ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 11 · 23/05/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף
מספר הוועדה: 11/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:12
שעות סיום הוועדה: 14:06
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו עוברים לתיק 3 בסדר היום, פה גם כתוב פה שהוא ב-,11:30 ויש עוד רבע שעה, אבל לא,
אלישע פלג:
אז בוא נרוץ בשוטף.
אליעזר ראוכברגר:
לא, גם זה שוטף. לא, הוסרה התנגדות.
יואל שבת:
פה הוסרה התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו,
רחלי רוטנברג:
אני צריכה לציין כאן,
אליעזר ראוכברגר:
אז בסדר, אז אנחנו עושים את זה בעצם כשוטף, ואז נוכל לעשות גם את השלושה תיקים שיש לנו שנשארו בשוטף, כן, בבקשה רחלי, .2022/22
רחלי רוטנברג:
,2022
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
זה מספר יפה.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
אז פה מציעים 13 יחידות חדשות, שהתקן החנייה ה-21 מקומות חנייה, לא מציעים חנייה. הם הציגו לי סקר חנייה, שמראה שיש שם %66 תפוסה של המגרש, אליעזר ראוכברגר:
מה זה?
רחלי רוטנברג:
%66 תפוסה, וגם הציגו לי החלטה של וועדת ערר, על אותו מגרש חנייה, אלישע פלג:
רגע, רק שנייה אחת, אנחנו, איך זה יכול להיות שזה תוספת לבניין קיים, זה נקודה 00?
ישראל קלרמן:
מה?
יוחנן וייצמן:
זה תמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
זה תמ"א.
רחלי רוטנברג:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אנחנו לא הולכים,
אליעזר ראוכברגר:
תמ"א זה תמיד .00
רחלי רוטנברג:
אנחנו לא הולכים על ההיתר שניתן בשנת (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
רק האם עושים על התמ"א משהו נוסף, אז זה, תמ"א מתחילים מהתחלה.
אלישע פלג:
כל יום אני לומד משהו חדש.
אליעזר ראוכברגר:
כולנו.
אלישע פלג:
למרות שהיה כבר מספר תיק קודם?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה משהו אחר.
רחלי רוטנברג:
כי זה יכול להיות מ-,67
עמנואל זלטס:
(לא ברור) משנים לא תמיד,
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
לא רק זה, בוא, אל תשכח שתמ"א אפשר לעשות בכלל על פחות מעל שנת ,80 רק עד שנת ,80 כן.
רחלי רוטנברג:
יש לנו כאן החלטה משדרות לוי אשכול שמתייחסת לאותה חנייה, שוועדת ערר אמרה שיש מספיק מקומות חנייה פנויים, ושמה גם קיבלו את הפטור שלנו, לכן אני חושבת במקרה הזה אפשר לתת פטור ממקומות החנייה הנדרשים, כי יש מקום בחנייה, אליעזר ראוכברגר:
מכמה מקומות חנייה אנחנו צריכים לתת פטור?
יואל שבת:
סידרו מקומות חנייה?
רחלי רוטנברג:
לא, יש, פנויים בתוך החנייה הציבורית.
יואל שבת:
ציבור את רואה כאילו הם עשו סדר בחנייה, את רואה מולך חנייה, שיכולה בעצם להכיל את כל מקומות חנייה?
רחלי רוטנברג:
הם לא, כאילו יש חנייה, הם לא עשו,
ישראל קלרמן:
זה מגרש.
רחלי רוטנברג:
הם לא עשו הסדרה מחדש.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
כמה מקומות חנייה הם מבקשים פטור?
רחלי רוטנברג:
אז זה 13 יחידות דיור, זה התקן הוא ,21 אבל בעצם אנחנו מתייחסים בדרך כלל כאחד לאחד, אליעזר ראוכברגר:
אחד על אחד,
רחלי רוטנברג:
כאילו גם וועדת ערר כך אומרת.
אליעזר ראוכברגר:
שתיים, מה המרחק מרק"ל?
רחלי רוטנברג:
זה מאוד קרוב, זה שדרות לוי אשכול, זה על ציר.
יוחנן וייצמן:
על ציר, על התחנה. התחנה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
אז בעצם מרחק אפס.
רחלי רוטנברג:
כן, ככה פטרנו גם את שדרות אשכול הקודם, הועדת ערר ממש חיזקה (לא ברור), גם באריכות רבה, זאת אומרת זה היה כאילו תיק ש-, זה היה (לא ברור), יוחנן וייצמן:
בוועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אם זה מרחק אפס, ממש אפס, זה כמו שעשינו גם בקרן היסוד, אם את זוכרת, זה ממש על האפס.
רחלי רוטנברג:
אין חנייה, כן, אין חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בעצם יורדים מהבית ישר ל-, לרכבת הקלה, אני לא רואה פה, רחלי רוטנברג:
דבר נוסף שאני רוצה,
יואל שבת:
אבל יש חיבור מהבניין ישירות לרחוב?
רחלי רוטנברג:
שנייה אחת , זה,
יואל שבת:
או שהם צריכים לעשות איזה שהוא סביב.
רחלי רוטנברג:
כמה סיבוב שזה יהיה, זה על הציר.
יואל שבת:
כן, גם אם יהיה סיבוב, זה סיבוב של, ,40 50 מטר, 30 מטר.
רחלי רוטנברג:
התיק הקודם 30 מטר, אז כאן יכול להיות הרבה.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
כן, 10 מטר לפה, 10 מטר לשם.
רחלי רוטנברג:
זה לא משהו שאנחנו,
יוחנן וייצמן:
אני קורא את ההערה של הבניין ליד, (לא ברור), ולא בלילה.
אליעזר ראוכברגר:
אל תשכח גם שמנגישים אותו.
אלישע פלג:
תבדוק,
אליעזר ראוכברגר:
אל תשכח גם שמנגישים אותו.
אלישע פלג:
וועדת ערר היה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אז עוד יותר, גם מי שגר למעלה, (לא ברור),
אלישע פלג:
6 שנים, 6 שנים, (לא ברור), שומע? בוועדת ערר ולא היה לו בכלל כתב הסמכה.
רחלי רוטנברג:
יש להם 70 שדרות אשכול,
צביקה אסולין:
כתבה שהייתה בבוקר בידיעות.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
שמה?
צביקה אסולין:
על השיא של הוועדה לאיכות, של תכנון ובנייה בירושלים, שיא של המיילים, שמשדרים 150 מיילים בדקה.
יוחנן וייצמן:
אני הלכתי, אני הלכתי.
יואל שבת:
מי זה?
עמנואל זלטס:
איזה כתבה, צביקה.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי,
רחלי רוטנברג:
יש (לא ברור) משדרות אשכול.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אלישע פלג:
רק רגע, אני רוצה להבין, עכשיו הגשתם שקראתם,
אליעזר ראוכברגר:
אבל רגע, בואו נגמור את התיק, תעשו את זה, נו. אחר כך נו.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רחלי רוטנברג:
בהסרת ההתנגדות חלק מהתנאים שמסיר, לאפשר לו גישה ישירה לגג במדרגות ספיראליות לגג, התייעצתי עם יואל בזה, יש, אנחנו, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
על הגג.
אליעזר ראוכברגר:
בכפוף, בכפוף לכיבוי אש .
רחלי רוטנברג:
בדיוק.
אלישע פלג:
עד עכשיו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
זה דירה, זה לא משנה.
רחלי רוטנברג:
גישה ישירה לגג במדרגות ספיראליות. התייעצתי עם יואל לפני, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רחלי רוטנברג:
אנחנו עוברים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור, בסדר גמור, לאשר.
יואל שבת:
13 מקומות חנייה.
רחלי רוטנברג:
21 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
זה 21?
רחלי רוטנברג:
זה 12 יחידות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל המקומות?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחלי רוטנברג:
21 מקומות חנייה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
הוסר, הוסר, היה הוסר. לכן לא באים מתנגדים.
רחלי רוטנברג:
זה אחד לאחד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל פוטרת מכל.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
רחלי רוטנברג:
אוקי, עכשיו אנחנו עוברים בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו עוברים לתיק שעברו,
יוחנן וייצמן:
מהוועדה הקודמת.
אליעזר ראוכברגר:
מהקודמת.
יוחנן וייצמן:
אתה יכול לשלוח אותנו לעמודים?
אליעזר ראוכברגר:
כן, ,695 זה התיק הראשון,
עמנואל זלטס:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
.65
אליעזר ראוכברגר:
זה תיק ,2021/370 רחלי.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תיק .2021/370
רחלי רוטנברג:
נכון, זה התיק,
אליעזר ראוכברגר:
עמוד .695
רחלי רוטנברג:
אז אני אזכיר שנייה, אנחנו מדברים על תיק שהיה כאן בוועדת התנגדויות, הוועדה קבעה שיוציאו מרפסות סוכה כמה שניתן, והבנו שאי-אפשר לתת הכול במסגרת ההיתר הזה, יהונתן יוסף:
איפה זה?
רחלי רוטנברג:
ברחוב בית וגן, ברחוב עוזיאל, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אז אמרנו, הם יתחייבו להוציא תב"ע למרפסות, אבל, אליעזר ראוכברגר:
תב"ע, תב"ע, נפרד.
רחלי רוטנברג:
נפרדת. עכשיו בשלב הזה,
אליעזר ראוכברגר:
מרפסות סוכה.
רחלי רוטנברג:
בשלב הזה אפשר לקבל חלק מהמרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
ואנחנו כתבנו להם תוציאו עכשיו חלק עבור המרפסות, ובתב"ע חלק מהמרפסות, מה שיצא, זה שהם צריכים לפרסם פעמיים, זה מאוד מעכב אותם. אז החלטנו לשאול את הוועדה, האם אפשר לדחות את כל המרפסות לשלב התב"ע, ואז שאלת אותי ולכן לא דנו בכמה, כמה מרפסות עכשיו אפשר, וכמה (לא ברור), אז ככה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי משהו כמו כמה בודדות.
רחלי רוטנברג:
זהו, אז 6 מרפסות כבר יש, יש מרפסות סוכה,
אליעזר ראוכברגר:
6 כעת.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
וכמה אחר כך?
רחלי רוטנברג:
ניתן להוסיף עכשיו בפרסום ,4
עמנואל זלטס:
כמה דירות בסך הכללי?
רחלי רוטנברג:
רגע, ובתב"ע הזאתי זה עוד 6 בעצם, נמצא לעוד ,6 זאת אומרת 16 יחידות דיור בסך הכול.
אז אנחנו מדברים עכשיו כאילו אם,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת ללא תב"ע, יהיה .10
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ועם התב"ע יתווסף עוד 6 ל-.16
רחלי רוטנברג:
ל-.10
אליעזר ראוכברגר:
מה? עוד 6 ל-,10 לכל, ואז יהיה לכל יחידות דיור.
רחלי רוטנברג:
כן, אז השאלה אם לעכב אותם פעמיים בפרסום, זה בעצם השאלה, על זה, זה מובא להכרעה.
יהונתן יוסף:
מה נראה לך? שאנחנו נרצה לעכב אותם?
רחלי רוטנברג:
אתם החלטתם את זה, עם כל הכבוד, זה אני החלטתי.
יוחנן וייצמן:
אבל המרפסות החדשות גם יצטרכו פרסום.
רחלי רוטנברג:
נכון, אבל הם אומרים, למה שנפרסם פעמיים.
יוחנן וייצמן:
בכל מקרה הם ייאלצו לפרסם פעמיים.
רחלי רוטנברג:
הם יפרסמו במסגרת התב"ע, אז הם ילכו בהליך אחד, אני היום שולחת אותם לפרסום, אז הם חשופים עוד פעם להתנגדויות, ועוד פעם לחכות 7 חודשיים, לוועדת התנגדויות, שממילא הם מפרסמים את הבניין, הם ממילא מוסיפים.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה שהם רוצים, זה הפוך. הם רוצים, עכשיו יש ,6 הם רוצים את ה-,4 שאפשר להוסיף לפרסום, לחכות עם זה לתב"ע, ואז בעצם יהיה 10 תוספת. רק ככה יהיה רק פרסום אחד, רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהם רוצים. תשמע, תשמעי, אני לא אכפת לי, אבל אני רוצה שבסוף הבניין כולו ייבנה ביחד עם כל המרפסות,
רחלי רוטנברג:
אז מה אנחנו יכולים לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם אפשר לעשות תנאי לטופס אכלוס, טופס ,4 ישראל קלרמן:
זה שהיא אומרת.
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה את כל המרפסות.
ישראל קלרמן:
מה? ע"פ התב"ע, שהתב"ע תאושר.
רחלי רוטנברג:
ואם התב"ע לא תאושר,
עמנואל זלטס:
בהמלצה שלהם הם כותבים שתנאי,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
התב"ע תאושר להיתר.
עמנואל זלטס:
בדיוק, לא, בהתניה שלהם הם כותבים שתנאי להיתר יהיה, ישראל קלרמן:
תב"ע,
עמנואל זלטס:
אישור התוכנית,
ישראל קלרמן:
אישור התב"ע.
עמנואל זלטס:
לכן אני שואל, אישור לתוכנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל עמנואל צודק.
ישראל קלרמן:
אז שיעשו לכולם מרפסות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שיהיה תכנון,
יואל שבת:
לא, אבל יהיה לחץ, אבל יהיה לחץ אחר באכלוס.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יוחנן וייצמן:
מה שיואל אומר, נו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
יהיה לחץ באכלוס אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יוחנן וייצמן:
אתה לא תעמוד בלחץ הזה.
יואל שבת:
יבואו לך 20 דיירים יגידו – בוא, אנחנו לא אשמים, ישראל קלרמן:
שילמנו דירות,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל שירוצו, שירוצו עם התב"ע, כמה זמן זה התב"ע?
יואל שבת:
לא.
ישראל קלרמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
לא, אתה מאשר את הבנייה גם.
יואל שבת:
(לא ברור) הדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם לא עוצרים את הבנייה,
יואל שבת:
לא,
ישראל קלרמן:
אמרת עכשיו, טופס (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טופס ,4
ישראל קלרמן:
אבל הוא לא בונה מרפסת?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) את הדירות האלה לבנות, רק מרפסת. אז אני לא רוצה, אז הוא יוכל לרוץ עם התב"ע, הוא יוכל לרוץ.
ישראל קלרמן:
הוא לא חייב, אתה צודק.
עמנואל זלטס:
זה לבנות תמ"א שנתיים.
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אני לא רוצה שיהיה מצב כזה.
ישראל קלרמן:
לא יהיה, ב-20 הראשונים שיש להם,
אליעזר ראוכברגר:
אין ,20 מרפסות זה .6
יואל שבת:
רחלי, מה אנחנו הוצענו,
אליעזר ראוכברגר:
6 דירות הם רוצים.
עמנואל זלטס:
זה הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
6 מתוך .16
רחלי רוטנברג:
המרפסות האפשרות בפרסום, ואחר כך לעשות תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
6 מתוך ,16
ישראל קלרמן:
שאין להם מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
שיש להם,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רחלי רוטנברג:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
10 אין להם.
ישראל קלרמן:
אתה רוצה להביא 10?
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה את כל ה-16 שיהיה,
רחלי רוטנברג:
כן.
עמנואל זלטס:
ואל תשכח (לא ברור).
יואל שבת:
אבל זה יהיה כתנאי, תנאי להוצאת היתר אישור התוכנית, מה הוא רוצה?
רחלי רוטנברג:
אין לי בעיה לעשות את כל (לא ברור), כאילו לעשות תב"ע, אליעזר ראוכברגר:
הוא יוכל לרוץ,
רחלי רוטנברג:
להכשיר את כל,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
אמרנו שיעשה תמ"א, מה הוא נוכל?
ישראל קלרמן:
אבל הוא יעשה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שיעשה וירוץ במקביל, מה הבעיה?
יואל שבת:
אז בעצם תנאי להוצאת ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
תנאי לטופס, לא הוצאת ההיתר,
עמנואל זלטס:
גם כן.
ישראל קלרמן:
תב"ע מאושרת.
רחלי רוטנברג:
לא, אפשר פעמיים.
יואל שבת:
אם אפשר להוצאת ההיתר, לייזר, אתה רוצה לדעת שיש לך תוכנית מאושרת.
עמנואל זלטס:
זה מה שהוא הציע.
יואל שבת:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
שאתה כבר בלופ.
עמנואל זלטס:
הוא הציע את זה.
ישראל קלרמן:
תנאי להיתר תוכנית, תנאי לטופס 4 בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה,
עמנואל זלטס:
אפשר לבדוק את זה פעמיים.
אליעזר ראוכברגר:
הוא יוכל להוציא את ההיתר, בגלל שיש לו תוכנית.
יואל שבת:
אבל אתה בעצם לא משאיר לך שום דבר לטופס .4
עמנואל זלטס:
כן.
יואל שבת:
אין לך תחנה.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה תחנות.
ישראל קלרמן:
כן.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
אין לך תחנה.
ישראל קלרמן:
זה מה שאמרו.
יואל שבת:
אין לך תחנה. כאילו אתה אומר, תנאי ראשון אישור של התוכנית, עמנואל זלטס:
להיתר.
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תנאי להיתר אישור תוכנית תב"ע,
עמנואל זלטס:
עם כל,
יואל שבת:
התנאי להוצאת היתר זה בעצם אישור תוכנית ,
רחלי רוטנברג:
תנאי להוצאת,
אליעזר ראוכברגר:
אישור תוכנית למרפסות,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
עמנואל זלטס:
ועוד ,10
אליעזר ראוכברגר:
לא, 4 הוא יכול בפרסום.
רחלי רוטנברג:
כתנאי להוצאת היתר,
עמנואל זלטס:
הוא רוצה לתת בתב"ע הכול.
יואל שבת:
הוא רוצה גם את ה-.4
אליעזר ראוכברגר:
לא את התב"ע,
עמנואל זלטס:
לא, גם את התב"ע, הוא רוצה שיהיה תואם תב"ע שבמדויק אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
רחלי רוטנברג:
מרפסות, ותנאי לאכלוס.
יואל שבת:
לא, לייזר, הוא רוצה גם את ה-,4
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
תוכנית המרפסות פורסם בשלב התב"ע, הוא יכול לקבל, רחלי רוטנברג:
אין היום טופס .4
אליעזר ראוכברגר:
אותה גם בלי תוכנית.
רחלי רוטנברג:
אין היום מושג טופס .4
אליעזר ראוכברגר:
בהקלה.
עמנואל זלטס:
אבל בלי הקלה הם יעשו (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
אין היום מושג טופס .4
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, שעשה את זה ככה, בבניין שלו, ולא,
יואל שבת:
עכשיו יצא לפרסום,
אליעזר ראוכברגר:
בפרסום, הוא יכול לפרסם שני דברים, הוא יכול לפרסם את התב"ע, יואל שבת:
הוא נותן לי, אני בפרסום של התב"ע, אני כבר סוגר את כל הפינות.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
ככה או ככה, בסדר, זה לא מה שכתוב.
יואל שבת:
אז רחלי, אז אנחנו אומרים ככה,
רחלי רוטנברג:
כן, תנאי,
יואל שבת:
דבר כזה, שבעצם תנאי להוצאת ההיתר, זה בעצם אישור תוכנית, שבעצם תכלול את כל, את כל המרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
10 המרפסות החסרות.
יואל שבת:
10 המרפסות החסרות,
רחלי רוטנברג:
כן.
יואל שבת:
ותנאי בהיתר,
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תנאי לטופס ,4 בנייה של המרפסות.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
כן, תנאי לאכלוס, השלמת,
עמנואל זלטס:
היתר ובנייה,
רחלי רוטנברג:
בניית המרפסות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בניית המרפסות ע"פ התב"ע,
יואל שבת:
ע" התנגדויות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שתאושר.
אליעזר ראוכברגר:
בניית המרפסות, כל המרפסות בהתאם לתב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
התב"ע שתאושר.
אליעזר ראוכברגר:
לפי חוות דעת של אילנית, להודיע למתנגדים על ההחלטה הזאת, זה יהיה כתוב בהחלטה.
רחלי רוטנברג:
בוא נכתוב את זה,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
עמנואל זלטס:
זה כתוב בהמלצה,
אליעזר ראוכברגר:
זה כתוב בהמלצה, כתוב פה,
רחלי רוטנברג:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כתוב פה – וזאת בתנאי שאישרו התב"ע למרפסות יהיה תנאי להיתר, ולהודיע על כך למתנגדים, ככה כתוב פה בחוות דעת.
יואל שבת:
כן, כן, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז פשוט למלא את החוות דעת.
רחלי רוטנברג:
אני גם כותבת לעצמי, אבל אני לא עושה את זה בפועל.
אליעזר ראוכברגר:
אז תסמני את זה במרקר זוהר.
רחלי רוטנברג:
רגע, אני רק פותחת.
עמנואל זלטס:
אוטומטי, כשההחלטה יוצאת, היא יוצאת כל מיני שנוגע.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
לעדכן את המתנגדים בהחלטה.
דליה אלפסי:
יישלח להם החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
את המתנגדים בהחלטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להעביר העתק,
רחלי רוטנברג:
כן, יוצא אוטומטית ל-,
יהונתן יוסף:
אין בעיה.
עמנואל זלטס:
זה נכון, זה התחיל כבר עכשיו.
יוחנן וייצמן:
זה בסדר, זה טוב לכולם. ההצעה הזאתי מצוינת.
עמנואל זלטס:
והיא לא משחררת אותנו, וגם (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה חוסך להם מה.
אלישע פלג:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
היום באות לפה הצעות טובות, אה.
אליעזר ראוכברגר:
ברוך השם, תמיד באים עם הצעות.
אלישע פלג:
הצעה רודפת הצעה.
אליעזר ראוכברגר:
תמיד באות הצעות טובות.
רחלי רוטנברג:
עכשיו אנחנו ב-76 בסדר הקודם, .20/261
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו בתיק 67 בסדר היום,
רחלי רוטנברג:
.76
אלישע פלג:
.76
אליעזר ראוכברגר:
,67 קדימה .67
רחלי רוטנברג:
אז .67
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יוחנן וייצמן:
מה המספר שלו?
אליעזר ראוכברגר:
בעמוד, חברים, בואו, בואו, זה לא ג'ונגל. עמוד ,764 תיק ,2021/520 וזה בפטריה, זה אצל אלישע. קדימה, רחלי, תציגי את התיק.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
היה שמה סיור.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני הייתי, אני יודע שיהודה גם היה, אני הייתי יחד עם אלישע.
אלישע פלג:
ראש העיר גם יהיה בשבוע הבא.
אליעזר ראוכברגר:
יש שם איזה חנוכת משהו.
אלישע פלג:
נכון, חנוכת,
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, המדרכות שמה, אני יודע.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
לא, לא, מבנים,
אליעזר ראוכברגר:
לא מבנים, לא יודע, חנוכת המרצפות הצבעוניות.
יהונתן יוסף:
אחר כך אנחנו בבית של אלישע.
אלישע פלג:
נכון, בכיף. הגיע הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא יזמין.
אלישע פלג:
אני מזמין, רק תגידו יום כל הוועדה אצלי.
יהונתן יוסף:
הנה אחרי הזה, אחרי הטקס, כשנהיה רעבים.
אלישע פלג:
אני אגיד לך מתי הסיור, שנייה,
רחלי רוטנברג:
טוב ככה, ,21
אלישע פלג:
מחר.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
מחר, בסדר.
אלישע פלג:
הנה מלחה רחוב פטריה בשעה ארבע, שדרוג רחובות מלחה ישנה.
אליעזר ראוכברגר:
חנוכת המרצפות הצבעוניות.
אלישע פלג:
כן, נו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
כמו בשיר של אלטון ג'ון רחוב האבנים הצהובות.
רחלי רוטנברג:
,21/520
אליעזר ראוכברגר:
יחיה הטקסים,
אלישע פלג:
יש תקליט, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
יחיה הטקסים, הלאה.
אלישע פלג:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
לא, באמת.
רחלי רוטנברג:
טוב, אז התיק הזה מובא להכרעת הוועדה, התיק הזה היה בהתנגדויות, אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
לפני הוועדה, הגיעו לכאן מתנגדים שטענו כמה דברים, אליעזר ראוכברגר:
נכון.
רחלי רוטנברג:
הם טענו שהתיק הזה בגרעין הכפר, והתוכנית המבוקשת תחרוג מה-, היא תהרוס את המראה של גרעין הכפר,
אלישע פלג:
איפה זה?
רחלי רוטנברג:
היא לא מתרימה, רחוב פטריה במלחה,
אליעזר ראוכברגר:
מלחה הישנה, מלחה ההיסטורית.
רחלי רוטנברג:
כן, זה דבר אחד. שטענו דבר שני, הם טענו שיש שם שני אגפים, ואגף אחד נבנה אחרי ,1980 ולכן הם לא זכאים לתמ"א/.38 ודבר שלישי שאנחנו קבענו, ואני רוצה להעלות שוב לדיון כאן, 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
להחזיר אותם למחוזית, וצמצום של ה-, של התוכנית. ואז אני רוצה להגיד ככה אנחנו יצאנו לסיור, היו"ר יצא לסיור,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני הייתי לבד עם אשתי, ואלישע.
רחלי רוטנברג:
אלישע ויהודה ואני היינו גם בסיור בגרעין הכפר. הבנייה, אליעזר ראוכברגר:
אלישע פשוט גר לא רחוק, והוא הדריך אותי איך מגיעים לשם.
אלישע פלג:
נכון, תספר שלפני זה אשתך גמרה לך את הכרטיס האשראי בקניון.
רחלי רוטנברג:
אני עליתי איזה 400 מדרגות ברגל, היה נפלא. בכל מקרה, היינו, ראינו שהתוכנית המוצעת היא מוצעת על הדופן של ההר, זאת אומרת אנחנו מדברים באמת על 4 קומות, אבל הקומה העליונה לא תחרוג מהקומה של ה-, לפחות מה שיהודה ואני ראינו, שלא נראה שתהיה שם איזה שהיא חריגה משמעותית, מגרעין הכפר, או איזה שהוא, רק שנייה אולי נכניס את זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
אני אראה את התוכנית רגע,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה שאילתה של ציין,
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
אוקי, רק מציינת שההתרשמות של יהודה ושלי, לא הייתה שהחריגה היא חריגה גדולה ומשמעותית מהגרעין של הכפר, לא תהיה שם איזה פגיעה בנוף או משהו כזה.
יואל שבת:
בצורה מפורטת, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
(לא ברור) לך או לו?
יוחנן וייצמן:
השם שלי, זה גם טוב.
ישראל קלרמן:
מה?
יואל שבת:
קיבלת בצורה מאוד מפורטת. אתה יכול לפנות דרך הספרייה, לעשות מה שאתה רוצה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יוחנן וייצמן:
עזוב אותי, הם נותנים, בוא, מה שקורה פה, זה שאתם נותנים מספר, 5 פעמים את אותו מייל, אתמול קיבלתי 5 פעם מיילים, על אותה החלטה.
יואל שבת:
אם יש דבר כזה, אני אתקן. תשלח לי בפעם הבאה.
יוחנן וייצמן:
זה עוד צילום, ועוד צילום, ועוד צילום.
יואל שבת:
לא, לא, אם יש הבעיה, רק תן לי לתקן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה הפטריה.
דליה אלפסי:
זה עכשיו דנים בפטריה.
יוחנן וייצמן:
מה?
דליה אלפסי:
עכשיו אנחנו,
עמנואל זלטס:
ישר הוא נכנס, מסביר לך, וזה.
רחלי רוטנברג:
מה אני אעשה?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יוחנן וייצמן:
אין לי ברירה אחרת. אני אומר את זה בקול, אין לי דרך אחרת לפעול, מה אני אעשה?
עמנואל זלטס:
לפחות אתה אומר את זה.
רוחמה יעקבי:
דברי, רחלי.
עמנואל זלטס:
מה זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
רחלי, תפתחי תמיד, ותגידי את מספר התיק.
רוחמה יעקבי:
היא הפסיקה את דבריה,
רחלי רוטנברג:
אמרתי, אמרתי 21/520 מובא להכרעת הוועדה, סיפרתי את הסיפור. עכשיו יש שלושה דברים, אחד, היינו צריכים לראות בסיור, האם נראה לנו שזה פגיעה בגרעין הכפר. דבר שני, היה בכלל שאלה, האם אפשר לקבל כאן תמ"א/,38 כי אגף אחד נבנה אחרי ,1980 ויש לנו חוות דעת בתיק מצורפת של אילנית, שאומרת, היא קיבלה את זה, והיא אומרת שאפשר לתת שם תמ"א/.38 ודבר שלישי, אישור (לא ברור) החלטת הוועדה שצריכים לחזור לוועדה המחוזית לאחר צמצום, קודם כל אני לא בטוחה שיוחלט על צמצום, ודבר שני, וועדה מחוזית היא רק ממליצה שלנו, זאת אומרת אני לא יודעת למה צריכים, יוחנן וייצמן:
למה צריך לחזור?
רחלי רוטנברג:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אני שואלת, שואלת אתכם,
ישראל קלרמן:
אז זה לא צריך.
רחלי רוטנברג:
זה יצא בהחלטת הוועדה, אני לא יודעת, זה לא. אני לא הייתי פה, אני לא יודעת למה זה יצא.
אז זה שלושת הדברים שצריכים להכריע בהם.
יוחנן וייצמן:
שוב, צריך, אם אנחנו מחליטים אחרת, צריך לנמק.
ישראל קלרמן:
לא, (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
לכן יצאנו לסיור,
רוחמה יעקבי:
היית בסיור.
רחלי רוטנברג:
זהו, היו"ר יגיד מה הוא ראה.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה אתם ראיתם בסיור.
רחלי רוטנברג:
אני אמרתי מה ראיתי בסיור, אנחנו לא ראינו שיש, ישראל קלרמן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
לא ראיתם פגיעה, ולא ראיתם,
יוחנן וייצמן:
היו"ר כעת עסוק באמצע לכתוב ספר בדיחות, אנחנו, יואל שבת:
אתה התחלת.
יוחנן וייצמן:
אמת, אמת, אני התחלתי.
אלישע פלג:
בדיחה, יש בדיחה,
יוחנן וייצמן:
אמת, אמת.
אלישע פלג:
אתה לא מכיר את הבדיחה?
עמנואל זלטס:
אני בטוח שהבדיחה שלו תהיה יותר מוצלחת.
אלישע פלג:
אתה לא מכיר את הבדיחה על אתה התחלת?
ישראל קלרמן:
לייזר, יש לך בעיה?
אלישע פלג:
באמת לא מכיר?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
לא, אני לא זוכר.
אלישע פלג:
אני יכול לספר בדיחה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בתנאי שאפשר לספר אותה.
יהונתן יוסף:
אני מזהיר אתכם, אלישע מספר רק (לא ברור), דתיים.
רוחמה יעקבי:
לא, זה לא נעים.
אליעזר ראוכברגר:
יש בדיחות שלא צריך לספר, (לא ברור) תשמור אותם.
יהונתן יוסף:
משה (לא ברור) לוין מספר בדיחות גסות. אז אני לא רוצה לומר איפה.
אלישע פלג:
נכון. אתה לא רוצה את הבדיחה, בקיצור,
יהונתן יוסף:
פעם אחת,
אלישע פלג:
העו"ד הזה,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
אתה רוצה, אתה רוצה,
ישראל קלרמן:
לא קיבלתי,
עמנואל זלטס:
תן לו.
ישראל קלרמן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
צרפו, צרפו אותו מהר.
יוחנן וייצמן:
אני עובר עליהם אחד אחד, אני רואה רק כפילויות.
ישראל קלרמן:
לא, זה הנושא.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לצרף את ישראל ל-,
ישראל קלרמן:
זה הנושא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לספאם, לספאם.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
עמנואל זלטס:
מידי פעם יש להם פתרון.
יוחנן וייצמן:
יש לי החלטה שאני רוצה להגיש עליה /18ז, לא נשלח.
יואל שבת:
אם יש באמת בא כזה, שנשלח לו (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
תוכל לבדוק את זה לבד.
יואל שבת:
תביא את המספר, את המספר תיק או את ההגשה.
רחלי רוטנברג:
גרעין הכפר.
יואל שבת:
תביא לי מספר תיק, ואני,
אלישע פלג:
בקיצור, אתה שומע? הבדיחה, אפשר לסגור רגע? אפשר לסגור רגע?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אז מה, אז מה ההמלצה שלכם? אני אמרתי שאני הייתי בסיור, לא ראיתי שם בעיה, לא רואה מניעה לאשר את זה,
יואל שבת:
בנקודות של ההתנגדויות.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
גם אני מבין שגם בסיור, גם יהודה, גם יהודה שהיה שם בסיור איתך, רחלי, גם יהודה כשהיה שם בסיור איתך, אני מבין שלא ראיתם מניעה. עכשיו מה, מה תגידי, מה שאנחנו ראינו בעיניים בסדר, מה את אומרת?
רחלי רוטנברג:
אני גם, אני חושבת כמוך, שלא ראיתי פגיעה, אני רואה שיש שם בניין גבוה ליד, זה עולה פחות או יותר לאותו גובה של הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך גם טיעון על פגיעה בשימור.
רחלי רוטנברג:
קשה, לא התרשמתי שיש פגיעה בשימור.
דליה אלפסי:
איזה שימור?
רחלי רוטנברג:
אני לא אשת שימור, אבל אני לא התרשמתי שיש כאן איזה שימור.
יואל שבת:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אני גם לא רואה חריגה מהוראות שימוריות.
יואל שבת:
זאת אומרת יש אישור של מחלקת השימור,
רחלי רוטנברג:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יש,
יואל שבת:
לא ראינו איזה שהוא,
אליעזר ראוכברגר:
הטענה של חריגה מהוראות שימוריות בתוכנית ,3718 יואל שבת:
יש חריגות כאלו?
אליעזר ראוכברגר:
ככה טענו המתנגדים.
רחלי רוטנברג:
אנחנו ענינו בעצם על כל ההתנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם יש אישור של מחלקת שימור, אז כנראה שאין חריגות.
רחלי רוטנברג:
זה?
דליה אלפסי:
כן.
רחלי רוטנברג:
זה ביתן כזה, הם בונים שם, זה לא כזה שכונה לשימור. יש, יש לנו אישור של מחלקת השימור לבקשה הזאתי,
צביקה אסולין:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אני מבקש מהיו"ר אולי אפשר להקצות לנו לוועדה תכנון ובנייה, איזה שהוא רחפן, שיהיה לנו פה, אתה יוצא רגע למרפסת, מעלה אותו, בודק און-ליין.
עמנואל זלטס:
לא, שייקח אותנו ביחד איתו, ונחזיר אותו לפה.
צביקה אסולין:
לא, בלי לקחת, בלי לקחת.
רחלי רוטנברג:
וישודר פה על המסכים.
צביקה אסולין:
בהר המנוחות,
רחלי רוטנברג:
רעיון.
צביקה אסולין:
לא, יש שמה לחברה שמה של,
אליעזר ראוכברגר:
כתוב פה – מובא להכרעת הוועדה, עקב דחיית הבקשה ע"י הוועדה מחוזית ולעניין חוות דעת מחלקת השימור. מה חוות דעת של מחלקת השימור?
רחלי רוטנברג:
לעניין חוות דעת של מחלקת השימור, זה מובא להכרעת הוועדה?
אליעזר ראוכברגר:
ככה כתוב.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רחלי רוטנברג:
אני לא זוכרת, שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
בהמלצה של ה-,15.6
רחלי רוטנברג:
פתחתי את זה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
בעמוד ,772
רחלי רוטנברג:
רגע, אני סיכמתי לעצמי, ולא ראיתי שיש כאן, שנייה אחת, סליחה.
צביקה אסולין:
שלא יברח מישהו.
אליעזר ראוכברגר:
שלחת?
עמנואל זלטס:
בטח.
רחלי רוטנברג:
רגע, המלצה.
ישראל קלרמן:
לא דחייה וועדת שימור, לעניין חוות דעת שימור.
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
כן, כן, אז אני רוצה לדעת מה חוות דעת,
רחלי רוטנברג:
אני אגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
למה צריך החלטה וועדה לעניין חוות דעת? אם השימור מאשר, והכול בסדר, מה הבעיה?.
רחלי רוטנברג:
יש לנו התייחסות לכל זה, חוץ מהשימור, רגע. מבחינה משמעותית, רגע, סליחה, רגע. מבנה קיים. שנייה אחת, נורא ארוך.
(מדברים ביחד ברקע)
רחלי רוטנברג:
תראו, אני יכולה להקריא מה שתכנון כתב, הם ביקשו לצמצם את זה ל-%,120 אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
התכנון כן ביקש לצמצם את זה ל-%120 כאן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אין בעיה, זה גם המלצה שלכם.
רחלי רוטנברג:
כן, בהחלט. נראה לי שאחרי זה,
אליעזר ראוכברגר:
מה חוות דעת שימור?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
למה? כמה הם ביקשו?
רחלי רוטנברג:
כמה הם חורגים? אני עוד שנייה,
יואל שבת:
סתם אני רוצה להבין את הפער,
רחלי רוטנברג:
רגע, שימור, אני רק רוצה לתת וועדת שימור. לאחר בחינת ההרמוניקה, המחלקה כי התוכנית תואמת להחלטת שימור, הוועדה מאפשרת גובה כל קומה מעל בינוי הקיים, בינוי עד %,130 הם כתבו, בנוסף לא תותר בניית קומה מתחת למפלס, על כן הבקשה מאושרת, חרף המלצת מתכננת המחוז, השימור לדחיית הבקשה (לא ברור) מבנה היסטורי. זאת אומרת הוועדת שימור בניגוד, אם אני מבינה, מחלקת שימור, אישרה כאן את ה-%,130 וקומה מתחת למפלס, יואל שבת:
רגע, ומחלקת תכנון כמה אישרה?
רחלי רוטנברג:
%.120
יואל שבת:
והוועדה המחוזית?
רחלי רוטנברג:
וועדה מחוזית כתבה, וועדה מחוזית כתבה,
ישראל קלרמן:
כמה הוא ביקש?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רחלי רוטנברג:
רגע,
ישראל קלרמן:
מה?
רחלי רוטנברג:
שנייה, חריגה,
יוחנן וייצמן:
אני אז הייתי, אז אני יצאתי לסיור, הוועדה דחתה את ההחלטה, היה דיון בוועדת שימור, יצאנו לסיור, ואחרי זה החלטנו, אחרי זה לשנות בהמלצה, מה שכתוב, כבר לא זוכר את הפרטים.
יואל שבת:
להפחית כאילו או?
יוחנן וייצמן:
אני לא זוכר,
ישראל קלרמן:
כמו שהוא ביקש,
יוחנן וייצמן:
לא זוכר פרטים, אתה רוצה, אני יכול להתחיל לעיין בתמלילים ולספר מה היה, אבל, יואל שבת:
למה? מה הייתה עמדת וועדה מחוזית, ומה הייתה וועדת שימור? לגבי, יוחנן וייצמן:
הוועדת שימור לא מתייחסת לעמדת וועדה מחוזית, לפי חוק. אנחנו, הוועדה המקומית, 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
מה?
יוחנן וייצמן:
צריכה להתייחס אבל,
יואל שבת:
כתוב הוועדה מחוזית,
יוחנן וייצמן:
זה אנחנו, זה החוק.
יואל שבת:
זה החוק.
ישראל קלרמן:
שמה?
יוחנן וייצמן:
זה ,10038 שכל תמ"א בעיר ההיסטורית צריכה חוות דעת, של הריסה ובנייה, צריכה חוות דעת מתכננת מחוז, זה לא וועדה מחוזית.
רחלי רוטנברג:
זה לא הריסה ובנייה.
ישראל קלרמן:
זה גורף? היא התנגדה?
יואל שבת:
לא, לא, אני לא יודע, אני שואל מה, מה היא החליטה, אני לא אמרתי.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שהתב"ע כעת היא כבר לא בתוקף, כי צריך חוות דעת מתכננת מחוז, ואם היום אין מתכננת מחוז, מתכנן, אז לא צריכים.
רחלי רוטנברג:
יוצא הסדר יום כל כך ארוך.
יהונתן יוסף:
חוגגים עצמאות, ואחר כך משלמים על זה ביוקר.
רחלי רוטנברג:
חפירה בתת-הקרקע לאחר תיאום עם מחלקת (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
זה הזמן.
יוחנן וייצמן:
שבועות יום חמישי בלילה, כן.
רחלי רוטנברג:
אני חושבת שיש כאן סיכום של מחלקת תכנון שיכול לעזור לנו.
ישראל קלרמן:
זה טוב.
(מדברים ברקע)
יוחנן וייצמן:
זה ראש חודש, שני,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
של ראש חודש? אז שני ראש חודש, וייצמן, א', לא ראש חודש.
יוחנן וייצמן:
לא ראש חודש, סליחה.
רחלי רוטנברג:
אני רוצה שנייה להקריא את הסיכום של מחלקת תכנון שלקחה את כל הזה, ועשתה ככה, היא כותבת – הבקשה מציעה חפירה משמעותית, ושינוי במפלסי קו קרקע עתידי, לאחר תיאום עם מחלקת (לא ברור), שגישה לחלקה מחסן מוצע, בהרמוניקה, ועל כן, אמנם הנפחים המקובלים בחתך, חורגים מחתך טיפוסי של 3 קומות בהתאם לאופי השכונה, אך הגובה הסופי המתקבל שומר על דירוג מבניין סמוך, הנמצא על גבי הגבעה, כלומר כלפי חלקה ,45 מוצעת למעשה קומה אחת וחצי מעל מפלס הפיתוח של השכן, הינו כלפי הרחוב מוצעות לה 4 קומות, החריגה של קומה כלפי הרחוב מקובלת על מנת לשמור על הנפח כלפי הבינוי הקיים, מבנה המוצע כולל מישורים ונפחים שונים בהתאם לתצורת המגרש הלא רגולאריות, אשר אינם תואמים את מאפייני המרקם, יש לייצר ככל הניתן מספר נפחים מוגדרים, בנוסף יש להציג פרטי בנייה (לא ברור), מפורט לפי ,3718 ויש להתאים את הוראות העיצוב ל-,3718 וביקשנו הדמיות כדי להראות, יסבירו איך זה ישתלב בזה. אבל מה שהם בעצם אומרים, שנכון שיש פה חריגה ל-
,3718 אבל היא מתאימה לבניין שליד, והיא רק קומה וחצי מעל רחוב פטריה, זאת אומרת בפטריה לא נראה שום חריגה של הקומות היא על המדרון, ולכן זה לא נורא לאשר, זה מה שמחלקת תכנון המליצו פה.
ישראל קלרמן:
בקיצור, לייזר, אפשר לאשר?
אליעזר ראוכברגר:
ומה עם השימור?
רחלי רוטנברג:
השימור גם, הייתה, השימור אמר לצמצם %,130 גם אנחנו, 55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם למה שתכנון המליצו?
רחלי רוטנברג:
אני חושבת שאפשר לאשר את זה בהתאם,
יואל שבת:
כמה תכנון אישרו?
אליעזר ראוכברגר:
.120
רחלי רוטנברג:
אישרו %.120
אליעזר ראוכברגר:
%.120
יואל שבת:
שימור .130
רחלי רוטנברג:
אנחנו כתבנו יש לצמצם ל-%,120
יואל שבת:
הוועדה מחוזית?
רחלי רוטנברג:
וועדה מחוזית, אני לא מצליחה למצוא את זה, אני לא מבינה למה.
יוחנן וייצמן:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
תמ"א/1 אז לא צריך וועדה מחוזית, שנייה, צריך וועדה מחוזית?
רחלי רוטנברג:
לא, לא, זה תמ"א/,2 תמ"א/,2
אליעזר ראוכברגר:
תמ"א/2 חייב וועדה,
רחלי רוטנברג:
חייב וועדה, אם הם מגיבים, אבל הם הגיבו, אני לא מוצאת את זה. אני יודעת למה, בסדר היום החדש זה לא מוצג.
אליעזר ראוכברגר:
כי זה אזור היסטורי.
יוחנן וייצמן:
זה אזור היסטורי, זה לא, זה אזור רגיש, לא,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אין ספק.
ישראל קלרמן:
(לא ברור).
יוחנן וייצמן:
בסדר, יצאנו, בדקנו.
רחלי רוטנברג:
שנייה, אני צריכה, היא שמה את זה כהכרעת וועדה, אני לא מצליחה למצוא, זה משגע אותי.
זה קראנו,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רוחמה יעקבי:
הנה הוועדה (לא ברור) חריגה מחזית.
רחלי רוטנברג:
איפה? חזית, חזית.
רוחמה יעקבי:
חזית, חשבתי מחוזית.
רחלי רוטנברג:
לא מוצאת, למה זה לא נכנס ל-? טוב, אני לא יודעת מה להגיד על המחוזית רגע, אני לא מצליחה למצוא את זה בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
זה חייב להיות,
יוחנן וייצמן:
חייב להיות.
אליעזר ראוכברגר:
כי פעם קודמת אני זוכר שהיה משהו, בוודאי שהיה, יוחנן וייצמן:
לא, סעיף 6.5 קובע שאנחנו חייבים להתייחס לחוות הדעת וועדה מחוזית.
רחלי רוטנברג:
לא, יכול להיות,
אליעזר ראוכברגר:
לא חייב לקבל אותה.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יוחנן וייצמן:
להתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
רק אם עשינו איזה שהיא טעות.
יוחנן וייצמן:
רק טעות, רק טעות.
אליעזר ראוכברגר:
עשינו איזה שהם תיקונים בהתאם,
יוחנן וייצמן:
זה טופל, טופל, כן.
אליעזר ראוכברגר:
עשינו איזה שהם תיקונים בהתאם למה שתוקן.
רוחמה יעקבי:
אין, אין.
אליעזר ראוכברגר:
אין את זה בתיק?
רוחמה יעקבי:
אין בזה.
רחלי רוטנברג:
זה בגלל, בגלל שאנחנו מצרפים קובץ, לפעמים זה לא יוצא בתוך ה-, אליעזר ראוכברגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אולי תחפשי את התיק הקודם.
רחלי רוטנברג:
זה אותו תיק.
רוחמה יעקבי:
אותו תיק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני מתכוון מה שאז בחומר שהוגש לוועדה אז, נדמה לי שזה היה בחומר.
רוחמה יעקבי:
באופטי אולי.
רחלי רוטנברג:
לא, אני יודעת.
רוחמה יעקבי:
חגי.
רחלי רוטנברג:
לא, מעיין.
יוחנן וייצמן:
זה לא נמצא בארכיב האופטי, סתם כי הוא?
רחלי רוטנברג:
לא, זה מופיע כחלק,
יוחנן וייצמן:
חוות דעת מהנדס העיר?
60