ לקונטור.
אמנון ארבל:
לא נכון, הוא כותב שלא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין עם זה בעיה.
אמנון ארבל:
פה הוא כותב שלא.
ישראל קלרמן:
לא נכון.
אמנון ארבל:
בוא תקרא.
ישראל קלרמן:
גרם המדרגות ... הינו מחוץ לקונטור הבניין, אמנם לא בלטו מעבר לקו הבניין הקיים.
אמנון ארבל:
נו? ...
ישראל קלרמן:
... נעשתה במטרה לאפשר הכנסת מעלון לחלל שבין המדרגות,
אמנון ארבל:
אני יכול לפתור את זה בלי זה.
ישראל קלרמן:
אה?
אמנון ארבל:
אתה יכול לפתור את זה בלי זה, ישראל.
ישראל קלרמן:
לא יודע, ... לא? הלאה, סעיף, אחרי זה,
אליעזר ראוכברגר:
רק על התצ"ר.
ישראל קלרמן:
על התצ"ר מה אתה אומר?
אמנון ארבל:
... להוציא היתר בנייה, מה זאת אומרת? הוא חלק מבניין, הוא חלק,
ישראל קלרמן:
לא התב"ע מחייבת,
אמנון ארבל:
מחלקה נורא גדולה.
ישראל קלרמן:
החוק מחייב,
אמנון ארבל:
... חלקה נורא גדולה. אפשר לראות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אין שמה איחוד או חלוקה חדשים, אין שינוי,
אמנון ארבל:
חלקה, כל זה זה החלקה. אני מוכן להוריד את זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמנון ארבל:
... ב-2 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אמנון ארבל:
אין בעיה.
ישראל קלרמן:
לא, ...
יוחנן וייצמן:
לא,
ישראל קלרמן:
... הוא מוריד את זה, ... עכשיו ייקח לו זמן ...
אמנון ארבל:
הוא מגדיל את תא השטח, בסדר, אז נדרוש ממנו אחר כך,
ישראל קלרמן:
בדיוק, זה מה שאני אומר,
יוחנן וייצמן:
זה לא יעזור לו.
אליעזר ראוכברגר:
... שקלים.
ישראל קלרמן:
אבל שיתחיל עכשיו בתהליך של תצ"ר כי זה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
ישראל קלרמן:
... במקביל, זה מה שאני אומר, שלא יגיע בדקה ה-90 ולא ייתנו לו.
אמנון ארבל:
נגיד לו שיתחיל.
ישראל קלרמן:
זה מה שאמרתי ללייזר.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לו ... תופסים אותו, ... אם הוא בא ... רוצים, אני אראה לכם, ...
ישראל קלרמן:
הלאה, מרפסות למה אתה מבטל?
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
יוחנן וייצמן:
לא, זה פחות מ-350,
ישראל קלרמן:
מרפסות,
יוחנן וייצמן:
מטר מרק"ל,
ישראל קלרמן:
לייזר,
יוחנן וייצמן:
זה לא נורא.
ישראל קלרמן:
מרפסות יש לבטל.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יוחנן וייצמן:
בקו אווירי פחות מ-350.
אמנון ארבל:
כן, כן, ...
ישראל קלרמן:
לייזר?
אליעזר ראוכברגר:
אתה מוכן להגיד לי מה הטופוגרפיה?
אמנון ארבל:
אנשים הולכים,
יוחנן וייצמן:
... אני לא מכיר.
אמנון ארבל:
לא, הוא אומר שאנשים,
ישראל קלרמן:
לייזר, עזוב, מה ...
יוחנן וייצמן:
לא יודע, אבל זה החוק.
ישראל קלרמן:
המרפסות המערביות.
אמנון ארבל:
איזה חוק?
יוחנן וייצמן:
התקן הארצי.
אמנון ארבל:
זה לא בתקן הארצי.
יוחנן וייצמן:
בסדר, טעות.
אמנון ארבל:
אני לא בטוח.
ישראל קלרמן:
למה לא, אני רוצה לשאול אותך בלי קשר ...
אמנון ארבל:
עזוב, בוא נגריע,
ישראל קלרמן:
... שטח המרפסות המערביות ...
אמנון ארבל:
כל ההורדה של מקומות חניה ... בסופו של דבר אנשים עדיין ... ברכבים וזה אומר שחונים על שצ"פים ועל מדרכות ועל המרחב הציבורי. זה מה שזה אומר.
אריאל גולן:
חד משמעית.
אמנון ארבל:
תלך בכל השכונות בירושלים, הישנות, מצוקת חניה מטורפת, זה מה שקורה. תכנית 12,
ישראל קלרמן:
לא, אמי, למה אתה מבטל את המרפסות? המערביות ... כיוון שהן מקרות את הקומות שמתחת. מה, ממתי אנחנו, מה הכוונה מקרות את הקומות שמתחת?
אמנון ארבל:
יש מרפסת מתחת ...
ישראל קלרמן:
הקיר תמך, זה מדובר על 10.40, מדובר על גובה 10.40 ... מרפסת.
אמנון ארבל:
... קיר תמך?
ישראל קלרמן:
אתה כתבת קיר תמך, תסתכל.
אמנון ארבל:
נו?
ישראל קלרמן:
שחוסם אור ואוויר עקב קיר התמך הקרוב.
אמנון ארבל:
נו?
ישראל קלרמן:
קיר התמך הקרוב הוא לא מגיע לגובה הזה בכלל.
אמנון ארבל:
בטח שהוא מגיע,
ישראל קלרמן:
הוא נמוך.
אמנון ארבל:
מה פתאום? הוא מוסיף שתי קומות מעל. אני אראה לך. זה הקיר תמך שליד. מה לא עובר? לא הבנתי. עכשיו אתה בונה שתי קומות מעל זה, זה כבר מעל הקיר תמך.
ישראל קלרמן:
איפה הקיר תמך?
אמנון ארבל:
זה הקיר תמך.
ישראל קלרמן:
המרפסת שהם מבקשים זה, תראה את הקיר תמך,
אמנון ארבל:
על זה עכשיו הם מוסיפים שתי קומות, הם מעל הקיר תמך.
ישראל קלרמן:
אז המרפסת שהם מבקשים היא בקומה העליונה,
אמנון ארבל:
כן.
ישראל קלרמן:
למי היא מקרה? הקיר תמך הוא יותר נמוך.
אמנון ארבל:
את המרפסות,
ישראל קלרמן:
הקיר תמך הוא כמו היום.
אמנון ארבל:
את המרפסות שיש היום פה,
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
אמנון ארבל:
את הדירה מתחת, את הדירה מתחת.
ישראל קלרמן:
אה, וזה מערב?
אמנון ארבל:
מה זה משנה ... מערב?
ישראל קלרמן:
אתה כתבת, .... המרפסות המערביות, המערביות המוצעות. אני שואל, זה המערב?
אמנון ארבל:
במערב, יש ספר,
ישראל קלרמן:
המערב זה מאחורה.
אמנון ארבל:
יש ספר כזה, במערב אין כל חדש. אתה מכיר?
ישראל קלרמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
איפה הסעיף? יקרו את הקומות שמתחת, ... חוסם אור ואוויר עקב הקיר תמך הקרוב. הבנייה היום כאן,
עמנואל זלטס:
אגב זה כן נכון, זה לא נראה שקיר התמך הזה,
ישראל קלרמן:
כן.
עמנואל זלטס:
... קרוב למפלס העליון.
אמנון ארבל:
צמוד.
ישראל קלרמן:
זה 10.40, ...
עמנואל זלטס:
המפלס העליון,
אמנון ארבל:
סבבה,
עמנואל זלטס:
המפלס העליון קיר התמך לא מגיע לשם.
אמנון ארבל:
לא, לא, ... זה לא מעניין.
תיק 930081
אמנון ארבל:
תכנית 12 בסדר היום, תכנית 930081, תכנית בסמכות הוועדה המחוזית דיון בהתנגדויות, רחוב כנפי נשרים בגבעת שאול, זו תכנית שלמעשה, באזור התעשייה של גבעת שאול על הציר הראשי. במסגרת ההחלטה של הוועדה המקומית ביקשו מאיתנו כדי להרוס את הבניין ולא להוסיף עליו אלא לתת לו זכויות בנייה כאילו הוא מגרש של 2.5 דונם למרות שהוא רק 2.2. אנחנו הסכמנו, הוועדה המקומית, גם מהנדס העיר המליץ. הוועדה המחוזית אמרה, לא, אני חושבת שאסור לתת לו יותר מזה. הוא הגיש התנגדות באותה צורה ... לחזור על ההתנגדות שלנו,
עמנואל זלטס:
מה, עצמית?
אמנון ארבל:
בשיקול הדעת, כן, בשיקול הדעת שלנו זה ... שנכון להרוס את הבניין מאשר להוסיף עליו תוספות.
אריאל גולן:
מה זה, הבניין של שירת ירושלים? ... לידו?
אמנון ארבל:
זה מה?
אריאל גולן:
בכנפי נשרים.
דובר:
כן.
דובר:
איזה בניין זה?
אריאל גולן:
... שעכשיו שיפצו אותו, עשו לו שמה חלונות יפים והכל.
אמנון ארבל:
אני לא חושב ששיפצו אותו עכשיו, אני יכול ...
אריאל גולן:
כן, ... כן.
עמנואל זלטס:
... לא ידעתי.
אמנון ארבל:
כן, כן, אפשר לכתוב את הכתובת פשוט.
(מדברים ביחד)
אמנון ארבל:
כנפי נשרים. לא, הוא לא ייתן לי. לא, כי אין לי כתובת מדויקת.
אריאל גולן:
אני ראיתי, אני ראיתי את זה. בניין שעכשיו שיפצו אותו בצורה מאד יסודית אבל.
אמנון ארבל:
מה השאלה אבל?
אריאל גולן:
לא, סתם, ... שיהרסו אותו וזה?
אמנון ארבל:
הם רוצים להציע בנייה חדשה, הרבה יותר אינטנסיבית, לפי מדיניות רק"ל, לפי ה-, זה הבניין הזה כאן. זה הבניין הזה.
עמנואל זלטס:
לך אחורה עוד טיפה,
אריאל גולן:
איפה ששירת ירושלים, נו.
אמנון ארבל:
זה.
עמנואל זלטס:
זה שירת ירושלים?
אריאל גולן:
כן.
אמנון ארבל:
בסדר, הם הגישו תכנית, אנחנו חושבים שזה נכון להרוס את הבניין ולא לבנות עליו עכשיו 18 קומות, ואמרנו את זה גם בוועדה המחוזית,
אריאל גולן:
שני בניינים ליד אבל כן עשו ככה.
אמנון ארבל:
נכון, כי לא הייתה ברירה. אבל זה בניין שכן רוצים להרוס אותו וכן נעשה תכנון חדש, ואני חושב שאנחנו בעד לעשות תכנון חדש. הוועדה המחוזית פה החליטה משום מה,
עמנואל זלטס:
יש גם שטח בחזית שהוא ...
אריאל גולן:
כן, מאחורה. חניית המריבה.
אמנון ארבל:
אוקי. אנחנו חוזרים על ההחלטה בעצם של ההפקדה ונקווה ש... לחשוב ככה.
תיק 1120252
אמנון ארבל:
תכנית 13 בסדר היום, תכנית 1120252, תכנית בסמכות המחוזית, דיון להפקדה, רחוב ... 30 ברוממה, מבוקשת קומה שביעית, תוספת ... לשם הרחבת יחידת דיור, תכנית שבעבר כבר קודמה והופקדה ובסוף הוא משך אותה. אנחנו המלצנו כן לאשר אותה למרות שזה חורג מהמדיניות לכאורה של תכנית האב, אבל בגלל שזה רק הרחבה של יחידת דיור ביקשנו להפקיד אותה. ביקשנו נסיגה בקומה השמינית, ... שמונה קומות בכל חתך ומעבר לזה אישרנו. זה דירה של, דירה מאד, דירה של בערך 400 מטר אחרי ההרחבה.
ישראל קלרמן:
משפחה גדולה, אמי.
אמנון ארבל:
משפחה גדולה זה שמחה גדולה.
ישראל קלרמן:
אבל אין לך בעיה, מה אמרת, אמרת נסיגה, אמרת?
עמנואל זלטס:
לא כתוב לצמצם.
אמנון ארבל:
כתוב, כתוב.
ישראל קלרמן:
תוריד את הסעיף הזה.
אמנון ארבל:
למה להוריד את הסעיף הזה?
ישראל קלרמן:
למה לא?
אמנון ארבל:
למה כן?
ישראל קלרמן:
למה כן?
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר לך, משפחה גדולה.
(צוחקים)
ישראל קלרמן:
באמת, נו מה.
אליעזר ראוכברגר:
משפחה גדולה, אי אפשר לצמצם אותה.
אמנון ארבל:
דירה של 400 מטר?
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, ...
ישראל קלרמן:
כשיש 15 ילדים נשואים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, נכדים וזה,
ישראל קלרמן:
הלוואי עלינו.
אליעזר ראוכברגר:
כן. אם יש לך את האמצעים האלה, למה לא? לבריאות שיהיה לו, מה אני, אני עם הנכדים שלי מסתפק במה שיש לי.
אמנון ארבל:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
הוא יש לו יותר, שיהיה לו יותר.
תיק 1077189
אמנון ארבל:
תכנית 14 בסדר היום, תכנית 1077189, תכנית בסמכות הוועדה המחוזית דיון להפקדה בבית חנינא, תכנית שמבקשת הקמת שני מבני מגורים בני שמונה קומות, המלצנו להפקיד בהתאם למדיניות .
תיק 918045
אמנון ארבל:
תכנית 15 בסדר היום, תכנית 918045, תכנית בסמכות המחוזית, דיון בהתנגדויות בבית חנינא, תכנית שמציעה בניין חדש בן שמונה קומות. הוגשה פה התנגדות לגבי הסתרת נוף ולגבי, הדיירים שגרים בקומת הקרקע זה דיירים מוגנים. אנחנו דחינו את ההתנגדויות כי סך הכל זו תכנית מקובלת וראויה. לגבי הבעלויות נשאיר לוועדה המחוזית ... טענות בענין הזה.
תיק 1083856
אמנון ארבל:
תכנית 16 בסדר היום, תכנית 1083856, תכנית בסמכות הוועדה המקומית דיון להפקדה בעטרות, אזור התעשייה עטרות. למעשה יש פה בקשה לשינוי קו בניין של מפעל קיים שמשמש כמשחטה היום בפועל ואישרנו להם את זה.
תיק 1175634
אמנון ארבל:
תכנית 17 בסדר היום, תכנית 1175634, תכנית בסמכות המקומית דיון להפקדה, זה תכנית ברמת מוצא, מי שמכיר בסיבוב מוצא יש שם תכנית שאישרנו,
אליעזר ראוכברגר:
יש שם מסעדה?
אמנון ארבל:
יש שם תכנית,
אליעזר ראוכברגר:
לא ראיתי אף פעם מסעדה.
אמנון ארבל:
קודם כל הייתה שם מסעדה, הייתה שם מסעדה הרבה שנים ...
אליעזר ראוכברגר:
... שיש היום חנות לתכשיטים?
אמנון ארבל:
לא, לא ביקב, הייתה שם מסעדה,
אריאל גולן:
... 40 משהו, לא זוכר.
אמנון ארבל:
הייתה שם מסעדה ... לפני הרבה שנים, ... זה היה,
אליעזר ראוכברגר:
אה, ...
יוחנן וייצמן:
מה?
אמנון ארבל:
אנחנו קידמנו שם תכנית כי זה החלקה של העירייה. אתם רואים? כל החלקה הזאת הייתה חלקה של העירייה. במסגרת התכנית כל השטח היה בייעוד שצ"פ. התכנית המאושרת למעשה אפשרה פה להקים מסעדה של 150 מטר, ואף אחד לא מקשיב לי.
אריאל גולן:
אני מקשיב.
ישראל קלרמן:
מקשיבים, למה לא?
אמנון ארבל:
מה אמרתי?
אריאל גולן:
... מסעדה,
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
לא, שמעתי מסעדה.
עמנואל זלטס:
400 מטר.
אמנון ארבל:
שמעתי מסעדה, ...
ישראל קלרמן:
מסעדה.
אדיר שוורץ:
כולם פה גברים נשואים, ... לעשות פה מבחנים.
אליעזר ראוכברגר:
כשרה למהדרין?
אמנון ארבל:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
היא הייתה מסעדה כשרה למהדרין, ...
אמנון ארבל:
התכנית שאנחנו בעצם קידמנו אישרה פה מגרש מסחרי למסעדה של 150 מטר שטח, ו... מישהו שזכה בזיכיון ...
אליעזר ראוכברגר:
אני שמה לא הייתי אבל בשכונה הייתי כמה פעמים.
אמנון ארבל:
הם למעשה מבקשים להוסיף 100 מטר מתחת לקרקע,
אליעזר ראוכברגר:
... סיור ביום שישי אחד,
אריאל גולן:
אה, על המקווה.
ישראל קלרמן:
אה, יוני גר שם.
אליעזר ראוכברגר:
על המקווה, ...
ישראל קלרמן:
אתה ... שם?
אליעזר ראוכברגר:
גם על המקווה וגם על,
ישראל קלרמן:
בית הכנסת שמה ...
אליעזר ראוכברגר:
בעיקר, כן, בית הכנסת יש שם קצת עכשיו בלגן, אבל בעיקר על ה-, נו, על הדיור מוגן. עכשיו עשו דיור מוגן והוסיפו, ויש להם בעיות עם הכניסות ויציאות ועומסים.
אמנון ארבל:
זה בסיבוב.
אליעזר ראוכברגר:
בסיבוב. כן, כן, אבל הכניסה היא דרך ה-, בתוכו, דרך רמת מוצא בתוכו.
אמנון ארבל:
בקיצור, מה שהתכנית מבקשת זה בעצם להוסיף 100 מטר שטחים מתחת לפני הקרקע כדי שיהיה אפשר לתפעל את המסעדה יותר טוב, לא ראינו מניעה, המלצנו להפקיד.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה.
תיק 1131259
אמנון ארבל:
תכנית 18 בסדר היום, תכנית 1131259, תכנית בסמכות המחוזית, דיון להפקדה באמרכלים 10 בזכרון משה. יש שם למעשה תכנית שהיא טיפה ייחודית כי היא לוקחת שלוש חלקות והיא מאחדת אותם למעשה לחלקה אחת, מייצרים בניין אחד, למרות שהחלוקה שם היא חלוקה של שמירת פרצלציה ו... בקו בניין 0. אנחנו חשבנו שנכון, היה הרבה התלבטויות על זה, אני חייב להגיד, אבל אנחנו חשבנו שכן נכון לקדם אותה וכן לאפשר את האיחוד וחלוקה לתכנון יעיל וטוב בתוך המגרש עצמו שיאפשר חדר מדרגות אחד מסודר, אבל כן רצינו לשמור על הפרצלציה מבחינת החזיתות של הבניינים, המרפסות, הפתחים, כאילו שההפרדה הוויזואלית חיצונית תישמר. אני חושב שזה ראוי ונכון, והמלצנו בהתאם להפקיד.
יוחנן וייצמן:
דקה, דקה. התיק היה בוועדת שימור,
אמנון ארבל:
נכון.
יוחנן וייצמן:
ובעצם ההצעה שאתה אומר זה באמת, ... ההצעה של וועדת שימור, לשמור את ... אבל רק על הקירות של החזית לשימור.
אמנון ארבל:
מה?
יוחנן וייצמן:
הבניין הזה יש לו שתי חזיתות,
אמנון ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
חזית לשימור וחזית שאיננה לשימור.
אמנון ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
חזית אחת על רחוב יוחנן הסנדלר, היא לשימור,
אמנון ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
את זה ביקשנו להמשיך את הפרצלציה באמת כמו שאתה אומר,
אמנון ארבל:
לא ממש ביקשתם אבל לא נורא.
יוחנן וייצמן:
למה?
אמנון ארבל:
כי לא קיבלתם ... ההמלצה שלכם מאד קצרה ...
יוחנן וייצמן:
נכון, אבל, נכון, אבל אני רוצה,
אמנון ארבל:
היא לא, אפילו על זה היא לא שמרה.
יוחנן וייצמן:
מה? למה?
אמנון ארבל:
היא לא שמרה, לא אמרתם ...
יוחנן וייצמן:
ביקשנו להישאר, ... אני רוצה להיצמד, להכניס לפה את ההחלטה של וועדת שימור, זה הכל,
אמנון ארבל:
אני חושב,
יוחנן וייצמן:
ולהוריד את כל הסעיפים האחרים.
אמנון ארבל:
אני חושב שאתה טועה, תסביר לי למה לא. איזה סעיף אתה רוצה להוריד ולמה?
יוחנן וייצמן:
את הדיקוק, למשל. מה, מה, איזה בעיה,
אמנון ארבל:
סעיף, סעיף, סעיף,
יוחנן וייצמן:
יש עם דיקוק שמה?
אמנון ארבל:
תגיד סעיף ונדבר אז.
יוחנן וייצמן:
שניה אחת, אז אני אפתח. ... אני אגיד לך. אני רוצה להיצמד לתכנית לשימור הקיימת, 2874, שאר הוראות השימור,
אמנון ארבל:
אם אתה נצמד לתכנית המאושרת זה אומר שאתה לא יכול לעשות איחוד וחלוקה גם, אז זה לא,
יוחנן וייצמן:
לא,
אמנון ארבל:
זה לא טוב.
יוחנן וייצמן:
לעשות, לאשר איחוד וחלוקה, להוסיף שתי קומות,
אמנון ארבל:
למה שתשמרו על החלוקה של הפתחים ...
יוחנן וייצמן:
מאיזה כיוון?
אמנון ארבל:
כדי לשמור על ... ההיסטוריות. בכל הכיוונים, בשני הרחובות.
יוחנן וייצמן:
לכיוון האמרכלים? לשם מה? זה לא חזית לשימור.
אמנון ארבל:
מה זה ...
יוחנן וייצמן:
לשם מה? מה אתה צריך,
אמנון ארבל:
כי בלי שום קשר לשימור, מה שלשימור, קודם כל זה לא פוגע פה בשום צורה, זה סך הכל עניין של שינוי של פתחים, בוא נתחיל עם זה. אז זה לא פוגע ולא בשטחים ולא ...
יוחנן וייצמן:
אבל איזה עניין יש לנו בזה?
אמנון ארבל:
יש לנו עניין נורא גדול. אתה יודע, יש את התמונות המפורסמות מאירופה של הבתים הצבעוניים של חלקה צרה לכל אחד,
יוחנן וייצמן:
נו?
אמנון ארבל:
ואתה רואה בצורה מובנית וברורה שמה מה זה כל חלקה בנפרד.
יוחנן וייצמן:
כן. כן.
אמנון ארבל:
כל מה שביקשנו, לשמור גם על הפרצלציה הזאתי בעין בבינוי החדש. למה זה כזה מסובך? מה זה, איזה נזק זה גורם? ... הבניין לא לשימור, הפרצלציה תישמר ותעשה פתחים ומרפסות,
יוחנן וייצמן:
מה האינטרס שלנו?
אמנון ארבל:
לשמור על אופי השכונה.
יוחנן וייצמן:
מה?
אמנון ארבל:
הוא יכול לעשות את זה, זה לא קשור לדירות. לא אמרנו לשנות את החלוקה הפנימית. שהפתחים יותאמו לחלוקה הזאתי, זה הכל. זה משהו שלחלוטין אפשר לעשות אותו. אני לא רואה שום סיבה לא לקבל את זה, באמת. אגב, היו דעות מאד נחרצות גם באגף שלא עשו את האיחוד וחלוקה ושזה לא בסדר, לא תקין, אני סברתי שזה אפשרי.
יוחנן וייצמן:
למה לא? נו.
אמנון ארבל:
כי זה תכנון יותר נכון מבחינת החלוקה הפנימית. חיצונית אין סיבה ... למה לא? זה לא גורם שום נזק, וייצמן, באמת.
יוחנן וייצמן:
כן. אז תראה, 312, לא, אז אני אגיד לך מי, זאת אומרת, אז בעצם אתה שכנעת אותי כעת ואני לא רציתי ללכת עם זה,
אמנון ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
אני טענתי שרק החזית הצפונית,
אמנון ארבל:
למה? למה אבל? מה זה משנה?
יוחנן וייצמן:
כי יש שמה תכנית שימור, קבענו לשימור, קבענו שהחזית הזאתי היא איננה לשימור.
אמנון ארבל:
התכנית שימור היא תכנית כללית נורא,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אמנון ארבל:
שלא נכנסת לפרטים, ולא נכנסת,
יוחנן וייצמן:
נכון, מה צריך יותר? מה צריך לשמר יותר?
אמנון ארבל:
מה זה גורם לו נזק?
יוחנן וייצמן:
מה זה גורם לו נזק?
אמנון ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
כי אם בן אדם תכנן דירה ופה הוא צריך לעשות את החדר שיוצא מרפסת,
אמנון ארבל:
זה לא ישנה לו את הדירה.
יוחנן וייצמן:
תיקח אתה, זה כן ישנה ...
אמנון ארבל:
הסתכלנו על זה, אין שום, החלוקה הפנימית היא מספיק גמישה בשביל לעשות פתחים שיתאמו לחלוקה של הפרצלציה. באמת.
יוחנן וייצמן:
גם על האמרכלים. קיבלתי, התקפלתי, בסדר.
אמנון ארבל:
לא, ...
יוחנן וייצמן:
בסדר. אז גם, אז למעשה 306, איך אתה קורא לו כעת?
עמנואל זלטס:
איך מתקפלים ...?
אמנון ארבל:
למה זה המספור ככה ...
עמנואל זלטס:
איך מתקפלים?
אמנון ארבל:
נעשה כאילו מספור אחד של כל התכניות,
ישראל קלרמן:
מה, ... במספרים?
רלי
חיים כהן:
רשמנו לו את זה,
אמנון ארבל:
כן, יש ... למרות שזה מספור של כל,
ישראל קלרמן:
לא, אצלך זה מסודר,
אמנון ארבל:
אחד בנפרד.
רלי
חיים כהן:
כי, בגלל שהוא,
ישראל קלרמן:
במחשב כן,
אמנון ארבל:
כן.
ישראל קלרמן:
ופה לא.
אמנון ארבל:
כן,
רלי
חיים כהן:
כי, בגלל שהוא עושה את כל הזה ביחד.
(צוחקים)
דובר:
זה היה חזק.
אליעזר ראוכברגר:
אה?
יונתן יוסף:
מה עשו עם 14 ו-15?
אמנון ארבל:
... נוהל מוכתר.
יוחנן וייצמן:
אושר, אושר, הכל אושר.
אמנון ארבל:
זה לא נוהל מוכתר.
דובר:
... זה בית חנינא.
יונתן יוסף:
לא, זה,
ישראל קלרמן:
אתה לא יכול עכשיו, יוני, יוני, אתה לא יכול לחזור עכשיו,
יונתן יוסף:
... אני יכול, אני אגיש 18 ז' ...
אמנון ארבל:
... מחוזית אבל בסדר.
יונתן יוסף:
מה, אני אומר לך דוגרי, ... על שם המבקשים.
אמנון ארבל:
בית חנינא זה לא, בית חנינא זה לא ...
יונתן יוסף:
... יש לוח זכויות, ... על שם המבקשים. בוא תראה.
אמנון ארבל:
אני לא בדקתי, המחוזית בודקים את זה.
יונתן יוסף:
המחוזית ... כמו שהיה פה מוהנד ... והוא במחוזית עבר ...
אליעזר ראוכברגר:
יאללה, יונתן, תגיש 18 ז'.
יונתן יוסף:
הכל בסדר, 140 ...
אליעזר ראוכברגר:
תגיש 18 ז', נו מה קרה לך?
יונתן יוסף:
הכל טוב, ...
ישראל קלרמן:
בסדר, יוני, יש לך 18 ז', תגיש.
אמנון ארבל:
יאללה, וייצמן, בוא, ...
יונתן יוסף:
תכניסו סעיף, תכניסו סעיף ...
יוחנן וייצמן:
בוא עוד דקה, תעלה עוד טיפה למעלה, עוד אחד.
אמנון ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
ככה, מסעיף 11 ואילך,
יונתן יוסף:
מה? איזה דברים ללמוד?
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך. ... הוא כתב עכשיו מייל כל כך טיפשי, ...
יוחנן וייצמן:
עכשיו ככה, תוריד, כאילו,
אמנון ארבל:
למה? למה להוריד אבל? למה? תסביר לי למה.
יוחנן וייצמן:
לא, לא רוצה שיעשה שם ... באמרכלים,
אמנון ארבל:
למה? למה?
יוחנן וייצמן:
למה? לשם מה?
אמנון ארבל:
כי זה שכונה היסטורית, זה לא פוגע לו בשום צורה בזכויות,
יוחנן וייצמן:
יש שמה הוראות שימור,
אמנון ארבל:
או בתכנון,
יוחנן וייצמן:
בוא ניצמד אליהם. לא רוצה, בן אדם רוצה לחיות. גרים שם אנשים.
אמנון ארבל:
איך זה מונע מהם לחיות?
יוחנן וייצמן:
לא יודע.
אמנון ארבל:
אז למה אתה אומר סתם?
יוחנן וייצמן:
ירצה ישחזר, לא ירצה, יודע מה? ירצה ישחזר, לא ירצה, ...
אמנון ארבל:
למה? אבל זה לא,
יוחנן וייצמן:
... לציבור, אני גר שמה,
אמנון ארבל:
אבל זה לא, אבל זה לא... אבל.
יוחנן וייצמן:
לא רוצה לראות שמה, לא מעניין אותי שמה שימור.
אמנון ארבל:
... זה בעיה ...
יוחנן וייצמן:
זה מיותר,
אמנון ארבל:
כיושב ראש וועדת שימור זה אמירה מאד בעייתית, מה לעשות?
יוחנן וייצמן:
לא, אני אומר, בוא ניצמד להוראות שימור,
אמנון ארבל:
אולי אתה,
יוחנן וייצמן:
הקיימות.
אמנון ארבל:
אולי אתה צריך לעבור להיות יושב ראש וועדת הריסה ולא שימור.
יוחנן וייצמן:
יש אזורים מסוימים, אני אומר, בוא נפריד בין עיקר לטפל, כן. אני אומר באמת בעניין הזה,
אמנון ארבל:
אבל בהפרדה,
יוחנן וייצמן:
מה?
אמנון ארבל:
בהפרדה בין עיקר לטפל, אם היזם מקבל פה את כל מה שהוא מבקש מבחינת הזכויות,
יוחנן וייצמן:
מה זה,
אמנון ארבל:
והיחידות דיור,
יוחנן וייצמן:
... באמרכלים 8, אני לא יודע, זה אפילו, זה לא היה בדיון אצלי, אני לא יודע במה מדובר,
אמנון ארבל:
זה כן היה. זו הייתה ההמלצה של מחלקת שימור, זה שאתה מתעלם מהם, זה מועתק מההמלצה, אתה לא תגיד לי.
פנחס:
אבל לא כל מה שהיה,
אמנון ארבל:
זה מועתק,
פנחס:
היה שם.
אמנון ארבל:
אבל הוא לא בדק את זה אפילו, הוא מחק את זה כמו ... תוריד בלי לבדוק.
יוחנן וייצמן:
לא נכון, אישרנו את זה,
פנחס:
היה אז ...
אמנון ארבל:
זה היה בהמלצה של מחלקת שימור,
פנחס:
היה על זה מריבות גדולות ...
אריאל גולן:
מה הוועדה החליטה?
אמנון ארבל:
להוריד את זה כמו שהוא אומר עכשיו, בלי לבדוק.
פנחס:
בוועדה היה על זה מריבות גדולות.
אמנון ארבל:
לא היה מריבות גדולות כי ... שהוא אמר, תורידו את הכל ונתעלם מזה, ... להרוס את הכל. זה לא גורם נזק ליזם בשום צורה, וייצמן. אתה יודע מה? ואני רוצה לראות אותו אחרי ... את ההחלטה הזאתי ,שיבוא להתנגד ויגיד לי למה זה פוגע בו.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה זה.
אמנון ארבל:
מה אתה לא יודע? אני יכול להסביר לך.
יוחנן וייצמן:
אז תסביר לי.
אמנון ארבל:
מה, מה?
יוחנן וייצמן:
... פתחים באמרכלים 8 ...
אליעזר ראוכברגר:
תוריד את זה מסדר היום.
אמנון ארבל:
אפשר להסתכל מבחוץ על הבניין, אבל מה זה חשוב?
יוחנן וייצמן:
זה חשוב, תגיד ...
אמנון ארבל:
למה? תסביר לי איך זה פוגע בו אבל.
יוחנן וייצמן:
אתה מבקש מבן אדם לשחזר דבר באמרכלים, אני לא רוצה באמרכלים לשחזר כלום.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
כי האמרכלים ...
אליעזר ראוכברגר:
... על שם מה שהיה פעם.
אמנון ארבל:
... שאתה החלטת, פשוט מחקת את כל ...
יוחנן וייצמן:
לא,
אמנון ארבל:
את ההמלצה של מחלקת שימור.
יוחנן וייצמן:
לא.
אמנון ארבל:
למה לא?
יוחנן וייצמן:
עשו תב"ע, והתב"ע קבעה ...
אמנון ארבל:
אני קורא לעזרת יושב ראש הוועדה.
יוחנן וייצמן:
עשינו, מאה אחוז, מאה אחוז.
אמנון ארבל:
זה לא פוגע בו בשום צורה. חבל.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה פוגע ומה לא.
אמנון ארבל:
אני רוצה שיבוא, יגיש התנגדות, יגיד למה זה פוגע בו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא התקפל, התקפל.
אמנון ארבל:
מצוין, יאללה. ענה לטלפון, גמרת. זהו.
אליעזר ראוכברגר:
התקפל, הלאה.
אמנון ארבל:
הלאה. תכנית 19 בסדר היום, תכנית 1142142,
יוחנן וייצמן:
לא, בוא הנה,
ישראל קלרמן:
לא, מה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת שהתקפלת.
ישראל קלרמן:
אתה לא יכול גם בטלפון וגם פה.
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת שהתקפלת.
אריאל גולן:
... שהתקפל.
אליעזר ראוכברגר:
גמרנו, התקפלת.
אמנון ארבל:
... כמו שאמרת שבתיק הקודם על המרפסות שאני אמרתי שבוא נפקיד ונראה התנגדויות, גם פה. בוא נפקיד, נראה,
יוחנן וייצמן:
לא, הבן אדם כבר התנגד.
אמנון ארבל:
הוא לא התנגד.
יוחנן וייצמן:
הוא בא והתנגד.
אמנון ארבל:
... שיבוא ויגיד פה למה הוא מתנגד.
יוחנן וייצמן:
הוא בא בפניי והוא התנגד, ישב פה בוועדה והתנגד, ישב בשולחן הזה.
אמנון ארבל:
... הוא לא בא בפניי והתנגד.
יוחנן וייצמן:
בסדר, הוא יושב, הסגנית שלך לשעבר.
אמנון ארבל:
זה לא השולחן הזה,
יוחנן וייצמן:
הסגנית שלך לשעבר. הוא ישב, הסביר את עצמו והסביר את עצמו מה טוב לו ומה לא, זה משהו ממש לא הוגן מה שאנחנו עושים פה.
אמנון ארבל:
מה לא הוגן,
יוחנן וייצמן:
אין סיבה לדיקוק,
אמנון ארבל:
מה לא הוגן במה שאנחנו עושים?
יוחנן וייצמן:
אין, מותר לתת דיקוק, זה בסדר, אופיו האדריכלי זה בסדר, גם בסדר.
אמנון ארבל:
מה בסדר?
יוחנן וייצמן:
בוא נלך סעיף סעיף ואני אגיד לך מה אפשר לחיות איתו ומה לא. ההחלטה של וועדת שימור הייתה נורא מצומצמת ונורא פשוטה,
אמנון ארבל:
נכון, והיא אומרת לא מעניין אותי שום דבר,
יוחנן וייצמן:
לא,
אמנון ארבל:
נמחוק את הכל.
יוחנן וייצמן:
והיא נצמדת להוראות התב"ע שבתוקף.
אמנון ארבל:
לא נכון.
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
התב"ע שבתוקף היא תב"ע כללית של כל השכונה,
יוחנן וייצמן:
נכון.
אמנון ארבל:
שלא ... שום דבר ואושרה לפני 40 שנה.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אמנון ארבל:
אתה יודע את זה בדיוק כמוני.
יוחנן וייצמן:
אז למה, מה אתם ...
אמנון ארבל:
נו אז מה אתה אומר לי נכון, אז אין שום הוראות שימור בתכנית. נו, אבל וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוא נמשיך ל-19, נחזור לזה אחר כך.
יוחנן וייצמן:
לא, בוא כעת.
ישראל קלרמן:
מה?
יוחנן וייצמן:
קח את זה.
רלי
חיים כהן:
שים לו על שקט, ...
אמנון ארבל:
כן, בכספת.
ישראל קלרמן:
זהו, זהו, זהו.
יוחנן וייצמן:
בואו, אני,
אמנון ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
בואו נלך ...
אמנון ארבל:
זה אני רוצה לאשר.
יוחנן וייצמן:
לא, מה זה?
אמנון ארבל:
לא יודע, אני רוצה להשאיר את זה.
יוחנן וייצמן:
לשם?
אמנון ארבל:
לשם שמים.
(צוחקים)
עמנואל זלטס:
כשאמי רוצה לשם שמים ...
אליעזר ראוכברגר:
רק בגלל שאמי אמר את זה אנחנו משאירים.
עמנואל זלטס:
כן, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
אמי, אמרתי לך שאתה תחזור בתשובה. אמי, אמרתי לך שאתה תחזור בתשובה.
יוחנן וייצמן:
12, 12 מה יש לך עם זה? לא רוצה שימור לאמרכלים. עשינו כעת תב"ע, יש לנו תב"ע, לא רוצה שימור לכיוון האמרכלים.
אמנון ארבל:
התב"ע הכללית היא לא ... שימור.
ישראל קלרמן:
אמי, אמי,
יוחנן וייצמן:
אבל קבענו מה לשמר, מה לא. יש תב"ע של שימור.
ישראל קלרמן:
... המגרש הזה? היית שם פעם?
אמנון ארבל:
כן.
ישראל קלרמן:
אתה מכיר את זה?
יוחנן וייצמן:
אני עובר שמה כל יום.
אמנון ארבל:
... הסתכלתי על הבניין הזה, אני לא סתם ממציא.
יוחנן וייצמן:
אני עובר שמה כל יום.
אליעזר ראוכברגר:
.... היום בבוקר.
אמנון ארבל:
מה אכפת לך שישמרו את החזית, מה הבעיה?
יוחנן וייצמן:
לאמרכלים, לא רוצה.
אמנון ארבל:
למה? מאיזה סיבה אבל?
יוחנן וייצמן:
כי זו חזית מכוערת, מגעילה,
אמנון ארבל:
זה לא קשור לשימור אבל.
ישראל קלרמן:
איפה זה? ...
אריאל גולן:
אפשר להעלות את זה? סתם, שנראה במה מדובר? אמי, אולי שנראה את זה?
אמנון ארבל:
תראו, ברור.
ישראל קלרמן:
... אתה אומר.
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
תגיד לי, זה מדובר לפני בית הכנסת או אחרי בית הכנסת?
יוחנן וייצמן:
ליד, לפני ביאליק. הבניין הזה, כשאתה יורד את פינס זה בערך מולו.
ישראל קלרמן:
אה, ישר.
יוחנן וייצמן:
אם אתה הולך רגל, הפוך מפינס.
אריאל גולן:
מה זה, רבינו תם? רלב"ח? מה זה?
ישראל קלרמן:
אה, הבניין הפינתי, שבנק ירושלים מהצד השני כאילו?
יוחנן וייצמן:
לא, לא, כן, כן, כן, בנק ירושלים מהצד השני, המשך הרחוב.
ישראל קלרמן:
אמי, ...
אליעזר ראוכברגר:
האמרכלים זה איפה ש... שמה.
ישראל קלרמן:
אני חושב שהוא צודק. יש שמה,
יוחנן וייצמן:
מה?
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
לא, הוא אומר,
אליעזר ראוכברגר:
מקביל ל...
אמנון ארבל:
מה הוא צודק?
ישראל קלרמן:
... שבנק ירושלים למטה, ...
אמנון ארבל:
חבר'ה, תקשיבו,
יוחנן וייצמן:
הנה, יופי.
אמנון ארבל:
בחזית הזאתי כרגע לא ניתן לראות שום דבר כי כל ה עבירות בנייה ותוספות מאוחרות. פה יש חזית מקורית של הבניין,
ישראל קלרמן:
נו?
אמנון ארבל:
מה הבעיה לשמור אותה אם אפשר? מה הבעיה?
יוחנן וייצמן:
כי זה בתוך דירה של בן אדם.
ישראל קלרמן:
זה בתוך דירה, מי רואה את זה?
יוחנן וייצמן:
בוא הנה, זה התעללות, סליחה, זה מעצבן אותי,
דובר:
ששש.
אמנון ארבל:
וייצמן, שקול מילים.
יוחנן וייצמן:
אני לא שוקל מילים.
אליעזר ראוכברגר:
וייצמן, וייצמן,
יוחנן וייצמן:
זה התעללות. לא שלך, לא שלך,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, בוא,
דובר:
ששש,
יוחנן וייצמן:
אתה לא בחרת ...
אליעזר ראוכברגר:
בוא, וייצמן, אתה רוצה לשכנע אנשים, תדבר ...
יוחנן וייצמן:
אתה לא בחרת ...
אליעזר ראוכברגר:
... מרגליות.
אמנון ארבל:
טוב, מה אתה רוצה להוריד עוד? נו, יאללה.
ישראל קלרמן:
12, 12 ... 12.
יוחנן וייצמן:
12.
אמנון ארבל:
בוא, קצת פרופורציה במה שאתה אומר,
יוחנן וייצמן:
אני אומר לך, זה התעללות.
ישראל קלרמן:
12, 12.
יוחנן וייצמן:
לקחת בן אדם,
אמנון ארבל:
אף אחד לא מתעלל פה באף אחד. יש פה יזם שמקבל את כל הזכויות שהוא רוצה, מבקשים ממנו לשמור על הוראות שימור,
יוחנן וייצמן:
...
אמנון ארבל:
שאתה חושב שאפשר להרוס את כל השכונה, מחלקת שימור לא חושבת כמוך. התעללות זה לא.
יוחנן וייצמן:
נכון. דבר ראשון,
אמנון ארבל:
אז למה התעללות?
יוחנן וייצמן:
דבר ראשון, מחלקת שימור צריכה לציית להוראות של הוועדה ולא ללכת,
אמנון ארבל:
מחלקת שימור לא צריכה לציית לאף אחד,
יוחנן וייצמן:
ולא ללכת ...
אמנון ארבל:
כמו שאני לא מציית למה שהוועדה אומרת לי, זה לא שאלה של ציות,
יוחנן וייצמן:
לא נכון.
אמנון ארבל:
יש חוות דעת מקצועית של מחלקת תכנון ומחלקת שימור, אתה לא חייב להסכים אליה. אני גם לא מציית למה שאתה אומר פה.
יוחנן וייצמן:
אני לא מסכים על זה,
אמנון ארבל:
... ציות מסדר היום.
יוחנן וייצמן:
ממש לא,
אמנון ארבל:
אין פה שום ציות.
יוחנן וייצמן:
יש ציות.
אמנון ארבל:
אין פה שום ציות, וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
אמי, אמי, אל תיתפס,
אמנון ארבל:
אני כן אתפס, זה מעצבן אותי. ציות והתעללות, בוא הנה, וייצמן, הגזמת.
יוחנן וייצמן:
כן.
חיים כהן:
אני מבקש להירגע פה, אני מבקש להירגע.
ישראל קלרמן:
אמי,
אליעזר ראוכברגר:
בואו, בואו, ...
ישראל קלרמן:
12 תוריד.
אמנון ארבל:
מה, מתוך ... ערכי החזית ...
יוחנן וייצמן:
לא רוצים לשמר,
אמנון ארבל:
ואם יימצאו ערכי שימור, יידרש לשמור. מה הבעיה?
ישראל קלרמן:
... שזה בתוך הבית.
אמנון ארבל:
לא ראית, ...
ישראל קלרמן:
שניה, אתה מוכן לא לצעוק?
יוחנן וייצמן:
התב"ע שבתוקף מבקשת לא לשמר את זה, מה פתאום להוסיף את זה כעת?
ישראל קלרמן:
שניה, אמי, אמי, אמי, אבל אתה ראית,
אמנון ארבל:
אתה אומר אותו משפט, התב"ע שאושרה לפני 40 שנה לא ירדה לרמת פירוט של כל בניין, בטח לא לרמה של תיק תיעוד. בן אדם הגיש פה תיק תיעוד שהוא לא ברור, איך אתה כיושב ראש וועדת שימור יכול לבחון תיק תיעוד אם לא ברור מה הוא מציג?
יוחנן וייצמן:
כי יש לנו תב"ע,
אמנון ארבל:
אז .. להגיד בוא נהרוס את הכל.
יוחנן וייצמן:
הבן אדם יכול, שניה, בהיתר בנייה רגיל,
אליעזר ראוכברגר:
בוא הנה, בוא הנה, אפשר בלי לצעוק?
ישראל קלרמן:
למה ...?
אמנון ארבל:
תיק תיעוד לא קשור לבתוך הבית לא בתוך,
ישראל קלרמן:
למה לא?
אמנון ארבל:
הוא מציג ערכים של בניין.
ישראל קלרמן:
... לזה.
אמנון ארבל:
גם פסיפסים,
יוחנן וייצמן:
אמי, לא התכוונתי אליך.
אמנון ארבל:
גם פסיפסים בתוך בית זה בתוך הבית, נכון? זה לא משנה ...
יוחנן וייצמן:
אמי, לא התכוונתי שאתה מתעלל.
ישראל קלרמן:
הוא לא ... בכלל.
אמנון ארבל:
זה לא קשור. ציות לא, אנחנו לא פה עובדים עם ציות.
יוחנן וייצמן:
כן נכון.
אמנון ארבל:
לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך,
אמנון ארבל:
מה כן נכון?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור לציות, זה קשור ...
יוחנן וייצמן:
... נקבעת מדיניות,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, בוא, אמי, אמי,
ישראל קלרמן:
לא, לא,
אמנון ארבל:
ממש לא, וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא. די, חבר'ה, די.
אמנון ארבל:
ממש לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ציות ולא הקשבה ולא כלום, זה בסך הכל ליישם החלטות, זה בסדר.
ישראל קלרמן:
... זה מה שאני אומר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
אמנון ארבל:
... הכל בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, הוא לא למד בפקולטה לעברית. מה אתה רוצה ...?
ישראל קלרמן:
... מה לעשות.
חיים כהן:
פעם הבאה תביא את הילה, זה לא עובד ככה, לבד אתה לא מצליח.
רלי
חיים כהן:
היא תבוא עוד מעט.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הפקולטה לעברית, מה.
אמנון ארבל:
רגע, תיכף היא תבוא, אל תדאג.
ישראל קלרמן:
אמי,
אליעזר ראוכברגר:
בסך הכל הוא למד בתלמוד תורה של גור, לא מלמדים שם עברית. יידיש, מה אתה רוצה?
ישראל קלרמן:
... שאתה לא רואה את זה, ... להגיע לזה.
אמנון ארבל:
גם פסיפס יש בתוך דירה והוא ראוי לשימור או קימרון שיש לשימור הוא בתוך דירה, נכון?
יוחנן וייצמן:
לא צריך לשמר.
אמנון ארבל:
ועדיין אנחנו לא הורסים אותו.
ישראל קלרמן:
עכשיו אני אגיד לך את האמת,
אמנון ארבל:
רק את האמת.
ישראל קלרמן:
כשמבקשים את הדבר הזה, את הרצפות האלה,
אמנון ארבל:
כן?
ישראל קלרמן:
אני צוחק ...
אמנון ארבל:
למה אתה צוחק?
ישראל קלרמן:
כי דקה אחרי זה הם עושים מה שהם רוצים בבתים, בתוך הבית ...
יוחנן וייצמן:
קח את זה עליך ...
אמנון ארבל:
כי אתה, סליחה שאני אומר, לא מבין בשימור.
ישראל קלרמן:
לא, לא אמרתי,
אמנון ארבל:
אם אתה אומר את זה ... לשימור.
ישראל קלרמן:
לא אמרתי שהשימור לא צודק, אמרתי שאנשים לא שומרים את זה.
אמנון ארבל:
אני אם היה לי ... שלי פסיפס על הרצפה אני הייתי רוצה לשמר את זה,
ישראל קלרמן:
אתה כן, אנשים לא.
יוחנן וייצמן:
בוא אז אני אגיד לך,
אמנון ארבל:
כי אנשים לא מבינים את זה.
ישראל קלרמן:
נכון.
יוחנן וייצמן:
אני יכול להגיד לך,
אמנון ארבל:
... זה וועדת שימור.
ישראל קלרמן:
אני מסכים איתך. לא, אני מסכים איתך,
אמנון ארבל:
אתה לא מסכים איתי, אתה אומר להרוס.
ישראל קלרמן:
כי זה לא עוזר כלום.
אמנון ארבל:
מה זה לא עוזר?
ישראל קלרמן:
כי זה מה שיקרה בסוף, זה מה שאני אומר,
יונתן יוסף:
אמי, אמי, בקומה 1 ...
אמנון ארבל:
כן?
יונתן יוסף:
בצד שמאל יש פסיפס ענק על הקיר. זה היה בניין שרצו לבנות בחיפה, היה פסיפס, אמרו, יותר טוב ניקח אותו, נבנה שם בניין ... נביא אותו לעיריית ירושלים.
אמנון ארבל:
זה לא לשימור. טוב, מה עוד אתה רוצה?
יונתן יוסף:
... הפסיפס, מי שלא יודע.
רלי
חיים כהן:
זה לא ...
יונתן יוסף:
לכי תראי.
אליעזר ראוכברגר:
אמי, בתוך דירה של בניין באמת אתה לא יכול להכתיב לבן אדם מה,
יוחנן וייצמן:
14, עכשיו ככה, בואו, 13 החדש,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא רוצה לעשות עכשיו ריצוף כזה או ריצוף כזה,
יונתן יוסף:
... הם מדהימים, בארמון של המשיח, אני בעד לשמר. אם זה סתם חארטה ומגעיל,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמנון ארבל:
הדיקוק אתה רוצה להוריד?
יוחנן וייצמן:
לא, סעיף ב',
אליעזר ראוכברגר:
למה? דירה פרטית של בן אדם זה לא מונומנט.
יונתן יוסף:
דברים שהם יוצאי דופן,
יוחנן וייצמן:
שבחזית הצפונית.
יונתן יוסף:
כן. דברים שהם, אפשר להקל,
אליעזר ראוכברגר:
אגב, גם אתה לא יכול,
יוחנן וייצמן:
את הריצופים תוריד.
אליעזר ראוכברגר:
אגב, אתה גם לא יכול, אתה גם לא יכול לבדוק את זה. אתה לא יכול להיכנס לו בכוח לתוך הבית. החליט להרוס את זה, נו מה? ... לבית?
יוחנן וייצמן:
זה עבירה על החוק.
אמנון ארבל:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אתה לא יכול להיכנס ...
יוחנן וייצמן:
אני בא למקום,
אמנון ארבל:
אני אדם שומר חוק, אולי אתה לא.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה לא יכול להיכנס ... לתוך הבית.
יוחנן וייצמן:
מקודם דיברת על מכוניות שאתה לא רוצה שיחנו על שצ"פים, שלא יעברו על מדרכה.
ישראל קלרמן:
טוב, הלאה.
יוחנן וייצמן:
אמי, די.
אליעזר ראוכברגר:
בוא הנה, אתה מוכן לתת לנו להתקדם?
אמנון ארבל:
... וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
חשבתי שעד 11 אני גומר את השוטף.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, דקה, ב'.
אמנון ארבל:
כן, מה ב'? לא תותר,
יוחנן וייצמן:
רק על החזית הצפונית.
אליעזר ראוכברגר:
מה הטלפון של מרגליות, ...?
דובר:
הכי טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
פנחס:
אין לו טלפון כבר, ...
אליעזר ראוכברגר:
לא, למרגליות, לא לוייצמן.
יוחנן וייצמן:
כן, עכשיו תוריד, פתחים ככה, ... שוב, רק לחזית. ריצופים תוריד, גדרות שערים אין ...
דובר:
הוא קנה לבן.
יוחנן וייצמן:
עכשיו תוריד את הדיקוק. טוב, בוא נמשיך הלאה. תמשיך לגלול הלאה. אני אומר, הדבר הכי פשוט. יש לנו תב"ע לשימור,
אמנון ארבל:
אתה חוזר על אותו משפט, נו אבל אמרתי לך, נו, התב"ע לשימור היא לא טובה, וייצמן, אין לך מה להגיד את זה 10 פעם, לא תשכנע את זה כשתגיד את זה עוד 20 פעם. כן, הלאה.
עמנואל זלטס:
מה הכוונה ... תוספת בנייה בכפוף לאישור מחלקת שימור? כאילו כל זה,
יוחנן וייצמן:
כן, יעקבו על זה, יראו שזה בסדר.
אמנון ארבל:
אפשר להוריד את זה, אין לזה שום משמעות. מחלקת שימור לא מבינה בשימור, אז אפשר להוריד את זה.
עמנואל זלטס:
לא קשור, מה זה הסעיף הזה? ...
אליעזר ראוכברגר:
לא מבינה בשימור אבל בבנייה היא וודאי לא מבינה.
אמנון ארבל:
כן, מה עוד?
יוחנן וייצמן:
לא, יש שמה מנהל ...
אמנון ארבל:
התכוונתי על הוועדה, לא על המחלקה, אם ...
יוחנן וייצמן:
הוועדה מבינה מה שהיא צריכה לעשות.
אמנון ארבל:
הוועדה לא מבינה בשימור אבל, לצערי.
עמנואל זלטס:
מה זה אישור ...?
יוחנן וייצמן:
למה ...?
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש שמה.
יוחנן וייצמן:
אתה מתייחס,
פנחס:
ציפי רון לא מבינה בשימור?
אמנון ארבל:
... אלישע,
פנחס:
למה, ציפי רון לא מבינה בשימור?
אליעזר ראוכברגר:
אלישע לא מבין בשימור? וואי, אלישע, מה אתה מדבר?
יוחנן וייצמן:
אני ...
(מדברים ביחד)
עמנואל זלטס:
אמי, מה זה תנאי למתן היתר, אמי, מה זה תנאי למתן היתר אישור תיק התיעוד?
ישראל קלרמן:
על זה שאלתי,
עמנואל זלטס:
מה זה אישור? הגשת תיק תיעוד, מה זה אישור תיק תיעוד?
יוחנן וייצמן:
לא, זה בסדר, זה בסדר, זה לא, זה בסדר,
עמנואל זלטס:
למה? מה זה ... איזה סעיף?
(מדברים ביחד)
עמנואל זלטס:
יוחנן, זה סתם,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, זה בסדר,
עמנואל זלטס:
ואם לא יאשרו את תיק התיעוד אז מה, אז אין לך תיק?
יוחנן וייצמן:
אבל זה תמיד, זה תמיד.
אמנון ארבל:
אל תתערב עכשיו. זה תיק של וייצמן, לא שלך. עזוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
נספח פרטים, בחזית הצפונית,
אמנון ארבל:
איזה סעיף?
עמנואל זלטס:
... בתכנית הבאה,
יוחנן וייצמן:
ב-18 החדש.
אמנון ארבל:
18 החדש. זה?
יוחנן וייצמן:
לא, 18 החדש.
אמנון ארבל:
אה, פה. יש להגיש נספח פרטים ... שימור?
יוחנן וייצמן:
נספח פרטים לחזית הצפונית.
עמנואל זלטס:
לפי מה שכתוב למעלה, מה זאת אומרת? זה לפי מה שכתוב למעלה.
אמנון ארבל:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
עכשיו תן לי להסביר את עצמי, חמש דקות ...
עמנואל זלטס:
חמש דקות.
אליעזר ראוכברגר:
די, די, ...
אמנון ארבל:
לא תשכנע אותי, עזוב.
אליעזר ראוכברגר:
די, תעשה את זה בהפסקה, תסביר לו את עצמך בהפסקה.
אמנון ארבל:
לא, לא, בהפסקה אני עושה דברים יותר חשובים.
אליעזר ראוכברגר:
בהפסקה הוא רוצה,
תיק 1142132
אמנון ארבל:
תכנית 19 בסדר היום, תכנית 1142132, תכנית בסמכות הוועדה המחוזית דיון להפקדה ב... גבעת המבתר, תכנית שמבקשת זכויות בנייה לשם הרחבת יחידת דיור אחת מתוך שתיים ... בחלקה. אנחנו המלצנו להפקיד.
אליעזר ראוכברגר:
שניה,
אמנון ארבל:
בבקשה עמנואל, תציג את הפנייה.
עמנואל זלטס:
מה שיוחנן אמר, להוריד הכל ולאשר כמבוקש.
(צוחקים)
יוחנן וייצמן:
הוא רוצה להחזיר לי,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תעלה,
יוחנן וייצמן:
הוא רוצה להחזיר לי ...
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קצר, קצר, אני אעשה את זה קצר. תעלה את,
יוחנן וייצמן:
רוצה להחזיר לי את הטלפון?
אליעזר ראוכברגר:
שניה. לא, לא, לא, לא, הטלפון לקחנו ...
עמנואל זלטס:
... בודקים אותו.
אליעזר ראוכברגר:
סעיף 1, ההוא, החצי השני,
אמנון ארבל:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
כבר הוא מתקדם בהיתר.
אמנון ארבל:
בסדר, כתוב מומלץ להגדיל את הקו הכחול.
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך, בשביל מה?
אמנון ארבל:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
תוריד את הסעיף. ... אנחנו פה לא בהמלצות, אנחנו פה בבנייה ...
אמנון ארבל:
אבל אם עכשיו הוא יבוא כן אחרי ...
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא בהיתר, הוא מקדם היתר.
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]