ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 11 · 23/05/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2005/0052.01
סומך עובדיה ,5 מחנה יהודה
מספר הוועדה: 11/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:12
שעות סיום הוועדה: 14:06
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
מה אנחנו?
מני רחימוב:
אתם רוצים, אני אסביר לכם על התיק הבא?
אליעזר ראוכברגר:
התיק הבא, באיזה שעה הוא?
רוחמה יעקבי:
רבע ל-.11
מני רחימוב:
עוד 5 דקות.
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו עוד,
מני רחימוב:
אני רוצה אבל להסביר לכם על התיק הזה, קצת אני צריך שתהיו קשובים אלי, כי זה תיק שהוא קצת שונה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה, רגע, אבל קודם כל עוד לא הגיע הזמן.
רוחמה יעקבי:
רבע ל-.11
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מני רחימוב:
אבל ההסבר הוא, ההסבר הוא יהיה קצת, תבינו על מה אני מדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לעשות הסבר מוקדם? אוקי, אנחנו בתיק הבא בסדר היום התנגדויות, 2005/52.1 גם זה במחנה יהודה, בבקשה.
מני רחימוב:
אנחנו בסומך עובדיה ,5 כן מדובר, מהות הבקשה שעורך הבקשה מבקש, זה הגבהה גג וסגירת מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע אין פה בכלל מתנגדים?
מני רחימוב:
נכון, אני אסביר עכשיו,
רוחמה יעקבי:
אין, אין.
מני רחימוב:
אני אתן את כל ההסבר. התיק הזה הגיע לבחינה, לבחינת המחלקה בשנת ,2019 רוחמה יעקבי:
רק המבקש.
מני רחימוב:
עלה לדיון ב-,4.9.19 ונדחה במתכונת המוצעת, שמה הפרמטרים צריך לפרסם עליהם הקלה.
עורך הבקשה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה התיק של שרון אבני.
רוחמה יעקבי:
כן, שריקי.
אליעזר ראוכברגר:
מה ששרית.
יואל שבת:
זה שחזר משרית, מה ששרון אבני? לא חושב.
מני רחימוב:
אני לא יודע אם זה שרון אבני.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה ששרון אבני פנה אלינו, וחזר משרית שצריך להזמין את ה-, מני רחימוב:
לא, לא,
יואל שבת:
לא, לא,
מני רחימוב:
אתה מדבר על המדרגות, זה משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מני רחימוב:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אוקי. עכשיו פה, עורך הבקשה לא הגיש תוכנית מתוקנת, נכנס כל תקופת הקורונה למיניה, ואחר כך הוא הגיש לנו כמה פעמים תוכניות שהוא לא תיקן אותם, ובמקביל החזירו לו תיקונים.
אחר כך פגישה אחרונה שהתקיימה בעצם, זה התקיים מפיו, ב-,21.7.22 כמעט לפני שנה, שבה הסברנו לעורך הבקשה מה צריך לעשות, מה להוריד, מה לא להוריד. עורך הבקשה לא הגיש תוכנית מתוקנת, ובו הבהרנו לו גם, שיש לנו בתב"ע בכלל סטייה ניכרת. יש לנו סטייה ניכרת לעניין קו בניין, למספר הקומות, לקווי בניין ואחוזי הבנייה. עורך הבקשה הבין, הבין את מה שאנחנו אמרנו לו, והוא אמר במפורש, אין בעיה, המבקש לחץ עלי בגלל זה אני לוחץ עליכם, בגלל זה אני לוחץ, הבין אותנו ונגמר, התיק נסגר מנהלתי. פנה, פנה המבקש בפעם השנייה, לוועדת ערר, אמר לוועדת ערר, סגרו לי את התיק מנהלתי, תפתחו לי את התיק, אני רוצה שיפתחו לי, אני רוצה שיידון, היא לא יכולה לדון בתיק, מה היא אמרה? היא נתנו לנו החלטה, ב-,9.1.23 והיא אמרה ש-, שאנחנו עוד הפעם נבדוק את הכול, שאנחנו נבחן את התיק מהתחלה, ואנחנו נביא את זה לדיון, ונזמן את המבקש, אוקי, להשמעת דברי. אני בחנתי את התיק עוד פעם, אפילו התקיימה גם התייעצות משפטית לעניין התב"ע, יש לנו סעיף, יש לנו סעיף ,10 10 בתקנון, שהוא נותן לנו, שיש לנו פה סטייה ניכרת, לעניין כמו שאמרתי קווי בניין מספר קומות, ואחוזי בנייה ותכסית, עורך הבקשה בפרמטרים האלה חורג בהכול.
אליעזר ראוכברגר:
סטייה ניכרת אמרת קווי בניין,
מני רחימוב:
אז אני רק אתחיל אתכם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לעניין מספר קומות.
מני רחימוב:
לעניין אחוזי בנייה, אחוזי בנייה המותרים לו,
אליעזר ראוכברגר:
קווי בניין, מספר קומות,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מני רחימוב:
מספר קומות, קווי בניין, מספר קומות, אחוזי בנייה ותכסית. אוקי, קודם כל מותר לו %,140 מותר למבקש %140 שזה 117 מטר, מדובר בהיתר האחרון שיצא, יצא לו בחריגה, איך יצא, אני לא יודע. מה שהוא מבקש כרגע, הוא מגיע ל-186 מטר, זאת אומרת שהוא כבר חורג מהשטח המותר, זה כבר סטייה ניכרת, כבר אז אנחנו לא מאשרים את הבקשה, לעניין מספר הקומות, מותר לו שתי קומות, כאשר קומת הגג רעפים היא כלולה בשתי קומות, הוא מבקש פה קומה שלישית, וגג רעפים, זאת אומרת שיש לו עוד שתי קומות מעבר למותר, סטייה ניכרת. קווי בניין, מבקש חריגות מקווי הבניין על גבי קונטור קיים, שזה גם סטייה ניכרת, גם אי-אפשר לאשר לו, כמו שאתם רואים, אתם יכולים לראות כאן את הכול, אלישע פלג:
למה בכלל זה הגיע לוועדה, אני רוצה להבין,
מני רחימוב:
כי וועדת ערר החזירה אותה.
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שסגירת תיק עם,
רוחמה יעקבי:
וועדת ערר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מחליטים, היא לא תעשה ע"י המחלקה, אלא (לא ברור).
מני רחימוב:
אוקי, עכשיו חשוב לי להבהיר שב-, שהתיק נבחן ב-2019 היה לנו טעות סופר, 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
בוא הנה,
מני רחימוב:
היה לנו טעות סופר,
אליעזר ראוכברגר:
לגמרי,
אלישע פלג:
לגמרי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה סטייה ניכרת בקומה וזה,
מני רחימוב:
אני חשוב לי להבהיר נקודה, חשוב לי להבהיר נקודה, שב-2019 בחנו, הבוחן לא שם לב לסעיף סטייה ניכרת, זה סעיף שהוא קצת מתחבא, לא קלטנו אותו, כשבחנו את התיק, כשבחנו את התיק, כן ראינו, ואפילו עשיתי את זה עם התייעצות עם היועצת המשפטית. זהו.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, התייעצות את ה-,
אלישע פלג:
את הסימון הזה בהחלטה רואים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, חזרנו גם מהתייעצות, גם היה הפסקה כמה דקות, כי עוד לא הגיע זמן התיק.
עכשיו 10:45 וזה הזמן שנקבע לתיק, המוזמנים הגיעו?
מני רחימוב:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
המבקש לבד.
אליעזר ראוכברגר:
המבקש, אוקי, אין לנו פה גם מתנגד.
מני רחימוב:
לא, אין מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
אז שהמבקש ייכנס, תכניסו אותו.
אלישע פלג:
המבקש הזה זה משתלט שמה על כל הרחוב, אה. מה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, שלום לך, אדוני.
יורם שריקי:
שלום וברכה.
אליעזר ראוכברגר:
תציג גם את עצמך, וגם את הבקשה שלך.
אלישע פלג:
רגע, לא הבנתי, אין מתנגדים? את כל הזקנים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אדוני, אתה יכול לשבת.
דליה אלפסי:
לא, אין מתנגדים, לא התקבלו.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
חברים, רק תציג את שמך, ותציג את הטענות שלך, כן.
אלישע פלג:
זה כבר לא טענות, זה את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בקשה.
יורם שריקי:
בוקר טוב, בוקר טוב לוועדה, שמי יורם שריקי.
אלישע פלג:
בקול רם בבקשה.
נלי צדוק:
מה השם?
אליעזר ראוכברגר:
יורם שריקי.
אלישע פלג:
אני לא יכול,
יורם שריקי:
שמי יורם שריקי,
אלישע פלג:
תתחיל להגיש בקשה לשימוש חורג, להשתמש בבניין העירייה לצורך ישיבה.
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
כן.
יורם שריקי:
שמי יורם שריקי,
יוחנן וייצמן:
כל הזמן.
יורם שריקי:
אני בתחילת דברי רוצה להבהיר איזה משהו, כולם אומרים לי, הגשת ערעור על התוכנית של הוועדה, לא הגשתי שום ערעור על התוכנית של הוועדה, הוועדה פורסמה, אלישע פלג:
שתי שגיאות יש לך במשפט אחד. קודם כל זה לא תוכנית לוועדה, דבר שני זה לא ערעור, זה ערר.
יורם שריקי:
אוקי,
אלישע פלג:
הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
יורם שריקי:
לא הגשתי ערר על דחיית התוכנית שנדונה ב-,9.9.2019 ושפורסמה ב-,18.8.2008 זה לא הגשתי ערר, פשוט אחרי זה ניתנה החלטה, לא הגשתי תוך 90 יום, את, לא הספקנו מכל מיני סיבות, שהם לעשות את התיקונים, ואז מתוך כך התחילה להתגלגל הבקשה לוועדת ערר, שוועדת ערר אמרה שאני אעשה את כל התיקונים, ואני אבוא שוב, והוועדה שוב תדון באותה בקשה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
אז איפה הפער עמד? אני, זה תיק שנידון ב-,2000 מתי?
יורם שריקי:
אני פרסמנו, פרסמנו,
יואל שבת:
מתי זה נידון?
יורם שריקי:
זה נידון ב-.2018
יואל שבת:
2018?
יורם שריקי:
כן, נידון, סליחה, זה פורסם באוגוסט ,2018
יואל שבת:
ונידון?
יורם שריקי:
ונידון בוועדה ב-,9.9.2019 שנה לאחר, לאחר הפרסום, ושלא היה שום התנגדות, יואל שבת:
אז למה לא הגשת? מ-9.19 למה לא פעלת להגיש תוכנית מתוקנת?
יורם שריקי:
זהו,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
קודם בונים, אחרי זה,
יורם שריקי:
אוקי,
אלישע פלג:
כמו שאנחנו, קודם מחליטים, ואחרי זה דנים.
יורם שריקי:
לא, לא, אני אגיע,
יואל שבת:
מהדיון של ה-,9.19
מני רחימוב:
זה ה-,4.9.19
יואל שבת:
מה-,4.9.19
יורם שריקי:
כן.
יואל שבת:
למה לא הגשת תוכנית מתוקנת? למה לא הגשת ערר?
יורם שריקי:
לא,
יואל שבת:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
כאילו אם חשבת שההחלטה לא נכונה.
יורם שריקי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יואל, בוא, בסדר, לא משנה. זה כבר היה בהחלטה של הערר, שהיא אמרה של לתת, X זמן, אני אקרא רק את הסעיף האחרון של ההחלטה של וועדת ערר, הוא הרלוונטי, כי לפני כן היא רק מתארת את השתלשלות העניינים, "נוכח האמור העולה, הדרישה מתן אורכה להגשת ערר נדחית, ביחד עם זאת, בשים לב בהתכתבות שקוימה בין מבקש ההיתר ואדריכל מטעמו עם הצוות המקצועי בעירייה, על הצוות המקצועי לפעול בקיום פגישה עם מבקש ההיתר, ואדריכל מטעמו בתוך 30 ימים, בנסיבות העניין יש לאשר למבקש ההיתר להגיש בקשה בהתאם בתוך 60 ימים", זאת אומרת יש פה בעצם,
מני רחימוב:
זה וועדה ראשונה,
יוחנן וייצמן:
90 יום.
מני רחימוב:
זה וועדת ערר הראשונה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מני רחימוב:
זה וועדת ערר הראשונה שהייתה בהרבה אחרי החלטת הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
בעצם יש פה, יש פה בעצם, בסדר, לא משנה, הערר השני יש פה, הערר הראשון, נמצאים ב-1 למאי אנחנו שנים רבות,
יואל שבת:
.23
אליעזר ראוכברגר:
,23 שנים רבות אחרי זה, בוא, עזוב את ההיסטוריה. תגיד עכשיו למה אתה חושב שמגיע לאשר את הבקשה, לאור העובדה שהצוות המקצועי סבור שאי-אפשר לאשר את הבקשה, יורם שריקי:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
יורם שריקי:
אז אם יורשה לי,
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא תעשה זה בקצרה.
יורם שריקי:
בקצרה,
אליעזר ראוכברגר:
מנומק, לטעמך.
יורם שריקי:
בקצרה, אם יורשה לי שני סיבות, סיבה עיקרית הסתמכות על, על הפקידים שלכם. אני, אני ב-
,2000 הדירה נבנתה ב-,2005 ב-2005 נרכשה על ידי ב-,2011 ב-2013 פניתי יחד עם 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אדריכלית אורנה מורן, ומיכל נאור שהייתה רפרנטית, הכנתי תוכנית, אני מוכן להגיש לכם אותה, (לא ברור) לחלוטין, חתומים עליה גם המהנדס חסידים, אפילו לא מופיעה בתיק, היא נעלמה איכשהו, גם חסידים, גם המודד ציון, ציון שרון, תוכנית צנועה שרציתי בסך הכול, אם כבודו יסתכל רק להרים, לעשות, להשמיש את הגג, כדי שאני אוכל, איך אומרים? לארח את הילדים שלי. זה הדבר היחידי שביקשתי. הגשתי אותה בסביבות אוקטובר ,2014 מיכל נאור שהייתה אמורה לעזוב את המקום אמרה לי, יש, כדאי לך כרגע לעצור את התוכנית הזאתי, לא להגיש אותה, ינאי מחליף אותי, יש לעירייה סמכות, יש סמכות להוסיף אחוזי בנייה, חבל, חבל לך לפספס, חבל, אמרתי לה – אבל אני רוצה. היא אומרת לי – לא. ואז ינאי, ינאי עוד פעם, ינאי אפלבאום אמר לנו להכין את התוכנית. התחלנו להכין את התוכנית בצורה מסודרת, קרה רק שתי דברים, האדריכלית ממילא היא לא יכלה, היא לא יכלה להמשיך את הטיפול. אז חיפשתי ומצאתי דוד קובולסקי, יחד הוא גם, הוא גם הספיק לעשות שיחה עם, עם מיכל ינאי, סליחה עם מיכל נאור,
אלישע פלג:
מיכל ינאי זאת אומרת,
יורם שריקי:
וגם עם, וגם עם ינאי אפלבאום, ושניהם אמרו לבנות, סליחה, סליחה. ופעלתי לפי מה שאמרו לי, והתחלתי להכין תוכנית, וזה התמשך, התמשך, התמשך, ב-2018 הכנו תוכנית, הכנו תוכנית ואותה, ואותה היא פורסמה, ולא היה לתוכנית הזאתי שום התנגדויות, אני יכול למצוא, זאת התוכנית הוכנה, לא היה לה שום התנגדויות, התנגדויות. עכשיו ברגע שנתנו לי, לא היה לה שום התנגדויות, התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
התוכנית הזאתי?
יורם שריקי:
זה התוכנית הראשונה. למעשה היא אותו דבר כמו התוכנית הקיימת, אין שום הבדל, למעט המרפסת, למעט המרפסת, שאמרו לי, שדוד כהן אמר לי לתקן, והחלונות שהשימור אמר לי, אמר לי, שהשימור אמר לי לשנות. עכשיו לתוכנית הזאתי הייתה התנגדות מאוד מאוד חריפה של הרישום, סליחה, של השימור. השימור כתב מגילה שלמה, הוא לא הסכים, הוא טען במשך 15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
7 חודשים, הוא טען שמדובר בבית עם אבנים לפני 100 שנה. אני התחננתי, אמרתי להם –
חבר'ה, אני מתחנן אליכם, זה בית עם אבן מסוטט, 7 חודשים לקח לי כאן להתחנן למורן.
אפילו מורן כותבת את זה, עד שמישהו ב-, מישהו בארכיב ראה את הלחץ של אשתי. איזה לחץ, שתי מסמכים שתוכיחי להם, מי שבנה את זה, הרס את הבתים, הרס את הבתים, וזה התמונות, הוא הביא לי את זה בתיק, הבאתי את זה, ואז מורן כותבת, נודע בשיחה עם בעלת הבית,
אליעזר ראוכברגר:
תשתה, תשתה עוד.
אריאל גולן:
אתה יכול להראות לנו את זה? מני,
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו זמן.
אריאל גולן:
מני, אתה יכול להראות לנו?
אליעזר ראוכברגר:
תיקח אוויר, תיקח אוויר.
יורם שריקי:
זה היה במצב שעוד הייתה יכולה לדבר אשתי, ואז התחילו לבנות ליד, חטפה דיכאון, אושפזה עשרה חודשים, אני נאלצתי לעזוב את העבודה, לעזוב את העבודה. אם אתם רוצים, יש כאן את כל האישורים.
יהונתן יוסף:
מאמינים לך.
יורם שריקי:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
וגם אני עכשיו שוכר דירה יותר גדולה ב-8000 שקל, על מה? שיש לי דירה פה. עשיתי את כל התיקונים שביקשו ממני, הכול עשיתי. הרישום, השימור, יואל שבת:
תעביר לי את ה-,
אליעזר ראוכברגר:
למה האדריכל שלך לא הגיע להסביר לנו את התיקונים?
יורם שריקי:
הוא התייאש, הוא התייאש, שילמתי לו את כל הכסף, הוא אומר לי – אני לא יודע מה רוצים ממך. כמו שאני לא יודע למה, קידום של, אני לא יודע מה, אורנה פתאום החליטה, תראה, תראה איזה בניין בנוי לידי, פתאום אורנה, אורנה, אני לא יודע למה החליטה פתאום לעזוב, לא יודע, אולי בגלל שהתנגדתי לשכן, אני לא יודע. אני לא יודע, אני לא יודע מאיפה זה, זה (לא ברור) בטוח, ואני מאמין שהוא עשה את הדבר הכי טוב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר גמור.
יורם שריקי:
זה אותם תוכניות, התוכנית שהוגשה זה אותו דבר, והשימור, והשימור נתן לי את האישור, ישבתי עם המנהלת, הסברתי למנהלת אחד על אחד, היא אמרה – אתה צודק, אותה תוכנית.
אני אזרח פשוט, אני לא יודע, אני לא אדריכל, אבל אני יודע שמגישים שתי תוכניות שההבדל ביניהם, שאין התנגדות, פתאום פה, אם תשימו לב להתנגדות, פעמיים לדחות את הבקשה, לדחות את הבקשה, איפה היה (לא ברור) וחצי הזה, לפני כן? למה הם לא אמרו לי אז, אז הייתי בונה את התוכנית הישנה, למה הם לא אמרו לי את זה? למה לא ישבו איתי? היו אומרים לי, תראה איזה (לא ברור) וחצי, דף וחצי דברים שהם אסורים, אומרים שכאן החלטה של ערר, זה לא החלטה ערר, אני לא רוצה לשים אבן בלי אישור, אבן, אמרו לי – תבנה, תבנה אחר כך תתווכח איתם, לא רוצה לשים אבן, אני, (לא ברור) בלי אישור, למה? למה? מה? לא בניתי כלום, אבן לא הוצאתי, לא עשיתי כלום.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
דליה אלפסי:
הוא לא בנה.
יורם שריקי:
כלום, תראה מה בנו לידי, כלום. ככה הבית נשאר, ככה הוא. לא בניתי, אני שוכר דירה, יש לי את החוזה, הנה קח, אתה רוצה לראות את החוזה, אני משלם 8000 שקל, בבאזל, תבדוק פה בארנונה שלכם, אני משלם גם בארנונה פה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אדוני עוד משהו?
יורם שריקי:
מה אני רוצה, אני בן 60 רוצה כבר שיהיה לי איזה בית, אלישע פלג:
,60 אתה ילד, אני בן .70
יורם שריקי:
אני רוצה לטפל באשתי, אני כבר שנה וחצי לא קמה מהמיטה, רוצה שיהיה לי בית שלי, מה אני צריך לעבור, לעבור בין, בין, אם תסתכל כל הבתים מסביב, ואני הסתמכתי על האנשים שלכם, מה, מה עשיתי? למה אני צריך לסבול את זה? רוצה שארית חיי להיות עם אשתי בבית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תודה, אדוני, אנחנו נדון פה בדיון פנימי בבקשה שלך, ונראה מה נעשה עם זה, בסדר, תודה רבה, תודה. ותרגיש טוב, וגם שלאשתך תהיה רפואה שלמה.
יואל שבת:
כן.
רוחמה יעקבי:
רפואה שלמה לאשתך. שתה מים, קח את הנייר.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
תביאי לו מים.
רוחמה יעקבי:
הבאתי לו.
אליעזר ראוכברגר:
אתה עולה חדש?
ישראל קלרמן:
אני רוצה להבין.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו סטייה ניכרת, גובה, בקווי בניין, סטייה באחוזי בנייה. חברים אם נתעלם קצת מהנושא ההומאני,
אלישע פלג:
רגשי.
אליעזר ראוכברגר:
מהרגשי, שבאמת זה כואב הלב, ובאמת זה, קשה לשמוע דברים כאלה. אז אנחנו צריכים בכל אופן לדון פה בצורה מקצועית. מני, אתה המלצה שלך זה לדחות את הבקשה, אתה יכול לנמק מדוע?
מני רחימוב:
כן, קודם כל,
ישראל קלרמן:
לא, אני שואל שאלה, אני יכול לשאול שאלה שנייה?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל שינמק, אחר כך תשאל.
ישראל קלרמן:
שאלה קטנה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני לא מבין למה אתם תמיד שואלים לפני ש-, לפני שהבן אדם מסביר. זה לא, ישראל קלרמן:
אני רוצה שהוא יסביר גם על השאלה שלי, שאחרי זה תוך ההסבר, מה הבעיה הגדולה? מה?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תשאל.
ישראל קלרמן:
השאלה שלי, תגיד לי אם ניתן משהו כן לאשר, אתה מבין? זה מה שאני מבקש.
מני רחימוב:
בסדר. למה אנחנו לא מאשרים? כמו שאמרתי מלכתחילה, קודם כל השטחים המותרים פה זה ,117 וכבר, וכבר בנוי בקיים כבר יש חריגה. אני לא יכול עכשיו לתת עוד חריגה שיש לי גם סטייה ניכרת, גם אם לא היה לי סטייה ניכרת עדיין בתב"ע, היה לי סטייה ניכרת מתקנות, אני לא יכול לאשר דבר כזה.
אלישע פלג:
למה, יש לך אף פעם סטייה ניכרת?
יואל שבת:
לא, זה מותר, מותר לו פעם ביום.
מני רחימוב:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
,117
ישראל קלרמן:
אין %,6 אין זה?
מני רחימוב:
אני לא יכול לקבל פה %,6 כי התב"ע היא מ-,95 ,96 היא נתנה שטחים, אז הוא לא יכול לפרסם פה הקלות. אוקי. עכשיו בהמלצה הקודמת ב-,2019 היו על חלקים מסוימים שדרשנו ממנו הקלות, והנה אני אמרתי את זה מלכתחילה, היה פה טעות סופר, שהבוחן לא ראה את הסעיף סטייה ניכרת שלו,
אלישע פלג:
(לא ברור) בזה?
מני רחימוב:
מה?
אלישע פלג:
ועכשיו קוראים לזה טעות סופר?
מני רחימוב:
אני קורא לזה טעות סופר, כן, אני בחנתי,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, סיכמנו פעם ביום, די.
אלישע פלג:
לא, אנחנו באותו יום,
אליעזר ראוכברגר:
באותו פעם עדיין.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
פעם מתמשך, כן הלאה.
מני רחימוב:
נתקדם לגבי הקווי בניין, קווי הבניין גם,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מני רחימוב:
קווי בניין הם גם בסטייה ניכרת, יש פה תוספת, הנה אתם רואים את זה, את כל ההרחבה הזאתי על הצד, זה מעבר לקו הבניין זה גם סטייה ניכרת, לא יכול לאשר סטייה ניכרת, מצטער.
אליעזר ראוכברגר:
הקיים,
מני רחימוב:
מה? לא, הנה אתה רואה, זה שהוא מוציא לי,
אליעזר ראוכברגר:
זה בקיים, או זה בתוכנית?
מני רחימוב:
זה חלק לקיים, שהוא עוד מרחיב אותו הצידה, אתה רואה? הוא מרחיב אותו.
אריאל גולן:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
לא, זה הוא מבקש את זה, או זה קיים?
מני רחימוב:
כל הכחול זה מה שהוא מבקש.
יואל שבת:
הוא רוצה להכשיר.
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שיש לו גם, גם להכשיר פה, וגם תוספת. נכון?
ישראל קלרמן:
מ-2019 זה כבר (לא ברור) תב"ע,
יואל שבת:
כל הבקשה זה להכשיר.
יואל שבת:
הוא בא להכשיר.
יואל שבת:
לא, אבל נראה לי שכל הבקשה זה להכשיר.
אלישע פלג:
אני אגיד לך מה קורה, רק שנייה, אבל יואל, אם תדחה לו את הבקשה, בהתאם להמלצה, אז יישאר הבנייה הבלתי חוקית,
יואל שבת:
נכון,
אלישע פלג:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
כי בתוכנית הזאת הוא מבקש להכשיר גם את העבירת בנייה, אז נגיד אם אתה דוחה לו את התוכנית, אנחנו עדיין נשארים עם הבנייה הבלתי חוקית.
יואל שבת:
נכון, צריך להפנות אותו להליך של, מה שנקרא להליך הנכון. ולעשות שינוי תב"ע נקודתי, והתב"ע הנקודתית יאפשרו לו תוספת זכויות,
אלישע פלג:
גם וגם.
יואל שבת:
קווי בניין, בעצם להתאים את כל מה שאפשר.
מני רחימוב:
שמתם לב שכל, אם שמתם לב,
אלישע פלג:
מה עכשיו אומרים?
יואל שבת:
זאת אומרת התהליך,
אלישע פלג:
באמת, אני כמעט בא לי גם לבכות, אז למה אומרים לו את זה עכשיו, למה לא אמרו את זה ב-
2018?
יואל שבת:
לא, אמרו לו ב-.2018
מני רחימוב:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אבל מי אמר לו? מי אמר לו? מחלקת תכנון, הוא הולך למחלקת תכנון ב-,2018 הוא הלך לאיך קוראים לו?
דובר לא מזוהה:
ינאי.
מני רחימוב:
לינאי זה לא חבר'ה שלנו, הוא הלך לתב"ע בכלל.
אלישע פלג:
אתה וינאי מאוד דומים דרך אגב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אותו צבע.
אלישע פלג:
לא, בעניין הזה של להיות קשוחים לפונים.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור לקשוחים, זה קשור ל-, בוא, מה אתה רוצה שהוא יאשר סטייה ניכרת?
ישראל קלרמן:
הוא אומר לך, שיש לו מה-,17
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה? שיאשר סטייה ניכרת? נו באמת. אלישע.
אלישע פלג:
אז שיגיד לו ב-2018 לך להליך של תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אולי אמר לו.
אלישע פלג:
הוא אמר לו?
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה אתה יודע שלא? היית, היית בפגישה?
אלישע פלג:
למה מהתחלה לא אמרו לו לך,
מני רחימוב:
אני לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא היה בפגישה, הוא יודע מה, ומה לא, מה?
מני רחימוב:
אני ב-,2018
יואל שבת:
תבדוק את ההחלטה, וזהו, נעלם. מבחינתנו זהו.
ישראל קלרמן:
מה ב-20? זה (לא ברור).
מני רחימוב:
ב-.19
יואל שבת:
ב-.19
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
לא, מה-4 היה פה,
דליה אלפסי:
הוא היה בשימור 8 חודשים.
מני רחימוב:
אחר כך הוא בא,
ישראל קלרמן:
(לא ברור),
מני רחימוב:
והוא לא הגיע,
ישראל קלרמן:
קורונה,
אליעזר ראוכברגר:
בקורונה היה, זה לא משנה, אבל בוא, אנחנו מדברים, רגע, אני רואה שמתגלגל פה, שנים רבות.
אלישע פלג:
זה עוד מעט,
ישראל קלרמן:
7 שנים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא בקשה,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מני רחימוב:
תראה בפרק הזה זמן הוא יכל להגיש תב"ע,
ישראל קלרמן:
תב"ע,
מני רחימוב:
הוא יכל להגיש תב"ע מקומית.
אליעזר ראוכברגר:
תב"ע נקודתית, זה תב"ע בסמכות מקומית.
מני רחימוב:
הוא כבר היה, אתה יודע מה? אחרי היתר כבר.
ישראל קלרמן:
זה מה שאני אומר,
אלישע פלג:
אל תהיה בטוח, אל תהיה בטוח, בתנאים להיתר היו מוציאים לו את הנשמה, ישראל קלרמן:
בפרט שהוא אמר, הוא אמר שהוא עבר שימור, הוא עבר שימור.
אלישע פלג:
(לא ברור) מושג מה אני עובר.
ישראל קלרמן:
מני, זה נכון, הוא עבר שימור?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מני רחימוב:
בהתחלה דחו, אחר כך הוא עבר, אבל שימור זה לא אומר, יוחנן וייצמן:
שימור לא יכול לתת זכויות.
ישראל קלרמן:
תב"ע (לא ברור) שימור.
מני רחימוב:
אבל יש עניינים אחרים,
ישראל קלרמן:
הוא יכול לעבור שימור, הוא יכול לעבור תב"ע, זה מה שאני אומר, אלישע פלג:
סתם התיקים, תיק אחד, כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה קווי בניין, וגומר את הסיפור, ועוד חצי קומה בגובה.
אלישע פלג:
זה תיק של העירייה, אפילו לא צריך תיק של תב"ע, על רישום הערת אזהרה, לפי תקנה ,27 עכשיו אני מתעסק עם זה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אילנית,
מני רחימוב:
לתב"ע, למה?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
יש אפשרות לדחות במתכונת, על מנת לאפשר לו להגיש תב"ע, או שזה כבר לא משנה?
אלישע פלג:
כן, כן, רעיון מצוין.
דליה אלפסי:
תן לו, מה?
אלישע פלג:
רעיון מצוין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה רוצה לשאיר פתוח, או סגור.
אלישע פלג:
לא לסגור לו את הדלת.
אליעזר ראוכברגר:
זה משנה הרבה.
אלישע פלג:
להשאיר לו פתח.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אגיד לך למה, בגלל שאם הוא יעשה,
אלישע פלג:
רעיון מצוין,
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אם הוא יעשה שינוי, לא, לא בטוח זה רעיו טוב, אני שואל, אלישע פלג:
אז זה לא רעיון מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני תוהה עם עצמי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא רואה,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שאחרי שזה שינו, רגע, אחרי שהוא יצטרך לעשות שינוי תב"ע, הוא צריך לפתוח בעצם תיק חדש, לפי התב"ע החדשה. השאלה אם זה שיהיה לו תיק פתוח, אם זה יעזור לו, זה הכול. אם זה יעזור לו, אני בעד. אם זה לא יעזור לו, אלישע פלג:
למה תיק חדש?
אליעזר ראוכברגר:
כי זה תב"ע חדשה.
אלישע פלג:
בסדר, תב"ע חדשה, אבל יש לו תיק להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני לא יודע, בשביל זה אני שואל את אילנית,
אלישע פלג:
זה אפשר, אפשר.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
הדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, נראה שיואל, מה יואל אומר גם,
אלישע פלג:
מקסימום יגיד, נקודה ,8 נקודה .9
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי, נכון, אז זה תיק חדש.
אלישע פלג:
לא תיק חדש.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שכן, זה בקשה חדשה.
אלישע פלג:
אותו מספיק תיק.
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי, האם אנחנו יכולים פה לדחות במתכונת, במתכונת, בשביל לאפשר לו להגיש תב"ע בסמכות מקומית, להכשיר, להרחיב את קווי בניין, גובה של עוד גג רעפים, להוסיף עוד 100 מטר, כל הסיפור פה הוא פער של 100 מטר לפחות, 187 לעומת כמה? 104?
אלישע פלג:
.117
מני רחימוב:
70 מטר.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
117 לעומת ,86 זאת אומרת זה 70 מטר, לא יותר. השאלה אם לדחות במתכונת, או ,70 יואל שבת:
כמה זמן להערתכם, בוא נגיד, אם הוא עכשיו, לוקח את זה על עצמו, אליעזר ראוכברגר:
שנה.
יואל שבת:
שנה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עמנואל זלטס:
מקומית.
יואל שבת:
ובעצם הוועדה, בעצם לא יצטרך פה פרסום, ברגע שיש, יש תב"ע מאושרת בסמכות מקומית, עמנואל זלטס:
משלוח הודעות,
יואל שבת:
הוא יעשה פרסום.
עמנואל זלטס:
משלוח הודעות,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
לתב"ע,
ישראל קלרמן:
לא יודע אם זה פרסום ההיתר.
יואל שבת:
ההיתר הוא יצטרך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הפרסום יהיה בתב"ע,
עמנואל זלטס:
לא, בהיתר הוא יצטרך תקנה ,36 והתב"ע הוא (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל אם התב"ע היא,
מני רחימוב:
הוא בעלים יחיד, הוא לא יצטרך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא תצטרך.
עמנואל זלטס:
חלקה, זה חלקה אחת?
מני רחימוב:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יש לו שכן למטה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? שכן מה?
מני רחימוב:
יש לו שכן מתחת,
אלישע פלג:
אבל עכשיו היה פרסום, נכון? ולא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל זה יהיה בתב"ע, בתב"ע השכן יוכל להתנגד. יהיה פרסום על התב"ע, אלישע פלג:
אבל הוא לא יתנגד, הוא לא התנגד עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בתב"ע החדשה, כן, בסדר.
אלישע פלג:
לא, יהיה לו אפשרות,
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לו אפשרות, ברור,
אלישע פלג:
אם הוא לא בא בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרתי שהוא יתנגד אקטיבי, אמרתי שיהיה לו אפשרות להתנגד.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן. בוודאי. מה אתה אומר? יואל.
אלישע פלג:
ההצעה שלך מצוינת.
יואל שבת:
אני חושב שההצעה היא טובה, אפילו מה שנקרא מועילה לקידום של הבקשה, אלישע פלג:
נכון.
יואל שבת:
כי בסך הכול הוועדה ממה שכן רוצה לאשר את זה, אבל, אליעזר ראוכברגר:
אם היינו יכולים, היינו מאשרים, אבל אנחנו ידינו כבולות, אין לנו אפשרות.
יואל שבת:
בדיוק, אז בסיטואציה הזאתי, אבל זה רק בתנאי אחד, שהוא באמת, שבתוך שנה, שנה וחצי, בוא נגדיר זמן, הוא מבחינתו דוחף,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אם בתוך שנה או שנה וחצי, לא התקבלה התב"ע בסמכות מקומית שמאפשרת, אז התיק נסגר.
יואל שבת:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
התיק נסגר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
אני חושב שזה מספיק הוגן.
אלישע פלג:
תעשה שנתיים. אני אומר לך, תעשה שנתיים.
אליעזר ראוכברגר:
תב"ע בסמכות מקומית, לא צריך,
אלישע פלג:
עזוב, אני לא סומך על העירייה.
עמנואל זלטס:
כן, אפילו שיפתח תוכנית,
מני רחימוב:
אפשר שגם, להכניס,
יואל שבת:
כמובן בסיטואציה כזאתי שאם הוא,
עמנואל זלטס:
שיפתח.
יואל שבת:
נמצא בשלבים מתקדמים,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
הוא מסכן, תן לו.
יואל שבת:
אנחנו נביא את זה בפני הוועדה.
אלישע פלג:
אנחנו צריכים לעזור למסכנים, לא לקבלנים הגדולים.
אליעזר ראוכברגר:
א', אני מסכים איתך, אבל שנה וחצי בשביל תב"ע מקומית, אפשר לעשות תב"ע מקומית, אלישע פלג:
לך תדע,
יוחנן וייצמן:
אין בעיה להגיש,
אלישע פלג:
אין לו כסף גם, ראית, (לא ברור),
מני רחימוב:
(לא ברור) שהגיעו אליהם,
אלישע פלג:
בוא אני נשבר לי הלב.
אליעזר ראוכברגר:
תלוי אם יש התנגדויות, אין התנגדויות,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מני רחימוב:
אבל גם אפשר,
אלישע פלג:
אני בן אדם רגיש, נשבע לך.
יוחנן וייצמן:
לכולם נשבר הלב.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אמרתי, אבל, בסוף בסוף יש חוק, אנחנו צריכים לעבוד לפי החוק.
אלישע פלג:
בסדר, עד שנתיים תן לו.
מני רחימוב:
אפשר גם להגיד דבר כזה, אפשר גם לעשות דבר כזה, אלישע פלג:
אני רואה איך קשה בעירייה להוציא, אתה יודע את זה, אתה מכיר חלק מהבעיות שיש לי, בתיקים של העירייה, זה לא יאומן מה שהולך פה.
אליעזר ראוכברגר:
זה תיקים גדולים, מורכבים, מסובכים.
אלישע פלג:
אתה יודע, אתה בתנאים שנתת לי, רק שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
זה קטן,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
אתה יודע שאתה בתנאים שנתת לי,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
אלישע פלג:
של החנויות בטדי, עכשיו פתאום דחפו את נושא התברואה, וזה בכלל לא מוסיף בעשרה תנאים שנתת לי, מבקשים ממני דברים שלא כתובים.
אליעזר ראוכברגר:
אין דבר כזה, בלי תברואה. בכל מקום, בחנויות, אין להם אשפה? מה קרה לך אתה? חנויות חייב להיות הסדר עם נושא של אשפה, איזה חנות אין לו אשפה?
אלישע פלג:
בסדר, אני מטפל,
אליעזר ראוכברגר:
איזה בית, דירה, אתה רוצה לעשות בית, דירה, מה יש בבית בלי אשפה? לא קיים דבר כזה.
שלחו את זה, אבל תברואה זה תנאי בסיסי בכל היתר בנייה, מה? אין חיה כזאת?
יהונתן יוסף:
תשאלו אותה ממזרחי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהונתן יוסף:
תשאלו את עמי מזרחי.
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
כן, מה? בוא, אתה יודע יש דברים שפ"ע, אתה שואל, אם זה לא נוגע בקרקע, אין עצים, אין זה, אתה אומר יש שפ"ע, לא צריך שפ"ע, אבל תברואה אין חיה כזאת, כל בית מייצר אשפה, גם אם זה דירה של 25 מטר, גם בן אדם אחד, גם הוא מייצר אשפה.
יהונתן יוסף:
טוב לעניינו, בקיצור,
מני רחימוב:
אני רוצה להוסיף עוד משהו,
יהונתן יוסף:
בוא ננסה להיות עם לב.
אליעזר ראוכברגר:
אז זהו, זה מה שאמרתי, לדחות במתכונת המוצעת,
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ולאפשר לו, לאפשר לו,
מני רחימוב:
לעשות תב"ע בשנה וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
שנה וחצי,
יהונתן יוסף:
ואז להגיד לו שאנחנו נאשר את זה, ברגע,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
ואם, לא, אתה לא יכול להגיד להם שאנחנו נאשר,
אלישע פלג:
לא, לא, אתה לא יכול דבר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נבחן את זה, לפי התוכנית שתוגש, לא יכול, מה אני יודע? אני, (לא ברור), אם התוכנית תהיה והיא תתאפשר חוקית,
אלישע פלג:
למרות שלפעמים אנחנו עושים את זה, אבל לא תמיד, אליעזר ראוכברגר:
מקצועית היא תהיה תוכנית ראויה, בוודאי שאנחנו נרצה לאשר, כמו כל אחד, אבל זה נבחן אותה בעיתו ובזמנו.
מני רחימוב:
ברגע שהתוכנית תופקד, גם אני יכול להביא אותה לוועדה, ולהתנות לו תנאי להיתר, לאישור.
אלישע פלג:
אני יכול לבקש עוד משהו?
מני רחימוב:
יש עוד אופציה כאילו לזרז לו את זה.
אלישע פלג:
אני יכול לבקש משהו?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, ואם אחרי שנה וחצי הוא לא מגיש, התיק נסגר.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
אני יכול לבקש משהו?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אני מבקש לא לשלוח לו הודעה לקונית, אלא לזמן אותו, ולהסביר לו את מה שאתה, מה שהחלטנו.
יוחנן וייצמן:
בוא נראה אם הוא בחוץ.
אלישע פלג:
אני חושב,
נלי צדוק:
הוא בחוץ, לקרוא לו?
אלישע פלג:
לא, לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
עדיף עכשיו,
אלישע פלג:
לא, לא, ברגוע, במשרדים,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
לא, לא, להסביר לו מה ההחלטה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא יתחיל לבכות פה,
אלישע פלג:
שיבכה, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
אלישע פלג:
אבל להסביר לו,
אליעזר ראוכברגר:
רוצה, תזמין אותו אתה.
אלישע פלג:
את ההחלטה, ההחלטה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא, הוא ינסה לבכות עוד פעם.
יואל שבת:
אני חושב שכדאי למנות את אלישע, שיצא רגע החוצה, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני מוכן,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
אני גם אבכה.
ישראל קלרמן:
מה הוא רצה?
יוחנן וייצמן:
יואל, יואל,
אליעזר ראוכברגר:
אני מוכן גם לעשות את זה, אין לי בעיה, אני מוכן גם לעשות את זה אין לי בעיה, אבל לא פה, הוא יתחיל לבכות, בכל אופן תבוא לקראתי, תסביר לו זה לא חוקי, זה סטייה ניכרת, מה זה סטייה ניכרת? בוא,
אלישע פלג:
אתה רוצה להסביר או לא, מה?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים.
אלישע פלג:
החלטה מצוינת.
אליעזר ראוכברגר:
החלטה מצוינת,
אלישע פלג:
גם כמו הרפורמה של הממשלה, רפורמה המשפטית, היא מצוינת, רק לא יודעים להסביר אותה, אז כל הציבור חושב שזה נגדו.
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
נכון, אבל מאחר פה עכשיו לא, לא, בסדר, אני מוכן להזמין אותו אלי, בהמשך השבוע ולהסביר לו את ההחלטה, אין לי בעיה, אין שום בעיה, זה בסדר גמור. רק שרוחמה, עמנואל זלטס:
כמה, יש לו עוד כמה שנים.
אליעזר ראוכברגר:
תגידי לו שיבוא. מני,
אלישע פלג:
אני קניתי לוח זיכרון לפני 30 שנה, אתה רוצה לראות? יש לי הסכם באחדות ישראל, אתה יודע את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה?
אלישע פלג:
יש לי לוח זיכרון,
יהונתן יוסף:
שאלישע מת.
אליעזר ראוכברגר:
בית כנסת?
יהונתן יוסף:
יש לו (לא ברור).
אלישע פלג:
אני קניתי לפני 30 שנה ב-400 דולר, יש לי הסכם, 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
אלישע שמעון.
יהונתן יוסף:
אלישע שמעון, כן.
אליעזר ראוכברגר:
הלוי,
אלישע פלג:
אתם חושבים שאני צוחק אתכם.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע שמעון הלוי,
אלישע פלג:
הנה, הנה הלוח זיכרון, תסתכל, הוא כבר מלא לגמרי, כולם מתו, תסתכל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה סגולה לחיים ארוכים.
עמנואל זלטס:
אלישע, 400 דולר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלישע,
עמנואל זלטס:
כמה אתה מוכר לי את זה?
מני רחימוב:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
לא, זה בגלל שזה ,400 בפרשת השבוע היה, 400 שקל אברהם קנה, אליעזר ראוכברגר:
לשרה.
מני רחימוב:
את מערת מכפלה, אמרתי 400 דולר,
יהונתן יוסף:
הוא לא סומך,
מני רחימוב:
יש לי הסכם.
יהונתן יוסף:
בית כנסת, והזקני הליכוד.
אלישע פלג:
אני לא יודע מה יהיה,
אליעזר ראוכברגר:
חבר'ה, בואו נעשה תיק אחד בשוטף, יש לנו רבע שעה.
אלישע פלג:
תסתכל,
יהונתן יוסף:
תסתכל עמנואל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
18 חודשים, עזוב.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מני רחימוב:
18 חודש להוציא תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
18 כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן.
מני רחימוב:
לא לפתוח, להוציא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תב"ע מקומית.
אליעזר ראוכברגר:
אם לא יצא,
אלישע פלג:
הוא שם לי את זה בפינה של סגני ראש העיר,
יהונתן יוסף:
אלישע, איזה שיר יהיה בהלוויה שלך?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, מקובל על כולם ההחלטה? אני חושב שהחלטה עשינו, אלישע פלג:
של אלוויס.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע, חוץ, אלישע מהשיר הבעיה שלך בלוח זיכרון, אני חושב שעשינו החלטה טובה, אלישע פלג:
מצוינת.
אליעזר ראוכברגר:
החלטה שבאה לקראת בן אדם, אנחנו, אנחנו התרגשנו כולנו מהמצוקה שלו, מהמצב ההומאני המורכב שלו, ואף אחד מאיתנו לא רוצה להגיע לזה, ואני חושב שהתחשבנו במקסימום שהיה באפשרותנו.
יהונתן יוסף:
שאנחנו נותנים לו תקווה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
סיום הדיון
50