ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 5 · 23/03/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
1
ועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 5/2023
מקום ההתכנסות אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ח' באדר תשפ"ג (01.03.2023 )
מזכירת הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה 16:55
התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה
You
speak.
We
type_"
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
2
אליעזר ראוכברגר
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. היום יום רביעי ח' באדר תשפ"ג, 01.03.2023 .
נוכחים אדיר שוורץ, אריאל גולן, אלישע פלג, יוחנן וייצמן, אני אליעזר ראוכברגר וכמובן הדרג
המקצועי, גבריאל ואסף ואילנית ומיכל, ומי הגברת?
נטע גולדשטיין:
נטע, נעים מאד.
אליעזר ראוכברגר:
נטע?
אמי ארבל:
ראש צוות חדשה שמתחילה היום.
אליעזר ראוכברגר:
אה, אוקי.
אלישע פלג:
איזה צוות?
אילנית מיכאלי:
צוות תכנון.
דובר:
תכנון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ואמי ועמנואל, ושמעון. שלום לכולם. יאללה, חבר'ה, אנחנו מתחילים בשוטף תיק 6 בסדר היום,
אריאל גולן:
מתחילים ב-6 ?
אליעזר ראוכברגר
אני רק מודיע כבר עכשיו, תיק 15 בסדר היום אני מוריד אותו ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
3
אלישע פלג
15 ?
אליעזר ראוכברגר
15 בסדר יום אני מוריד מסדר יום
אלישע פלג:
רגע, תן לראות, רק שניה.
אליעזר ראוכברגר:
רק תדלגו, זה בגלל בית הדין, יש פה החלטה של בית הדין לפלישות ורשמת הפלישות של בית הדין פנתה אליי ושלחה מכתב, והיא שלחה לי את פסיקת בית הדין שאסור לדון ב... וועדת תכנון, גם אילנית ראתה את זה וגם היא חיוותה את דעתה ... במיילים, גם אמי היה, שאנחנו לא יכולים לדון בגלל שיש שם פסיקה של בית הדין לפלישות .
אילנית מיכאלי:
הוועדה מכבדת צווים של ערכאות שיפוטיות.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שאנחנו מכבדים צווים של ערכאות שיפוטיות, בר ור לגמרי, ואנחנו מנועים מלדון. אז זה כבר אני אומר. יש פה תכניות אחרות, דרך אגב, זה נראה לפי אמי כמובן,
אלישע פלג:
גם החלטות של בית הדין של הליכוד אתם מכבדים?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה בית דין, יש בית דין...
אילנית מיכאלי:
זה בית דין, בית דין,
יוחנן וייצמן:
לבית הדין של התאחדות ...
אילנית מיכאלי:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
4
לא
אמי ארבל:
... לבתי משפט.
אילנית מיכאלי:
לא, זה בית דין ... של מדינת ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
אילנית מיכאלי:
אלישע,
אליעזר ראוכברגר:
זה בית דין לקדשות.
אילנית מיכאלי:
... של מדינת ישראל, זה לא קשור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה בית דין לקדשות, זה לא בית דין ...
אמי ארבל:
איזה משרד ... היום?
אלישע פלג:
אתה יודע מי אחראי על עכשיו.
אמי ארבל:
אילנית, איזה משרד ...,
אילנית מיכאלי:
כן.
אלישע פלג:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
5
דודי אמסלם
אמי ארבל:
לא כתוב, לא כתוב ...
אלישע פלג:
הוא אחראי על כל בתי הדין ...
אילנית מיכאלי:
כתוב למטה, ... מדינת ישראל.
(מדברים ביחד)
אלישע פלג:
אתה ידעת?
אליעזר ראוכברגר:
כמו שידוע לי, ... לא מונה לכלום.
אלישע פלג:
אה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא מונה לשום דבר.
אלישע פלג:
הוא מונה.
אריאל גולן:
לא מונה, לא מונה ...
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא מונה, ... לא מונה לשום דבר.
אלישע פלג:
הוא לא?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
6
אליעזר ראוכברגר
אה?
אלישע פלג:
הוא לא ...?
אליעזר ראוכברגר:
מה פתאום.
אלישע פלג:
אתה צוחק עליי?
אליעזר ראוכברגר:
לא צוחק, זה העובדה.
אלישע פלג:
אז מה, שלחתי לו ברכה.
אליעזר ראוכברגר:
ברכה אפשר לשלוח.
אלישע פלג:
ניקח אותה בחזרה, כמו נשיקה.
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול להגיד שיש שר בממשלה, לא אגיד מי, שהוא ... אני אומר את זה בהקלטה אפילו, קוראים לו מלכיאלי, שהוא מונה לשר לשירותי דת, ... שלחתי לו ברכה. בסדר.
אלישע פלג:
והוא לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, כן.
אלישע פלג:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
7
אה, בסדר
אליעזר ראוכברגר:
... שהוא מונה אחרי כמה ימים לממלא מקום שר הפנים, אז שלחתי לו עוד ברכה.
אלישע פלג:
... שם?
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אמר לי, אז הוא אמר לי שזה הוא לא לוקח את הברכה, כי אם הוא ייקח את הברכה, לא רק שהוא לא יהיה ממלא מקום שר הפנים, הוא גם לא יהיה השר לשירותי דת.
אלישע פלג:
אתה רוצה לשמוע משהו? זה גם בהקלטה, וזה לא משנה, כולם יודעים את זה ...
יוחנן וייצמן:
גם יכול להיות שלא יהיה לו ראש.
אלישע פלג:
לא, לא, לא. אתה יודע שכל הצוות שלו, כן? הוא לא שר אבל כל הצוות שלו עובדים שם.
אליעזר ראוכברגר:
של מי?
אלישע פלג:
של דרעי.
יוחנן וייצמן:
של השר הקודם.
אליעזר ראוכברגר:
זה אין בעיה, זה לא בעיה.
עמנואל זלטס:
כן, עובדים של השר זה עדיין לא ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
8
אליעזר ראוכברגר
זה לא בעיה.
אלישע פלג:
לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
כי זה תקנים, אז הם עובדים אצל הממלא מקום.
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בעיה. ... מה שהוא אמר, שאם הוא יגיד לי, אם הוא יקבל את הברכה, אתה מבין? ... את זה בוואטסאפ, בהתכתבות.
אלישע פלג:
אז מה, הוא כאילו אבל, הוא לא? אבל הוא בפועל כן?
אליעזר ראוכברגר:
איזה בפועל?
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
איזה, שטויות.
אלישע פלג:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
9
המשרד זה בהר נוף, לא? המשרד למורשת זה בהר נוף, לא
יונתן יוסף:
... שהתייחסנו לזה ברצינות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בקריית הממשלה.
אריאל גולן:
לא, עבר ל...
יונתן יוסף:
אתה שומע, אריאל? פגשתי את רוני דהן,
אריאל גולן:
נו?
יונתן יוסף:
אז שאלתי אותו, יחד עם מלכיאלי, ראיתי אותו מדבר עם מלכיאלי. אז שאלתי אותו האם במסגרת זה שהוא מחליף את חמיו הוא גם הולך אליו שבתות.
אלישע פלג:
... אפשר גם,
יונתן יוסף:
מה?
אלישע פלג:
אפשר לעשות החלפת זוגות גם.
אליעזר ראוכברגר:
רוני דהן?
יונתן יוסף:
אמרתי שרוני דהן,
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
10
אליעזר ראוכברגר
קודם כל שידבר עם חמיו, אחר כך נדבר על ... עד כמה שידוע לי, טוב, בוא נמשיך הלאה.
יונתן יוסף:
יאללה.
אלישע פלג:
למה, הוא אחלה בן אדם.
אליעזר ראוכברגר:
... יש פה אריאל גולן,
אלישע פלג:
רוני אחלה בן אדם.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור, אבל יש,
אלישע פלג:
אני לא נכנס לתוך הסכסוכים בתוך ש"ס, רוני אחלה.
אליעזר ראוכברגר:
גם אני לא נכנס, אבל קודם כל שיגידו שלום אחד לשני.
אריאל גולן:
אתה רק נהנה, לא נכנס, רק נהנה.
אליעזר ראוכברגר:
נהנה, כן, למה לא? יש פופקורן, יש פופקורן, מה.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ש... כי רוני חבר טוב.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
11
אלישע פלג
רוני אחלה בן אדם.
אליעזר ראוכברגר:
... לראות את ה-,
אלישע פלג:
רוני אחלה בן אדם.
תיק 1067826
אליעזר ראוכברגר
חבר'ה, יאללה. תיק 6 בסדר היום, אמי, ... את התכנית
אמי ארבל:
כן. תכנית 6 בסדר היום, תכנית מספר 1067826, תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון להפקדה רחוב עזרא 24 בכרם אברהם, התכנית מציעה תוספות והרחבות דיור למבנה קיים. אני פתחתי את הנספח כי יש עליו, אני מבין,
יוחנן וייצמן:
הערות קצת.
אמי ארבל:
הערות, אז אני רוצה לפתוח את הנספח רגע.
עמנואל זלטס:
איזה סעיף?
אליעזר ראוכברגר:
6.
עמנואל זלטס
6?
אמי ארבל
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
12
אנחנו בגדול המלצנו להפקיד, ביקשנו בבינוי למעשה להתאים את הבינוי לבניין שצמוד אליו ממזרח שבעצם יצר חצר פנימית. צריך לזכור שבאזור הזה יש חשיבות לשמירת חצרות. אנחנו ביקשנו בדומה לבניין שצמוד אליו, שנמצא בשלב התנגדויות, ממזרח, לשמור על חצר דומה. זה אומר לצורך העניין שצריך לצמצם קצת בחלק ה -,
יוחנן וייצמן:
האחורי.
אמי ארבל:
הפנימי, לא, בחלק הפנימי הזה כאן, פה בחלק הזה לשמור על חצר שיחד עם הבניין הזה יהיה חצר משותפת. אנחנו כתבנו לא מעט הערות להמלצה,
יוחנן וייצמן:
לא צריך.
אמי ארבל:
מי צריך את זה?
יוחנן וייצמן:
לא משנה. תגמור.
אמי ארבל:
לא, אנחנו כתבנו המלצה להפקדה, יש חוץ מהתנאים גם נושא של החצר, גם נושא של מרפסות, גם נושא של בינוי. אני מבין שיש הערות ובואו תציגו ונדבר.
יוחנן וייצמן:
מספר דברים. התיק היה בוועדת שימור,
אמי ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
עכשיו אמת, מדיניות הבוכרים,
אליעזר רא וכברגר:
רגע, מה זה נקרא עכשיו אמת?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
13
יוחנן וייצמן
דקה, דקה.
אליעזר ראוכברגר:
מישהו ...
יוחנן וייצמן:
דקה, דקה,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, מה, זה משהו חריג שאמת?
יוחנן וייצמן:
לא, דקה.
אליעזר ראוכברגר:
תסביר.
יוחנן וייצמן:
מדיניות הבוכרים מבקשת שמירה על חצרות. כשמדיניות הבוכרים ביקשה את זה היא לא התכוונה לסוג הבניין הזה, היא התכוונה למבנה החצר של בוכרים, שהבנייה הבוכרית העתיקה של מבנים שמקיפים חצר. זה לא המקרה, אם אנחנו נעלה את צילום האוויר, אפילו לא מקשיבים אליי. אם אנחנו נעלה את צילום האוויר של המבנה הזה, תראה, זה לא מבני החצר הטיפוסיים של בוכרים שהיה כוונה לשמר חצרות. לכן לא ראינו פה צורך. שוב, אם אתה אומר שחסר אוויר ודברים כאלה אני לא יודע להתווכח, אבל מבחינת שימור ושימור מבני החצר הבוכריים, לא, זה אחד. דבר שני הוא טען,
אמי ארבל:
תסתכל, פה, אתה רואה, זה המבנה לצורך העניין, בתכנית הזאתי שכרגע נמצאת בשלב התנגדויות,
יוחנן וייצמן:
הנה, יופי, כן. שים לב, גם למבנה בצד ימין, זה, זה מבנה שעליו ביקשנו לשמר חצרות, וזה לא. זה מבנה שעליו יכולנו לבקש לשמר חצרות,
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
14
נכון, אבל ... בהפקדה ... בבינוי הם עשו בינוי של ... פה בינוי, פה בינוי ופה בינוי, כמו ... אנחנו רוצים פה לשמור חצי קומה כאן, בקטע הזה, גם בשביל שיהיה חצר, וגם לאוורר את כל הפתחים שיש לו הרי. בסוף זה בינוי של קו בניין 0 לכל הכיוונים
יוחנן וייצמן:
אז אתה אומר לשמר את זה כמו הבניין ליד,
אמי ארבל:
כן. שעכשיו נמצא בהתנגדויות ועבר אותנו כבר.
יוחנן וייצמן:
עכשיו את העץ, את העץ אנחנו ראינו שלא צריך לשמר, אני לא זוכר למה.
אמי ארבל:
אז איך אתה יכול להתייחס לזה?
יוחנן וייצמן:
לא, אתה רוצה, ייבחן שימור, לא יסומן לשימור, כי שוב, אנחנו ראינו שהוא לא צריך שימור. אני לא יודע, או שהוא עץ פולש, אני לא זוכר למה. או ש-, רגע, לא, לא, דקה, הוא על הבינוי. אני כבר לא זוכר למה ...
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא אצלך ...?
אמי ארבל:
מה?
יוחנן וייצמן:
בוא, הנה, תראה שוב את התצ"א,
אמי ארבל:
הוא צודק, הוא צודק בעניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
15
אמי ארבל
... הוא צודק, אני אסביר.
יוחנן וייצמן:
זה, זה, הנה, זה יפה מאד. אם תוריד את מספרי החלקות אז יהיה יותר קל להסביר. כעת אתה רואה מה ...
אמי ארבל:
זה בניין יותר קלאסי, אלה היותר קלאסיים של הבוכרים,
אליעזר ראוכברגר:
... חצר, נו, ו...?
אמי ארבל:
יש ארבע דפנות של בלוק, ... חצר גדולה.
אליעזר ראוכברגר:
ופה יש רק שלוש דפנות.
אמי ארבל:
נכון, אבל עדיין זה חצר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל שלוש זה גם בסדר, בסוכה לא צריך ארבע,
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
מספיק שלוש.
אמי ארבל:
לא, אני אומר לך, זה חשוב,
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
16
לא, אז אתה לא הבנת אותי
אמי ארבל:
זה חשוב,
יוחנן וייצמן:
כשאני אמרתי שהמדיניות ביקשה לשמר מבני חצר, לא היה הכוונה להשאיר חצר. יכול להיות שכן צריך, אבל לא זה הכוונה. הכוונה לשמר את המבנה הטיפוסי, השימורי, לשמר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה, אז מה שאתה אומר, רגע, שניה, שניה, שניה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה טוען, לא, לא, אני עכשיו לא מתווכח,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לראות, אני רוצה להבין את הראש שלך.
יוחנן וייצמן:
כן. כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה טוען שיש הבדל בין ארבע לשלוש?
יוחנן וייצמן:
כן, בין ארבע לשלוש ולשתיים, כמובן.
אמי ארבל:
אז אני אעזור לך,
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
17
אליעזר ראוכברגר
שתיים זה אני מסכים,
יוחנן וייצמן:
יותר מזה, שתיים ...
אליעזר ראוכברגר:
שתיים אני מסכים, ...
אמי ארבל:
רגע, אני אעזור לו.
יוחנן וייצמן:
לא, אני טוען עוד יותר מזה,
אליעזר ראוכברגר:
שתיים זה פתוח, אני מסכים איתך.
יוחנן וייצמן:
אני טוען עוד יותר מזה, יש,
אליעזר ראוכברגר:
שתיים לא נקרא חצר, אבל שלוש כן נקרא.
יוחנן וייצמן:
אני טוען, יש בנייה טיפוסית של בוכרים שאומרת חצר, סביבה מבנה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
זה הכוונה לשמר.
אריאל גולן:
... לייזר, ... זה נקרא.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
18
אליעזר ראוכברגר
בסדר, ...
יוחנן וייצמן:
זה לא פה, זה ארבע כיוונים, ..
אליעזר ראוכברגר:
בהלכות ...
אמי ארבל:
אני אעזור לוייצמן , למרות שיהיה לי ... אחרי זה. יש את הטיפוסים של החצרות הגדולות, שהם בבנייה,
אליעזר ראוכברגר:
בריבוע.
אמי ארבל:
אתה יכול להיכנס לחצרות,
אליעזר ראוכברגר:
הבנייה שמה, נכון.
אמי ארבל:
... ויש את הדברים היותר קטנים,
אליעזר ראוכברגר:
זה הבנייה ההיסטורית,
אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה שנקרא חצר שבנו בירושלים, כן.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
19
בוכרים, נכון
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בוכרים,
אמי ארבל:
זה הקלאסי, זה הקלאסי.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם באזורים נוספים, ...
אמי ארבל:
אבל גם במקומות אחרים, ...
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
חצר שטראוס, כן, חצר שטראוס, כל המקומות האלה, כן.
אמי ארבל:
נכון. אוקי, בוא נעבור עכשיו אחד אחד, וייצמן.
יוחנן וייצמן:
את העץ, אל תכתוב יסומן כי נדמה לי, אני לא זוכר למה, נדמה לי שראינו, או שהוא במקום הבנייה, אני כבר לא זוכר את הפרטים למה. אני יכול להתחיל להיכנס לתמליל של השימור, כעת קיבלנו אותו, אבל אנחנו ראינו, זה אחד, אז ייבחן, ייבחן האם ניתן לשמר.
אמי ארבל:
סעיף 2 ,
יוחנן וייצמן
תכתוב ייבחן האם ניתן לשמר. עזוב, בוא, לא אכפת לי שהוא יסביר שוב, כשהוא ישב מול הפקיד, למה הוא מבקש לא לשמר, ... עכשיו ככה, יש לשמר את גובה המבנה לחמש קומות בכל חתך, אני הייתי יורד מזה, ואני אסביר.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
20
למה
יוחנן וייצמן:
אני אסביר. זה בניין עם טופוגרפיה, זה רחובות, הרחובות היורדים של בוכרים, דוד חזן, אני חושב שזה ... או פישל או כל אלה, עם טופוגרפיה טובה, ומה אכפת לי שהוא ינצל את זה לעוד דירות בעורף הבניין? העיקר, הרחוב המרכזי של בוכרים זה עזרא. לצורך העניין, אם הוא שומר על חמש קומות בעזרא, מה אכפת לי מה הוא עושה בחצר האחורית או בקומה השישית או בשמינית? מה באמת אכפת לי?
אמי ארבל:
אבל אמרת בתחילת הדברים שדיברנו על לא פורמלי, שהוועדה המחוזית מאד מקפידה על נושא הגובה. מה הטעם,
יוחנן וייצמן:
בוא נראה,
אמי ארבל:
... החלטה לעלות, והם נותנים החלטה להוריד?
יוחנן וייצמן:
אז יחליטו להוריד.
אמי ארבל:
אבל מה הטעם בזה?
יונתן יוסף:
אנחנו הרבה פעמים,
יוחנן וייצמן:
לא, לא חייב להיות ...
יונתן יוסף:
החלטנו להוריד, סליחה,
אמי ארבל:
... על פעם אחת בתכנית במע"ר צפון שקיבלו חריגה בגובה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
21
יוחנן וייצמן
היה, היה.
יונתן יוסף:
היה.
יוחנן וייצמן:
... הייתי,
יונתן יוסף:
אני אגיד לך איפה, בשרי ישראל.
יוחנן וייצמן:
לא, שרי, זה לא מע"ר צפון.
אמי ארבל:
זה לא מע"ר צפון.
יוחנן וייצמן:
המדיניות שלהם היא אנטי דתית. ברגע שחרדים יגידו מטעמי גובה לא לעשות אז הם יחליטו כן. ברגע שנגיד שאנחנו חושבים,
אלישע פלג:
מי זה הם, המחוזית?
יוחנן וייצמן:
הוועדה המחוזית.
אמי ארבל:
טוב, הבנתי, הלאה. הלאה.
יוחנן וייצמן:
אז ממילא גם קומה 4 ,
אליעזר ראוכברגר
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
22
... אתה מבין
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש שם כאלה,
יונתן יוסף:
הרבנים. ואז זה מגיע לשם ומחליטים ...
אמי ארבל:
מה עוד?
יוחנן וייצמן:
עכשיו ככה, תאשר, עכשיו תראה, תעלה את, הוא שלח לנו הצגה, בהתאם להח לטה של וועדת שימור, שרון שכנעה אותו במהלך הוועדה ש-,
אמי ארבל:
זה מה שהוא שלח.
יוחנן וייצמן:
מה שהוא שלח, לטעמי אפשר לאשר את זה.
אמי ארבל:
... וועדת שימור, מומלץ ...
יוחנן וייצמן:
לא, הוא גם שלח את התכנית עצמה.
אמי ארבל:
אה, בוא נראה את התכנית.
יוחנן וייצמן:
בוא נראה את התכנית, שרון אמרה לי שעל פניו היא חושבת שזה בסדר. היא לא ירדה, זה תואם את ההחלטה של השימור. התקשרתי אליה בבוקר, שלחתי לה את זה, שלחתי את זה לך ולה ביחד.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
23
אמי ארבל
לא, לא שלחת תכנית, שלחת לי רק שני מסמכים אבל.
יוחנן וייצמן:
לא שלחתי לך תמונה של בניין עם מרפסות?
אמי ארבל:
לא. זה, הנה, זה המייל. אין פה, יש פה שני קבצים ששניהם זה מכתבים. ...?
יוחנן וייצמן:
אתה צודק, אני רואה מה שלחתי לך. אז איך שרון כן קיבלה את זה?
אמי ארבל:
לא יודע.
יוחנן וייצמן:
אה, אם תגלול את המייל למטה אז יש לך תצוגה. זכרתי שראיתי את זה. תגלול את הקובץ השני.
אמי ארבל:
אה, לגלול בקובץ?
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
פה? אז מה היה קורה ...?
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
מה היה קורה ...? מה הוא מבקש לשנות?
יוחנן וייצמן:
הוא תכנן אחרת את המרפסות. אני מבין מבחינת שרון שזה בסדר.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
24
אמי ארבל
מה קו הבניין שלהם אבל? מה זה משנה איזה חזית זאת? אם זאת חזית צפונית, בוא נסתכל רגע בתכנית צפונית,
אלישע פלג:
מה, ככה יהיה כל היום? על סעיף אחד חצי שעה?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
לא, בסדר, אבל אני,
יונתן יוסף:
אני שאלתי ...
אלישע פלג:
התנגדויות אני מאד שמח, ספרתי שיש שמה 1,150 יחידות דיור
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה? עד ארבע וחצי אתה פה, עד חמש אתה פה בכל מקרה.
יוחנן וייצמן:
יש לך מליאה בכל מקרה.
אמי ארבל:
זה החזית שהייתה, וייצמן, זה החזית שיש בתכנית שהופקדה, וזה החזית החדשה. מה אני אמור לעשות, מצא את ההבדלים?
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
זה נראה אותו דבר אבל. יש פה מרפסת אחת גדולה ועוד שלוש בצד, ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
25
יוחנן וייצמן
לא, איך שאני מבין זה ההצעה של שרון. ההצעה של שרון בוועדת שימור.
אמי ארבל:
... זה נראה אותו דבר בדיוק.
יוחנן וייצמן:
... אחד ליד השני?
אמי ארבל:
תסתכל.
יוחנן וייצמן:
אתה יכול לעשות שני חצאי מסך? אתה יכול,
אליעזר ראוכברגר:
מה רצית פה?
יוחנן וייצמן:
אני גם לא יודע. הוא שלח, ...
אמי ארבל:
זה אותו דבר, תסתכל.
אליעזר ראוכברגר:
... בסדר גמור.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי בעד לעשות מרפסות על כל הדרך, הוא לא עשה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
למה, אבל פה זה נראה, את שני העליונים, כנראה שניהם בחזית אחרת.
יוחנן וייצמן:
בחזית אחורית או קדמית?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
26
אליעזר ראוכברגר
כנראה, כי פה יש לי, שני התחתונים,
אמי ארבל:
זה חזית דרומית.
אליעזר ראוכברגר:
בוא תסתכל, פה יש לאלה ולאלה.
יוחנן וייצמן:
דרומית זה עזרא.
אמי ארבל:
בוא נראה, חזית דרומית.
יוחנן וייצמן:
דרומית זה עזרא וצפונית כנראה זה לכיוון ...
אמי ארבל:
הנה חזית דרומית, זה מה שהיה פה, פה היה בתכנית שתיים ...
אליעזר ראוכברגר:
הנה, אבל פה יש לזה, לעליון.
אמי ארבל:
הוא הוסיף עוד מרפסות, אבל זה לא מרפסות סוכה, זה אחת מעל השניה.
יוחנן וייצמן:
זה לא מרפסות סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אלה לא מרפסות סוכה.
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
27
זה מה שהיא תיאמה איתו, לא מרפסות סוכה, ומאחורה הוא נתן סוכה בחזית דרומית, צפונית כנראה.
אמי ארבל:
לא, גם שם הם לא סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, שמה יש סוכה.
אמי ארבל:
למה? איפה יש?
אליעזר ראוכברגר:
אני ראיתי שם, אחת, שתיים, שלוש סוכה ראיתי.
יוחנן וייצמן:
אז אולי הוא עשה פה ...?
אמי ארבל:
זה, זה,
אליעזר ראוכברגר:
הנה, פה יש שלוש סוכה. אתה רואה?
אמי ארבל:
אחת, שתיים, שלוש, ארבע.
אליעזר ראוכברגר:
ארבע, סליחה, נכון.
אמי ארבל:
אז זה מה ש...
אליעזר ראוכברגר:
ארבע סוכה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
28
אמי ארבל
בואו נאשר ... לבחון,
יוחנן וייצמן:
לבחון, בסדר, אין בעיות.
אמי ארבל:
... את שרון, אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל ... שלא יוריד את מה שיש.
אמי ארבל:
בסדר, אבל לגבי איזה סעיף אתה מדבר? לגבי מה? באיזה סעיף, את איזה סעיף זה סותר? בוא נגיד ככה.
יוחנן וייצמן:
את 9 תוריד
אמי ארבל:
9 .
יוחנן וייצמן
9 תוריד, סתם
אמי ארבל:
מעל דרך מותר רק 1.5 מטר אבל, חזרנו על הוויכוח הזה כבר בעבר, זה תקנות, וייצמן
יוחנן וייצמן:
אה, מה שמעל דרך. מה שלא מעל דרך לא. אבל יש פה מרפסות גם לא מעל דרך.
אמי ארבל:
אוקי, הלאה.
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
29
שניה אחת
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
אתם חברה'מנים. אתם בהתנתקות לא ידעתם, חבורת טרקים, לא ידעתם לעשות כלום. רגע, 8 ...
השארנו 8 .
אמי ארבל
8... ?
יוחנן וייצמן
בסדר.
אמי ארבל:
טוב. איזה סעיף המרפסות, וייצמן, ...?
יוחנן וייצמן:
אין פה סעיף למרפסות.
אמי ארבל:
להוסיף משהו כללי שמרפסות יתואמו בהתאם לחלופת ...?
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. זהו?
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, בסדר.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
30
רגע
אלישע פלג:
יש לך עוד סעיפים כאלה?
אליעזר ראוכברגר:
יש, יש עוד, יש עוד. אבל אלישע, אתה עד חמש פה, מה זה חשוב?
אלישע פלג:
למה עד חמש?
אליעזר ראוכברגר:
ככה, ...
אלישע פלג:
הרבה יותר.
אליעזר ראוכברגר:
רבע לחמש.
אלישע פלג:
אני הערב גומר את הערב שלי בעירייה בין תשע לעשר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, דיברתי פה, בחדר הזה.
תיק 1142637
אמי ארבל
הלאה, תכנית 7 בסדר היום, תכנית 1146, סליחה 1142637, תכנית בסמכות וועדה מחוזית, דיון להפקדה בבית חנינא, רחוב, זה דרך בית חנינא. יש פה בקשה לבניין, תוספות מעל בניין היסטורי והקמה של בניין חדש של שש קומות. המלצנו להפקיד.
יונתן יוסף:
למה לא כתוב שזה נוהל מוכתר?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
31
אמי ארבל
כי זה לא נוהל מוכתר בית חנינא, אנחנו חוזרים על הדיון הזה כל הזמן. בית חנינא שועפט, זה לא נוהל מוכתר, זה קרקע שאמנם לא מוסדרת, היא התחילה הליך הסדר ויש שמה ... ולכן זה לא הולך על נהלים של קרקע לא מוסדרת.
יונתן יוסף:
ולפי מה זה?
אמי ארבל:
אמרתי, ...
יונתן יוסף:
... או לוח זכויות.
אמי ארבל:
צריך לבדוק, אני לא יודע להגיד לך. אבל זה לא משנה, שניהם באותה רמת וודאות מבחינת הליך ההסדר, זה לא שונה. אבל זה לא נוהל מוכתר.
יונתן יוסף:
ואתה בטוח שהם הפקידו את המסמכים הנדרשים?
אמי ארבל:
אין נוהל מוכתר בבית חנינא.
יונתן יוסף:
אין?
אמי ארבל:
אין נוהל מוכתר.
יונתן יוסף:
הם הפקידו את מה שהם צריכים.
אמי ארבל:
נכון, לפי הנוהל.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
32
אלישע פלג
נו, זה מעכשיו, זה תמיד מה שאתה אומר?
אמי ארבל:
בית חנינא ושועפט אין מוכתר, ...
אליעזר ראוכברגר:
מה זה מעכשיו? זה כבר היה עד היום.
אלישע פלג:
כי לא מזמן היה לנו, ...
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, לא.
אלישע פלג:
אבל היה בית חנינא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש בג'אבל מוכבר, ...
אמי ארבל:
במזרח העיר זה משהו אחר.
אלישע פלג:
... היה בית חנינא לפני חצי שנה.
אמי ארבל:
מה היה?
יונתן יוסף:
היה, היה.
אלישע פלג:
היה, היה. היה, כן, כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
33
אמי ארבל
... אבל זה מוסדר.
אלישע פלג:
היה כתוב לנו ב... בית חנינא.
יונתן יוסף:
לא, היה, היה.
אמי ארבל:
לא, לא היה.
אלישע פלג:
היה כתוב, אני אומר לך. ... תמיד הייתי קורא לו. מה?
אליעזר ראוכברגר:
היה ג'אבל מוכבר, היה מקומות אחרים,
אלישע פלג:
לא, היה בית חנינא.
יונתן יוסף:
היה גם בבית חנינא.
אמי ארבל:
יש הבדל בנוהל עמידה בתנאי סף בין קרקע לא מוסדרת לחלוטין כמו רוב, 99% ממזרח העיר, לבין בית חנינא ושועפט שזה שלב אחד מעל, לקראת הסדר. התחילו שם הסדר לפני הרבה שנים, ההסדר לא נגמר ולא הסתיים, לכן יש או לוח תביעות שזה השלב הראשון, שעושים פרסום לגוש, מפרסמים, מי שרוצה לטעון בעלות יטען. ואז בונים לוח תביעות,
יונתן יוסף:
מי אומר, מי אומר שזה באמת,
אמי ארבל:
ואז בונים לוח זכויות.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
34
יונתן יוסף
מי אומר שאולי המדינה עומדת מולו ואולי גם כן מגישה נגדו גם כן בקשה בלוח זכויות שיש להם תביעה,
אלישע פלג:
עזוב, עזוב, הוא אמר לך, עזוב, מה שהיה היה. הוא אומר לך מעכשיו והלאה אין, אין ...
אמי ארבל:
אני לא בדקתי גם, הנוהל הזה זה הנוהל של הבדיקה, הוא עומד בוועדה המחוזית,
אלישע פלג:
בוא לא נלך אחורנית, מעכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
גם ברישומים אתה יכול להגיד, מי אמר שהמדינה רשמה נכון? הכל אתה יכול להגיד מי מה, בוא, אבל אם יש,
אלישע פלג:
דרך אגב, ראיתם אתמול בערוץ 11 ,
עמנואל זלטס
לא, לא ראינו.
אלישע פלג:
היה, בסדר, מי שראה.
אמי ארבל:
זה אתה רואה ערוץ 11 ?
אלישע פלג
מה?
אמי ארבל:
זה שאתה שרואה ערוץ 11 ?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
35
יונתן יוסף
זה אתה שבגללו אנחנו משלמים 900 מיליון שקל
אלישע פלג:
היה הצד האפל של מזרח העיר, היה כאילו סרט כזה על איך מכרו את סנט ג'ורג',
אליעזר ראוכברגר:
יאללה, אמי,
אלישע פלג:
את האכסניה. לא ראית את זה?
אמי ארבל:
לא ראיתי.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה,
יונתן יוסף:
מי קנה את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה רק 15 ,
יונתן יוסף
מי קנה את זה?
אליעזר ראוכברגר:
לא 11 .
אלישע פלג
מה?
יונתן יוסף:
רק 14 .
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
36
אליעזר ראוכברגר
אני רואה רק ערוץ 15 .
אמי ארבל
רק ערוץ הספורט,
אלישע פלג:
עטרת כהנים,
אמי ארבל:
אלישע, אפשר להמשיך?
יונתן יוסף:
אם עטרת כהנים קנו את זה זה לא צד ולא אפל.
אליעזר ראוכברגר:
יאללה.
תיק 1152693
אמי ארבל
תכנית 8 בסדר היום, תכנית 1152693, תכנית בסמכות הוועדה המקומית, דיון להפקדה באהלי יוסף 6 בתל ארזה. התכנית מבקשת הרחבות דיור ותוספת קומה לשבע קומות דיור. המלצנו להפקיד
אליעזר ראוכברגר:
תעלה רגע ...
יוחנן וייצמן:
שני בקשות היה,
אליעזר ראוכברגר:
תעלה רגע את ההמלצה.
יוחנן וייצמן:
שהם על פניו לא דרמה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
37
אמי ארבל
כן.
עמנואל זלטס:
מה זה על פניו? הם הגיוניות.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסעיף 8 ,
אמי ארבל
כן?
אליעזר ראוכברגר:
כתוב הריסת מרפסת.
אמי ארבל:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
צריך לכתוב,
יוחנן וייצמן:
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
להרוס את הסגירה, לא את המרפסת עצמה. במרפסת עצמה אין ...
אמי ארבל:
למה, היא חוקית?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
38
דובר
לא.
עמנואל זלטס:
היא קיימת מקום הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
היא היסטורית.
יוחנן וייצמן:
היא נמצאת בתשריט הבית המשותף,
עמנואל זלטס:
זה אומר שאפשר ...
אליעזר ראוכברגר:
היא היסטורית.
אמי ארבל:
מה זה היסטורית באהלי יוסף?
עמנואל זלטס:
אפשר לצרף אותה לתכנית אם צריך, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
היא לא בהיתר המקורי, אבל היא,
יוחנן וייצמן:
להכשיר אותה ...
אמי ארבל:
אתה אומר להכשיר את המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
39
אמי ארבל
ולסמן להריסה. אז תגיד את זה, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אוקי.
אמי ארבל:
יש ל...
אליעזר ראוכברגר:
היא נבנתה עם הבניין, לא יודע עם היתר או לא, ...
יוחנן וייצמן:
היא נמצאת בטאבו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
1980 ,
אמי ארבל
הטאבו זה לא אומר שום דבר.
יוחנן וייצמן:
נכון, זה לא אומר, אתה צודק,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אבל בוא,
יוחנן וייצמן:
אתה צודק.
אליעזר ראוכברגר:
זה קיים 40 שנה
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
40
יוחנן וייצמן
אתה צודק.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
לסגירה. זה הכל, נכון. עכשיו גם סעיף 9 ,
אמי ארבל
רגע.
יונתן יוסף:
רגע, רגע.
אלישע פלג:
איפה אנחנו עכשיו, ב- 7 ?
יוחנן וייצמן
ב-8 .
אלישע פלג
אה, 7 גמרנו כרגע
אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
... התכנית זאת.
אלישע פלג:
... השש קומות שדיברתם? ה -20 יחידות דיור זה בשש קומות
אמי ארבל:
אלישע, אתה מבלבל אותי. מה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
41
אלישע פלג
בסעיף 7 ,
אמי ארבל
סעיף 7 .
אלישע פלג
בבית חנינא.
אמי ארבל:
כן?
אלישע פלג:
אמרת שש קומות,
אמי ארבל:
כן, אמרתי שש קומות.
אלישע פלג:
כאילו, זה, ה-20 יחידות דיור זה לשש קומות כאילו
אמי ארבל:
אם דוחפים חזק אז כן.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו סעיף 9 ,
אלישע פלג
אז מה ...
אליעזר ראוכברגר:
גם, אתה דורש לבטל מרפסת.
אלישע פלג:
מה עם 8 ?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
42
אמי ארבל
עכשיו מדברים על זה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו ב- 8 .
אלישע פלג
אה, בסעיף 9 בתכנית
אליעזר ראוכברגר:
לא בתכנית, בהמלצת מהנדס העיר. בסעיף 9 ,
אמי ארבל
כן.
אלישע פלג:
בהמלצת מהנדס העיר, כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא לבטל את המרפסת,
אמי ארבל:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
אלא לאפשר, כי זה סוכה. גם הם רוצים סוכה.
אמי ארבל:
יש להם מרפסת גג,
יוחנן וייצמן:
לא, יש להם עוד סוכה. זה בתיאום עם השכנים. לא, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא, תשאיר שיהיה גם לזה וגם לזה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
43
אמי ארבל
... הם פוגעים במרפסות סוכה,
יוחנן וייצמן:
בוא נראה. זה מרפסת מוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
... לעשות שיהיה גם לזה וגם לזה.
יוחנן וייצמן:
זה במרפסת מוצעת,
אמי ארבל:
אבל אם יש ...
יוחנן וייצמן:
זה בהסכמה עם השכנים, זה כבר עשו ...
אמי ארבל:
אין ... הסכמה עם השכנים.
יוחנן וייצמן:
זה מה שהוא אומר. לא, יהיה התנגדויות.
אמי ארבל:
אני מאמין לכל מה שהוא אומר.
יוחנן וייצמן:
לא, אתה יודע מה? לא, יהיה התנגדויות.
אמי ארבל:
אבל שאלה, שניה. אם הדירה הזאת, יש לה מרפסת גג גדולה לסוכה,
עמנואל זלטס:
בוא נראה את זה שניה, בוא נראה את זה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
44
אמי ארבל
ולשאר הדירות יש מרפסת קטנה, למה לפגוע להם בה?
עמנואל זלטס:
בוא נראה את זה, אז בוא נראה את זה,
יוחנן וייצמן:
נכון, נכון. אמת,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה צודק, אבל אם יש הסכמות והבנות בין הצדדים,
אמי ארבל:
אני לא מאמין שיש הסכמות, זה שמישהו פנה ואמר שיש הסכמות,
עמנואל זלטס:
אז נגיד שיגישו ...
יוחנן וייצמן:
לא, זה היזם, לא,
אמי ארבל:
אמונה זה הצד שלכם, לא הצד שלי.
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה מי שעושה,
יוחנן וייצמן:
המייל הגיע מהאדריכלית.
אליעזר ראוכברגר:
זה מי שעושה,
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
45
אמי ארבל
ברור. ... הגיע מהאדריכלית, היא אדריכלית?
אליעזר ראוכברגר:
אמי, מה זה משנה?
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
המייל הגיע ממנקה,
אמי ארבל:
אני רק שואל.
עמנואל זלטס:
אמי, הילה לא פה, הילה לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
אמי, שניה, סליחה.
אמי ארבל:
אני ממלא את מקומה אבל.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, חברים.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
המייל הגיע ממנקה הרחובות שם, מי שמנקה את הרחובות שמה.
אמי ארבל:
יפה, אז אני אמרתי,
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
46
אליעזר ראוכברגר
הוא זה שעשה הסכמה של השכנים, הוא אומר, אני הגעתי להסכמה של השכנים. בוא, אנשים לא סתם ימכרו תותים. בוא, עם כל הכבוד.
יוחנן וייצמן:
יהיה התנגדויות, נדבר עליהם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
יש כבוד, אבל,
אלישע פלג:
קודם כל תודה רבה, ראיתי את סעיף 53, גם במתוקן, גם דיברתי על זה עם ראש העיר
אמי ארבל:
אלישע, אלישע, אלישע, קצת יותר רחוק בבקשה.
יונתן יוסף:
שלא ייכנס להקלטה.
אמי ארבל:
זה ייכנס להקלטה ולפרוטוקול. תקראו פעם את התמליל של הדיון, באמת, חוויה,
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
חוויה. באמת חוויה.
יונתן יוסף:
תשלח לי את זה.
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
47
זה מגיע
אמי ארבל:
זה באתר, מוקלד,
יונתן יוסף:
זה קומיקאי.
אמי ארבל:
... לפעמים מגיע וויכוח ביני לבין אלישע לוויכוח וויכוח,
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
אמי ארבל:
150 עמודים
יוחנן וייצמן:
כן, לפעמים זה,
אמי ארבל:
זה וויכוח.
יוחנן וייצמן:
לפעמים זה מאד לא מכבד את ...
אמי ארבל:
לא, זה לא מכבד, על זה אני מסכים איתך. הנה, פה, כן, ... מה אמרנו?
אליעזר ראוכברגר:
9 ,9, סעיף 9 .
אמי ארבל
לא, איזה, כן.
עמנואל זלטס:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
48
איזה דירה
אליעזר ראוכברגר:
תכנית 8, סעיף 9 ,
אמי ארבל
מפלס הקומה השלישית, ...
עמנואל זלטס:
קומה 3, קומה 3 .
אליעזר ראוכברגר
בסדר, הוא הבין.
אמי ארבל:
קומה שלישית זה זה. אוקי.
עמנואל זלטס:
... האדום כנראה, למטה. צד ימין. אתה רואה פה? זה. כנראה שזה זה.
אמי ארבל:
אוקי, ומתחת לזה מה יש?
עמנואל זלטס:
מה יש מתחת, בוא נראה.
יוחנן וייצמן:
זה מרפסת מוצעת חדשה.
עמנואל זלטס:
זה הרחבה, זה הרחבה.
יוחנן וייצמן:
עוד רגע נעשה הכל ... השכן שלו, אנחנו כעת מצמצמים לו את הסוכה ...הוא חתם על ...
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
49
חבר'ה, אני, זה לא כזה קריטי, אני לא חושב שנכון לחכות לשלב ההתנגדויות, אם מישהו ידע, לא ידע כן ידע,
יוחנן וייצמן:
למה? זה הבניין שלהם.
אמי ארבל:
אה?
עמנואל זלטס:
תכתוב ... הסכמות השכנים,
אמי ארבל:
זה אתם מחליטים, אני רק כותב.
יוחנן וייצמן:
אי אפשר לעשות את זה ב... שיביא הסכמה.
עמנואל זלטס:
הסכמה של השכן, ...
אליעזר ראוכברגר:
יאללה.
אמי ארבל:
אוקי. לגבי המרפסת שסומנה כסוכה ...
עמנואל זלטס:
לא, זה קצת ...
אמי ארבל:
רגע. לפיכך יש להביא הסכמה של הדיירים ...
עמנואל זלטס:
לא, זה שכן אחד, למה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
50
יוחנן וייצמן
אחד, אחד. זה השכן מלמטה,
עמנואל זלטס:
זה השכן של בעל ההיתר הזה. של הדייר הרלוונטי מתחת.
אליעזר ראוכברגר:
רק ההוא שזה,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שהמרפסת מעליו, רק זה שמעליו.
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
יאללה.
יוחנן וייצמן:
עכשיו גם עוד דבר, לסעיף 17, אם כעת כבר הגענו לאותו דבר, סעיף של השלביות ביצוע, של המרפסות לא יהיה מלמטה למעלה.
עמנואל זלטס:
לא, אני רוצה להגיד משהו אחר.
יוחנן וייצמן:
כן?
עמנואל זלטס:
הם לא כתבו את זה. שהשלביות של המרפסות תהיה בנפרד.
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
51
שהשלביות של המרפסות
עמנואל זלטס:
תהיה בנפרד.
יוחנן וייצמן:
לא תהיה קשורה לשלביות.
עמנואל זלטס:
תהיה בנפרד כאילו.
אמי ארבל:
איפה זה?
יוחנן וייצמן:
בינוי שיהיה מלמטה למעלה,
עמנואל זלטס:
באיזה סעיף?
אמי ארבל:
באיזה סעיף?
יוחנן וייצמן:
17 .
אמי ארבל
17 ... .שלביות ביצוע מלמטה למעלה
יוחנן וייצמן:
אז שזה יהיה רק על הבינוי, הסעיף הזה, ולא על הסוכות.
אמי ארבל:
מרפסות לא,
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
52
ייכללו בסעיף השלביות. כן, לא משנה
עמנואל זלטס:
אגב, יש עוד דבר, ... פה,
יוחנן וייצמן:
כן?
עמנואל זלטס:
תראה, הגמר של המרפסת, ... מרפסת תקינה. פה אתה בעצם מחייב איזה אפשרות,
יוחנן וייצמן:
אני חייב לומר שאני נגד החצי סעיף הזה, רוחבי.
אמי ארבל:
תמיד שלא יהיה מרפסת.
יוחנן וייצמן:
אני, זה מוריד ... לא, אם בנו שתי קומות, השלישי לא רוצה ויש רביעית,
אמי ארבל:
אני איתך, בוא נקבע בנייה בהינף אחד.
יוחנן וייצמן:
לא, עזוב את ההינף אחד, אבל שלא ישתמש בגג ...
עמנואל זלטס:
מה שהוא אומר, שאם משתמשים בגג אז זה בעצם גורם להוא מעל לא לבנות.
יוחנן וייצמן:
כן. אני אומר, אני גורם,
אמי ארבל:
לא ..., זה שמעליו.
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
53
אני ראיתי מקרים של התעללות, שהשכן בקומה האמצעית משתמש בזה מרפסת, כיף לו, מה אכפת לו שלא בונים? אל תשתמש.
אמי ארבל:
אבל ... אין חדרים,
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
ושני ילדים במיטה וכל זה.
יוחנן וייצמן:
אז הוא סוגר את זה עוד בסגירה לא חוקית, עושה שמה תריסים.
אמי ארבל:
... הרבה יותר גרוע. ונהיה לנו חזית מכוערת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, קדימה, 9.
יוחנן וייצמן
אם אתה מחליט להוריד מהמילה במצב בסעיף 17, אני לא אתנגד
עמנואל זלטס:
דווקא ... זה לא דרמטי, כי תמיד הוא יכול לבקש את זה,
יוחנן וייצמן:
אבל אני טוען את זה רוחבית.
עמנואל זלטס:
תמיד הוא יכול לבקש את זה,
אמי ארבל:
אני, אני,
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
54
יוחנן וייצמן
אני אומר את זה רוחבי, לא רק בסעיף הזה.
אמי ארבל:
לא, לא, אבל אני לא מבין. אם כבר עושים שלביות ביצוע בשלבים ולא בונים את העמודה, למה שהגג יישאר ללא שימוש?
יוחנן וייצמן:
אני אמרתי לך למה.
אמי ארבל:
אבל אני לא מסכים איתך. ... אם יבנו או לא יבנו את החדר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אמי,
יוחנן וייצמן:
בטח שכן, אבל בוא נעזוב את זה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
תיק 1059351
אמי ארבל
סעיף 9 בסדר היום, תכנית 1059351, תכנית בסמכותוועדה מקומית דיון להפקדה, המחנכת בגילה.
רחוב המחנכת, מוצעות פה תוספות, הרחבת דיור וקיר תמך, לא מפריע, אמרנו שממליצים להפקיד.
תיק 1085141
אמי ארבל
תכנית 10 בסדר היום, תכנית 1085141, תכנית בסמכות המחוזית, דיון להפקדה, בית חנינא, רחוב פאדי אל עלאמי, תכנית שמציעה הכשרת עבירת בנייה של בניין בן חמש קומות, זה בניין גדול שבנוי הרבה מאד שנים והתכנית בעצם מכשירה אותו. הוא מציע גם פתרון חניה, ואנחנו המלצנו להפקיד.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
55
יונתן יוסף
אז מה אם הוא בנוי הרבה שנים?
אמי ארבל:
מה?
יונתן יוסף:
אז מה אם הוא בנוי הרבה שנים?
אמי ארבל:
במסגרת המדיניות של,
יונתן יוסף:
חמש קומות?
אמי ארבל:
כן, חמש קומות.
יונתן יוסף:
עבירת בנייה חמש קומות, ככה, אהלן וסהלן?
אמי ארבל:
אנחנו מכשירים, אנחנו סליחה, לא מכשירים, אנחנו מתייחסים להיבטים התכנוניים. עם הייעוץ המשפטי, אילנית, יש חוות דעת של הייעוץ המשפטי לגבי התיק הזה?
מיכל כהן:
לא, לא הוגשה בכלל,
אילנית מיכאלי:
אני לא ראיתי חוות דעת כאן.
מיכל כהן:
לא הוגש פה ...
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
56
היועץ המשפטי לא חייב שיש בעיה
יונתן יוסף:
חמש קומות, לא חשב שיש בעיה?
אמי ארבל:
כן, אבל אם זה תואם תכנונית, לצורך העניין, אנחנו ממליצים שזה תואם תכנונית ולכן אנחנו ממליצים להפקיד.
יונתן יוסף:
אם אני אגיד לך שזה גם וועדת בעלויות?
אמי ארבל:
מה זה קשור? עדיין צריך להוציא היתר.
יונתן יוסף:
מה?
אמי ארבל:
הוא עדיין צריך להוציא היתר.
יונתן יוסף:
לא, זה וועדת בעלויות. זאת אומרת, הוא הלך והצהיר שהוא הבעלים, זה עבר את וועדת בעלויות,
אמי ארבל:
אין וועדת בעלויות בשלב הזה עדיין.
יונתן יוסף:
בסדר, אז זה וועדת בעלויות.
אמי ארבל:
אין בשלב הזה וועדת בעלויות אבל.
יונתן יוסף:
נו, ו-?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
57
אמי ארבל
אני אומר עוד פעם, בשלב התב"ע אין וועדת בעלויות, יש נוהל לעמידה בתנאי סף של הוועדה המחוזית.
במקרה הזה אמרנו, לא נוהל מוכתרים, לוח זכויות או לוח תביעות. הוא עמד בזה והוכיח לצורך העניין את מה שהוא צריך להוכיח. כשהתכנית תאושר הוא עדיין יהיה צריך ללכת להוציא היתר בנייה לבניין הזה, ואם הוא לא יעבור את וועדת הבעלויות בשלב ההיתר אז הוא לא יוכל להוציא היתר בנייה. אוקי. מה אני אגיד?
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
תיק 1063809
אמי ארבל
11 בסדר היום, תכנית 1063809 ,
יונתן יוסף
נחזור לזה בהמשך , ... שיהיו לו מסמכים ביד.
אמי ארבל:
סבבה. תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון להפקדה ברחוב בורוכוב 6 בקריית יובל. זה הרחבות דיור, המלצנו להפקיד.
אריאל גולן:
יש שמה פינוי בינוי, בבורוכוב שמה?
אמי ארבל:
לא, בורוכוב זה רחוב שיש בו ...
אליעזר ראוכברגר:
2 ,4 יש 2 ו-4, לא 2 ו-4 יש פינוי בינוי
אמי ארבל:
יש כבר כמה תכניות בבורוכוב,
אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
58
2 ו-4 יש כבר פינוי בינוי מאושר
אריאל גולן:
כן, עכשיו ...
אליעזר ראוכברגר:
כן. אבל ב- 6 אין
אריאל גולן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
תיק 1084300
אמי ארבל
תכנית 12 בסדר היום 1084300, תכנית בסמכות המחוזית, דיון להפקדה, רחוב הנביאים, מרכז העיר בניין קיים, קיים בפועל, מבקשים למעשה הוסיף לו שתי קומות.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה, זה המלון פה?
אמי ארבל:
זה לא מלון, זה בניין,
אליעזר ראוכברגר:
מסעדה, מלון, אני יודע, משהו כזה.
אמי ארבל:
יש פה בניין שהוא בגדול מגורים,
אליעזר ראוכברגר:
זה כן מלון, ...
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
59
בקומה הראשונה, לכל הבניינים בגוש 50 יש קומה אחת בית מלון, זה מה שקבעה התכנית המאושרת
אליעזר ראוכברגר:
זה כן מלון.
אמי ארבל:
קומה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
אה, בסדר.
יוחנן וייצמן:
פה הגיע משהו מהייעוץ המשפטי, עו"ד מיכאלי?
אמי ארבל:
לא הגיע כלום מהייעוץ המשפטי, ...
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיע, ...
יוחנן וייצמן:
אה.
אליעזר ראוכברגר:
לא על זה ולא על שום תכנית בסדר היום. בסדר, נו.
אמי ארבל:
זה הבניין הזה, אני אראה לכם תלת ממד, אולי רואים יותר טוב. מה שקרה, אם אתם זוכרים, תכנית גוש 50 הייתה תכנית שהיה לה המון בעיות. היא למעשה על רחוב הנביאים סימנה שטח ציבורי, רצועה של שטח ציבורי פתוח כולל בניין לשימור, ובעקבות זה הבניינים שבאו והיה רצון לשמ ר את הבניינים לשימור, ... ובגלל זה נסוגנו, נסוגנו, אתם רואים פה? לאורך הרצועה הזאתי, כל זה למעשה בתכנית המאושרת סומן כשצ"פ.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, ... זה פה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
60
אמי ארבל
זה הבניין, זה הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בפינה הזאת, כן.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אמי ארבל:
לא, מה שאני רוצה להגיד, שבפועל יצא, כל הבניינים האלה למעשה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה להשוות, הוא רוצה להשוות.
אמי ארבל:
... לשמר את הבניין הזה שהיה מסומן כשצ"פ ואז קיבל הקלה בקומות ועלה לגובה,
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא רוצה להשוות ...?
אמי ארבל:
כנ"ל זה וכנ"ל זה, הוא רוצה להוסיף, להגיע לגובה ...
אליעזר ראוכברגר:
ולהשוות את זה אליו, בסדר.
דובר:
... למה לא,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, סביר, סביר.
אמי ארבל:
לכן המלצנו להפקיד.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
61
אליעזר ראוכברגר
הלאה.
תיק 1157148
אמי ארבל
תכנית 13 בסדר היום, תכנית 1157148, תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, רחוב יפו 186, מרכז העיר ... פה תכנית, זה אני כן אראה, אני אראה לכם את התשריט.
יוחנן וייצמן:
יש פה פנייה.
אמי ארבל:
אני יודע שיש פה פנייה.
ישראל קלרמן:
הוא יודע.
אמי ארבל:
גם פנו אליך, ישראל?
ישראל קלרמן:
אליי?
אליעזר ראוכברגר:
פנו אליך, אריאל?
דובר:
... גולן, גולן.
אריאל גולן:
אמרתי לאמי לפני כן, הוא יודע מה אני,
אליעזר ראוכברגר:
אה, אם הוא יודע אז ... ואתה מקבל אותה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
62
אמי ארבל
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אוקי.
אריאל גולן:
אני חושב ש... כל הבניינים ליד קיבלו 11 קומות
אמי ארבל:
לא כל הבניינים ליד, שני בניינים ליד,
אריאל גולן:
שני בניינים ליד, זה גם מספיק.
יונתן יוסף:
על מה המחלוקת, אם תשע או עשר?
אריאל גולן:
עכשיו, מדיניות הוועדה המחוזית ...
אמי ארבל:
יש שם מחלוקת,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, בוא, אם אמי מכיר אז תן לאמי להסביר, אחר כך תגיד אתה מה אתה חושב.
אמי ארבל:
אני רק אראה לכם איפה זה, למרות שאני לא מוצא את הכתובת, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו יודעים איפה זה, זה בטח היה מלון קיסר שמה.
אריאל גולן:
לא, לא, לא, לא, זה ליד אבו בסאל.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
63
יוחנן וייצמן
לא, זה על הכביש, ...
אליעזר ראוכברגר:
וממילא ליד מלון קיסר.
יוח נן וייצמן:
זה החלקה שאישרנו לפני שבוע, ... חלקה עירונית, להצטרף.
אריאל גולן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו, זה ליד מלון קיסר.
אמי ארבל:
... בנביאים עדיין, זה לא קשור.
(מדברים ביחד, צוחקים)
אמי ארבל:
זה לא זה.
עמנואל זלטס:
כמעט, כמעט.
יוחנן וייצמן:
זה לא זה.
אמי ארבל:
זה לא זה, לא זה.
יוחנן וייצמן:
לא זיהיתי.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
64
אמי ארבל
בסדר.
אריאל גולן:
למה העירייה הצטרפה?
אליעזר ראוכברגר:
זה הפינה ...
אריאל גולן:
צד ימין.
אמי ארבל:
תראו, יש פה, זה כל המתחם הזה, בואו אני אראה לכם, ... זה חשוב, אני חושב. הבניין בפינה זה הבניין של הטורים שוייצמן ביקש שם 14 קומות
יוחנן וייצמן:
תודה.
אמי ארבל:
בבקשה. ליד זה יש שני בניינים שנמצאים כרגע בשלבי בנייה,
יונתן יוסף:
רגע, לא רואים כלום.
אמי ארבל:
לא, אני רק מסביר עד שזה יעלה. הנה. זה בניין הטורים, מה שהיה תחנת הדלק, זה קופת חולים הטורים, זה בניין שקיבל 14 קומות בתכנית שאגב בתמ"א עלתה 10 קומות והוא קיבל הקלה בקומות
יוחנן וייצמן:
בפשע, כן.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
65
בפשע. ... וייצמן. פה יש בניין שהוא גם כן, הוא מתייחס לשני הבניינים האלה שהם בעצם 11, סליחה זה וזה שעוד לא רואים פה. פה יש בניין בבנייה, פה יש בניין בבנייה. כרגע יש פה תכנית שהוגשה גם על הבניין הזה וגם מדברים,
אריאל גולן:
שהוא גם 11 קומות
אמי ארבל:
לא, 10 קומות
ישראל קלרמן:
10 ?...
יוחנן וייצמן
התכנית שהעירייה חתומה עליה היא 11 .
ישראל קלרמן
לא, ... 11 ונסיגה
אמי ארבל:
... זה עוד לא היה בדיון, זה עוד לא היה בדיון.
יוחנן וייצמן:
עוד לא היה בדיון, אבל העירייה חתמה על 11 קומות
אמי ארבל:
העירייה לא חתמה על כלום. מי זה העירייה?
יונתן יוסף:
העירייה הצטרפה לתכנית.
יוחנן וייצמן:
אין לי מושג.
אמי ארבל:
הוועדה המקומית. לא, הוועדה המקומית.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
66
יוחנן וייצמן
בסדר, הוועדה המקומית.
אמי ארבל:
פה יש חלק חלק בבעלות עיריית ירושלים ולכן העירייה הצטרפה, לא קשור לקומות. הוא מדבר על הבניין הזה כרגע, מה שהוא מציע, וזה לפני הגובה, אני חושב שהוא יותר משמעותי. פה, אין מחלוקת שהבניין הזה, למרות שהוא בניין לשימור ונחמד ויפה, המדיניות על ציר רכבת קלה היא 10 קומות ומגיע לו, עזבו רגע את ה -10 ,11, מגיע לו את המדיניות רק"ל. הוא כלל בתכנית גם
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל המגרש?
אמי ארבל:
קטן מאד, כמה מאות,
אליעזר ראוכברגר:
פחות מדונם.
אמי ארבל:
כמה מאות מטרים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמי ארבל:
אני לא יודע, 400. הוא כלל בתכנית גם את הבניין הזה והזה ... הבניין הזה זה בניין שעשה תמ"א38 , קיבל חמש קומות, סיים את החמש קומות. התכנית כרגע מציעה לאחד את החלקה הזאתי עם החלקה האחורית ולהוסיף עליו חמש קומות מאחורה. אנחנו חשבנו שזה לא סביר ולא הגיוני, והוא אומר ומציג, ונכון, שהבניין הזה עשה משהו דומה, הבניין הזה. אנחנו חושבים שזה סיטואציה טיפה שונה, לצורך העניין. הבניין הזה יושב כולו גם סביב חצר יותר גדולה שזה החצר הזאתי כאן. אנחנו לא חושבים שנכון לחלחל את המדיניות של 10 קומות פנימה לתוך השכונה. יש פה רחוב יחסית קטן עם בתים שכולם יהיו נמוכים ...
יוחנן וייצמן:
למה? אני חושב שכן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
67
אליעזר ראוכברגר
לא, אני מסכים ...
אמי ארבל:
זה מה שאני אומר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל יש הבדל בין קו ראשון לקו שני.
אמי ארבל:
אין מחלוקת שמגיע לו,
ישראל קלרמן:
... ביחד.
אליעזר ראוכברגר:
זה קו שני.
ישראל קלרמן:
אני ...
אליעזר ראוכברגר:
לא,
אמי ארבל:
אתה לא הקשבת.
אליעזר ראוכברגר:
אתם לא הקשבתם.
ישראל קלרמן:
הקשבתי, ...
אמי ארבל:
מה אמרתי?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
68
ישראל קלרמן
שהחצר יותר גדולה מהצד השני,
אליעזר ראוכברגר:
לא.
אמי ארבל:
מה אמרתי אחרי זה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה את הקו, הוא רוצה להוסיף קומות גם על התמ"א.
ישראל קלרמן:
... מה שאמרת, ...
אמי ארבל:
לא.
יוחנן וייצמן:
כן, כן, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל זה המציאות.
אמי ארבל:
אתם לא מקשיבים.
אריאל גולן:
הקשבתי, אבל אם זה היה בניין גדול, מה זה משנה? הייתה חצר גדולה,
אמי ארבל:
נטע, ראש צוות חדש שהצטרפה אלינו.
דובר:
אה, נטע, שלום.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
69
אמי ארבל
אני אומר שוב, חברים, מי ש...
(מדברים ביחד)
אמי ארבל:
... ועוד כמה וועדות.
יונתן יוסף:
היום אנחנו ... את אלישע.
אמי ארבל:
ישראל, תקשיב, ישראל, תקשיב,
ישראל קלרמן:
שניה.
אמי ארבל:
ישראל, תקשיב. הבניין הזה, אין מחלוקת, הבניין הזה והבניין הזה הוא 10 קומות 11, עזבו רגע 10 , 11, זה באמת לא משנה, מדיניות רק"ל מגיעה לו. הוא כרגע מציע בתכנית, זה חלקה אחרת, שעשתה תמ"א 38, קיבלה חמש קומות, הוא כרגע מציע לאחד את שתי החלקות האלו באיחוד וחלוקה ולהוסיף חמש קומות לבניין הזה מאחורה, שהוא חלק מהמרקם הזה, הוא לא חלק מהגובה. כל מדיניות רק"ל חלה על הציר ולא על הבתים שמאחורה. לכן אין מקום,
ישראל קלרמן:
יפה, ...
אמי ארבל:
לכן אין מקום ל... את זה. זה הכל.
ישראל קלרמן:
עכשיו יש לי שאלה.
אריאל גולן:
... בניינים אחרים הגיעו לעומק הזה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
70
ישראל קלרמן
שניה, שניה, אבל אתה מצרף אותם, לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
ישראל קלרמן:
שניה, שניה,
אליעזר ראוכברגר:
... אני עונה לך,
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לצרף לתכנית, זה לא הופך את זה לבניין אחד.
ישראל קלרמן:
אחד,
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא אומר. אתה לא הבנת.
יוחנן וייצמן:
לייזר, ... פוברסקי מה עשינו?
ישראל קלרמן:
אני לא מסכים עם זה, לא מסכים.
יוחנן וייצמן:
דקה. בשני הבניינים של פוברסקי, לא עשינו קו שני?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
71
אליעזר ראוכברגר
אז הוא אומר לך שזה ...
יוחנן וייצמן:
זה הראשון, זה שני. לא? זה חלקה ראשונה, זה חלקה,
(מדברים ביחד)
אריאל גולן:
בעומק זה אותו עומק.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא אומר לך שהוא כבר עשה תמ"א.
אמי ארבל:
אני יכול לאחד את החלקות ...
אריאל גולן:
מה זה קשור, ...
אליעזר ראוכברגר:
פוברסקי עשה תמ"א, ואז עלה ...
יוחנן וייצמן:
לא, אבל זה שני בניינים. פוברסקי זה שני בניינים.
ישראל קלרמן:
... שני בניינים זה לא נורא, זה לא נורא.
יוחנן וייצמן:
פוברסקי, זה פוברסקי 1, זה פוברסקי 2 .
אליעזר ראוכברגר
... אבל הוא חיבר אותם במקור.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
72
אריאל גולן
אז מה? אז הוא יחבר אותם ...
ישראל קלרמן:
גם פה הוא מחבר אותם ...
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אחרי תמ"א.
אריאל גולן:
אז מה? אז מה?
ישראל קלרמן:
... שהוא מחבר.
אריאל גולן:
מה זה משנה?
אמי ארבל:
לא, מה שהוא עושה,
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
לייזר,
אמי ארבל:
למה להתווכח,
ישראל קלרמן:
זה..., הנה, ...
אמי ארבל:
ישראל, אתה רוצה להציג את זה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
73
יוחנן וייצמן
לא, תציג.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שאתם טועים.
אריאל גולן:
אני לא מבין, כולם הגיעו ...
ישראל קלרמן:
זה אותו בניין, זה בניין אחד, על הזה ...
אמי ארבל:
... מה שהוא מציע, אז בוא ...
(מדברים ביחד)
אמי ארבל:
בואו לפחות לא נתווכח על עובדות.
ישראל קלרמן:
תן לאמי, אמי רוצה להראות את הבניין.
אמי ארבל:
מה שהוא מציע, מה שהוא מציע כרגע פה, כדי לא להתווכח על העובדות. הוא כרגע מציע, הבניין הזה בחמש קומות שלו יש לו חדר מדרגות נפרד. הוא כרגע מציע איחוד וחלוקה, ובחמש קומות החדשות מעל לחמש קומות ייכנס הבניין החדש הזה.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
אבל בתמ"א יש לו תמ"א.
אריאל גולן:
אז מה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
74
אליעזר ראוכברגר
אני לא חושב שאתם צודקים, אני חושב שאמי צודק.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
.... תחשבו אחרת, זכותכם, בואו.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב אחרת.
אמי ארבל:
אני רק רוצה להגיד שכל המדיניות של רק"ל ...
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הכל ... מעל התמ"א, כן. בתמ"א לא.
ישראל קלרמן:
אבל בסוף זה בניין אחד,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא בניין אחד, זה אולי מקסימום בניין וחצי.
יוחנן וייצמן:
בניין וחצי, בסדר.
אריאל גולן:
זה איחוד וחלוקה, ...
אליעזר ראוכברגר:
לא, איחוד וחלוקה זה לא על הבניין, זה על המגרש, ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
75
אריאל גולן
...
אליעזר ראוכברגר:
זה לא על הבינוי, הוא מדבר עכשיו על הבינוי. איחוד וחלוקה זה משהו אחר.
אריאל גולן:
כל הבניינים ליד הגיעו לעומק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה לא מבין אותי?
יוחנן וייצמן:
מצדי, לא אכפת לי שכל תשב"ץ מפה עד רש"י יהיה 10 קומות
אמי ארבל:
עמדתך ידועה, אבל לא נכונה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
ישראל קלרמן:
בסדר, אבל, אבל ...
(מדברים ביחד)
אמי ארבל:
זה לא קשור למדיניות רק"ל.
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
זה לא מדיניות רק"ל.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
76
יוחנן וייצמן
זה מדיניות וייצמן.
אמי ארבל:
מדיניות וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שצריך שם לשמור על איזשהו אופי. מה אני יכול להגיד לך?
יוחנן וייצמן:
איזה אופי?
אמי ארבל:
אנחנו,
יוחנן וייצמן:
זה מתאים גם לצד השני של החצר. אם אתה לוקח את אבו בסאל, בוא נסתכל עליה מחר, נעמוד פה בפרויקט החמוד של Midtown בקומה ה-40 ונסתכל, אז פה יש לנו
אמי ארבל:
Midtown ,Midtown .
יוחנן וייצמן
Midtown, אני יודע. פה יש לנו את זה, פה יהיה לנו את זה. באותו גודל, פה יש את הבניין של ... גבול חלקה, מה הבעיה?
אדיר שוורץ:
אמי, למה לא? זה קרוב ל -,
אמי ארבל:
אני אומר, היום,
אדיר שוורץ:
אז אני מבין שזה ... בניין קטן פר אקסלנס, אבל בבניינים אחרים ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
77
אריאל גולן
אני חושב שזה חלקה גדולה.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, ...
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
אני נגד, לא, אני נגד, אמרתי, אני מתנגד,
ישראל קלרמן:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
כי אני חושב שזה לא נכון. אני חושב שאמי צודק, אני חושב שאמי צודק, זה הכל.
ישראל קלרמן:
אני גם חושב, אלף,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכל.
ישראל קלרמן:
אני גם חושב שאמי צודק, ...
אליעזר ראוכברגר:
תעשה אחרת,
ישראל קלרמן:
... בעד והוא יסכים איתי.
אליעזר ראוכברגר:
רק אחר כך אל תבוא ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
78
ישראל קלרמן
אני גם חושב שאמי צודק ואני בטוח שהוא יסכים איתי.
אדיר שוורץ:
אמי, זאת שכונה לשימור?
אמי ארבל:
אני רק אענה. השכונה הזאת זה שכונ ה לשימור, שבגדול גם ה-10 קומות
(מדברים ביחד)
אדיר שוורץ:
כל החזית, כל המאחורה זה ...?
אריאל גולן:
אם זה היה חלקה גדולה, אם זה היה חלקה גדולה,
אמי ארבל:
אבל זה לא חלקה גדולה.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה היה חלקה ריקה זה היה משהו אחר,
אריאל גולן:
לא, גדולה, גדולה.
אליעזר ראוכברגר:
אם היה בניין לא אחרי תמ"א היה משהו אחר. זה הכל.
יוחנן וייצמן:
אמי ואדוני היושב ראש, השאלה פה היא דבר פשוט,
אמי ארבל:
כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
79
יוחנן וייצמן
האם התוצאה התכנונית היא טובה או לא, והתשובה היא כן.
אמי ארבל:
התשובה היא לא.
יוחנן וייצמן:
בצד השני ...
אליעזר ראוכברגר:
התשובה היא שזה בניין אחד, הגרעין שלו והיניקה שלו היא מבניין אחד,
אמי ארבל:
אני באמת אומר, ...
אליעזר ראוכברגר:
זה בניין שבעצם חולק לשתיים, מקומה חמישית אי אפשר לעלות לשישית.
אמי ארבל:
אני לא מכיר,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לצאת לבניין השני ולעבור ...
ישראל קלרמן:
לא, הוא עושה חיבור, מה פתאום.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין.
אמי ארבל:
צודק.
ישראל קלרמן:
הוא אמר שמחברים.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
80
(מדברים ביחד
יוחנן וייצמן:
... מה זה משנה ...?
ישראל קלרמן:
מחברים.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
ישראל קלרמן:
כמו בשערי צדק, איך שערי צדק? אתה הולך לקומה 6, ... אתה עובר מבניין לבניין. מה הבעיה
אריאל גולן:
יש כזה דבר בשטראוס גם אותו דבר, וגם אישרו לו יותר.
אמי ארבל:
חבר'ה, אני לא מכיר מקרה שבו אישרנו בניין, הבניין הוסיף חמש קומות, שהגישה היא לא מחדר המדרגות אלא מהבניין השני. לא מכיר מקרה כזה. קצת הגזמתם, זה הכל. לא,
אריאל גולן:
...
אמי ארבל:
סבבה, ...
אליעזר ראוכברגר:
פה אי אפשר ללכת לכאן.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך לרדת לכאן, ואז לעלות ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
81
יוחנן וייצמן
להגיד לך משהו? הבניין שאני גר, הדירה שלי,
אריאל גולן:
...
אליעזר ראוכברגר:
זה ... לא נכון.
אריאל גולן:
גם נראה לך,
יוחנן וייצמן:
לייזר, אני גר בדירה שבדיוק זה מה שעשיתי. חסמתי על החדר מדרגות של האגף,
אליעזר ראוכברגר:
תעשו,
יוחנן וייצמן:
ואני עושה שמה דירה גדולה. אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
תעשו מה שאתם רוצים. אם הרוב חושב אחרת ממני, זה בסדר. אני אמרתי מה אני חושב, זה הכל.
אריאל גולן:
אז מה, עושים הצבעה?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי,...
ישראל קלרמן:
לא, אני מקווה שלייזר יעשה את זה בלי הצבעה.
יוחנן וייצמן:
אני מקווה ... בלי הצבעה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
82
אליעזר ראוכברגר
אני לא מסכים. לא, לא מסכים, אני חושב שאמי צודק, מה אני יכול לעשות?
יוחנן וייצמן:
זה לא החניות בגילה, לייזר, תפסיק.
אליעזר ראוכברגר:
... מה קשור החניות בגילה עכשיו?
יוחנן וייצמן:
די. שעשית הצגה עם ההצבעות. די.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא זוכר בחניות בג ילה מה היה.
ישראל קלרמן:
... מה זה היה, ...
יוחנן וייצמן:
בגילה אחרי שכולם אמרו לא אז הוא החליט שהוא נמנע, מצביע נגדנו, אני כבר לא זוכר בדיוק מה הוא עשה.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד לאשר בהתאם להמלצת הדרג המקצועי.
יוחנן וייצמן:
אז רגע, יש לנו עוד מספר תיקונים.
ישראל קלרמן:
מה?
יוחנן וייצמן:
יש לנו עוד מספר תיקונים.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
83
ישראל קלרמן
אז תגיד.
אריאל גולן:
רגע, אז אנחנו מאשרים את המלצת ...?
אלישע פלג:
מי יושב ראש וועדת בטיחות בדרכים?
אריאל גולן:
כן.
אלישע פלג:
באמת?
אריאל גולן:
כן, ... אני. למה?
אלישע פלג:
אתה יושב ראש ...
אריאל גולן:
כן.
ישראל קלרמן:
... נסיגה.
יוחנן וייצמן:
עכשיו הנסיגה לחצר.
אמי ארבל:
איזה סעיף?
יוחנן וייצמן:
סעיף 3 .
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
84
אמי ארבל
יש לשמור קו בניין של 3 מטר ... המזרחי, .... של 3 מטר. חבר'ה, אתם לאמבינים לדעתי את המשמעות של בניין של 10 קומות, באמת
יוחנן וייצמן:
הבניין ליד,
אמי ארבל:
יש סמטה של 3 מטר
יוחנן וייצמן:
הבניין ליד קיבל 90 ס"מ
אמי ארבל:
אז מה? אז בואו נדפוק עכשיו את הבניין השני גם כן?
יוחנן וייצמן:
למה אתה אחד מקבל, אחד לא? אתה יכול להסביר לי איפה ואיפה?
אמי ארבל:
קודם כל, צריך את ההיגיון במה שאנחנו עושים. אם הייתי אומר לך שהייתי יודע שהבתים האלה כולם יגיעו ב... להגיש שם 10 קומות, הייתי אומר לך שצריך לשמור בשניהם. אבל זה כבר קרה ואושר וקיים והוא בונה אותו, אז עכשיו יש לך בני ין של 90 ס"מ, אתה רוצה לעשות בין בניינים של 10 קומות ארבעה מטר מקיר לקיר עם חלונות. זה נשמע לך הגיוני?
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה? תעשה 2.5. שלום. לא 3 ,2.5 .
ישראל קלרמן
חזק.
אמי ארבל:
2.85. כאילו מה
אריאל גולן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
85
... התכניות ליד
יוחנן וייצמן:
תעשה ...
אמי ארבל:
... אתה הבנת מה שאמרתי?
יוחנן וייצמן:
2.5, תלך על 2.5 .
אריאל גולן
לא משנה, 200 מטר, שיישאר 200 מטר
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, בוא ניתן לכל הציבורי, נמחוק את הציבורי, ...
אריאל גולן:
לא, לא, ... 200 מטר
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, תלכו עם היזמים. אין ציבורי, תיקחו, אני לא רוצה להוסיף עוד ...
אריאל גולן:
אני בעד 200 מטר
אליעזר ראוכברגר:
יש הקלטה ואני לא רוצה להוסיף עוד מילים.
אריאל גולן:
לא, אני בעד 200 מטר
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, תלכו, תורידו מהציבורי,
אריאל גולן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
86
לא, לא מוריד
אליעזר ראוכברגר:
... לציבור, תעשו תכניות לא טובות ולא נכונות ועקומות. אין בעיה, תעשו מה שאתם רוצים, אין בעיה.
בבקשה,
אריאל גולן:
... פחות ממה שנתנו,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. אתם,
אריאל גולן:
... יותר,
אליעזר ראוכברגר:
אתם חברי וועדה, זכותכם לעשות מה שאתם רוצים. אין בעיה, חושבים פה הדרג המקצועי שהוא צריך לתת 200 מטר
אריאל גולן:
אני בעד, לא, אני בעד,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו צריכים לתת לו 200 מטר, לא הוא לציבור, הציבור לתת לו
יוחנן וייצמן:
לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן?
אריאל גולן:
... 200 מטר
יוחנן וייצמן:
לייזר, בוא נלך על פשרה. הולכים איתך עם גובה, הולכים איתך עם, ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
87
אמי ארבל
מה הקשר ... יש לו היום קומה אחת, יש לו קומה אחת,
אריאל גולן:
אני בעד ...
אמי ארבל:
הוא יקבל 11, הוא לא יכול להפריש 200 מטר
אריאל גולן:
לא, אני רוצה שהוא יפריש 200 מטר
אמי ארבל:
אז מה הבעיה?
אריאל גולן:
... פחות ממה שאחרים נתנו? אחרים פה הפרישו פחות מ- 200 מטר
אמי ארבל:
דיברנו על זה בהתחלה, המדיניות פה היא 10 קומות, מה לעשות
אריאל גולן:
אבל גם המדיניות שנתנו להם 11 קומות, נתנו להם 130 מטר 130, דיור להשכרה או כאלה דברים. פה ... 10 קומות וגם
אמי ארבל:
הנושא של הפרשות לצרכי ציבור בשנתיים האחרונות הלך ככה,
אריאל גולן:
בסדר, מצוין, אני בעד. אני בעד.
אמי ארבל:
חבר'ה, אתם, אני רק קלדנית פה.
אריאל גולן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
88
המחוזית תאשר את זה, לייזר
אליעזר ראוכברגר:
על כמה אנחנו מתערבים שלא?
אריאל גולן:
אני לא רוצה להתערב, אבל אני חושב שברגע שכולם...
אליעזר ראוכברגר:
כמה אתה רוצה שאני אתערב איתך שלא?
אריאל גולן:
לא מתערב, לא מתערב, ...
אליעזר ראוכברגר:
אה, אוקי.
ישראל קלרמן:
אני חושב שכן. אם לא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה חושב.
ישראל קלרמן:
אני אומר לך, ..
יוחנן וייצמן:
אני מציע, בוא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה חושב. עצם זה שאתה אומר שאתה חושב זה כבר יפה.
יוחנן וייצמן:
אמי, אמי ואדוני היושב ראש, אני מציע לקבל פה אחד,
ישראל קלרמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
89
מה
אליעזר ראוכברגר:
... אתה אומר שאתה חושב, זה כבר יפה.
יוחנן וייצמן:
לעשות פשרה. להסכים שהגובה, להסכים לגובה, ולאשר כן את האיחוד ...
אליעזר ראוכברגר:
יש להם מדיניות שאחרי תמ"א הם לא נותנים ...
יוחנן וייצמן:
זה הפשרה. לא, אני רוצה, בשביל שלא נגיע להצבעה.
אליעזר ראוכברגר:
... לא, רק לקדמי, לא לאחורי. אבל זה מדיניות, יש את זה במסמך, יש את זה במסמך.
אריאל גולן:
אבל כולם חרגו מהמדיניות, מה, באמת.
אליעזר ראוכברגר:
יש מסמך,
ישראל קלרמן:
... ביחד, ...
יוח נן וייצמן:
לא, המסמך מאפשר איחוד חלקות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר על תב"ע אחרי תמ"א,
יוחנן וייצמן:
בסדר, נו, תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
90
יש את המסמך הזה
יוחנן וייצמן:
... את ההפרשות. למה המסמך? כי אין הפרשות. יש הפרשות. מצידי,
אמי ארבל:
לא, ... אני אסביר לך אחרי זה למה, אם לא הבנת.
יוחנן וייצמן:
אני יודע, אתה לא צריך להסביר לי.
אמי ארבל:
אז יפה, אז למה אתה אומר?
אליעזר ראוכברגר:
יש מדיניות שלא נותנים תב"ע אחרי תמ"א. זה כתוב.
ישראל קלרמן:
לא תמיד, לא תמיד.
אליעזר ראוכברגר:
אה, לא תמיד, אוקי. לא תמיד, זהו, לא תמיד.
ישראל קלרמן:
... שאישרו שם,
אליעזר ראוכברגר:
זה תמיד לא.
אמי ארבל:
אני אומר לכם,
ישראל קלרמן:
אישרו לו ...
אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
91
קודם כל זה היה לפני המסמך, ובית, זה לא קשור אחד לשני, זה שני דברים
אמי ארבל:
אתם כוועדה צריכים להיות עקביים,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
ושקופים, ולהתיישר עם המדיניות,
יוחנן וייצמן:
אנחנו ... שקופים.
אמי ארבל:
ולא לאחד לתת 10 ולאחד 11 ולאחד 12 ... ,
אריאל גולן
זה גם אני אמרתי,
ישראל קלרמן:
וייצמן אמר לך ...
יוחנן וייצמן:
זה מה שאמרתי.
דובר:
לכן הוא אומר לך ...
אמי ארבל:
אז למה אתה לא תומך בו?
ישראל קלרמן:
מה?
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
92
למה אתה לא תומך בו
ישראל קלרמן:
תומך.
אמי ארבל:
מצוין.
אריאל גולן:
גם ... ב-11, אחד 11, זה לא
ישראל קלרמן:
אה, ב-11 ו-10 אתה מדבר
אמי ארבל:
כן.
ישראל קלרמן:
בנסיגה, כמו שנתנו לשני.
אמי ארבל:
אתה לא תומך בו אז.
ישראל קלרמן:
אתה גם בנסיגה ...?
יוחנן וייצמן:
אני מציע,
אמי ארבל:
אתה גם לא מקשיב ואתה גם לא תומך בו.
יוחנן וייצמן:
הוא קיבל 10 ופנטהאוז, ללייזר יש מדיניות של 10 ופנטהאוז
ישראל קלרמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
93
שמעת
יוחנן וייצמן:
בוא נלך איתו,
ישראל קלרמן:
... כן.
אמי ארבל:
מה? מה?
יוחנן וייצמן:
יש גם מדיניות יושב ראש, שקוראים לה 10 במעלית
ישראל קלרמן:
נכון.
אמי ארבל:
נו?
ישראל קלרמן:
ולכן זה תוספת ... למעלה, החצי בנסיגה.
אמי ארבל:
זה בפינוי בינוי, לא בציר רק"ל.
יוחנן וייצמן:
אה?
אמי ארבל:
בפינוי בינוי, לא בציר רק"ל.
ישראל קלרמן:
גם ציר רק"ל.
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
94
... מה זה משנה
ישראל קלרמן:
שמה, זה לייזר אמר.
אמי ארבל:
חבר'ה, אני ...
ישראל קלרמן:
על זה אני מדבר, לא עוד קומה, ...
יוחנן וייצמן:
... 10 במעלית
אמי ארבל:
... שצריך לחרוג מהמדיניות, אתה יודע את זה.
ישראל קלרמן:
זה לא חורג מהמדיניות.
אמי ארבל:
זה כן חורג מהמדיניות.
אריאל גולן:
לא, לא נכון. המדיניות היא חריגה מהמדיניות שמה.
אמי ארבל:
אז אני לא המלצתי לחרוג, תחרגו, אין בעיה, תגידו מה,
יוחנן וייצמן:
תראה, אני לא, אכפת לי שאנחנו ...
אמי ארבל:
... תגידו 18 קומות, תגידו 18 קומות
אריאל גולן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
95
אני בעד 18 .
אמי ארבל
סבבה, ...
יונתן יוסף:
מה הוא ביקש? מה הבקשה?
אמי ארבל:
11.
יונתן יוסף
ויש לזה מקביל ברחוב?
אריאל גולן:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
אז זה נוהל מוכתרים.
יונתן יוסף:
... נוהל מוכתר, אני נגד.
יוחנן וייצמן:
כן, אני רק נגד 11 שמה
(צוחקים)
יונתן יוסף:
לא, שיהיה קו אחד, זה הכל, שייראה יפה. ראיתי שנתת בתחילת הרחוב יותר גדול ...
אמי ארבל:
אני אסביר לך למה,
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
96
יונתן יוסף
בתחנת דלק.
אמי ארבל:
אני אסביר לך למה זה קרה, וייצמן.
יונתן יוסף:
למה זה קרה? ....
אמי ארבל:
אגב, התב"ע שם היא 10 קומות
יוחנן וייצמן:
נתנו 10, בוא נהיה רעים רגע. יום אחד יושב ראש הוועדה, ... פעם לתמליל, לא היושב ראש הזה, יושב ראש קודם, העלה את זה מעל סדר יום, לא אמר אפילו במה דנים, ו אמר, הנה, אנחנו מאשרים את 1 , 2 ,3 ,4 ,5 ,6, ופשוט הבקשה, תיקון קטן מ-10 ל-14. אף אחד לא ידע על מה מדברים
אמי ארבל:
הגשתם 18 ז
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
הגשת 18 ז
יוחנן וייצמן:
הגשתי 18 ז
ישראל קלרמן:
ואחרי זה הוא התחרט.
יוחנן וייצמן:
לא, ומועצת העיר החליטה לדחות את זה ואחרי זה זה חזר לוועדה המקומית, והביאו פה את הרוסייה הזאתי של ראש העיר, ויוסי דייטש השתמש ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5/2023
מתאריךח' באדר תשפ" ג (01.03.2023)
97
אלישע פלג
אני מוחה על ההתבטאות הזו.
יוחנן וייצמן:
בואו, אני זוכר את הדיון.
אלישע פלג:
התבטאות שוביניסטית לא עניינית.
יונתן יוסף:
... אלישע.
אמי ארבל:
חברים, אנחנו, יש לנו
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]