ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 11 · 23/05/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2016/0607.02
שאול המלך ,34 סנהדריה
מספר הוועדה: 11/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:12
שעות סיום הוועדה: 14:06
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
כן. טוב, חברים אנחנו סיימנו את ה-, סיימנו את ההפסקה, אנחנו חוזרים לדיון, מקווה שהחבר'ה אכלו שבעו, נהנו. אנחנו בתיק מספר 4 בסדר היום התנגדויות, שטיבלמן, מתארגנת?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יופי, תיק 2016/607.2 ברחוב שאול המלך בסנהדריה. אני לא משתתף בתיק הזה, ישראל ינהל את ה-, את התיק, בבקשה ישראל.
ישראל קלרמן:
כן, ענת.
ענת שטיבלמן:
כן, טוב אנחנו, כמו שאמרת, אנחנו בסנהדריה, שאול המלך ,34 מבוקשות תוספות ע"פ תב"ע, תב"ע חדשה ,2021 אין הקלות, עם זאת יש לנו ארבע מתנגדים, ארבע התנגדויות, רוחמה יעקבי:
לא הגיעו.
ענת שטיבלמן:
שלוש הם,
רוחמה יעקבי:
הגיעו שתיים.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ענת שטיבלמן:
לא מהבניין.
ישראל קלרמן:
איזה בניין? 32? או 30? 36?
ענת שטיבלמן:
אתה איתי?
ישראל קלרמן:
כן, כן.
ענת שטיבלמן:
התנגדויות מדברות על תשתיות חנייה, פרטיות ומסחר, אנחנו שלחנו דוח פיקוח על טענה שיש משרדים במקום מגורים, באמת בסיבוב הראשון היה, היו משרדים, בסיבוב השני כבר לא, כך שמבחינתנו אין מניעה, תואם נספח במדויק, דו"ח פיקוח, אין עבירות, ואין הקלות.
ישראל קלרמן:
למה (לא ברור) הקלות?
ענת שטיבלמן:
הייתה פה,
צביקה אסולין:
מה הם עושים שמה? שנייה רגע ישראל, עוד קומה?
ישראל קלרמן:
תואם תב"ע, צביקה.
ענת שטיבלמן:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
כן.
צביקה אסולין:
כן, לא משנה, הם רוצים עוד קומה?
ענת שטיבלמן:
שנייה, לא, הם תואמים תב"ע,
צביקה אסולין:
מה הם רוצים? עוד קומה?
ענת שטיבלמן:
הם תואמים תב"ע.
צביקה אסולין:
מה הם רוצים?
רוחמה יעקבי:
מה רוצים המתנגדים, למה הם מתנגדים?
ענת שטיבלמן:
תוספות,
צביקה אסולין:
מה הם רוצים?
ענת שטיבלמן:
אני אגיד לך מיד, מה התב"ע אומרת,
ישראל קלרמן:
תוספת קומה אחת, תסתכל בסדר היום, צביקה.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
צביקה אסולין:
אין לי את הסדר יום.
ישראל קלרמן:
עמוד ,57 עמוד ,57
ענת שטיבלמן:
(לא ברור) ותוספת קומה.
יוחנן וייצמן:
היה צריך לשבת ליד אלישע.
אלישע פלג:
מה היה קורה?
ישראל קלרמן:
כן יש פה יחידת דיור נוספת, ענת, הלאה. אז מה?
אלישע פלג:
נו, מה?
ענת שטיבלמן:
אני אומרת, הבקשה,
ישראל קלרמן:
אני שאלתי שאלה, האם זה תואם תב"ע, למה? למה הזמנו אותם?
ענת שטיבלמן:
למה? כי יש לנו 4 מתנגדות, התנגדויות, הייתה התנגדות על עבירות הבנייה לקחנו את זה ברצינות, שלחנו פיקוח, באמת היו,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
רגע, שנייה, יואל.
ענת שטיבלמן:
שלחנו דו"ח פיקוח, באמת היו עבירות, בסיבוב השני, ישראל קלרמן:
אין עבירות.
ענת שטיבלמן:
כבר אין עבירות, אבל צריך יהיה, 4 מתנגדים לא בא (לא ברור).
אלישע פלג:
ממחלקה פה, מה? כל מה שאי-אפשר להגיד, תגיד לאלישע.
ישראל קלרמן:
יואל, יואל, מה הדיון?
יואל שבת:
לא יודע, נראה.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) עבירות, תורידו את העבירות.
אלישע פלג:
צביקה שאל שלוש פעמים מה הם רוצים, קומה נוספת, לא הבנו.
ישראל קלרמן:
כן, כן.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
זה בקשה.
ענת שטיבלמן:
תואם תב"ע, יש להם סגירות (לא ברור), וסגירות מרפסות, ותוספת קומה.
יואל שבת:
רגע, הבקשה שהיא תואמת תב"ע שאת אומרת תואם נספח בינוי.
ענת שטיבלמן:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לחלוטין?
ענת שטיבלמן:
כן.
יואל שבת:
תואם נספח בינוי אחד לאחד?
ענת שטיבלמן:
כן, אבל היו, אבל היו,
יואל שבת:
אז למה נגיד במקרה כזה לא הבאנו נגיד להכרעת וועדה, אם זה בקשה שתואמת תב"ע?
ענת שטיבלמן:
שנייה, אנחנו מובא, תראה,
ישראל קלרמן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
זזה הגיע להכרעה, אנחנו דיברנו, אנחנו ביקשנו לזמן כנראה.
ענת שטיבלמן:
מובא להכרעה, האם לזמן.
ישראל קלרמן:
הקוד היה לזמן, וזימנו.
רוחמה יעקבי:
לזמן.
ישראל קלרמן:
בגלל התב"ע, התמ"א אולי, מה?
דליה אלפסי:
כן, הוועדה החליטה לזמן.
ישראל קלרמן:
נכון, נכון.
רוחמה יעקבי:
שניים לא יגיעו.
צביקה אסולין:
זה תב"ע על תמ"א?
ענת שטיבלמן:
התיק השני,
ישראל קלרמן:
זה תב"ע על תמ"א?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רוחמה יעקבי:
להכניס אותם? ישראל, להכניס?
צביקה אסולין:
גם ככה אין שמה זה.
אלישע פלג:
מה העניינים? ינקל'ה?
יע:
טוב, בסדר, מה קורה?
אלישע פלג:
מסר לך דרישת שלום הרב יוסף?
יע:
לא (לא ברור).
אלישע פלג:
אז הוא לא בסדר.
ישראל קלרמן:
שלום.
יע:
יש לי מספיק, ראית.
ישראל קלרמן:
אנחנו ב-,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
מחר אני בא,
ישראל קלרמן:
בתיק 2016/607.2 בשאול המלך ,34 כמו שהסבירה לנו ראש הצוות, שמדובר פה בתוכנית תואמת תב"ע, אחרי תמ"א, וההתנגדויות היה בגלל כמה תוספות שהיו (לא ברור), והורידו אותם מהבקשה, ועדיין הוחלט לזמן אותם, לזמן את המתנגדים, ואני מבין שהגיע אחד המתנגדים, ושמך לפרוטוקול ותגיד למה אתה מתנגד.
יעקב ירוסלבסקי:
יעקב ירוסלבסקי.
ישראל קלרמן:
כן, ואתה גר איפה?
יעקב ירוסלבסקי:
שאול המלך .32
ישראל קלרמן:
בניין ליד.
יעקב ירוסלבסקי:
צמוד.
ישראל קלרמן:
מה ההתנגדות? למה אתה מתנגד?
יעקב ירוסלבסקי:
למה אני מתנגד?
ישראל קלרמן:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
כשהיה תב"ע ראית אותם? יש פה תב"ע שמאושרת.
יעקב ירוסלבסקי:
כן.
ישראל קלרמן:
בתב"ע התנגדת?
יעקב ירוסלבסקי:
אני ראיתי את זה, ואני,
ישראל קלרמן:
שאלתי אם בתב"ע התנגדת?
יעקב ירוסלבסקי:
אני עונה, אני ודיירים נוספים שלחנו התנגדות, וחוסר ידיעה לשלוח לוועדה התנגדות שלנו לוועדה המקומית.
ישראל קלרמן:
וועדה מקומית לא דנה בזה.
יעקב ירוסלבסקי:
מה?
ישראל קלרמן:
הוועדה המקומית דנה או לא דנה?
אלישע פלג:
בהתחלה כן.
יעקב ירוסלבסקי:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
כי לא שלחנו.
ישראל קלרמן:
לא קיבלה, לא הוועדה מחוזית לא קיבלה. מה וועדה מקומית אמרה? היא ראתה את זה?
יעקב ירוסלבסקי:
הוועדה המקומית זימנה אותי עכשיו כדי לדבר,
ישראל קלרמן:
בתב"ע אני שואל.
רוחמה יעקבי:
בתב"ע הוא מדבר.
יעקב ירוסלבסקי:
בתב"ע? עד כמה שאני,
ענת שטיבלמן:
זה תב"ע מקומית, (לא ברור).
ישראל קלרמן:
אני שואל, אבל התב"ע גם עוברת במקומית, לכן אני שואל, המקומית לא התייחסו לזה?
צביקה אסולין:
את יכולה לרשום גם את אריאל, בשביל,
ישראל קלרמן:
כן.
יעקב ירוסלבסקי:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
לפני מספר שנים ב-,2015 2016 הוגשה בקשה לבנות את הבניין, אנחנו התנגדנו מכמה סיבות, מסיבות של חניות, מסיבות של, של חפיפה לבניין שלנו, עוד רגע אני אסביר, בזמנו ישבתי עם היזם, והסרנו את ההתנגדויות והגענו להבנות, הגענו להבנות, שיהיו שם חניות, ואם לא יהיו חניות, אז זה יפתח את החצר הפנימית, כדי שהמכוניות יוכלו להחנות שם, והסרנו את ה-, קיבלתי מכתב מהיזם שמתחייב, לא תהיה בעיה של חניות, כי המכוניות יחנו מתחת למבנה. וכנ"ל מה שקורה, זה שהמבנים שלנו צמודים לגמרי, לגמרי לגמרי צמודים, הם כאילו כחלקה אחת, מבחינה היסטורית זה שווה חלקות, אבל הם לגמרי צמודים. מה שקורה, ישראל קלרמן:
קיר משותף?
יעקב ירוסלבסקי:
מה זה?
ישראל קלרמן:
קיר משותף?
צביקה אסולין:
כן, כן.
יעקב ירוסלבסקי:
קיר משותף. אני הגשתי בזמנו התנגדות אל התב"ע, בגלל שאני חששתי מהיזק ראייה, כי זה, אני ממש ככה, יש לי מרפסת גג, וזה היה צמוד אליו. ישבנו הגענו להבנות גם לגבי (לא ברור)
זה, וגם לגבי עניין של החניות, והיה ברור שלא ייבנו עוד קומה, כדי בעצם להעלות ולהפיל עלי, וגם לחסום לי את האור ואת האוויר, והיזק ראייה ומה שקורה עכשיו זה שלצערי כן הגישו בקשה, כדי לאשר תוכנית גם של הרחבה, וגם של בנייה עוד קומה, ייאמר פה, אין לי התנגדות לנושא של ההרחבה של הבניין. יש לי התנגדות לנושא של הוספת יחידת דיור, ועוד, ועוד קומה, משום, א', מבחינת החניות, שאול המלך בכלל היום זה קטסטרופה, כל לילה לבוא הביתה ולהתחיל לעשות רונדלות, ולחפש מקום חנייה, נכון להיום, ככל שאני יודע כמעט יותר מ-100 בקשות לתמ"א, תב"ע, כל מיני דירות נוספות ברחוב, וחלקם הגדול בלי חניות, וזה אומר שאם מוסיפים יחידת דיור בעצם מכבידים על כל העניין של החניות שממילא זה בעייתי.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ושוב, וגם בנושא הזה הנקודתי, שהיות שזה צמוד זה אומר שזה ממש צמוד בקו אפס אלי, לגג שלי, ושזה בא מעל הגג. יש עוד כמה עניינים קטנים יותר, אני מפנה אתכם למכתב המפורט ששלחנו, אם זה פחי זבל שאין שמה, ואם,
צביקה אסולין:
תשתיות.
יעקב ירוסלבסקי:
תשתיות בדיוק.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, תודה רבה, אני רק אקריא פה שתי התנגדויות שלא באו, רוחמה, הם לא באו בגלל?
רוחמה יעקבי:
דיברתי איתם, לאה לא תגיע,
ישראל קלרמן:
ומה?
רוחמה יעקבי:
תקריא את המכתב.
ישראל קלרמן:
להקריא, ומשה (לא ברור)?
רוחמה יעקבי:
גם דיברתי אותו.
ישראל קלרמן:
כן, מה?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רוחמה יעקבי:
להקריא את ההתנגדות.
ישראל קלרמן:
אז משה דיכלר גר ברחוב, שאול המלך, גם הבניין שלך 32?
יעקב ירוסלבסקי:
גם דיכלר, וגם מילר גרים בבניין שלי,
רוחמה יעקבי:
כן.
יעקב ירוסלבסקי:
שור,
ישראל קלרמן:
שור ממול, /5166ב היא כותבת.
יעקב ירוסלבסקי:
/5166ב נכון מאוד.
רוחמה יעקבי:
שור לא,
ישראל קלרמן:
דיכלר כותב אותו, (לא ברור) לדבריו צפיפות הדיור ברחובות זה, החנייה, גם אתה הזכרת, הושכרו שתי דירות לעניין צורכי מסחר, (לא ברור) בעיית הזבל, (לא ברור) מאחר והבניין צמוד בקיר משותף (לא ברור), מרפסת מטבח נשבר, (לא ברור), מי גשם, כל המטבח נרטב. מה שאומרים ש-, גם הטעות הזאת של הוועדה המקומית, וועדה מחוזית הוא גם מזכיר את זה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ענת שטיבלמן:
הם כולם אותו דבר, שלוש (לא ברור),
ישראל קלרמן:
251 ממול גם אותו דבר. טוב, תשובות, מי משיב?
שי צרויה:
שי צרויה, משרד עורכי הבקשה. טוב קודם כל נתחיל מה-, נתחיל מהסוף, כלומר בבקשה תואמת תב"ע,
ישראל קלרמן:
זה התחלה, אז בוא תתחיל מההתנגדות.
שי צרויה:
ההתנגדויות עוד פעם, ההתנגדות אינה רלוונטית, הבקשה תואמת תב"ע אחד לאחד, זה בקשה שאושרה ע"י הוועדה המקומית, והוועדה המחוזית במסגרת התב"ע, הבקשה הוגשה כרגע כתואמת תב"ע, תואמת את ההוראות, תואמת את ההוראות, ותואמת את הנספחי בינוי, זאת אומרת שאין באמת סמכות לא לאשר בקשה כזאת, זה בקשה מחוזית, זה בקשה שתואמת תב"ע מחוזית שאושרה ובתוקף.
ישראל קלרמן:
שואל, אבל אם הם אומרים, בניין צמוד והיה איזה הסכם שלא נבנו, ועכשיו הם שינו את זה, שי צרויה:
אין לזה שום משמעות ואני אסביר, אני לא יודע מה הסיכומים שהיו, ישראל קלרמן:
לא, לא אכפת לי היה הבטחה,
שי צרויה:
לא, לא,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
לא צריך לקיים.
שי צרויה:
זה לא מה שאני אומר.
ישראל קלרמן:
מה אתה אומר?
שי צרויה:
הוגשה תב"ע, הדיירים נחפשו לתב"ע, הם לא יכולים להגיד שהתעלמו ממנה, כי יש פה מכתבים מהעורכי דין של המתנגדים.
ישראל קלרמן:
אבל הייתה ישיבה, והייתה הבטחה שלא יהיו,
שי צרויה:
זה לא קשור לתב"ע, הישיבות האלה מדברים על המבנה המקורי כשהקמנו, ישראל קלרמן:
לתמ"א?
שי צרויה:
בדיוק, כשבנינו את הבניין המקורי, שם היו כנראה איזה שהם סיכומים, אחר כך הוגשה התב"ע, התב"ע הייתה חשופה למתנגדים.
ישראל קלרמן:
התב"ע הייתה אחרי הסיכומים.
שי צרויה:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ברור.
יואל שבת:
רגע, התב"ע איך התייחסה? נגיד יש לך פה תוספת של יחידת דיור.
שי צרויה:
נכון.
יואל שבת:
איך היא התייחסות לנושא של החניות?
שי צרויה:
הגשנו בקשה להסדרי תנועה, קיבלנו פטור, כמו שקיבלנו מהבניין המקורי.
ענת שטיבלמן:
אין התנגדות.
שי צרויה:
אין התנגדות, יש לנו פטור של המחלקה להסדרי תנועה.
יואל שבת:
זה לא משנה כי הוא זה,
ישראל קלרמן:
למה פטור?
שי צרויה:
מה?
יואל שבת:
נתנה, (לא ברור) של חניות.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
שי צרויה:
הנושא של החניות,
ישראל קלרמן:
למה? למה קיבלת פטור? בגלל מה?
שי צרויה:
קיבלנו פטור, מאחר ומדובר בדירה קטנה, אין אפשרות, צביקה אסולין:
(לא ברור) חנייה.
שי צרויה:
אין אפשרות לייצר מקום חנייה שם בתחום המגרש, ואנחנו בקרבה בסופו של דבר לתחבורה ציבורית ורכבת קלה. אז פטרו דירה של 50 מטר, הם ראו לנכון, לפטור ממקום חנייה, כמו שפטרו בכלל את כל הפרויקט של התמ"א.
ישראל קלרמן:
והוגבה גם עומד בתב"ע?
שי צרויה:
אנחנו תואמים את הנספח בינוי ואת הוראות התוכנית אחד לאחד.
ישראל קלרמן:
שנייה, עוד מילה אחת, צביקה, שנייה.
צביקה אסולין:
זה לא קרוב לרכבת הקלה, זה לא מתקרב אפילו, זה נמצא בצומת רמות, בצומת בר אילן, והבית נמצא בזה, איך זה קרוב? לא מגיע אפילו. רכבת קלה זה לא מגיע.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ענת שטיבלמן:
בסדר, לפי,
ישראל קלרמן:
שנייה, שי אני רוצה לשמוע רגע,
צביקה אסולין:
בתב"ע זה מאושר, רכבת קלה זה (לא ברור),
ישראל קלרמן:
אז אני, אני שואל עוד שאלה אחת, כי באמת יושבים ממש על, מתוך הבית, סתם מעניין אותי, איך התב"ע אושרה?
שי צרויה:
אז קודם כל לא, יש, יש בניין שהוא,
ישראל קלרמן:
מה הוועדה המקומית התייחסה להתנגדות?
שי צרויה:
אז אני אגיד, יש בניין שהוא בקיר משותף, אוקי.
ישראל קלרמן:
כן.
שי צרויה:
אין קשר בין הדירות, ואין הפרעה של ה-, גם של ההרחבות וגם של הקומה החדשה. לעניין היזק ראייה איפה שענה פה, אפשר לצורך העניין להיכנס לתיק האחרון שהגיש התנגד, של ,05/739.5 של מעלית שנבנתה כרגע עם פיר מסיבי שבכלל מנתקת בין הבניינים, ישראל קלרמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מה? שמה?
שי צרויה:
עכשיו אושרה למתנגד ולדיירי הבניין פיר מעלית, בתיק ממש עכשיו, ישראל קלרמן:
כן.
שי צרויה:
,05/739.5 אם תעלו את התוכנית, ויש לי פה גם תמונות, תראו איך הפיר מעלית הזה הוא גם נבנה בצורה מסיבית, וגם חורג מגבול החלקה, הוא מנתק בין הבניינים בכלל, הוא יוצר הפרדה מוחלטת, זה שיש קיר משותף, יש קיר משותף, אבל אין חפיפה בין הדירות של בניין ,32 לדירה שלנו בבניין .34 עכשיו לבוא ולטעון שלא הכירו את התוכנית, ולא התנגדו לה, יש פה מכתבים של עורכי הדין של המתנגדים, שהגישו אותם לוועדה המחוזית, יש פה התייחסות שלנו, של עו"ד אורי לומברוזו, שהוא ייצג אותנו, וענה למכתבים האלה. הדרישה של ההתנגדות של המתנגדים עוד לתב"ע בא לשולחן,
צביקה אסולין:
אבל הוא עשה איתם איזה שהוא הסדר,
שי צרויה:
שנייה, שנייה, תן לי לסיים,
ישראל קלרמן:
רגע, צביקה.
שי צרויה:
בא לשולחן הוועדה מחוזית,
דובר לא מזוהה:
איך אתה יודע שעשו?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
שי צרויה:
התנגדו,
צביקה אסולין:
הנה, הוא אומר, מה?
שי צרויה:
אבל הוועדה מחוזית,
צביקה אסולין:
הוא לא נראה שקרן.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור).
צביקה אסולין:
יא חביבי, הוא לא נראה שקרן.
ישראל קלרמן:
רגע,
משולם ברנדוין:
אני יותר נראה לך שקרן?
צביקה אסולין:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
רגע שנייה,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
צביקה אסולין:
לא אמרתי שאתה שקרן,
משולם ברנדוין:
אמרו שיש, אל תגיד יש.
צביקה אסולין:
מה?
משולם ברנדוין:
תגיד שאמרו שיש, אל תגיד,
צביקה אסולין:
זה מה שאמרתי, הוא אמר, לא אני.
שי צרויה:
הוועדה מחוזית,
צביקה אסולין:
היה הסכם ביניכם.
שי צרויה:
ראתה את ההתנגדות.
משולם ברנדוין:
זה לא יש, (לא ברור).
שי צרויה:
דחתה את ההתנגדות,
משולם ברנדוין:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
הם שלחו,
ישראל קלרמן:
הוועדה מחוזית גם דחתה?
שי צרויה:
הוועדה מחוזית לא קיבלה את ההתנגדות, יש פה מכתבים שלו.
ישראל קלרמן:
התייחסות להתנגדות?
שי צרויה:
יש פה התייחסות, אנחנו ענינו,
ישראל קלרמן:
שי, הוועדה המקומית התייחסה להתנגדות, ולתב"ע?
יוחנן וייצמן:
לא, אני חייב לומר לך, שאני לא רואה התנגדויות בוועדה מחוזית.
דובר לא מזוהה:
לא, לא, אני רוצה, וועדה מחוזית,
שי צרויה:
אבל שנייה, רק רגע המתנגדים קיבלו את הפרסום של התב"ע, ישראל קלרמן:
אני שואל אותך שאלה, אתה יכול לענות לי על זה? הוועדה המקומית התייחסה להתנגדות, ולא קיבלה? זה אני רוצה לדעת.
שי צרויה:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
הוועדה המקומית המליצה להפקיד את התוכנית, בהתאם להמלצה זו הוועדה מחוזית דנה בבקשה, והחליטה להמליץ,
ישראל קלרמן:
אבל גם כשיש התנגדות הוועדה המקומית, הוועדה המקומית דנה בהתנגדות, אני שואל, שי צרויה:
נכון.
ישראל קלרמן:
היה התייחסות לזה?
שי צרויה:
לא דנה בהתנגדות?
ישראל קלרמן:
הוועדה המקומית גם לא?
אלישע פלג:
הוועדה המקומית לא דנה,
יוחנן וייצמן:
היה התנגדויות,
ישראל קלרמן:
בגלל שלא הגישו שמה, זה הוועדה המקומית.
שי צרויה:
יפה, (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
זה היה .108
ישראל קלרמן:
מה 108?
שי צרויה:
לא הגישו התנגדויות לוועדה המחוזית. נזכרו אחרי שהתב"ע קיבלה תוקף, ישראל קלרמן:
הבנתי.
שי צרויה:
ושלחו מכתב באמצעות עו"ד לוועדה המחוזית, ואמרו לא ידענו, כן ידענו, הוועדה מחוזית קיבלה את הפנייה שלהם מעו"ד, ודחתה אותה. והיא השאירה את התוכנית בתוקף.
יואל שבת:
נקיים דיון פנימי בנושא,
ישראל קלרמן:
לא, לא, בהתנגדות הזאת, בהתנגדות המאוחרת.
צביקה אסולין:
לא, המאוחרת.
יואל שבת:
גם המאוחרת.
ישראל קלרמן:
לא, לא, יואל, לא קיבלו את ההתנגדות בגלל שזה (לא ברור), זה מה שהוא אומר.
יואל שבת:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אוקי.
ישראל קלרמן:
הבנתי מה שאתה אומר,
יוחנן וייצמן:
לא דנו בזה.
ישראל קלרמן:
לא דנו בהתנגדות עצמה, אלא דיברו על זה שהוא הגיש מאוחר, הוא אומר שפרוצדורה הוא לא ידע, אז הוא מגיע בעצמו, ואז לא קיבל,
שי צרויה:
כבוד היו"ר בשורה התחתונה,
ישראל קלרמן:
אני הבנתי.
שי צרויה:
יש תוכנית בתוקף.
ישראל קלרמן:
צודק.
שי צרויה:
התוכנית, הבקשה להיתר תואמת את התוכנית ללא הקלות, אחד לאחד.
צביקה אסולין:
הבנו.
שי צרויה:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
עכשיו תנאי, עלתה פה באחת ההתנגדויות, הטענה שמקיימים שטחי מסחר בבניין, תנאי להביא את התיק הזה לדיון בוועדה היום, היה דו"ח פיקוח של לבחון את הנושא הזה.
ישראל קלרמן:
היא אמרה את זה, היא אמרה את זה.
שי צרויה:
היה פיקוח בשטח, אין מסחר בשטח, אין,
ישראל קלרמן:
מי אתם? אתם הבקשה?
דובר לא מזוהה:
אני בעל הבית.
שי צרויה:
קרן היא מהמשרד שלי.
ישראל קלרמן:
אתה מי שמופיע פה?
משולם ברנדוין:
אני משולם ברנדוין, כן. אני רוצה, אני לא יודע, יש פשוט דברים טכניים אני חושב, צריך פשוט להסביר אותם בצורה, אפשר לראות פה את הבניינים.
ישראל קלרמן:
אתה גר שם?
משולם ברנדוין:
מה?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
אתה גר שם?
משולם ברנדוין:
אני לא כל כך מבין איזה היזק ראייה, הבניינים צמודים אחד לשני, מה שיש לנו בינינו זה קיר, ישראל קלרמן:
הוא הראה לי מקודם, אבל הוא מראה לי, הוא מראה לי שאתם הולכים לעלות עוד קומה על, שי צרויה:
עולים עוד קומה,
ישראל קלרמן:
יושבים על המרפסת שלו.
שי צרויה:
לא, אבל אם אדוני,
ישראל קלרמן:
ממש על זה.
שי צרויה:
אבל אם תעלו את התוכנית בבקשה.
ישראל קלרמן:
הוא הראה את זה עכשיו תראה, צביקה,
שי צרויה:
אני לא רוצה את הבניין, אני רוצה את החזית של התוכנית שלי.
ישראל קלרמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מה זה יעזור?
שי צרויה:
זה אני אראה שאין היזק ראייה. אני מקים קומה חדשה כאן, הקיר שלי פה הוא אטום כמו הקיר הקיים שאטום כלפי (לא ברור).
ישראל קלרמן:
הקיר לכיוונם אטום?
שי צרויה:
נכון, אני פונה לצד השני עם החלונות שלי.
יואל שבת:
הוא פונה לכיוון השני.
יוחנן וייצמן:
זה חלקה גובלת, הוא לא יכול לפתוח.
שי צרויה:
אני לא פותח.
יואל שבת:
לא, לא פותח.
שי צרויה:
יש לי קיר עיוור לצד שלהם, אין שום היזק ראייה.
ישראל קלרמן:
בכלל לעלות לשם, אתה לא יכול.
יוחנן וייצמן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ברור.
יעקב ירוסלבסקי:
הוא לא פותח חלונות, אבל אפשר להפוך מרפסת למעלה, שי צרויה:
אבל אפשר לראות, שנייה,
ישראל קלרמן:
אתה גם יכול, אתה גם יכול לעלות למעלה.
שי צרויה:
אדוני היו"ר,
יוחנן וייצמן:
המרפסת הוא במצב הקיים.
שי צרויה:
הקומה החדשה, זה הקיר שפונה לחלקה הגובלת, הקיר אטום, יוחנן וייצמן:
הבנתי אותך.
שי צרויה:
מעלית פה, קיר של הממ"ד פה, כל החלונות שלי לצד השני, איפה אני פוגע, איזה היזק ראייה?
ישראל קלרמן:
טוב.
יעקב ירוסלבסקי:
אני רוצה להסביר כמה דברים, אני, אנחנו הגשנו בזמן את ההתנגדויות לוועדה המקומית.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יוחנן וייצמן:
מה נעשה?
יעקב ירוסלבסקי:
בטעות לא הגשנו לוועדה המחוזית, כמה ימים אחרי מועד התוקף, הבנו שעשינו טעות, ושלחנו לוועדה המחוזית שבעצם עשינו טעות, וזאת הכוונה שלהם, שהם ראו את זה, הם לא ראו את זה בזמן אמת את (לא ברור).
ישראל קלרמן:
נכון, והם ראו, והם אמרו שהטענה הזאת לא מתקבלת.
יעקב ירוסלבסקי:
לאחר הם ראו את זה,
ישראל קלרמן:
אבל וועדה מחוזית כבר אמרה שהטענה הזאת, שהאי-ידיעת הפרוצדורה, יעקב ירוסלבסקי:
גם (לא ברור) האפשרות לבוא, ולהתנגד לעניין. אני רציתי, יוחנן וייצמן:
הולכים לבית משפט להליך מינהלי, בוא, (לא ברור).
יעקב ירוסלבסקי:
המעלית שאני עשיתי,
יוחנן וייצמן:
אדוני, אתה מבין שהידיים שלנו כבולות,
יעקב ירוסלבסקי:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אין קשר (לא ברור).
ישראל קלרמן:
רגע, הוא שואל אותך שאלה, אני רוצה,
יוחנן וייצמן:
אתה מבין שהידיים שלנו כבולות,
יעקב ירוסלבסקי:
לא.
יוחנן וייצמן:
אין לנו מידה הרבה מה לדון בדבר שתואם תב"ע? יכלת ללכת נגד התב"ע, לבית משפט לתקוף את זה בהליך מינהלי, אנחנו אין לנו כעת.
אלישע פלג:
(לא ברור) תב"ע, מה קרה? היו דברים בעולם.
יעקב ירוסלבסקי:
הוועדה המקומית היא חותמת (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לא.
יעקב ירוסלבסקי:
בהחלט,
יוחנן וייצמן:
אבל אנחנו חייבים להחליט לפי,
ישראל קלרמן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
כשיש הקלות, כשיש הקלות, לא כשזה תואם תב"ע מדויק.
אלישע פלג:
נכון.
יעקב ירוסלבסקי:
אפשר לבוא לוועדה המחוזית,
אלישע פלג:
היו מקרים שהחליטו (לא ברור).
יעקב ירוסלבסקי:
אתם לא צריכים להיות חותמת גומי.
יוחנן וייצמן:
ברור, ברור. דיברנו על זה, בסדר.
אלישע פלג:
זה כבר היה היום?
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
כן, סליחה, אז מה אתה אומר? מה רצית להגיד על מה שהם אמרו?
יעקב ירוסלבסקי:
רציתי להגיד גם לגבי המעלית, המעלית קיבלנו היתר לעשות אותו מחוץ לבניין, אין קשר בין זה מה שאני אומר, שכל המרפסת שלנו צמודה למה שהוא הולך לבנות, אין קשר.
ישראל קלרמן:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אבל אין לו חלונות שמה הוא אומר.
יעקב ירוסלבסקי:
אין קשר אחד לשני. עכשיו מבחינת הרכבת הקלה, אני לא יודע איך פטרו פה את החניות אז, ואיך פוטרים את זה היום, זה רחוק, רחוק הרבה יותר מהמרחק שצריך ופוטר, צביקה אסולין:
אבל הוא אומר, הוא אומר שאין לו מקום לעשות,
יעקב ירוסלבסקי:
מה?
צביקה אסולין:
הוא אומר שאין לו מקום לעשות, אתה חושב שיש מקום לעשות?
יעקב ירוסלבסקי:
מה?
צביקה אסולין:
חנייה.
יעקב ירוסלבסקי:
עכשיו?
צביקה אסולין:
כן.
יעקב ירוסלבסקי:
עכשיו בוודאי שלא.
צביקה אסולין:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
עכשיו אין שום, אין שום אפשרות?
יעקב ירוסלבסקי:
מה הם עושים כרגע? עכשיו הם רוצים,
צביקה אסולין:
אני שואל אותך, יש אפשרות?
שי צרויה:
אבל מעבר לזה,
צביקה אסולין:
כמו שאתה מכיר את הבניין, יש אפשרות לעשות? בצד, משהו בחצר?
יעקב ירוסלבסקי:
עם עכשיו מרחיבים, אם הם מרחיבים, אז יש אפשרות לעשות שם, שי צרויה:
מעבר לזה, אבל כותבים, כותבים במחלקה להסדרי תנועה, כותבים המחלקה להסדרי תנועה, מוצע תוספת בניית תוספת יחידת דיור אחת ע"פ תקן /5166ב סעיף 14.5.1 אין צורך בהתקנת מקום חנייה עבור תוספת זו. הם קבעו במפורש, ונימקו למה אין צורך.
יוחנן וייצמן:
מאיזה סעיף הם? 14.5.6.1?
שי צרויה:
מופיע פה, .14.1.5 ע"פ תקן /5166ב.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יעקב ירוסלבסקי:
אני רוצה, אני חוזר ואני אומר, המרחק של המבנה זה מהרק"ל הוא מרחק הרבה יותר ממה שבעצם,
ישראל קלרמן:
אני גם לא יודע לבדוק את זה, מי שבודק את זה, זה המחלקה להסדרי תנועה, אני לא, שי צרויה:
סתם, יש נקודה חשובה רק שיהיה ברור, גם המתנגד פה אמר וטען, אין אפשרות לייצר מקום חנייה בתחום גבולות המגרש, הוא גם יודע ומכיר בזה, זה אחד. שתיים, גם חשוב לציין שהמבקש של הבקשה כשפנה אליו המתנגד, וביקש ממנו חתימה על המעלית, כי גם וזה בקיר משותף, הוא חתם לו, כאילו זה לא ברור.
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
צביקה אסולין:
לא, בסדר, תודה. יש דברים שהוא מסכים, ודברים לא מסכים.
שי צרויה:
בסדר. (לא ברור).
צביקה אסולין:
יש דברים,
ישראל קלרמן:
תודה רבה, הסתיים הדיון.
יעקב ירוסלבסקי:
תודה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
צביקה אסולין:
אבל תעשה השתדלות, שומע? תעשה השתדלות, אם אתה יכול תוך כדי הבנייה למצוא, יש שם מצוקת חנייה.
ישראל קלרמן:
שנייה, לא, לא, שנייה,
צביקה אסולין:
אם אתה יוצא,
שי צרויה:
לא, אין מקום,
ישראל קלרמן:
צביקה, צביקה אתה צודק, שנייה, שי, לא, באמת מסכים פה, אחד המתנגדים לא הוא, רגע אני שואל אותי, אני רוצה רגע להמשיך, שנייה אחת, לא, אחד המתנגדים דיבר על נזקים שנעשה להם מהבנייה בגלל הצמידות, בוודאי שאתם צריכים לקחת בחשבון, שי צרויה:
את מה? את מה?
ישראל קלרמן:
הוא אומר ש-, אחד כתב פה שיש לו נזקים בדירה, ונזילות, והכול נופל לו, והכול זה, זה בוודאי שצריך לקחת, מה?
שי צרויה:
(לא ברור) כבר הבניין עומד, הבניין עומד כבר כמה שנים.
ישראל קלרמן:
ייכנס כתנאי פה, שלא יהיה, לא יותרו לעשות ולהזיק, צריכים לתקן את כל התיקונים, אם יקרו נזקים.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
משולם ברנדוין:
השכגן דיכלר היה לו טענה מסוימת,
ישראל קלרמן:
לא,
משולם ברנדוין:
שהבית שלו, כשחפרו את הבור של חדר המעלית לפני 7 שנים, מההדף נשברו לו מרצפות, החלפתי לו את כל הסלון, למרות שנשברו לו שלושה מרצפות, ואני לא חושב שיש לו, שום טענות בנושא,
ישראל קלרמן:
תודה.
משולם ברנדוין:
מה?
ישראל קלרמן:
תודה, מאה אחוז, בסדר גמור.
צביקה אסולין:
הכול בסדר.
שי צרויה:
תודה רבה.
צביקה אסולין:
או שתעשה חנייה על הגג, מה אתה אומר?
דובר לא מזוהה:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
(לא ברור).
משולם ברנדוין:
תודה רבה.
ישראל קלרמן:
שכן של רוחמה, רוחמה הייתה גרה שם. טוב, ענת,
יוחנן וייצמן:
אתה רואה שהם השאירו, הוא צדק במה שהוא אמר, בוועדה המחוזית אין התנגדויות, בוועדה מקומית יש מלא התנגדויות, פשוט הגישו,
ישראל קלרמן:
הם טעו, הם טעו, לא, זה ברור. כמו שאמרו פה,
יוחנן וייצמן:
הן סרוקות.
ישראל קלרמן:
התוכנית תואמת תב"ע ללא זה, צריך לעשות רק את הדבר הזה, מקסימום לא להזיק, ו-, במהלך הבנייה זה תנאים רגילים שאנחנו נותנים, אבל מעבר לזה, אין מה לעשות, אם זה תואם תב"ע במדויק, חייבים לאשר את זה. מאה אחוז.
צביקה אסולין:
זהו, עשיתי ביניהם סולחה, הוא אמר שהם יחנו עם הרחפנים.
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
צביקה אסולין:
סתם, למה מביאים את זה? באמת, שאלתי את זה. זה תואם תב"ע.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
הבאנו לוועדה, הבאנו לכם,
ישראל קלרמן:
לא, אנחנו החלטנו, הם באו,
יואל שבת:
אתם קיבלתם החלטה.
ישראל קלרמן:
לא, צביקה, צביקה אני זוכר מה היה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) למה זה (לא ברור),
ישראל קלרמן:
זה היה פה, הוא בא, הוא לא בא לבד, באו כמה שכנים, ואמרו – מה? הגשנו בזמן, אמרנו נדון בזה.
ענת שטיבלמן:
זאת גם הסיבה למה הבאנו, כי הם רצו להישמע.
ישראל קלרמן:
לא, התיק הבא ב-13:15 יש לנו.
רוחמה יעקבי:
אבל אתם החלטתם.
יוחנן וייצמן:
זה החלטה שלנו לזמן.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רוחמה יעקבי:
כן, אבל הם התנגדו.
ישראל קלרמן:
32 זה שלו?
יוחנן וייצמן:
יש לנו 5 דקות הפסקה?
רוחמה יעקבי:
,13:15 .13:15
נלי צדוק:
מה השעה?
רוחמה יעקבי:
עוד 5 דקות. ישראל, הקראת את המכתבים, נכון?
(מדברים ביחד ברקע)
יואל שבת:
בוא צריך לעשות קצת פרופורציות.
ישראל קלרמן:
שיעשה תב"ע.
יואל שבת:
מה?
יואל שבת:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
הוא מכניס ברזלים.
ענת שטיבלמן:
לא צריך להיות יותר מאחד, אחד הסיר, ואחד לא בא.
רוחמה יעקבי:
אז תכתוב לי מכתב שהיא לא (לא ברור), ואני אוריד אותה.
יואל שבת:
שיראה שיציג פה, שהוא ינסר את זה. אז לכן זה בשלב הבא.
סיום הדיון
43