ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 11 · 23/05/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2000/0747.12
שד' לוי אשכול ,2 גבעת המבתר
מספר הוועדה: 11/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:12
שעות סיום הוועדה: 14:06
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר ישראל קלרמן:
של מי התיק הבא? שלך? ענת.
רוחמה יעקבי:
יש לנו עוד 5 דקות.
ישראל קלרמן:
לא משנה, היא יכולה להגיד.
רוחמה יעקבי:
מתנגד אחד יש.
ישראל קלרמן:
יש פה מרפסת זיז אחד.
(מדברים ביחד ברקע)
רוחמה יעקבי:
מתנגד אחד, נכון? איפה הסיר? איפה את רואה הסיר? ענת, איפה את רואה הסיר? הוא לא הסיר, לא, אני לא רואה.
ישראל קלרמן:
רוחמה, בוא נמשיך.
רוחמה יעקבי:
רק אחד מתנגד. זה לא התיק הזה אולי. 2000/747.12?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
יש הסרה אני גם אני רואה.
רוחמה יעקבי:
כן, רגע, דקה, דקה.
ישראל קלרמן:
אז אין התנגדויות.
רוחמה יעקבי:
יש אחד. רגע.
ענת שטיבלמן:
מתוך שלושה מתנגדים, אחד הסיר, אחד לא בא (לא ברור), ואחד עדיין טוען להשתלטות, אנחנו, התיק הזה היה בדיון, הגיע לוועדה, הגיע לוועדה עקב הקלות, רצו לעשות הקלה בשינוי מתוכנית צל מרפסות, לצורך מרפסות, רצו לעשות הקלה מתוכנית צל, נאמר להם להתאים את עצמם לתוכנית צל, הם הגיעו, הגישו תוכנית מתוקנת, שתואמת לתוכנית צל.
אלישע פלג:
מה?
ענת שטיבלמן:
לכאורה אין מניעה עם כל מה שהם מבקשים, עומד בפרסום, עומד בדרישות. נשארנו עם ההתנגדות להשתלטות, אנחנו,
ישראל קלרמן:
מה השתלטות? מרפסת?
ענת שטיבלמן:
אני אומרת, דייר ,43 ,47 שנייה, שנייה אחר כך.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
מה השתלטות?
ענת שטיבלמן:
דייר ,47 דייר 47 משתלט על חלל משותף לכל הדיירים, אמרנו לא יצא היתר בתנאי ש-, לאחר שנראה שמקובלת, שהורסים את ה-, ההשתלטות על הגג, אז צריך להשמיע את זה למתנגד שטוען להשתלטות.
רוחמה יעקבי:
רגע, תיכנסי לתיק דקה.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, מכניסה אותם?
רוחמה יעקבי:
כן, דקה, עוד המתנגד, אבל תראי זה מישהו הוא מתנגד. מה זה?
ענת שטיבלמן:
זה שייך לתיק אחר.
רוחמה יעקבי:
זה מה שאני אומרת, זה לא התיק הזה, דקה.
ענת שטיבלמן:
זה בסדר, מה שאני הערתי זה זה. את נמצאת עכשיו על תיק אחר.
אלישע פלג:
אני לא הולך, כי אני רק רוצה ליהנות יהיה בפרוטוקול, כן?
ענת שטיבלמן:
צריך לחדש פה,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
אני נהנה לראות אותך היו"ר, אתה מבין?
ענת שטיבלמן:
שלושה,
רוחמה יעקבי:
שתי מתנגדים,
אלישע פלג:
ישראל קלרמן, אתה שומע? אני רוצה שיירשם בפרוטוקול.
ישראל קלרמן:
אני לא רוצה שזה יירשם.
אלישע פלג:
לא, הנה זה נרשם בהקלטה.
רוחמה יעקבי:
עוד פעם, זה לא,
ענת שטיבלמן:
תסתכלי זה תיק אחר, ,1437
רוחמה יעקבי:
כן, אבל את רואה מה נכנס?
אלישע פלג:
(לא ברור) בפרוטוקול, של הסיכום של הישיבה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רוחמה יעקבי:
מתנגד אחד?
ענת שטיבלמן:
כן.
חיים כהן:
אבל זה מרפסת סוכה, ענת, זה מרפסת סוכה.
אריאל גולן:
לא, הוא אומר לך,
ישראל קלרמן:
מה (לא ברור) של ההשתלטות באמת, על מה הוא השתלט? למטה?
ענת שטיבלמן:
יש פה כמה מרפסות, יש פה 5 מרפסות.
חיים כהן:
מה?
ישראל קלרמן:
על השתלטות.
ענת שטיבלמן:
אין לי בעיה, זה רק השתלטות,
ישראל קלרמן:
הוא טען על השתלטות או משהו.
ענת שטיבלמן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
על חלל משותף.
יואל שבת:
על שטחים המשותפים.
ישראל קלרמן:
המתנגד טוען על השתלטות. אז ממילא,
ענת שטיבלמן:
זאת תהיה ההתנגדות, זאת תהיה ההתנגדות,
ישראל קלרמן:
זה לא קשור.
ענת שטיבלמן:
כי זה הדייר המבקש.
ישראל קלרמן:
לא, ענת, חיים אומר, לא צריכים את התנאי הזה. לא צריכים תנאי להיתר למרפסת סוכה, יש שמה מרפסות,
ענת שטיבלמן:
כן, אבל אם יש לו עבירה, אתה יכול לתת לו בנייה אם יש לו עבירה? זה הטענה, לא בדקנו. על זה יתנגדו עכשיו.
רוחמה יעקבי:
בוא, בוא לפה. אתה המבקש? סליחה,
דובר לא מזוהה:
אני המבקש, מה אני אעשה?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
טוב, אנחנו בתיק 2000/747.12 בשדרות לוי אשכול ,2 בקשה לבניית מרפסת, ענת שטיבלמן:
בניית מרפסות,
ישראל קלרמן:
התקבלו התנגדויות,
ענת שטיבלמן:
5 דיירים, מרפסות והקלות של,
אלישע פלג:
בפניה כשבאים מפסגת זאב ימינה, הבית הראשון. נו, מה הבעיה?
ישראל קלרמן:
מה?
אלישע פלג:
מי מתנגד, מי המתנגדים?
ישראל קלרמן:
יש פה מתנגד? מה השם שלך?
אלישע פלג:
אתה המבקש?
יעקב אריה:
יעקב אריה.
ישראל קלרמן:
יעקב אריה, כן.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
אתה המבקש?
צביקה אסולין:
לא, לא ראיתי.
ישראל קלרמן:
הוא מתנגד.
אלישע פלג:
למה?
ישראל קלרמן:
הוא יגיד עכשיו.
יעקב אריה:
אני אגיד,
דובר לא מזוהה:
אריה כהן?
רוחמה יעקבי:
יעקב, יעקב.
דובר לא מזוהה:
יעקב, יעקב, סליחה.
ישראל קלרמן:
יעקב אריה, כן.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
אתה גר בבניין?
יעקב אריה:
כן.
ישראל קלרמן:
כן. אנחנו שומעים.
יעקב אריה:
קדימה אני לא יכול להגיע לגג שלי, כי סגרו את הכול.
ישראל קלרמן:
בגלל המרפסת?
יעקב אריה:
מה?
ישראל קלרמן:
הוא מבקש מרפסת, הבקהש היא למרפסת.
יעקב אריה:
לא משנה מה הוא מבקש, יש לזה תקדים בעבר.
אלישע פלג:
עכשיו,
יעקב אריה:
הוא לקח את כל הגג שלי, את החלק שלי, הוא לקח את זה בגנבה, הוא והשכן שלו.
אלישע פלג:
הזדמנות (לא ברור),
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
זה אותו דבר?
אלישע פלג:
מה?
ישראל קלרמן:
זה אותו דבר?
אלישע פלג:
לא, לא, באותה הזדמנות שהוא מתנגד למרפסת, הוא אומר את כל החטאים שהיו שמה, ישראל קלרמן:
טוב.
אלישע פלג:
בבניין.
ישראל קלרמן:
כן.
יעקב אריה:
אני רוצה להגיש תמונות מה שיש לי גם להראות את מה שאני אומר.
רוחמה יעקבי:
תראה.
ישראל קלרמן:
תראה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יעקב אריה:
בבקשה, זה רק חלק, את רואה? יש פה גדר שאי-אפשר, יש כאן גדר שאי-אפשר להיכנס לשטח. השאירו לנו רצועה (לא ברור),
אלישע פלג:
באותה הזדמנות, הוא מתנגד להכול.
ישראל קלרמן:
בגלל שזה הוא, מה זה קשור למרפסת?
אלישע פלג:
איך קוראים לאדוני?
ישראל קלרמן:
מה זה? מה אני רואה פה?
אלישע פלג:
איך קוראים לאדוני?
רוחמה יעקבי:
שסגרו.
אלישע פלג:
איך קוראים לאדוני?
ישראל קלרמן:
מה סגרו?
יעקב אריה:
יעקב.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
יעקב, זה כמו השם של הבן שלי אורן יעקב. תקשיב, אתה קיבלת הודעה על פרסום, נכון?
יעקב אריה:
כן.
אלישע פלג:
אתה יכול להתנגד רק למה שיש בהודעה של הפרסום, אתה לא יכול להתנגד לכל מה שלא מוצא חן בעיניך, או לא בסדר, או לא חוקי בבניין, אני אחסוך לך את הזמן, אתה יכול מצידי חצי שעה לטעון.
יעקב אריה:
כן.
אלישע פלג:
אנחנו נתייחס רק למה שקיים בפרסום. הבנת?
יעקב אריה:
כן.
אלישע פלג:
אני עוזר לך,
יעקב אריה:
אבל אני אומר,
אלישע פלג:
תתרכז בזה, לא, אתה יכול להגיד, תגיד מה שאתה רוצה.
יעקב אריה:
בסדר.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
אבל אנחנו נתייחס בסוף כשתצא רק למה שהיה בפרסום.
יעקב אריה:
בסדר.
אלישע פלג:
הפרסום הוא מתייחס רק למרפסת. עכשיו תגיד מה שאתה רוצה.
יעקב אריה:
בסדר.
אלישע פלג:
(לא ברור) אל תגיד.
יעקב אריה:
מה?
אלישע פלג:
כי חבל על הזמן.
ישראל קלרמן:
לא, אלישע, זהו.
אלישע פלג:
תגיד מה שאתה רוצה.
ישראל קלרמן:
אלישע, זהו.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
מה שאתה רוצה.
יעקב אריה:
אני יש לי תקדים איתם בדבר הזה, שגם חתימות שהגישו בעבר ובנו, הגישו חתימות שהם נפסלו ע"י בית משפט, היה להם צו הריסה בבניין, מה שהם עשו. אני דבר ראשון, רוצה קודם כל שיביאו לי את החתימות מי חתם להם הפעם בכלל, לראות אם החתימות פסולות. לצערי העירייה עושה פה דבר שלא ייעשה, לפי דעתי, בגלל ששולחים לי הודעה שרוצים לבנות, אני לא אדריכל, וכשכותבים לי שאני צריך ללכת לחפש אדריכל, לשלם לו כסף, שיגיד לי מה רוצים לעשות למעלה, אין לי גישה למעלה, הכול סגור, השאירו רצועה קטנה שאפשר לעלות לגג העליון עם סולם ככה. שברו לי את הדוד שמש,
אלישע פלג:
סולם יעקב.
יעקב אריה:
מה?
אלישע פלג:
סולם יעקב.
יעקב אריה:
באמת, אתה צודק.
ישראל קלרמן:
כן.
יעקב אריה:
נכון.
ישראל קלרמן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
שברו דוד שמה, מה?
יעקב אריה:
כן, ושישה חודשים היינו עם, עם רעש, לכלוך, אבק, את החלונות לא יכלנו לנקות שמה.
ישראל קלרמן:
מתי? בעבר?
יעקב אריה:
בעבר, כן. וכשבנו שמה, הוא בנה מרפסת בלי רישיון לכיוון מדבר סיני, אני הייתי לוקח באותו רגע, ראיתי את זה, כמעט שנהרגו שמה אבא וילד, והחיפזון שבנו נפל גוש בטון ללמטה, שמה אני הייתי (לא ברור) כשראיתי את זה. אין לי מושג מה העירייה עושה, מה העירייה בודקת, ישראל קלרמן:
הבנתי.
יעקב אריה:
אין לי מושג.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
יעקב אריה:
בסדר?
ישראל קלרמן:
תודה.
יעקב אריה:
לא סיימתי.
ישראל קלרמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
שומע.
יעקב אריה:
מה שאני רוצה להגיד.
ישראל קלרמן:
כן.
יואל שבת:
אתה יכול להסביר לי מה סגרו לך? אני רוצה להבין מה סגרו לך.
צביקה אסולין:
בוא תראה לו פה, בוא,
רוחמה יעקבי:
בוא, בוא,
צביקה אסולין:
בוא רגע. תשאיר את הצבעים.
יואל שבת:
בוא תראה לי בצבעים, מה סגרו לך.
צביקה אסולין:
בוא רק תראה בתמונה, בוא תסביר הכול.
יואל שבת:
מה סגרו לך, מה סגרו לך?
יעקב אריה:
זה היה גג שלנו פתוח.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
קיבלו על זה היתר.
יעקב אריה:
קיבלו על זה היתר, אבל זה הוצא, הרישיון היה במרמה, אחרי זה, רגע, אחר כך רק אחרי שפיצו שכנים שתבעו בבית משפט, קיבלו פיצוי, אז אישרו את הרישיון. זה הכול.
יואל שבת:
עכשיו מה הבעיה?
יעקב אריה:
עכשיו הבעיה זה הגג, חלק מזה זה שלי,
יואל שבת:
אבל זה כבר יש לו את זה?
יעקב אריה:
אז מה אם יש לו.
יואל שבת:
אתה מלין על זה?
ישראל קלרמן:
יואל, יואל, זה סתם, בוא נגמור עם זה, נסיים לשמוע אותו.
יעקב אריה:
אני רוצה לדעת היום, את ההיתר שהוציאו מי חתם על ההיתר הזה. רוצה לדעת את הרשימה, אני לא אדריכל. אני רוצה לדעת מי חתם להם.
ישראל קלרמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
טוב, מה? עוד טענה?
יואל שבת:
רציתי לוודא.
ישראל קלרמן:
כן.
יעקב אריה:
יש כאן שכנה בשם מיירס, שהיא התנגדה, והיא הסירה את ההתנגדות, אני מבקש מימכם תתקשרו אליה, תשאלו אותה, למה היא הסירה את ההתנגדות, אלישע פלג:
למה שאתה לא תתקשר אליה?
ישראל קלרמן:
אלישע.
יעקב אריה:
אני יודע למה, אני רוצה שאתם תתקשרו.
אלישע פלג:
למה?
ישראל קלרמן:
בסדר.
יעקב אריה:
כי הוא פוחדת פחד מוות.
ישראל קלרמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
טוב.
יעקב אריה:
היא פוחדת מהם, בשביל זה, בעלה אדם חולה לב, והיא שלחה לך, והיא הסירה את ההתנגדות, בגלל שהיא פוחדת. מה שמתנהל בכניסה זה בצורה של מאפיה, כמה אחדים שהתארגנו, אני יש לי עוד דברים שאני יכול, אבל זה לא קשור אלי, זה לא רלוונטי לנושא בדיוק, אבל להראות את הפשעים, מה שנעשה בכניסה.
ישראל קלרמן:
טוב.
יעקב אריה:
אני לא מסכים שייבנו, לא בגלל הרעש, ולא בגלל הלכלוך שיהיה, כמו שהיה בעבר, וזה שטח שלי, זה אני לא יודע אם זה מעניין אתכם, אתם אומרים לי ללכת לתבוע. אני חושב, אני חושב שהעירייה צריכה להושיב בן אדם לכל דייר, יש אנשים זקנים, יש אנשים לא מבינים, לא מתמצאים, ונפנה לכל אחד ונשאל אותו – אתה חתמת באמת? ואם הוא מבין מה הוא, על מה הוא חותם כשהוא חתם.
ישראל קלרמן:
טוב.
יעקב אריה:
עשו את הזה בצורה ככה, הכול בצורה מסביב, זהו.
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
יעקב אריה:
בבקשה.
ישראל קלרמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מי משיב? כן.
חגית וקסלר:
שמי חגית וקסלר, ואני עורכת הבקשה. בגדול עד כמה שאני מבינה התנגדויות הן לא התנגדויות לעיצומה של בקשה, זאת אומרת אין פה התנגדויות למרפסות, התנגדויות בעצם למהות הבקשה.
חיים כהן:
בוא נקצר את ההליך,
חגית וקסלר:
רגע, יש פה התנגדויות שבעצם התנגדויות לאיזה שהיא השתלטות.
חיים כהן:
תתמקדי על ההיתר, אני מבקש שתתמקדי,
חגית וקסלר:
אין פה שום התנגדויות,
חיים כהן:
תסבירי,
חגית וקסלר:
לגופו של היתר.
חיים כהן:
אז בסדר, גמרנו, זהו.
חגית וקסלר:
אין לי מה,
ישראל קלרמן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
שמה? שמה?
חיים כהן:
לא, בסדר.
חגית וקסלר:
לא, אין התנגדויות לגופו של עניין, אז אין מה לענות ברמה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
לא, לא, אבל את כן יכולה להגיד, שנכון לעכשיו הבקשה היא למרפסת, עו”ד אילנית מיכאלי:
השתלטות על (לא ברור).
ישראל קלרמן:
שנייה,
חגית וקסלר:
אין בקשה, אין בקשה לבינוי על הגג, במסגרת הבקשה הזו אין בקשה לבינוי נוסף על הגג.
ישראל קלרמן:
פורסם למרפסת זיזית, בונים אותה,
חגית וקסלר:
רגע, הבינוי המבוקש, למשפחת ריימונד, הבינוי המבוקש למשפחת ריימונד הוא בינוי בנישה קיימת, הוא לא בינוי שמשתמש בעצם בגג הקיים של הבניין, ולכן אין פה תוספת שטחים מעבר למה שכבר אושר להם בהיתר באופן חוקי לבנות על הגג.
ישראל קלרמן:
שיידעו את זה, בין אם זה הפרעה, בלי הפרעה לשכנים ובלי להשתלט על דברים, וכולה, וכולה.
מאה אחוז.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יעקב אריה:
אני יכול להוסיף?
ישראל קלרמן:
אני רק רוצה,
רוחמה יעקבי:
תיכף.
ישראל קלרמן:
יש פה עוד התנגדות של פרנס, זה אותו התנגדות או שיש? אני צריכה לגשת לדואר, היא מתלוננת על זה שזה מגיע בדואר רשום, היא צריכה לחכות בדואר.
דובר לא מזוהה:
לא, היא לא גרה שם יותר היום.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, בסדר גמור. תודה רבה, אתה רוצה להשלים?
רוחמה יעקבי:
הוא רוצה לדבר.
יעקב אריה:
אין לי התנגדות לשאר השכנים, אני בעד זה,
ישראל קלרמן:
רק נגדו.
יעקב אריה:
כן, בלבד.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
תודה.
יואל שבת:
רק רגע חגית, יש לי כמה שאלות.
חגית וקסלר:
כן.
יואל שבת:
בתמונה שהוא הציג פה, אני מאמין שזה המצב הקיים, זה לא תואם את מה שהגשת.
ענת שטיבלמן:
יש פה עמוד, וחלונות פה, זה לא תואם לתוכנית?
יואל שבת:
היית שם?
יעקב אריה:
יש שם מלא עבירות הבנייה שהיו שם.
יואל שבת:
חיצוני, מספיק חיצוני.
חגית וקסלר:
לא, הייתי, כאילו צילמתי את הבניין מלמטה, איפה זה רגע.
ענת שטיבלמן:
העמוד הזה פה לפניו.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
חגית וקסלר:
זה זה, זה הקיר הזה, נכון, זה הקיר הזה, הפתח לא תואם, זאת אומרת פה, ענת שטיבלמן:
זה עמוד שיש שם.
יואל שבת:
עמודים שמה. איך זה בא לידי ביטוי?
רוחמה יעקבי:
זה לא היה פה.
יואל שבת:
מה זאת אומרת?
ישראל קלרמן:
מה?
חגית וקסלר:
שהם בעצם ימשיכו קורה ועמוד פה,
יואל שבת:
כן, כן. אני לא יודע, צילמת את החזיתות?
חגית וקסלר:
צילמתי את החזיתות, יש לי תמונות.
יואל שבת:
לגבי הקיר, (לא ברור) את הגובה (לא ברור)?
חגית וקסלר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
הקיר הזה לפי תמונות שיש אצלי, לא קיים, מיכל אמרה שיש התנגדות לזה שהוא ישתלט (לא ברור), אני חושבת.
יואל שבת:
בפועל אין קיר?
חגית וקסלר:
אין קיר.
יואל שבת:
והחלל הזה נשאר משותף?
חגית וקסלר:
כן, אתה יכול לראות את זה, יש שם בעצם, כן, יש יציאה.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, תודה רבה. מה?
דובר לא מזוהה:
צילמתי את השטח המשותף.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
חגית וקסלר:
צילמת את השטח, אתה יכול להראות תמונות.
ישראל קלרמן:
תודה רבה, סיימנו.
יעקב אריה:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
מסמך שמוכיח את מה שאמרתי, אני יכול להגיש מסמך?
ישראל קלרמן:
מסמך אתה יכול להגיש, תגיש למזכירות.
יעקב אריה:
טוב.
ישראל קלרמן:
תודה רבה, הסתיים הדיון.
אלישע פלג:
זהו, חבר'ה, עוד מעט (לא ברור) דמי שכירות.
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
צביקה אסולין:
מי יגיש?
חגית וקסלר:
שהוא המתנגד.
דובר לא מזוהה:
תודה רבה.
רוחמה יעקבי:
כל טוב, תהיה בריא.
ישראל קלרמן:
תודה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
אלישע פלג:
שתיים ורבע? התיק הבא. תדחה את זה לפעם הבאה. באמת. רוחמה, תתקשרי.
ישראל קלרמן:
טוב, החלטה, ענת,
אלישע פלג:
מה?
ענת שטיבלמן:
לנו מבחינת הבקשה,
ישראל קלרמן:
אין לכם בעיה.
ענת שטיבלמן:
העניין זה, האם להוציא את ההיתר, עם דו"ח פיקוח, בלי דו"ח פיקוח.
ישראל קלרמן:
אני רק רוצה להוסיף, עיקר ההתנגדות הייתה על הבנייה הקודמת, שהוא עשה בעבר, לא מה שעומד לפנינו, מה שעומד לפנינו זה,
יואל שבת:
לא, לא, אני אגיד לך משהו, אני רואה פה עוד דברים, בואו תראו מה אני רואה פה.
רוחמה יעקבי:
דקה. הם עושים.
יואל שבת:
החלון הזה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ענת שטיבלמן:
זה הקיר ההוא,
יואל שבת:
זה החלון הזה.
ענת שטיבלמן:
כן, בדיוק.
ישראל קלרמן:
איפה הבעיה?
ענת שטיבלמן:
שהוא משתמש בחלל המשותף.
ישראל קלרמן:
מה? איך הוא משתמש? בחלון?
ענת שטיבלמן:
יש יציאה.
יוחנן וייצמן:
דרך אגב, דרך אגב זה הסיבה.
ענת שטיבלמן:
אולי זה לא חלון, אולי זה דלתות הזזה, אולי זה דלתות.
יואל שבת:
אולי זה גם דלתות.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
אבל מה הבעיה? יש לי בעיה עם זה? מה? יואל, אין לי בעיה עם זה.
יואל שבת:
לא, רגע, רגע, אני אסביר, התוכנית לא משקפת את המצב הקיים, ישראל קלרמן:
מאיזה בחינה?
יואל שבת:
אם אני מסתכל פה, פה אין דלת, פה יש פה חלון, פה (לא ברור), יש לו חלון שלא מופיע, יש פה דלת שיוצאת לפה, שהיא לא מופיעה, יש פה (לא ברור), של חלון או של דלת, שפונה לכיוון החלל המשותף, כל מה שדיברתי עכשיו, ובנוסף עוד שתי עמודים שקיימים פה עם קורות באבן שקיימים פה, מה זה בסדר? הם לא מופיעים פה בבקשה.
ישראל קלרמן:
אז שיופיעו, אין פה אבל, אין פה (לא ברור).
יואל שבת:
משלוח הודעות לכולם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אי-אפשר זה לא בקשה, אתה דן בבקשה שלא מראה את המצב בשטח.
יואל שבת:
אין דבר כזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ישראל,
ישראל קלרמן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
זה לא הבקשה, הבקשה זה המרפסת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ישראל, היא לא יכולה.
ישראל קלרמן:
תראה לי פה.
יואל שבת:
הנה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תשמע, עובדים עלינו.
יואל שבת:
אתה רואה את העמודים?
ישראל קלרמן:
כן, ולכן?
יואל שבת:
אין לזה היתר.
ישראל קלרמן:
מוצגים לזה היתר?
יואל שבת:
צריך לזה היתר.
ישראל קלרמן:
אבל זה מפעם שעברה אתה אומר.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
לא, עכשיו הוא מגיש בקשה.
ישראל קלרמן:
הייתה צריכה להגיש את זה בבקשה אם יש לה את המרפסת גג מרפסת?
יואל שבת:
כן.
ענת שטיבלמן:
כן,
יואל שבת:
כן.
ענת שטיבלמן:
צריך לציין את זה פה.
ישראל קלרמן:
למה?
יואל שבת:
כן, ישראל מה זאת אומרת?
ישראל קלרמן:
שזה יציין את זה. אבל בשביל זה לא לאשר את המרפסת? זה לא, יואל שבת:
כבר קראתי לה לפני איזה שבועיים, ביקשתי ממנה לעשות בדיקה של כל הבקשות שלה, לבדוק, פעם אחרי פעם אני מוצא שכל ההגשות שלה לא תואמות את המצב הקיים, אמרתי 32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
לה, פעם ראשונה ואחרונה אני קורא לך, וזהו נגמר הסיפור, אבל זה ממשיך, ואתה תראה בכמה דברים. יש פה פרגולה מבטון שהיא לא מראה אותו, יש פה פתח בכלל לכיוון הזה, הפתח הזה לא קיים, יש פה (לא ברור) חלון גם לאזור הזה, ויש פ החלון שפונה בגלל לחלל המשותף.
ישראל קלרמן:
יש לי בעיה, יש לי בעיה מבחינת,
יואל שבת:
לא, אבל מבחינת הבקשה עצמה.
ישראל קלרמן:
אז שהיא תגיש את זה.
יואל שבת:
יעשו המשלוח הודעות, ואז ניפגש.
ישראל קלרמן:
למה משלוח הודעות?
יואל שבת:
כי אין לו, אתה צריך ליידע את השכנים.
ישראל קלרמן:
איזה שינויים? היא החתימה.
יואל שבת:
על מה?
ישראל קלרמן:
חוץ מהשלוש (לא ברור) חתמו לה,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
אז שתחתים עוד הפעם ואת השאר.
ענת שטיבלמן:
על מה היא צריכה חתימות פה? היא לא משתמשת.
ישראל קלרמן:
תכשיר את זה?
יואל שבת:
בוא אני אגיד, בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת. בן אדם היה עכשיו מבקש, להוסיף פה חלון, מה היית אומר לו?
ישראל קלרמן:
להגיע אלי, שיזיז חלון, זה לא צריכים היתר, זה מה שאני חושב.
יואל שבת:
בן אדם מבקש חלון,
ישראל קלרמן:
חלון?
יואל שבת:
כן.
ישראל קלרמן:
עדיין היה לך בקשה,
יואל שבת:
לא מה שישראל אמר, חוק התכנון והבנייה אומר, שצריך להוציא לזה היתר בנייה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
כן?
יואל שבת:
כן, בעצם צריך לעשות משלוח הודעות לכל בעלי הזכויות.
ישראל קלרמן:
לחלון?
יואל שבת:
כן.
חיים כהן:
יואל, יש לי עוד שאלה, לגבי עכשיו בכל זאת, שמעתי (לא ברור), בסדר? בקטע שיש אי-דיוקים איתה (לא ברור),
ישראל קלרמן:
לא, זה גם אני אמרתי.
חיים כהן:
יש לנו בעיה איתה.
ישראל קלרמן:
והיא תדייק, זה בוודאי. בוא (לא ברור) במרפסת עכשיו.
חיים כהן:
מרפסת, זה מרפסת כמו שהיא, המרפסת כמו שהיא, כמו שהיא, יואל שבת:
לא, מרפסת אי-אפשר, אין בעיה לאשר.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ענת שטיבלמן:
בסדר, יש,
חיים כהן:
זה מה שאני מציע.
ישראל קלרמן:
אז זה מה שאני אומר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל אתה צריך,
יואל שבת:
אבל אתה לא יכול, הבקשה לא תואמת את המצב הקיים.
חיים כהן:
שהיא הציגה את הזה, למה שלא תעשה בכפוף?
יואל שבת:
איך היא תעשה בכפוף, ותעשה את המשלוח הודעות?
חיים כהן:
איפה המתנגדים, אי-אפשר לאשר בלי קשר לאי-דיוקים אחרים, זה לא באותו, יש בעיות בתוך הבניין,
יואל שבת:
זה אותו מבקש,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם עובדים עלינו, צריך להראות לנו את המצב שלו אמיתי, ולא את העבירות בנייה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
ישראל קלרמן:
השאלה אם זה עבירת בנייה, זה עבירת בנייה?
יואל שבת:
כן, זה עבירת בנייה.
ישראל קלרמן:
מה? פרגולה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם מינימום,
יואל שבת:
פרגולה מבטון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה הזאת צריכה לדרוש שלא, שיציג לנו את המצב החוקי בשטח, יואל שבת:
כן.
ישראל קלרמן:
אז בוא נעשה משהו כזה, בוא נפריד את זה, כמו שחיים אומר לך, לאשר את המרפסת, עו”ד אילנית מיכאלי:
ישראל, אתה יושב פה, אתה וועדה שצריך לכבד אותה, לפחות שיציגו לך מצב אמיתי.
ישראל קלרמן:
נכון, אני אומר,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה המינימום שאתה צריך (לא ברור).
ישראל קלרמן:
בסדר, אז אנחנו עושים את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא הגיוני, לא הגיוני,
ישראל קלרמן:
אני אומר, אני לא רוצה שיבואו עוד פעם למרפסת, (לא ברור) את זה.
יואל שבת:
אני הייתי דוחה את ההתנגדות,
ישראל קלרמן:
בדיוק.
יואל שבת:
אבל, אבל הייתי דוחה את הבקשה במתכונת המוצעת. למה? כי הבקשה לא משקפת מצב קיים.
ישראל קלרמן:
בסדר. לא, יואל, את המרפסת לאשר,
יואל שבת:
אני דוחה את ההתנגדות, אין מניעה לאשר את המרפסת, ישראל קלרמן:
יפה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
יואל שבת:
מבחינה תכנונית.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז,
יואל שבת:
עם זאת נמצא כי במהלך הדיון, נמצא כי הבקשה אינה תואמת את המצב הקיים.
ישראל קלרמן:
עכשיו אנחנו מבקשים היא תגיש, לתקן את התוכניות, את השכנים, יואל שבת:
ולהחזיר את זה.
צביקה אסולין:
בדיוק. מצוין.
ישראל קלרמן:
אז זה ההחלטה כמו שיואל אמר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
חיים כהן:
בסדר גמור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא קיימת, נכון, היא קיימת. כן.
יואל שבת:
לדחות במתכונת.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
קיימת אי-התאמה במצב, בין המצב בשטח, יואל, כי קיימת אי-התאמה בין המצב בשטח, בין המצב בשטח לבין,
ישראל קלרמן:
יואל,
יואל שבת:
מה?
ישראל קלרמן:
כששאלתי אותה פה, מה היא אמרה?
יואל שבת:
היא לא שמה לב,
רוחמה יעקבי:
שהיא לא שמה לב.
יואל שבת:
צילמה את זה מלמטה.
רוחמה יעקבי:
מלמטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא לא הייתה בפנים, היא הייתה בחוץ, והיא צילמה מבחוץ.
יואל שבת:
אמרתי לה,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
בין המצב בשטח, לבין המצב המוצע.
ישראל קלרמן:
שאלתי אותה, יש פה חלונות שלא יהיה תב"ע. איזה חלונות? תראה לי איפה החלונות של השטח המשותף. טוב. שתיים ורבע.
רוחמה יעקבי:
לא הגיעו.
ישראל קלרמן:
הוא רוצה שיקראו להם, קראו להם?
רוחמה יעקבי:
הם לא עונים.
ישראל קלרמן:
צביקה, הם לא עונים.
צביקה אסולין:
שתיים ורבע, נו, מה אתה רוצה?
רוחמה יעקבי:
כן, 10 דקות.
צביקה אסולין:
היא ניסתה.
ישראל קלרמן:
היא ניסתה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 11/2023
מתאריך י' באייר תשפ"ג ()1.5.2023
רוחמה יעקבי:
רציתי להקדים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
הפסקה עד שתיים ורבע, עד,
אלישע פלג:
נו מה? אתה עכשיו תביא ארוחת ערב, מה?
דובר לא מזוהה:
הפסקת אוכל, אליעזר.
רוחמה יעקבי:
רגע, אני אנסה, ודיברנו עם המתנגד בשיחה טלפונית.
סיום הדיון
42