ישיבת שימור אתרים מס 58 · 21/08/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
וועדת שימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 58/2021
מקום ההתכנסות:
תאריך הוועדה: כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה:
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יו"ר יוחנן וייצמן:
טוב, חברים בוקר טוב לכולם, אני מתנצל על האיחור. יש מישהו בזום היום, או הוועדה בשולחן?
דוברת לא מזוהה:
לא, אין בזום.
יוחנן וייצמן:
אין בזום.
דובר לא מזוהה:
רגע, מה שכן חשוב, אין כאן המתמללים.
יוחנן וייצמן:
כן.
דוברת לא מזוהה:
אז כל אחד חייב להציג את עצמו בקול ברור, שזה ייכנס לתמלול.
יוחנן וייצמן:
בסדר. לבקשת מזכירת הוועדה עוד לפני שאנחנו מתחילים, כל אחד לפני שהוא מדבר, שיאמר את שמו. תאריך כ"ג אב תשפ"א. התאריך כ"ג אב תשפ"א, נמצאים איתנו סגן ראש העיר אלישע פלג, מנהלת המחלקה אדריכלית קאופמן, אני יוחנן וייצמן יו"ר הוועדה, דני ליבמן יועץ משפטי, כל הצוות המקצועי, גיורא, יקירת, רגע, שכחתי חברת וועדה, יקירת ירושלים הגברת ציפי רון.
אלישע פלג:
תזכיר לך במהלך הדיון.
יוחנן וייצמן:
מה?
תמר קאופמן:
יש לנו אורחת,
יוחנן וייצמן:
כן.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
תמר קאופמן:
היועצת השימור של וועדה מחוזית.
יוחנן וייצמן:
וועדה מחוזית, טוב מאוד, אנחנו שמחים שהצטרפה אלינו, דרך אגב אני חייב לומר, היא יושבת פה סטטוטורית, יש לה פה כיסא, כן.
ענת ברלוביץ’:
לא, כי אני הבנתי שלא.
יוחנן וייצמן:
לא? רק בוועדה המקומית?
דובר לא מזוהה:
רק וועדה מקומית.
יוחנן וייצמן:
רק וועדה מקומית, שוויקי יודע יותר טוב.
ציפי רון:
היא תמיד ישבה.
יוחנן וייצמן:
לא, תמיד היה נהוג שיושבים, שוויקי, שוויקי יודע יותר טוב ממני, אז אני, עם כל הענווה, מסכים. כן, יש פה נציג של אגודת האדריכלים גם, ותודה לכולם. והמזכירה שלנו כמובן. טוב, אנחנו מתחילים בתיק הראשון, דורות ראשונים ,4 האדריכליף שלף מציגה, הם נמצאים בחוץ, איך הם?
צפי שלף:
לא, הם לא יגיעו היום.
יוחנן וייצמן:
לא יגיעו בכלל?
צפי שלף:
לא.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
איציק שוויקי:
אז בוא נאשר את זה, ונגמור.
יוחנן וייצמן:
מקסים, בסדר, אז תציגי לנו את זה רק.
צפי שלף:
אוקי, צפי שלף אדריכלית, מחלקת שימור, בניין מסומן לשימור בכרטסת 3765 בכרטסת הישנה ובחדשה, חלה עליו תב"ע שאושרה ב-,2012 לתוספת של, הבניין עצמו קיים הנוכחי, בניין שהוא 4 קומות, מה שהם ביקשו בתב"ע ב-2012 הייתה תוספת קומות על המבנה הקיים, התב"ע אושרה. כרגע מה שהם מבקשים זה תוספת שתי קומות נוספות מעל התב"ע המאושרת שאושרה בהליך של תמ"א.
מה שאנחנו החלטנו זה לאשר, כי לא הייתה לנו שום סיבה לא לאשר, אם אישרנו את התמ"א, ציפי רון:
מה? מה?
צפי שלף:
החלטנו לאשר,
ציפי רון:
אולי תורידי את המסכה, אז נשמע יותר טוב.
יוחנן וייצמן:
מה שאמרה אדריכלית שלף זה די ברור, אין פה, בגדול אין פה נושא שימורי, מדובר בהגבהת בניין של כבר אושר עליו התוספות, תואם מדיניות, ולכן אין פה מה, איציק שוויקי:
גם רוצה, תאשרו את זה, רק אני רוצה הערה, כי מה שאנחנו רואים פה, שמתאים לשימור בניין של שתי קומות, הופכים להיות בני 10 קומות, ואנחנו לא רואים את השימור.
יוחנן וייצמן:
אבל שוב, זה המדיניות של האזור הזה, שרצינו להוסיף עליו זה חצי מלונאות, אתה מכיר, בעצם זה מדיניות גוש 50 נקראת או מרכז העיר.
איציק שוויקי:
לא, לא, זה מרכז העיר, גוש 50 מעבר ליפו.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
גם פה מדובר מעבר, לא, זה דורות ראשונים,
ציפי רון:
גוש 50 זה,
יוחנן וייצמן:
אני רואה, אני רואה.
ציפי רון:
גוש 50 זה הגדה המזרחית.
יוחנן וייצמן:
נכון. לא, לא, דורות ראשונים זה משולש, זה המשולש.
איציק שוויקי:
זה המשולש.
יוחנן וייצמן:
אני לא, בכל אופן זה בסדר, זה תואם, אנחנו מאשרים שמה, איציק שוויקי:
תיק הבא, תיק הבא.
יוחנן וייצמן:
כל היום תיקים 10 קומות,
איציק שוויקי:
תיק הבא, תיק הבא.
יוחנן וייצמן:
התיק הבא, אנחנו בהפסקה.
איציק שוויקי:
איזה הפסקה? אולי הוא פה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
ב-9:30 רק אם הם נמצאים, בעל שם טוב, מישהו נמצא?
איציק שוויקי:
תשאלי אותם, מישהו נמצא? התיק הבא.
תמר קאופמן:
היא הלכה, היא הלכה לבדוק בחוץ.
אלישע פלג:
המרווחים יותר מידי גדולים.
יוחנן וייצמן:
לא, לא תמיד, בסוף יש לנו גם תיקים קשים היום, בוא נזכור.
איציק שוויקי:
יש לנו את זה, את,
יוחנן וייצמן:
וגם,
איציק שוויקי:
יש לנו מונומנט היום.
יוחנן וייצמן:
כן. גם המונומנט של שערי צדק הישן, וגם כן התיק ההוא של לורנט לוי, שרצו את הנושא של שימור של בור מים, הם אמרו שילכו (לא ברור), חבל שלא שלחו אותם.
איציק שוויקי:
למה?
תמר קאופמן:
אישרנו את הבקשה.
יוחנן וייצמן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
כן. לא, זה הוועדה האחרונה. לא, סיכמנו בנגלה, זה כן.
אלישע פלג:
שנעשה סיור לבריכות למטה.
יוחנן וייצמן:
זה חוץ מזה, כן.
אלישע פלג:
אולי כדאי ללכת גם לראות את המקום.
יוחנן וייצמן:
תבקר, אני הייתי מציע,
אלישע פלג:
יש אנשים שמוזמנים לשערי צדק.
אסנת יעקובוב:
רגע, התיק הבא,
יוחנן וייצמן:
כנראה.
אסנת יעקובוב:
התיק הבא היא גם לא תגיע, היא אמרה שהיא מסכימה עם ההמלצות, אבל לאה עוד לא הגיעה, אני אתקשר ללאה.
יוחנן וייצמן:
שרק תציג.
איציק שוויקי:
אבל מה, אם היא מגיעה, צריכה להציג, אז מישהי אחרת.
יוחנן וייצמן:
היא מכירה את התיק, היא עבדה עליו, בוא ניתן לה גם.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
איציק שוויקי:
אני מציע שבזמן הקורונה, שנעשה את הדיון יותר מהר.
יוחנן וייצמן:
כן, אי-אפשר לדעת.
איציק שוויקי:
רק בדלת,
יוחנן וייצמן:
אני שמח שיש תיקים טכניים, היינו צריכים לשים את התיקים הקשים גם באמצע.
עו”ד דני ליבמן:
אני רשמתי לי, בשימור החיפזון הוא מהשטן.
איציק שוויקי:
לא,
עו”ד דני ליבמן:
בוא נלך לאט לאט.
גיורא סולר:
בדיוק, בדיוק.
עו”ד דני ליבמן:
לא, זה למדתי ממנו.
אלישע פלג:
מה עם כל הדברת שהייתה בישיבה האחרונה עם מהנדס העיר, עם מנהלת המחלקה? הכול, יש פרוטוקול, יש החלטות, יש המלצות, או שזה סתם פקה פקה, ראינו מצגת מאוד יפה.
יוחנן וייצמן:
מצגת לא הייתה פקה פקה.
אלישע פלג:
(לא ברור) על הישיבה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
לא, מצגת לא הייתה פקה פקה.
אלישע פלג:
לא, אני לא אמרתי שהמצגת הייתה פקה פקה, אל תכניס מילים לפה. אני אמרתי שהמצגת הייתה מאוד יפה, למה אתה משנה את המילים שלי?
איציק שוויקי:
אנחנו מכינים את המצגת?
יוחנן וייצמן:
מה? אני הייתי, אתה יודע, אין פה חשמל?
תמר קאופמן:
עוד שנייה, הנה, כאן יש.
אלישע פלג:
תעביר את זה לפה שלך, תוכל לייצר חשמל.
תמר קאופמן:
הנה, יש כאן עוד אחד.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה שוב לומר לוועדה היה פה, אני מבקש ממך אדריכלית קאופמן, תעבירי את המסר לכולם.
באו בשמי אמרו דברים בשמי למחלקה,
תמר קאופמן:
על מה? על מה אתה מדבר עכשיו?
יוחנן וייצמן:
היה תיק נקודתי שאני לא רוצה להעלות אותו פה כעת. באו אנשים ואמרו בשמי לאדריכליות של המחלקה, כל מיני דברים, אז בואו, מהיום אין דברים בשמי, בסדר?
תמר קאופמן:
אוקי.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
זה היה קצת,
איציק שוויקי:
בכתב תגיד, הכול בכתב.
יוחנן וייצמן:
כן, מה?
איציק שוויקי:
הכול בכתב.
יוחנן וייצמן:
כן, לא בשביל התמליל, אז כן.
איציק שוויקי:
אבל תגיד הכול בכתב.
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שוויקי:
אם אתה רוצה להגיד משהו, תביא בכתב.
יוחנן וייצמן:
אני,
איציק שוויקי:
אתה לא יכול להגיד,
יוחנן וייצמן:
אני יודע שההצעה של שוויקי שהכול בכתב היא נכונה, כי, תמר קאופמן:
נכון.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
אז אין שאלות, מה שכתבת, אני מאוד בעד.
איציק שוויקי:
מי שבא בשמך, שיביא נייר איתך.
יוחנן וייצמן:
אני יכול להגיד עוד יותר מזה, אני, שוב, אני במצבנו היום, זה לצערנו לא מילה פסולה, זאת אומרת אנחנו יודעים את המצב בארץ, לא רק בנושא התכנון, צריכים להשתמש עם אנשים איך לעבוד, אבל אני משתדל לא, לא להתייחד איתם. סליחה. במיילים, טלפונים הכול בסדר, אל תפגוש אותי.
איציק שוויקי:
וייצמן, אתה אמרת לי בעצמך,
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שוויקי:
סליחה, שאתה מייצג את הציבור שלך.
יוחנן וייצמן:
אני מייצג את הציבור שלי, אני חושב,
איציק שוויקי:
הציבור שלך ברור נפגש איתך. נכון או לא?
יוחנן וייצמן:
הציבור שלי פוגש אותי כל היום בכל הרחוב, אבל שוב בתיק נקודתי שבן אדם רוצה לשבת איתי, אני לא מסכים.
איציק שוויקי:
אז לא, עכשיו גם לציבור שלך תגיד, הכול בכתב.
יוחנן וייצמן:
זה מאושר, זה כן, כן.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
איציק שוויקי:
הכול בכתב, תגיד.
יוחנן וייצמן:
מה?
איציק שוויקי:
הכול בכתב.
יוחנן וייצמן:
אתה לא רוצה שאני אדבר עם אנשים ברחוב.
איציק שוויקי:
תדבר, אבל תוציא להם בכתב.
גיורא סולר:
מה זה תוציא? ברחוב?
עו”ד דני ליבמן:
שזה יהיה בכתב, רק,
יוחנן וייצמן:
אנשים רוצים לדבר איתי על תיקים,
איציק שוויקי:
זה מוריד, דיברו עם וייצמן, מה?
יוחנן וייצמן:
לא יעזור.
ציפי רון:
היועץ המשפטי ממליץ בכתב רש"י.
עו”ד דני ליבמן:
אפילו בכתב רש"י, העיקר שיהיה בכתב.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
טוב. טוב, אפשר לנתק הקלטה, חברים שמה, אנחנו בהפסקה כעת.
(הפסקה)
יוחנן וייצמן:
הירוק דולק למעלה, זה אני רואה.
אסנת יעקובוב:
כשהירוק דולק, זה מוקלט.
איציק שוויקי:
איפה הירוק?
אסנת יעקובוב:
אבל זה לא תלוי בו.
יוחנן וייצמן:
מעליך. פה, פה.
איציק שוויקי:
ראיתי, זה הירוק הקטן?
יוחנן וייצמן:
זה אומר לא לדבר אחד על השני מאחורי הגב.
איציק שוויקי:
זה אומר שזה דלוק.
עו”ד דני ליבמן:
לא, זה הקטן.
יוחנן וייצמן:
זה, זה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
עו”ד דני ליבמן:
עם העיגול.
איציק שוויקי:
תדבר, זה התשובה, אל תפחד, אם אתה מפחד, תישאר בבית.
דובר לא מזוהה:
אני מדגיש שוב, תגידו את השמות שלכם, כאילו אף אחד לא יודע מי אתה, מי אתה.
אלישע פלג:
זה עדיף שלא ידעו.
דובר לא מזוהה:
לא, להגיד, רק בהתחלה משפט ראשון כאילו, שיצליחו לזהות אתת השם.
אסנת יעקובוב:
אין לך אפשרות לכבות את ההקלטה, נכון? אתה לא יכול לכבות את ההקלטה ברגע שאני מבקשת ממך.
דובר לא מזוהה:
אני עכשיו כיביתי והתחלתי חדשה.
אסנת יעקובוב:
כי זה עדיין דולק הירוק.
יוחנן וייצמן:
אולי תהיה איתנו באיזה סוג של רמקול, בזום.
דובר לא מזוהה:
אני אעשה את זה.
יוחנן וייצמן:
נוכל לעמוד מולך.
ציפי רון:
למה אתה לא יושב, למה הוא לא יושב איתנו כמו תמיד?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
לא יודע, אולי העבירו שמה מערכות טכניות.
דובר לא מזוהה:
יש חברת תמלול שאמורה להיות, אני אחראי על ההקלטה, בינתיים היה חפיפה, עכשיו זה אמור להסתדר, והם הבריזו היום, ואני כבר לא יכול לעשות את התמלול.
גיורא סולר:
בסדר.
איציק שוויקי:
יללה גברת הלל.
לאה הלל:
כן. לאה הלל.
יוחנן וייצמן:
אדריכל הלל, אנחנו איתך.
לאה הלל:
הבעל שם טוב ,9 זה תב"ע, בקשה לתוספת קומה,
אלישע פלג:
איזה סעיף?
יוחנן וייצמן:
2 בסדר היום, כן.
אלישע פלג:
אמרנו שמסכימים להכול.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אבל היא מציגה לנו.
איציק שוויקי:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
אבל היא צריכה להסביר את התיק.
לאה הלל:
אני רק צריכה להציג, וזהו.
אלישע פלג:
מסכימים להכול, בשביל מה סתם?
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לראות את זה, רחוב בעל שם טוב מעניין אותי.
אלישע פלג:
מה?
יוחנן וייצמן:
רחוב בעל שם טוב מעניין אותי.
אלישע פלג:
אבל לא התכוננת לפני הישיבה?
יוחנן וייצמן:
לא, אני חיכיתי פה, בשביל זה חיכיתי לשמוע אותה.
אלישע פלג:
לאדריכלית שלנו.
יוחנן וייצמן:
נכון, אבל אני מותר לי לשמוע אותה.
אלישע פלג:
(לא ברור) שלה.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אבל היא תסביר.
ציפי רון:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
על מה אנחנו מדברים עכשיו? איזה תיק?
יוחנן וייצמן:
רחוב בעל שם טוב.
לאה הלל:
הבעל שם טוב .9
אלישע פלג:
המבקשים מסכימים להכול, בוא (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להבין.
אלישע פלג:
זה סתם מריחה.
יוחנן וייצמן:
כן.
לאה הלל:
אני אציג וזהו, שתי דקות.
יוחנן וייצמן:
כן.
לאה הלל:
יש פה תוספת קומה, על מבנה שכבר התווספו לו קומות בהיתרים, מה שנשאר שם זה חזית צפונית, שהיא היסטורית. אין התנגדות לבקשה, זה תואם מע"ר צפון. זה הכול.
אלישע פלג:
אם אין התנגדות לבקשה, אז למה לא קיבלתם את הבקשה כמו שהיא? רק שלחתם המלצות.
איציק שוויקי:
עכשיו הם הודיעו, עכשיו,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
הם מסתדרים עם החיזוק הפנימי שאת מציעה?
לאה הלל:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שוויקי:
הם הודיעו עכשיו.
גיורא סולר:
הודיעו גם למתכנן.
יוחנן וייצמן:
לא משנה, זה תב"ע, אנחנו משתדלים לדון בה, בסדר. אז אנחנו, איציק שוויקי:
יללה מספר .3
יוחנן וייצמן:
יש לנו 40 דקות כעת. אולי, רחוב יפו הם מתכוונים להגיע? אדריכלית קאופמן.
דוברת לא מזוהה:
כן.
יוחנן וייצמן:
התכוונתי ליפו .45
תמר קאופמן:
כן, כן.
אלישע פלג:
יפו ,45 זה כן. בוא נדבר על המונומנט.
ציפי רון:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
אולי נבקש להקדים את זה?
איציק שוויקי:
אבל יפו 45 זה לא הסיפור הזה של,
ציפי רון:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
יפו ,45 יש פה נקודה אחת לדון, סיימנו את הכול, זה בקשה להיתר, זה לא בקשה לתב"ע.
ציפי רון:
רגע, אפשר,
איציק שוויקי:
אם היה בקשה לתב"ע,
ציפי רון:
אפשר לכבות רגע?
יוחנן וייצמן:
עוד דקה.
ציפי רון:
אפשר לכבות רגע את ההקלטה? אני רוצה להגיד משהו חשוב בעניין הזה.
יוחנן וייצמן:
יפו 45 זה די פשוט, כל הנושא כעת שנשאר לנו אחד, זה מה אנחנו, איך, הם או אנחנו רוצים לראות מה שקיים בור המים, התב"ע,
איציק שוויקי:
תקשיב, אני,
יוחנן וייצמן:
התב"ע שמאוד לא הייתה, שנייה, תן לי לסיים. שמאוד לא הייתה נדיבה בנושא השימור.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
ציפי רון:
שמה?
יוחנן וייצמן:
מאוד, הייתה מאוד לא נדיבה בנושא השימורי. בסדר, אז, איציק שוויקי:
תשמע, היום שלחתי (לא ברור) יום א', על הבית, על הבית שעוד מעט גם יחרבו אותו, כי זה אותו יזם, מכיר את הבית הזה?
יוחנן וייצמן:
לא. אין פה.
איציק שוויקי:
את תיקח.
גיורא סולר:
זה עוד מעט.
איציק שוויקי:
אתה מכיר את הבית הזה?
אלישע פלג:
סליחה, אני לא מבין למה זה חזר היום עוד פעם?
ציפי רון:
עכשיו רק רגע,
אלישע פלג:
מה לא מיצינו בישיבה הקודמת?
יוחנן וייצמן:
מה שלא מיצינו זה נקודה אחת,
ציפי רון:
אלישע, אלישע.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
תן לי להסביר, תני לי להסביר, דקה, דקה, אני מבקש ממנו להקליט. כל הדיון היום הוא ביקש היתר, בגדול התב"ע מאוד לא שימורית, בין הדברים שהתב"ע כן ביקשה ממחלקת השימור לתת את דעתה, זה מה יקרה בבור המים, דברים כאלה.
אלישע פלג:
מה זאת אומרת היא לא שימורית? דנו 3 שעות בזה. היא לא שימורית.
יוחנן וייצמן:
דנו 7 שעות, והחליטו בסוף לא לקבל את ההמלצות שלנו.
אלישע פלג:
מי החליט?
יוחנן וייצמן:
ההיררכיות מעלינו, וועדה מקומית, וועדה מחוזית.
אלישע פלג:
בנושא השימור?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
מה למשל לא הסכימו?
איציק שוויקי:
לא נתנו לי להתנגד.
אלישע פלג:
מה?
יוחנן וייצמן:
שימור של חזית אחורית, שימור של החצר, העצים,
אלישע פלג:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
מה שכאילו הכבדנו?
יוחנן וייצמן:
הם טענו שאנחנו מכבידים, בסדר, הם קיבלו את ההחלטות, בואו גמרנו.
אלישע פלג:
סליחה, למה אתה מפריע לו? אי-אפשר ככה לנהל דיון, תן לו לדבר.
איציק שוויקי:
מי?
אלישע פלג:
אתה איציק, תשב בשקט קצת.
יוחנן וייצמן:
הדבר היחיד שנשאר.
אלישע פלג:
מהבוקר אתה קודח.
יוחנן וייצמן:
בין הדברים שנשאר לשיקולנו, זה מה יקרה עם בור המים, ואיך. הם הציעו פה חלופה שבעצם לוקחת את בור המים, מחוררת אותו כקברה, ומשאירה שתיים שלוש עמודים, זכר לבור המים.
אלישע פלג:
אבל בוא, אני זוכר בדיון, בקושי חשפו אותו בכלל, עד שגילו אותו בכלל, זה סתם חתיכת בור היסטורי שאין לו שום משמעות.
יוחנן וייצמן:
זה בור די גדול, (לא ברור) מהתקופה של,
אלישע פלג:
אבל אין בו כלום, הבור ריק, ואין בו מים, כמו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
כן, בוא, אז אני כן, כן כדאי שאנחנו נדון בזה. אנחנו להבדיל, 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
אלישע פלג:
בריכות שיש מתחת לשערי צדק.
יוחנן וייצמן:
אז בואו, זה טוב שאנחנו מדברים על זה בלי אנשי המקצוע, זאת אומרת, הרגע בשיחה הזאת. בור המים, אם אפשר להשמיש אותו, שהציבור יראה אותו, ושיצא ממנו משהו, שווה לשמר אותו. השאלה אם אתה שומר אותו,
אלישע פלג:
הפתח הוא קטן.
יוחנן וייצמן:
לא, אז אפשר לעשות לו פתח.
אלישע פלג:
אז הוא כבר לא שימור.
יוחנן וייצמן:
הוא חופר, לא.
ציפי רון:
כדור (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אין שימור מוחלט, שימור מוחלט לא יהיה, לא עמדו שמה עם משאבה להוציא מים, ובתנועה הזאתי שאפשר להוציא מים.
איציק שוויקי:
כן, לדני הצעה, שאני לא הסכמתי לכל (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
בוא נראה מה הם מציעים.
איציק שוויקי:
אני ביקשתי שיעשו שם מרכז היסטורי, כאילו,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
ציפי רון:
גם אני ביקשתי.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
איציק שוויקי:
לא, אבל לא בצורה כזאת, אל תגידי,
יוחנן וייצמן:
בוא נראה מה הם מציעים, נדבר איתם, כולנו בסדר. עכשיו אתה רוצה לכבות הקלטה? אנחנו יוצאים להפסקה, כנראה עד ,10:00 נכון? אין מה לעשות.
ציפי רון:
נוכל לדבר על הדבר הזה, על הפרויקט הזה, שיכבה את ההקלטה.
יוחנן וייצמן:
ישראל, כיבינו הקלטה?
(הפסקה)
אלישע פלג:
בטח שהוא לא יכול,
עו”ד דני ליבמן:
אבל הוא לא היה, הוא לא ייצג אותם, הוא אמר לא רוצה לייצג אותם בוועדה.
אלישע פלג:
אם הוא הכין תיק תיעוד למישהו, הוא לא יכול לשבת בצד הזה.
עו”ד דני ליבמן:
נכון, נכון. בא עכשיו הבן שלו,
אלישע פלג:
כן.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
עו”ד דני ליבמן:
הבן שלו מהמשרד שלו,
אלישע פלג:
תלך לשם, הוא לא ישב פה.
עו”ד דני ליבמן:
הבן שלו בא מהמשרד, אין הבדל.
גיורא סולר:
לא, נוח לי להציג פשוט.
אלישע פלג:
אם הבן שלו שם, הוא לא יכול לשבת כאן.
יוחנן וייצמן:
הוא מתכוון לשבת, לא מתכוון פיזית, הוא מתכוון רוחני.
גיורא סולר:
רק בהצגת הפרויקט.
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
הוא לא יכול, לא, לא,
עו”ד דני ליבמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
מקום הישיבה הוא לא בעייתי.
אלישע פלג:
אם הבן שלו, אם הבן שלו בא כאן (לא ברור) הוא לא יכול לשבת כאן כנציג אדריכלים.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
אז שישב שם.
עו”ד דני ליבמן:
תקשיב,
אלישע פלג:
ליד הבן שלו.
עו”ד דני ליבמן:
תקשיב לעליזה,
אלישע פלג:
אתה יודע עשו עוול,
עו”ד דני ליבמן:
כן, אבל מה אמרו לה?
אלישע פלג:
עוול משבע.
עו”ד דני ליבמן:
וועדה, בעלך, אני לא אומר לו, אתה לא יכול להיות חבר וועדה. זה ברור.
יוחנן וייצמן:
טוב, חברים, בסדר, בואו כנסו, רק דקה אחת. ההקלטה עובדת? תבדקי עם ישראל.
דוברת לא מזוהה:
כן, היא עובדת.
יוחנן וייצמן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
אנחנו עושים רק פעולה טכנית, נודע לי שההקלטה לא עבדה בתיקים הקודמים, אז אסנת תקריא לנו שוב את ההחלטות.
אלישע פלג:
עכשיו?
יוחנן וייצמן:
דקה, תן לגמור.
אסנת יעקובוב:
רגע אחד, בקשר לתיק הראשון בדורות ראשונים ,4 ההחלטה, הבקשה אושרה לפי התנאים שנכתבו, התיק בבעל שם ,9 גם אותו דבר, הבקשה מאושרת לפי התנאים שנחתמו. התיק בזאב בכר ,10 היו כאן כמה שינויים, לגבי סעיף 2 מרפסת גג קומה 5 תהיה עם מעקה אבן, המרפסת בקומה 6 תפוצל למרפסות קטנות יותר עם מעקות ברזל, סעיף ה',
יוחנן וייצמן:
והסעיף המקורי נמחק.
אסנת יעקובוב:
והסעיף המקורי נמחק, נכון. סעיף ה/2 נמחק, ונשאר רק שתי השורות האחרונות בסעיף ,2 חלונות הממ"ד הדרומית מערבית ייפנו כלפי רחוב זאב בכר, על מנת ליצור חזית אחידה בהתאמה לפתחים חלונות הממ"ד בפינה, בפינה הדרומית מזרחית. ובסעיף ז', הוספנו לאור האמור לעיל, מתבקשת המחלקה לתכנון לבחון את ישימות, ,1 ,2 3 נשאר אותו דבר, מה שנמחק זה רק המילים "יש לבטלן"
בסעיף ,1 בסעיף ,2 ובסעיף 3 במקום ההמלצה לבטלה, המלצה לבטלה נמחק.
יוחנן וייצמן:
בסעיף 2 נמחק גם ה-ו', לבטלם ו-.
עו”ד דני ליבמן:
זה ביפו, נכון? שערי צדק זה ביפו?
אסנת יעקובוב:
עוד פעם.
תמר קאופמן:
יפו .161
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
בסעיף 2 נמחק "לבטלם ו-", ה-ו'.
אסנת יעקובוב:
אני לא רואה פה לבטלן ו-.
עו”ד דני ליבמן:
עמוד .17
יוחנן וייצמן:
חניות מספר 1.6 המלצה היא,
ציפי רון:
מספר לא נכון.
יוחנן וייצמן:
לבטלם ולתכנן, כן?
אסנת יעקובוב:
תראה לי איפה.
יוחנן וייצמן:
פה במקום הזה, תמחקי גם את האות ו'.
אסנת יעקובוב:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, הלאה, בוא נעבור לתיק הבא.
אלישע פלג:
כמה זמן נקבע לדיון הזה?
אסנת יעקובוב:
התיק הבא זה ברחוב הזית ,10 בסעיף /2א, מה שנשאר – זה יש להראות את תכנון המרפסות בצורה מסודרת על גבי החזיתות, כל השאר בסעיף א' נמחק, סעיף ב', ג' נמחקו.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
ציפי רון:
רק שנייה, רק שנייה, תני לי להתאפס רגע, איפה אתם בכלל? איזה עמוד?
אסנת יעקובוב:
עמוד .16
ציפי רון:
עמוד ,16 רק רגע.
יוחנן וייצמן:
בסדר, סיימנו.
ציפי רון:
שנייה, סיימתם, סיימתם, רק שנייה.
יוחנן וייצמן:
זה מה שדיברנו עליהם קודם, רק לא יצאו בהקלטה, היא רק שפכה את זה לתמליל.
ציפי רון:
בסדר, זה לא עמוד ,16 עמוד 17?
יוחנן וייצמן:
,16 כעת עברנו ל-.17
ציפי רון:
אני לא מבינה.
עו”ד דני ליבמן:
אנחנו מדברים על מה שכבר היה עכשיו.
אסנת יעקובוב:
כן, זה משהו כבר היה.
איציק שוויקי:
זה החלטות.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
ציפי רון:
עכשיו אנחנו עוברים,
עו”ד דני ליבמן:
עכשיו אנחנו עוברים,
ציפי רון:
אנחנו עוברים יפו.
עו”ד דני ליבמן:
יפו ,161 שזה (לא ברור) וזה גם שערי צדק.
יוחנן וייצמן:
בסדר, את שפכת, מה שכן, הנושא גם כל הצוות, יש לנו פה בעיה, כאילו התמליל, המתמלל לא יושב בחדר, אז כל אחד להגיד את שמו בהתחלת משפט בפעם הראשונות.
יגאל לוי:
אתה רוצה, אנחנו גם נכתוב סיפור.
יוחנן וייצמן:
אבל התמליל זה בסדר, פשוט להקל על המתמללים.
יגאל לוי:
אין בעיה.
גיורא סולר:
נציג היזם,
יוחנן וייצמן:
איציק מתחיל איציק.
יגאל לוי:
יתחיל איציק חממי מנהל הפרויקט, ואחרי זה נעשה הצגה של כל האנשים.
איציק חממי:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
שלום לכם, לי קוראים איציק חממי, חלק מהאנשים פה מכירים אותי. אני מנכ"ל חבר מידטאון ירושלים, שהיא חברה בת של קנדה ישראל, שקנתה את הקרקע ממינהל מקרקעי ישראל, רשות מקרקעי ישראל ליד בית חולים שערי צדק הישן. היא חברה ייעודית שהוקמה לצורך הקמת הפרויקט הזה, למממש את הזכויות ע"פ התב"ע, אנחנו, כמה מילים על קנדה ישראל, רק שיידעו האנשים שיושבים פה, על מי אנשים מדברקים. קנדה ישראל זו חברה ישראלית, שנסחרת בבורסה בתל-אביב, והיא חברה שמתמחה בהקמה ויזמות של פרויקטים בהיקפים גדולים. אחד הפרויקט היותר מוצלחים שלה זה מידטאון תל-אביב, אני הייתי מנכ"ל החברה, וגם הקמתי אותו, חלק מהחברים פה היו אצלנו בסיור, או שיהיו אצלנו בסיור שמה במידטאון תל-אביב, נראה לכם שאחד היתרונות הגדולים שלנו בשימושים מעורבים, זה שאנחנו יודעים להביא לידי ביטוי גם את הייעודים השונים, כמו משרדים, מלון, מגורים שטחי מסחר, חניון, מבני ציבור, אולמות כדורסל, אודיטוריום, כל הדברים שאנחנו עושים בעצם במידטאון ירושלים, אנחנו בעצם לקחנו את מה שידענו, ועשינו במידטאון תל-אביב, מעבירים לירושלים, כמובן עם צניעות רבה, כי ירושלים זה עיר שלא צריך למתג אותה, אנחנו לא צריכים להתעסק עם הנושא של המיתוג. לצורך הצוות, שכרנו את השירותים של מספר אנשי מפתח וגורמים שיכולים לסייע לנו להביא את זה לידי ביטוי. אחד מהאנשים המרכזיים, זה האדריכל רפאל דה לה פונטיין, שהוא ממשרד ברעלי כסיף, הוא לצערי הרב לא הצטרף אלינו היום, הוא נאלץ להיעדר מסיבות משפחתיות, חלק מאנשים פה יביאו, יש לו יום נישואין היום, אז הוא לא יכל לבוא. צירפו, צירפנו אליו את משרדו של יגאל לוי, שהוא דמות מוכרת בירושלים, שני אדריכלים ביחד, משתפים פעולה יוצא דופן, אנחנו מקימים ביחד איתם את כל הצד התכנוני והצד הרישוי והיזמי של הפרויקט הזה. בנוסף להם, צירפנו את אדריכל השימור גיורא סולר, שנתן לנו את ה-VIEW שלו, בזמן שאנחנו בחרנו את האדריכלים, היה לנו גלריה מאוד מכובדת של אדריכלים שעסוקים בשימור, ומכולם בחרנו את הטוב ביותר, את גיורא הבאנו אותו אלינו, ואנחנו חושבים שיש פה שיתוף פעולה יוצא דופן. את הפרויקט מנהלים וקסמן גוברין שהיא חברה מאוד גדולה בישראל, אחת הגדולות, מכירה גם את ירושלים, השכנים שלנו בליליוס משתמשים גם בשירותים שלהם. בקיצור, מה שאני רוצה להגיד שבסוף לקחנו צוותים מהטובים והבכירים ביותר במדינת ישראל, ואנחנו לא מתכוונים לעשות שום הנחות, אנחנו נעשה מה שצריך. על מנת שהתב"ע הזאת תמומש, וכמובן אנחנו רגישים, יש לנו שיתוף פעולה מצוין עם העירייה, ואני רוצה לבקש מכל החברים פה, תראו בנו חלק מתוך השותפות שלנו לעיר, אנחנו רוצים לראות את הפרויקט שלנו משתלב בתוך העיר, וכמובן לתרום את מה שאנחנו יכולים, כדי שהפרויקט הזה יצליח. משפט סיום, רק אני רוצה לומר, שמכיוון שיש לנו הרבה ניסיון באיך לעשות שימושים מעורבים, ואנחנו יכולים לעשות את זה פה, אני מזמין כל אחד ואחד מכם כמו שהזמנתי גם את מחלקת ההנדסה, והוועדה מחוזית, וגם את החבר'ה של הוועדה המקומית, לבוא לסיור אצלנו במידטאון תל-אביב, נראה לכם שם איך עושים שימושים מעורבים בצורה נכונה. ואני מקווה בסיום הדיון הזה, אני מקבל החלטה שאפשר יהיה להתקדם קדימה, אני מעביר את רשות הדיבור ליגאל, בבקשה.
יגאל לוי:
כן, בוקר טוב, צהריים טובים. נמצאים איתי כאן כאמור, 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
אסנת יעקובוב:
בבקשה להציג מי שמדבר, רק יציג את עצמו.
יגאל לוי:
יגאל לוי חלק מצוות התכנון, נמצא איתי דן אורן שמעון, האדריכל שמתכנן את הפרויקט.
יוחנן וייצמן:
לא, כשהוא ידבר, שהוא יגיד, אור, דבר לאור הירוק, לא אלי.
יגאל לוי:
אין בעיה. קודם כל אנחנו מאוד מאוד שמחים להיות פה, יוחנן, זה אני קורא לזה מיולי ליולי. בעצם ביולי שעבר, אנחנו התחלנו את התיאום עם עיריית ירושלים, יש פה תוכנית, אני אמנם רק המנה הראשונה, המנה העיקרית זה גיורא, אבל תוכנית שבעצם רק התיאום שלה לעניין הבינוי, המעברים הציבוריים והפרשות נמשך כשנה, אני חושב שזה כמי שעושה הרבה מאוד תוכניות בירושלים, זה דבר חסר תקדים, וגם רואים את זה בתוצאה, ורואים את זה גם ביחס של העירייה והוועדה המחוזית לתוכנית. אני אכניס אתכם לקונטקסט שאנחנו נמצאים בו מבחינת לוח הזמנים, אנחנו בעצם עמדנו בתנאי סף לפני כחודש, אנחנו מתעתדים להיכנס לדיון בוועדה המקומית ב-2 לספטמבר, בעצם זה חלק מהתהליך לקראת הדיון בוועדה המקומית. התוכנית עצמה מתרחשת באזור בניין שערי צדק ההיסטורי, המתחם כולו, מתחם של כ-17 דונם, שהוא רובו ככולו ריק. העניין שלנו אמנם בדיון הוא, הנושא של הבניין ההיסטורי, אבל אני בכל זאת אתן כמה מילים על הפרויקט באופן כללי. הפרויקט הוא בעצם חלק של פרויקט הכניסה לעיר, יחד עם מדיניות הרכבת הקלה, בזמנו אמנון רכטר קידם עבור רשות השידור תב"ע עם ארבעה מגדלים, שלא לקחה בחשבון או בעצם לא היה באותה תקופה את מדיניות הרכבת הקלה, בתוכנית הכניסה לעיר, כמו שאנחנו מכירים אותה, היום לא הבשילה, והתב"ע שלנו היא בעצם תב"ע שעושה התאמה למדיניות הקיימת היום. באותה הזדמנות עשינו, אני חושב מצווה כפולה בתוכנית הקודמת, ואין פה ביקורת, לא היה נספח שימור, התוכנית שלנו, יש בה נספח שימור מאוד מאוד מקיף, כל זה בהנחיית הנחייה צמודה של יחידת השימור, שבאמת היה פה שיתוף פעולה יוצא דופן, והנחייה מאוד מאוד צמודה, לכן אנחנו נמצאים פה עם יחסית נספח מאוד מאוד מפורט. בוא נעבור לשקף הבא, ואז בעצם אני מעביר את הבמה לגיורא. מגדלים אמרנו היו ויהיו, היו ארבעה מגדלים, ישנם ארבעה מגדלים, כל מה שעשינו זה בעצם התאמה למדיניות הרכבת הקלה והכניסה לעיר. מה שכן חידשנו, מלבד הנושא השימורי, שהוא עכשיו הרבה יותר מדוקדק, והרבה יותר מפורט, חידשנו פה, איציק, מותר לי להגיד את המספר? למעלה מ-10,000 מטר הפרשות ציבוריות בנויות, דבר שהוא חסר תקדים בקנה מידה עירוני. זה בעצם, אין לי את המספרים, אני לא בטוח שמבנה ציבור בונים בשנה.
יוחנן וייצמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
למה?
יגאל לוי:
גני ילדים.
יוחנן וייצמן:
סקרנות.
יגאל לוי:
גני ילדים. בתי ספר, כל מה שהעירייה אומרת, אנחנו לא אומרים למה. אבל יש פה הזדמנות באמת, אני לא רוצה להגיד שהם פראיירים, כן. אבל יזם יוצא דופן, שכל מה שהעירייה באה ואמרה, היא רוצה, אני כמובן בגבולות ההיגיון, אמרו אנחנו איתכם, כי באמת הפרויקט, הרצון ליצור פה פרויקט יוצא דופן, שהוא יהיה פרויקט מפתח בירושלים, בכניסה לעיר, הוא, הוא בא לידי ביטוי, יש פה הפרשות של למעלה מ-10,000 מטר בנויים, לפי צרכי העירייה, לפי הנחיות העירייה. ובנוסף לכך, יש מערכת שלמה של מעברים ציבוריים, סמטאות, שבעצם מביאה את נחלאות, כי זה בעצם הדבר החשוב, הגובה של המסד, ה-3 קומות, לא מסד של 6 או 8 קומות, אלא הכול בגובה העין וכולה, עם רחובות פנימיים, ועם קשר הולכי רגל מרחוב אגריפס לרחוב יפו. בקיצור, פרויקט באמת, יוחנן וייצמן:
אתם לא עובדים כמו, סליחה שאני קוטע.
יגאל לוי:
כן.
יוחנן וייצמן:
שוב, אבל זה גם לא שימורי, אבל סליחה, אתם לא עובדים כמו הנחיות של טופוטק על כניסה לעיר, יגאל לוי:
גם טופוטק נכנס לתוך הבלנדר, אבל זה לא הדיון פה, זה גם כלול בהנחיות.
יוחנן וייצמן:
זה לא,
יגאל לוי:
כן, גם בתב"ע שלנו, וגם אנחנו היינו בדיון בכניסה לעיר, 33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
לא, כי אתה אומר 3 ולא ,6 אני לכן שאלתי,
יגאל לוי:
את ההתאמות הנדרשות, כי אנחנו בתב"ע חדשה.
יוחנן וייצמן:
שבסוף נשאר,
יגאל לוי:
אני מבין,
יוחנן וייצמן:
בכובע אחר,
יגאל לוי:
לגבי המסד, הקרבה פה לנחלאות מחייב מסד בגובה אחר, זה לא יהיה חכם לעשות פה מסד לגובה, זה לא המגדלים של הכניסה לעיר עם רחוב חדש. פה כבר יש מרקם עירוני, ואני חושב שגם יחידת השימור בקטע הזה של גובה המסד, אני חושב שזה פונה בין השאר לנישות האלה. זהו, פרויקט מדהים בכל, זאת אומרת, אני נסחף, כי אני נסחף, כי הפרויקט הוא כזה. אז כדי שאני לא אבזבז את כל הזמן של הוועדה, אני אעביר את השרביט לגיורא. ובעצם זה המנה העיקרית הבניין לשימור, שחשוב להדגיש, שאנחנו מודעים לזה שהוא מונומנט ברמה ירושלמית, לאומית, מתייחסים אליו ככזה, כולל גם הגילוי של בורות המים הע'ותמאניים, בכלל יש חגיגה שלמה, זהו. גיורא, הבמה שלך.
גיורא סולר:
גיורא סולר אדריכל השימור של התוכנית, חשוב גם להגיד את זה, בעיקר בגלל שבסעיפים הקודמים ישבתי בצד השני של השולחן, כמשקיף בוועדת השימור. אז קודם כל הפרויקט שהוא מדהים, ודווקא מבחינת שימור הוא, עוד יותר מזה, הכוונה היא בין השאר לשמר את הבניין, להכשיר אותו למלונאות, ולתקן כמה קלקולים שנעשו לדעת חלק מאיתנו, שהבניין הפך מבית חולים ולך, כפי שירושלמים וותיקים הכירו אותו, הפכו אותו לבית רשות השידור, ואז הכניסו, כל מיני מדרגות ודברים שיפורקו ויתוקנו וכולה. נעבור? אתה מעביר? תעביר הלאה. מה שיש במגרש הזה, בנוסף לבניין הקיים, בניין שערי צדק הקיים. בקצה המערבי שלו, יש בית קברות קטן, עם סיפור מאוד משמעותי, כמובן שהוא ישומר הוא בתוך, בתוך החלקה הגדולה, בית קברות שנפתח במלחמת השחרור, כי אי-אפשר, ציפי רון:
זמני ראשון.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
גיורא סולר:
זמני שנשאר קבוע, וגם ד"ר וולך שהיה מנהל בית החולים מנהל בית החולים האגדי כמעט של, של בית החולים קבור במקום הזה. ואחרי האסון במירון, הייתה פה קבורה אחרונה, אני לא יודע באיזה, באיזה הסדר אפשרו לקבור כאן.
יוחנן וייצמן:
כן?
קארין הלוי:
כן.
גיורא סולר:
אני חושב שהוא קרוב של הרב קושיצקי או משהו כזה. בכל מקרה אתם רואים את השימושים המוצעים, לא על זה הדיון. מה שחשוב, חשוב במיוחד לנו, זה שהמבנה לשימור הוא מבנה לשימור, הייעוד שלו מלון. במבנה לידו יש את החלק היותר גדול של המלון, ויהיה ביניהם חיבור לא בנוי, חיבור בשטח הפתוח, הם יחוברו. בוא נעבור הלאה. קצת היסטוריה, למרות שהבניין הוא ברשימת המונומנטים, חשוב לדעתי להבין איך, איך המבנה הזה התגלגל בכלל? 1873 יואל משה סלומון נחלת שבעה, אחר כך פתח תקווה וכולה, ובהראן, מי שלא יודע, יש רחוב על שמו במאה שערים, הגיעו לפרנקפורט כדי לגייס כספים לטובת בית חולים ביקור חולים שהיה בעיר העתיקה. קהילה יהודית של פרנקפורט הבינה מהצגה שירושלים זקוקה לבית חולים חדש ומודרני. ב-1880 הם שולחים את ד"ר משה וולך שהיה אז בן 35 נדמה לי, יהודי חרדי מחפש חלקה להקמת בית החולים. החלקה שנקנתה הייתה בקצה, קצה רחוב יפו של אז, קרוב לשכונת שערי צדק, ולכן המקום נקרא כך. שכרו את שירותיו של האדריכל הטמפלרי מפורסם מאוד תיאודור זנדל הוא תכנן את שרונה, את בית חולים זיו, שזה ביקור חולים הגרמני, את ועוד הרבה מאוד מבנים ידועים, כולל בית החולים למצורעים בירושלים, הוא תכנן את הבניין הזה, והבניין נבנה כמעט, כמעט ע"פ התוכנית שלו בשנת 1897 הונחה אבן הפינה לבית החולים, ב-,1902 אגב כל התאריכים האלה מצוינים במסמכים בתערוך עברי כמובן, הוא נחנך כבית החולים המודרני הראשון בארץ ישראל, בנוכחות כל החשובים ביותר שהיו אז בירושלים.
ציפי רון:
אירוע ס"ב.
גיורא סולר:
כן, נכון. כתוב, תיכף נראה את זה, ד"ר וולך,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
ציפי רון:
יש כתובת על דלת הכניסה.
גיורא סולר:
נכון, הייתה, כי דלת הכניסה כבר לא נמצאת, אבל ד"ר וולך מונה למנהל המקום, הוא פרש אחרי 45 שנה, ניהל את המקום, עם אחות מאוד מפורסמת שווסטר זלמה, אחות זלמה. 1917 דברים פחות ידועים, הסכם הקנייה של הטורקים נחתם בבית החולים, בפני גנרל אלנבי, שם מסרו את מפתחות העיר, 1942 מי שמכיר את סיפור הרצח הפוליטי הראשון בישראל, ארץ ישראל המודרנית, ישראל דה האן נרצח כשהוא יצא מתפילת מנחה בבית הכנסת בבית החולים. ד"ר וולך פורש, בית החולים עובר למשכן החדש, ואז המקום היה נטוש הרבה שנים, ציפי בוודאי זוכרת את זה, המון דיונים מה יהיה איתו,
ציפי רון:
ב-1985 עשינו שם מבצע עצום של ניקיון, ופעילות ציבורית, ואז טדי נתן תקציב לשקם את הגג, ונקבע השימור.
גיורא סולר:
אחר כך זה השתנה, כי את הגג פרקו ובנו מחדש.
ציפי רון:
לא משנה, ככה (לא ברור).
גיורא סולר:
כן, כן, אבל בשנות הנטישה, גם הרבה דברים הלכו לאיבוד, למרבה הצער. ב-1997 המבנה הוסב לבית רשות השידור, והיו עוד שלושה מבנים מקוריים, גם של תיאודור זנדל שנהרסו, אני הייתי בתקופה מסוימת אז אדריכל של מגדל דוד, הביאו לי אבנים, אבני ריצוף ישנות, שאלתי את הקבלן – מאיפה זה? הוא אמר לי – אתה לא רוצה לדעת. עכשיו אני, עכשיו הוא כבר גילה לי את האמת. בערך ב-2014 רשות השידור יצאה מהמקום, 2017 אושרה תב"ע שהבניין ישמש למלונאות. בבקשה. קצת תיאודור זנדל, הנה התוכנית המקורית שלו, כולל חתך מקורי, אנחנו אגש רגע לחתך, רק שתבינו כי זה כבר משמעותי לתכנון של היום.
קארין הלוי:
כן.
גיורא סולר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
זה אמנם חתך שמראה חצי חצי, הוא מוסד. הוא מראה חלק עם גג שטוח, וכולל אזור, אזור הכניסה, כניסה לבניין מרחוב יפו, רחוב יפו נמצא כאן. הבניין חלק, האגפים, האגפים ניצבים עם גגות, האגפים הארוכים הם עם גגות רעפים. וכשעוברים את הבניין לחצר, זאת הכניסה המקורית, בעבר מרחוב יפו עם בור מים שהיה, שגילינו עכשיו מבדיקות שהבור כבר איננו. עוברים לצד האחורי, פה בורות המים שלכאורה התגלו בהפתעה, הם התגלו כי נדרשה בדיקה, אבל היה ברור גם מהתוכניות של זנדל, אלה בורות המים הגדולים, אם מישהו יטעה נעבור הלאה.
ציפי רון:
רגע, רק להגיד משהו לגבי הגג.
גיורא סולר:
כן.
ציפי רון:
שיש שם סוכה, שהגג הוא גם (לא ברור) באמצע, והייתה שם סוכה, כי וולך היה שומר מצוות, ודאג שבבית החולים תהיה סוכה קבועה, כך שהחלק האמצעי של הגג ממש מעל הכניסה בקומה השנייה מתנייע, לצורך סוכה כמו בארמון בבוכרים, אולי זה כבר לא קיים, אבל, יוחנן וייצמן:
אפשר לתכנן לי את זה גם בדירה שלי.
גיורא סולר:
זה כבר לא קיים מזמן, כן.
ציפי רון:
יכול להיות, ככה שומרים על (לא ברור).
גיורא סולר:
לא קיים מזמן. ד"ר וולך כפי שאמרתי, הוא היה יהודי חרדי, כבחור צעיר לא ראו את זה, כבחור מבוגר לפני מותו, כבר היה אפשר היה לראות את זה, ובית החולים שמר על כשרות, על בית כנסת פעיל, זה היה בית כנסת שלו בעצם. כאן אנחנו רואים את זה בשלבי בנייה, הייתה גאווה גדולה מאוד, הייתה דרישה שהבנייה תיעשה ע"י יהודים, לא היו מספיק בנאים יהודים, אבל זה כבר חלק מהסיפור.
הסיתות, עבודות הסיתות נעשו ע"י סתתים יהודים. זאת הכניסה, גם היום הכניסה הראשית, פשוט שתי תמונות, אחת מעובדת, אחת לא. תראו את השער הראשי בעבר, תמיד הייתה חומה, החומה הורדה, רחוב יפו הורחב, עלה בגובה, זה דברים שהשפיעו, ומשפיעים כמובן גם היום. כניסה צדדית, היו פעם, ארבעה קמרונות,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
מה קורה שם היום? איפה שהאצבע שלך.
גיורא סולר:
זה היום שטוח, זה היום, זה כבר,
קארין הלוי:
מדרגות.
גיורא סולר:
זה כבר ב-,1997 זה כבר לא היה, יש לנו צילום של הרכטרים, פה הקימו מבנה של גנראטורים טרנספורמאטורים, דלק וכדומה. נבנתה חומה חדשה, לא ברור לנו באיזה טעות בתב"ע התקפה, נקבעה לשימור, אבל היא גם בנייה לא מוצלחת, אבל גם זזה ממקומה.
קארין הלוי:
אולי הם רצו את,
גיורא סולר:
לא יודע, אולי הם רצו הפרדה.
קארין הלוי:
את השטח.
גיורא סולר:
רצו הפרדה.
קארין הלוי:
בדיוק.
גיורא סולר:
זה הכול, אבל תב"עית, תב"ע תב"עית, טוב, נעבור הלאה. אני חושב, רק כמה תמונות ככה מהעבר הרחוק של המקום. הייתה חצר גדולה מאוד מאחור, עם עצים, היום הרוב הוא מגרש חנייה, כלומר הרוב לא קיים, הנושא של העצים יגיע כמובן. כשהרכטרים התחילו לעבוד על המקום, זאת החזית לכיוון רחוב שערי צדק, חזית מזרחית, פה הייתה פרצה ענקית, עשו עבודה נהדרת של שיקום, חוץ מדבר אחד, לא שחזרו את המרפסת שהייתה שם, שנמצאת בצד השני, זה אלה דברים דווקא טובים 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
לדירות מלון, חדר חולים מעל כל מיטה כמעט היה שם של תורם, כל, כל המקום הזה פעל מתרומות.
כן, רק כמה דברים מאוד מרשימים, על זה ציפי דיברה קודם, היה פה סורג בכניסה הראשית עם דלת העץ, אלה הועברו, הנה תרגמתי למי שלא, לא מתמצא קצת בגימטריה, זה תרגום ה-תרס"א ,1901 הסורג בדלת העץ, נמצאים בשערי צדק החדש. כבר כשהפכו את זה לבית רשות השידור, ביקשו משערי צדק להחזיר את זה, הם סירבו. מה יהיה בהמשך? עניין למשא ומתן אני מניח. זאת הדלת, והחזית של בית הכנסת בפנים, נראה על תוכנית איך זה. אגב הדבר הזה שנמצא כאן מעל השער, הוא בדיוק שערי צדק, זה שער העיר, זה מלא סמלים בחזיתך, שער העיר, סימן של החומה. בית הכנסת הוא היה החלק המפואר ביותר, ועדיין המפואר מבחינת פאר, חלק מהתקרה נשמר גם מצב מקורי, חלק שוקם בשנת ,97 הדלת המקורית נמצאת במקומה, דלת עץ, רק קצת שייפו אותה, והורידו ממנה צבע, פה היו כתובות בצדדים, לא קיימות. ארון הקודש המקורי, אני לא בטוח אם הוא בשערי צדק או לא, צריך לבדוק את זה. כי היום יש, סגרו את, סגרו את הגומחה באיזה דלת עם, פורמייקה.
קארין הלוי:
מה היה בשתי הדלתות הצידיות? כי זה,
גיורא סולר:
לא, אלה לא, שתי הדלתות הצידיות הם פה, זה,
קארין הלוי:
מה היה.
גיורא סולר:
אלה כתובות, בוא נקרא.
קארין הלוי:
לא, כאילו רואים דרכם.
גיורא סולר:
לא, לא, זה פה, זה פה, מה שרואים דרכם זה,
קארין הלוי:
אני יודעת, אני יודעת, זה שתי צדדיות.
גיורא סולר:
יראו דלתות.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
קארין הלוי:
אני רואה, תראה, רואים דרכם פה, מעניין, כאילו זה הפתח.
גיורא סולר:
כן, כן, זה גם היום פתח, יש זכוכית, ואני אפילו נכנסתי בהם.
קארין הלוי:
היום מזכוכית, נכון.
גיורא סולר:
כן. טוב, רגע, רגע, תחזור שנייה אחת לקודם, שנייה אחת, כי זה יגיע לאיזה שהוא וויכוח שיש לנו עם, עם המחלקה. ששינו את ה-, את זה לרשות השידור, ורחוב יפו עלה בגובה, מילאו את כל השטח הזה, וכיסו חלק מהחזית המקורית, כולל חלונות עליונים, שאחר כך כדי לא לאטום אותם, יצרו פה חצרות אנגליות, נגיע אולי לוויכוח הזה. אנחנו טוענים שצריך להביא את זה לגובה מקורי, מחלקת שימור חושבת שזה לא טוב עירונית, אבל זה לא, זה לא טיעון שימורי בוודאי, כן. נמשיך הלאה, וגם בחצר הייתה רפת, בית החולים סיפק את האספקת החלב לעצמו, בתקופת הצנע הוא סיפק חלב לשכנים.
נעבור הלאה, כמה תמונות של מצב היום, יש די הרבה מתקנים על הגגות השטוחים, הגגות השטוחים, הגגות פורקו לחלוטין בשנת ,96-7 גגות השטוחים יצוקים מחדש, זה גגות בטון. גג הרעפים הורמו קונסטרוקציה חדשה, הוסיפו להם גובה, יש חלל בפנים. והעבירו חלק מהמערכות, רואים את החצר הקדמית, פעם הגדר של בית החולים הייתה כללה את העצים הגבוהים האלה, חלקם איקליפטוסים ואחרים, היום זה בתחום הרחוב. ועכשיו כשמוסיפים עוד, עוד נתיב אחד של רכבת קלה, אז ישתנו פה כמה דברים, ראיתי שכבר עכשיו זה פה, פה מגודר החלק הזה. אנחנו רואים את רחוב אגריפס, רק לשם התמצאות, אגריפס מאחור, כן. זאת כבר הדמיה. הדמיה מכיוון זה רחוב יפו עם הרכבת הקלה, מדרכה רחבה מאוד, קצת גינון, קארין שאלת אותי, אם תהיה גדר, רואים אותה בהדמיה, זה לא אומר שזאת הכוונה התכנונית בצורה מילולית, כי בסך הכול רוצים לחשוף את החזית, חזית יפה, רוצים לחשוף אותה, ופה רואים את, את הבנייה החדשה, כן, בבקשה. הדמיות של איך, איך ייראו החזיתות, ורק בסוף נגיע למה הם יראו ככה, חזית, זאת החזית מרחוב יפו, עם במפלס אחד, במקור גם אצל זנדל, וגם בשלבים מאוחרים יותר, הרחוב היה נמוך יותר, ועלו לרחבה הזאת, עלו לגובה הזה, את רואה פה עוד פעם, יש פה איזה שהיא הפרדה בין פרטי וציבורי, המלון הוא לא, הוא ציבורי רואים את המגדלים, מגדלים מאחור, החזית תשומר. אגב כל, הנגרות המקורית לא קיימת, החלונות, יש תוכניות מפורטות של משרד רכטר, של, של החלונות, כל מה שקיים, הנגרות היחידה שנשארה בפנים זה הדלת של בית הכנסת, כמה שאני זוכר, אולי יש עוד משהו שפספסו ולא הרסו אותו. מאחור, מאחור, תיכף נראה את זה, בורות המים, הגג שלהם, היווה את חצר הבניין, החצר האחורית של הבניין. היום הבנייה מאחור מורידה מפלס באופן משמעותי, מה שיחשוף את החזית שחלקה, רק חלקה העליון היה חשוף את החזית של בורות המים, ליצור חזית, כי אני די ברור לי שמה שנראה פה זה בנייה דבש, זה אבן גסה חוץ ממה שהיה גלוי. תיווצר פה עוד חזית של קומה לא נצפית כיום, ויש 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
מרחב בין שני, מרחב גדול בין שני הבורות האלה, אין לנו מושג מה יש פה, האם זה מילוי, האם הוא לא נחצב, זה יתגלה בהמשך, פה אתם רואים מדרגות, כי הכוונה והחזון של התוכנית של רחוב יפו יעברו דרך הבניין ירדו במדרגות, ויצאו לרחבה של הבניינים והרחוב (לא ברור).
ציפי רון:
גיורא, אני לא הבנתי אותך, מה זה שני הדברים פה, שני המבנים האלה, תמר קאופמן:
זה הבורות מים.
ציפי רון:
זה הבורות מים.
גיורא סולר:
אלה בורות המים, תיכף נראה אותם,
ציפי רון:
תת-קרקעי כאילו?
תמר קאופמן:
כן.
גיורא סולר:
הם יהפכו לעל קרקעי, כי כל המפלס פה יורד משמעותית, כן.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) מההדמיה, מהרמה הזאת,
גיורא סולר:
כן, כן, בדיוק, זה הדמיות, זה כמו שבכל הדמיה למכירה, כתוב שהיא לא מחייבת, זה הדמיה לצורך מכירה, אבל יש פה כוונות. יש כמובן הצהרת כוונות, אנחנו רואים את, את הבניין פחות או יותר כפי שהוא, עם מה שפה חשוב זה מה שנוסף, שלדעתנו זה רווח, זה רווח אדיר, בורות המים אמנם לא היו חשופים, אבל הם כל כך מרשימים, זה רווח אדיר, כן, יהיו פתחים כאלה, לא יהיו פתחים כאלה, זה עניין אחר, זה כבר עניין לפירוט ולתכנון בשלבי היתר.
יוחנן וייצמן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
גיורא, אתה מכיר את הדיון שהולך להיות לנו עוד שעתיים על הבור מים של .45 גיורא סולר:
אני כבר שמעתי את תחילתו קודם, ועל בורות מים בכלל בירושלים. חתך דרך, חתך אחורי שעובר, עובר בצד האחורי, האחור של הבניין הוא קדימה, זה אין, אין פה בכלל גב קדימה. מה שאנחנו, מה שזה מראה זה חתך דרך בורות המים. בורות המים יותר עמוקים מהמפלס המתוכנן של הולכי רגל, אבל פה יש מפלס של חניון תת-קרקעי, כך שיש, מגיעים לגובה הזה, איך זה ייפתר פה בפנים, אין עדיין פתרון אדריכלי, ואין עוד תכנון ברמת היתר וזה גם לא הדיון של בית המלון, כך שאין ממש לדון על פרטים. אתם רואים את הגגות השטוחים שהם היום כולם יציקות בטון, כן. זאת ההצעה לרדת, לבוא מרחוב יפו, להיכנס ללובי של בית החולים, לרדת במדרגות המפלס מרתף, שהוא חלקי היום, והכוונה להשלים את, את המרתף כולו, ולצאת להרחבה, וזה מפלס חלקי של בורות המים, שנכנס רכב דרופ-אוף, מורידים את הנוסעים ועולים במעלית כלפי מעלה, זאת המבואה של היום, גם זה בית הכנסת, בית הכנסת נמצא על הציר, על ציר הכניסה, וזאת כאן הכוונה להוריד את המדרגות כלפי מטה. כן, אני חושב שזה, בנספח שימור הכנסנו מעט, כמעט שאין, אין בו צורך, אבל הוא מאפשר להבין את תוכנית הבניין. קומת המרתף היא היום חלקית, היא נבנתה חלקית, לא ברור למה, אולי היו כוונות גם בתוכניות של רשות השידור כתוב – אטום, לא אטום, זה אף פעם לא נבנה ממשית.
כלומר כל האזור הזה, זה הקונטור של המבנה הקווים הכחולים, אלה בורות המים, עם המרווח ביניהם. הכניסה מרחוב, מרחוב יפו, אז הכוונה לחפור את זה, לחפור את זה, החלקים האלה של המרתף קיימים, מתחת לבית הכנסת אין מרתף, (לא ברור) הלכתי, לא? אני לא יודע.
דובר לא מזוהה:
מעל זה הלכתי.
גיורא סולר:
אגב בשטח הפתוח בוצעו כבר בדיקות של רשות העתיקות, לבדוק אם אין עתיקות, ואין עתיקות במקום. זאת קומה א', פה אני כן אסביר קצת את כוונות התכנון, כי ההערות של מחלקת השימור מתייחסות לנושאים האלה. הרצון הוא לפתוח את הגגות השטוחים מהבטון, מעל הלובי, זה לובי הכניסה הראשית, בית הכנסת נמצא כאן, לפתוח אותם, כדי לקבל קומה, גובה כפול, כולל סקיי-לייט, עד למעלה, אבל עם תקרות זכוכית, זאת אומרת לא לפתוח לאוויר החופשי. והרצון הוא לפתוח גם פה בקומה העליונה שאנחנו לא מראים. פה יש חדר מדרגות שמשרד רכטר יצר, הם לקחו, פירקו את המדרגות, הוא היה בניין סימטרי לחלוטין. הם פירקו את המדרגות שהיו מקבילות לאלה, והיו כאן, העבירו את מדרגות האבן לפה, הרצון הוא להחזיר אותם. לפרק מפה מעליות, שהיו עוד מעליות כאן הם יצרו חדר מדרגות ענק כולו מפלדה, הרסו את כל התקרות הקיימות, הכוונה להחזיר תקרות, להחזיר חדרים. המקום היחיד במעטפת הבניין כרגע, ואמרנו אין עוד תכנון פנים של המלון, אז בוודאי יהיו עוד שינויים, פתחים כאלה ואחרים, כרגע זה בקומת המרתף ליצור פה פתח, כדי להתחבר מבחוץ אבל, לא עם בנייה, בתוך הפיתוח למגדל השכן שבו יהיה, יהיה גם מלון, איפה שיש עוד אחת, עוד 42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
שקף אחד. רק כדי להסביר, רק להסביר את החתך עם הכוונות. רחוב יפו במפלס של היום. החצר הצפונית הנמוכה כ-1.40 מטר ממה שהיא היום, כי היום זה מגיע לכאן. פה יש בחלק מהחדרים יש חלונות, היום הכוונה, הרצון הוא לרדת עם כל זה, אבל זה היה המצב המקורי. אלה התקרות שרוצים להסיר, פה הכוונה לאותן מדרגות, כאן חפירה לצורך השלמת קומה, ואלה בורות המים, איך מטפלים בזה שהם עמוקים כל כך, ופה יש, והמפלס המתוכנן להולכי רגל, ובחוץ, הוא גבוה יותר, זה עניין ממש עניין לפרטים. כן חשוב, ונכון כתבתם בהערות. שתתאפשר יציאה לראש בורות המים, בורות המים, כמו שאמרתי היו החצר, החצר של הבניין, מקדימה הייתה חצר צרה. החצר הגדולה הייתה מאחור.
שתתאפשר יציאה מפה, מבפנים, וזה לא בעייתי, יש 4 דלתות שיוצאות לכאן, אין, אין שום כוונה להרוס את זה, זה די ברור. זהו.
מיכה רובינשטיין:
יש תיעוד של הבורות?
גיורא סולר:
יש מדידה של הבורות, נכנסו לבורות, אני לא רציתי להסיט את כל הדיון לבורות, ויש צילומים כל כך מרשימים של פנים הבורות, אם היינו מראים אותם, אז כל הדיון היה על תחושת הקתדראלה של פנים הבורות, אבל הם באמת מרשימים, יש מים, או אין מים. היום זה גם רומנטי כי יש מים, ויש שורשים של עצים, ויש כל מיני דברים על הגבול. אני מקדים קצת שאלה, כי לא הראינו תוכנית עם עצים. בחזית לרחוב יפו, זה הכול חדש, כל העצים צעירים. כל אפילו לא נקבעו שם עצים לשימור, מאחור יש כמה,
ציפי רון:
לא נשארו שמה איקליפטוסים ואורנים?
גיורא סולר:
הם ברחוב, הם כבר מחוץ לגבול הבניין. הם שם, הם שם, אבל הם מחוץ לגדר. אבל מה שיש בפנים, זה דווקא מאחור, על ראש הבור. השורשים שמרימים חלק מהבור, יש איקליפטוס ענק, שאפשר לתערך אותו. יש שרידים בודדים של עצים, של החצר שהייתה שם על כל המפלס יורד משמעותית, על הבור יש גם תאנה, שזה אחד העצים הכי מזיקים, זה פחות או יותר, אפשר יהיה להראות את זה בפירוט. שאלות?
ציפי רון:
מה זה הקירות שמיועדים פה להריסה?
גיורא סולר:
רגע. טוב.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
ציפי רון:
האמצע יותר, בקומה,
גיורא סולר:
את מדברת על זה?
ציפי רון:
כן, למשל.
גיורא סולר:
הרצון הוא להרוס את זה. זה, זה,
ציפי רון:
לבית כנסת, איך זה עומד ביחס לבית כנסת?
גיורא סולר:
הבית כנסת הוא פה.
ציפי רון:
כן.
דובר לא מזוהה:
תראה לה את (לא ברור).
ציפי רון:
זה החדר המרכזי, איך זה מתקשר לחדר למעלה? לסוכה.
גיורא סולר:
הסוכה איננה כבר מזמן, מזמן, מזמן.
יגאל לוי:
ציפי, יש פה רצון עירוני מאוד חשוב, שאנחנו רוצים לקיים אותו, וזה ליצור מעבר בין המרחב הציבורי של הרכבת הקלה לרחוב יפו, בואך רחוב אגריפס דרך הבניין, אני חושב שזה דבר מדהים וחיובי וכולה.
לצורך המעבר הזה אכן צריך להרוס, לפצח את הקירות האלה, והרעיון הוא, שגם מעל המעבר הזה, 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יהיה סקיי-לייט מזכוכית, שגם יאפשר סוג של תחושה יותר ציבורית, כמו בפרויקטים אחרים בחו"ל וכדומה, זה רק מאדיר את הבניין, ומעשיר אותו. אנחנו עוד לא שמה.
גיורא סולר:
הבית כנסת,
מיכה רובינשטיין:
מעבר דרך לובי הבניין?
יגאל לוי:
נכון, נכון.
ציפי רון:
בית הכנסת.
מיכה רובינשטיין:
זיקת הנאה לציבור.
יגאל לוי:
אני חושב שצריך לברך על זה,
מיכה רובינשטיין:
לא, אם זה באמת יהיה ככה, הלוואי אני קשה לי להאמין.
קארין הלוי:
התייחסנו לזה בסעיף .14
גיורא סולר:
זה, זאת תקרת בית הכנסת, ציפי שאלה, תקרת בית הכנסת, כמובן יש להם שום כוונה להוריד אותה, בהדמיה הזאת לא רואים מה עושים, הדמיה הזאת נועדה להראות את המעבר דרך הבניין. אבל היום זה גובה הלובי של בית החולים. והכוונה היא לפתוח של בתי מלון, נכון שהבניין לא יגדל, אבל עדיין להיכנס מהרחוב דרך המקום הזה, ומעבר לזה, להוריד כאן תקרות עליונות שיאפשרו את המבט, כי גם פה במסדרון יש תקרת רלסים ואחר כך קמרונות, גם זה לא יורד, אבל מי שייכנס לפה, ויהיה סקיי-לייט כזה, יוכל לראות את כל, כל רצועת האור שמובילה, שיוצרת גם מעבר. אגב זה לא קיים, אין את הדבר הזה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
ציפי רון:
מה זה?
גיורא סולר:
זאת החצר לכיוון רחוב יפו, שכן יש רצון ליצור אותה מחדש, חלקה לחזור למצב מקורי, וחלקה להוריד את זה יותר עמוק להשתוות עם מפלס המרתף.
ציפי רון:
זה שואל אותך, אתה אומר במבואת הכניסה אתם רוצים להוריד את התקרה, מבואת הכניסה היא גבוה, זה לא יכול להיות רגיל, זאת אומרת זה, זה, גיורא סולר:
כן, כן.
ציפי רון:
מרחב גבוה, גבוה.
גיורא סולר:
כן, כן.
ציפי רון:
התקרה הזאת עם הרלסים אתם רוצים להוריד?
גיורא סולר:
הרלסים המקוריים,
ציפי רון:
כן, את התקרה הזאתי,
גיורא סולר:
בין הרלסים, כן. תראי, כיוון שלא נכנסו לפרטים, אז אפשר גם לפתוח את זה, ולהשאיר את הרלסים למשל, התחושה של מי שנכנס כציבור, תהיה תחושה של גובה.
יגאל לוי:
גובה ואור, תהיה תחושה של מעבר שהוא אחר.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
אלישע פלג:
הגעתם כבר לבריכות של המים, סעיף 6 להמלצות?
תמר קאופמן:
שנייה רגע.
אלישע פלג:
דיברתם על זה?
תמר קאופמן:
רגע, רגע.
יוחנן וייצמן:
בור מים זה,
גיורא סולר:
רק עכשיו גמרנו.
יוחנן וייצמן:
שטח שיפוט אלישע.
תמר קאופמן:
רגע שנייה, אני רוצה לציין.
ציפי רון:
גיורא, אני רק רוצה לשאול שנייה, עוד פעם, אני לא הבנתי את הקטע הזה. אנחנו מדברים על מונומנט, אני אחזור,
גיורא סולר:
אני קורא שפתיים, אז אני לא,
ציפי רון:
אנחנו מדברים על מונומנט, אחד מהמונומנטים החשובים בירושלים, ובארץ, והיו עליו כבר הרבה, הרבה דיונים ומלחמות ומאבקים, ואני כמעט, חוץ משילדתי שם באמת כמה פעמים, גם קיבלתי ילדתי שם, כשהיו המאבקים ב-84 על המקום הזה, (לא ברור).
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
גיורא סולר:
גם אני,
ציפי רון:
אתה גם ילדת שם, יופי.
גיורא סולר:
לא, במאבקים.
ציפי רון:
אין בעיה, עליך אני מאמינה. אבל אני שואלת, למה, למה החירות הזאת מותר לאדריכל, תהיה לו חירות, אנחנו מכירים את העניין. למה להוריד פה את התקרה ההיסטורית עם הרלסים? חרף העובדה שיש כאן מרחב, זאת אומרת זה חדר גדול, גבוה, גדול, וזה הכניסה לבית חולים, ולבית כנסת וכן הלאה, אני שואלת למה, מה, אני מבינה,
אלישע פלג:
ואני שואל אותך, מה רע בזה? שיעברו דרך הבניין, ציפי רון:
אני, אנחנו מדברים פה על שימור, אנחנו וועדת שימור.
אלישע פלג:
שימור,
ציפי רון:
זה הכול.
אלישע פלג:
מה ההבדל בשימור הפנימי?
יגאל לוי:
ציפי, אני יכול לענות?
גיורא סולר:
כן.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יגאל לוי:
אני יכול לענות? תראי, א', סתם אנקדוטה, פתאום נודע לי, שגם אני נולדתי בשערי צדק.
ציפי רון:
סליחה?
יגאל לוי:
אני גם נולדתי בשערי צדק.
גיורא סולר:
לא, נולדת בוולך, ירושלים.
יגאל לוי:
בוולך. ציפי, כל הרעיון הוא, להעצים ולהעשיר את הבניין, לא לשנות. אבל ברגע, ברגע שעושים מעבר ציבורי,
ציפי רון:
בסדר.
יגאל לוי:
אלישע זה חשוב,
אלישע פלג:
לא, אני איתך.
יגאל לוי:
ברגע שאנחנו עושים מעבר ציבורי.
איציק שוויקי:
היו"ר, אני נכנסתי עכשיו, אני אומר לך,
גיורא סולר:
רגע, רגע, תן לו לענות.
איציק שוויקי:
קניתם מונומנט, וידעתם מונומנט, כתוב – מונומנט, שרכשתם את זה.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יגאל לוי:
סליחה, אנחנו רק רוצים להעצים אותו.
איציק שוויקי:
אני מבקש לשמור על המונומנט, לא מעברים, ולא סקיי-לייט, ולא כלום.
ציפי רון:
יכול להיות מעבר,
איציק שוויקי:
הם ישנו את זה.
ציפי רון:
למה צריך להגביה אותו?
איציק שוויקי:
שמעתי.
ציפי רון:
אבל הוא גבוה, יש שמה את המרחב הזה,
איציק שוויקי:
אוקי, תמחקו.
יגאל לוי:
מאוד מאוד חשוב, זה מאוד קריטי ליצור מעבר בין רחוב יפו לרחוב אגריפס.
אלישע פלג:
אני מכיר את זה.
איציק שוויקי:
תעשה את זה מתחת לאדמה, לחפור מתחת לאדמה,
יגאל לוי:
אני לא רוצים פסאז'ים של שנות ה-.70
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
איציק שוויקי:
לא,
אלישע פלג:
כשאתה תהיה היזם, אתה תשקיע עוד 10 מיליון שקל לעשות מעבר תת-קרקעי.
איציק שוויקי:
שמעתי אותך, שמעתי אותך, שמעתי אותך, אני יודע שאתה לא אוהב שימור, אתה יכול להגיד מה שאתה תגיד,
יגאל לוי:
האישו, זה שאלה,
איציק שוויקי:
אתה יכול להגיד מה שתגיד,
אלישע פלג:
עוד פעם תגיד לי – שמעתי אותך, כן, אני חבר וועדה פה, ואתה בסך הכול משקיף, אז אני אשים אותך במקום שלך, כמו שאני יודע.
איציק שוויקי:
בסדר.
אלישע פלג:
עכשיו תירגע מהר.
איציק שוויקי:
אז אתה אל תגיד לי, אל תאיים עלי.
אלישע פלג:
אני לא מאיים עליך, זה כשאני לא מאיים.
איציק שוויקי:
אתה לא תאיים עלי.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
אלישע פלג:
זה כשאני לא מאיים.
איציק שוויקי:
אתה לא תאיים עלי.
ציפי רון:
(לא ברור) לשפוך עליכם מים.
איציק שוויקי:
אתה עלי לא תאיים.
יגאל לוי:
אוקי, כל התפקיד של הגג זכוכית, הוא בעצם לאפשר, להעצים את הנושא של המעבר הציבורי, לאפשר כניסה של אור, בכל מקרה זה פרטי להיתר בנייה, לא על זה יקום.
אלישע פלג:
אבל בשביל מה אתם עושים את זה? אתם עושים את זה לתועלת הציבור.
יגאל לוי:
נכון.
אלישע פלג:
אז למה להתנגד לזה?
ציפי רון:
אבל אלישע, תועלת הציבור,
יגאל לוי:
זה כבר ביניכם.
אלישע פלג:
למצוא את האיזונים, איזונים מסכים איתך, איזונים ובלמים.
ציפי רון:
יש כאן מונומנט מ-.1902
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
אלישע פלג:
מסכים איתך, אבל נשאיר את זה לדיון הפנימי.
ציפי רון:
לא נרחב, והוא גבוה.
אלישע פלג:
בסדר.
ציפי רון:
בגלל שאדריכל חלם בלילה, אדריכל בנה 21 חלם בלילה, שהוא צריך את המרחב, אלישע פלג:
לא צריך לצעוק, המיקרופונים מאוד רגישים.
ציפי רון:
זכות לפגוע בדברים האלו.
אלישע פלג:
לא צריך לצעוק, לא צריך לצעוק.
ציפי רון:
שימצא פתרונות אחרים.
אלישע פלג:
נמצא את זה בדיון הפנימי.
גיורא סולר:
האמת זה לא היה צריך להיכנס לדיון פה בשלב התב"ע, ציפי רון:
גיורא, מה שמאושר בתב"ע, אחר כך אומרים לנו – זה כבר אושר בתב"ע, לכו תחפשו את אימא שלכם.
דובר לא מזוהה:
וואו, וואו.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
ציפי רון:
היינו כבר בסרטים האלה.
אלישע פלג:
איזה סגנון יקירת ירושלים.
ציפי רון:
נכון. לא, אני לא אוהבת שאומרים לי דברים,
אלישע פלג:
אבל כי זה לא נכון מה שאת אומרת,
ציפי רון:
זה אמת יחסית, יחסית,
אלישע פלג:
לא בכל פעם אומרים,
ציפי רון:
זאת אמת יחסית, ברגע שהתב"ע מאושרת,
אלישע פלג:
לא צריך להילחם, את לא צריכה להיראות כנלחמת השימור.
ציפי רון:
ברגע שהתב"ע מאושרת, ברגע שהתב"ע מאושרת, זה חוק.
גיורא סולר:
נכון.
ציפי רון:
ואז אני צריכה ללכת לחפש, לא יודעת, תקרא לזה איך שאתה רוצה.
גיורא סולר:
נכון.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
ציפי רון:
אבל אני עכשיו מוצאת לנכון, לפני שהתוכנית הזאת, יוחנן וייצמן:
אלישע, היא צודקת בדבר אחד, בבוקר אמרת,
אלישע פלג:
המשפט הזה שהיא אמרה, שברגע שתב"ע מאושרת זה חוק, מסכים איתך, את תראי את זה גם בטיעונים שלי בתביעה נגד העירייה.
גיורא סולר:
ציפי, ברגע שאת מתרגזת, את לא מקשיבה. אני אמרתי, אלישע פלג:
נכון.
גיורא סולר:
יש דברים שלא היו צריכים בכלל להופיע בתב"ע, הריסת התקרות לא צריכה להופיע בתב"ע, זה לשלב ההיתר.
אלישע פלג:
זה בתוכניות מפורטות.
גיורא סולר:
כן, בתב"ע היה צריך להראות,
ציפי רון:
אני מתפלא,
יוחנן וייצמן:
גיורא, לא,
ציפי רון:
אני חייבת להגיד לך, גיורא, אני חייבת להגיד לך, בתור, אנחנו מכירים כבר, כמה? כבר 40 שנה, או ,50 אני לא יודעת כמה, אני מאוד מתפלא על הקטע הזה. אני יודעת את כל הדברים האלה. ואנחנו 55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
רוצים לעגן את השימור, אנחנו נמצאים פה בשביל השימור, אנחנו לא רוצים שנאשר תוכנית, ואחר כך בהיתרים וכן הלאה, היא תעבור כל מיני שינויים, כבר היינו בסרטים האלה, אנחנו ממש אוהבים את זה במירכאות. אני מבקשת לעגן את השימור, זה הכול. יש לנו כאן מונומנט היסטורי, הייתי מעורבת שנים בשימור שלו, שנים במלחמות להגן עליו, אם לא היינו שומרים עליו בשנת ,84-5 לא היה מקום לדיון הזה. אז אני מושקעת בו קשות, וכל העיר הזאת מושקעת בו, וזה חשוב לנו, ולכן אני רוצה לשמר אותו, זה הכול.
אורן שמעון:
אני רוצה להגיד משהו, אני אורן, אני האדריכל של הפרויקט, אני שותף של רפאל.
אלישע פלג:
איך קוראים לך?
אורן שמעון:
אורן שמעון.
אלישע פלג:
אורן זה כבר טוב, השם שלך (לא ברור).
ציפי רון:
תיכף אנחנו נדון על האורנים בתוכנית.
גיורא סולר:
ציפי, שנייה.
אלישע פלג:
תוכנית אורנים גדלה או קטנה?
ציפי רון:
אורנים וברושים.
אלישע פלג:
היא לא יודעת,
ציפי רון:
אורנים גדול.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
אורן שמעון:
המבואת כניסה הזאת היא בתכנון שלנו היא פורטל כניסה לכל הפרויקט. המקום לא מאוד גבוה. אני מזכיר שהתקרה העליונה שם, היא לא, היא לא מקורית, זה תקרת בטון חדשה. כדי להכניס את כל הציבור גם לפרויקט, וגם למלון, מבואת כניסה למלון, זה צריך להיות חלל יותר מרשים, שע"י פתיחת הסקיי-לייט, אנחנו פותחים את כל המקום לנראות, לראות את כל הפרויקט הזה, עוד מעט, מרחוב יפו. זה מאוד מאוד חשוב להצלחה של הפרויקט הזה. הסיפור הזה אחרת, אלישע פלג:
זה גם לובי, לא?
אורן שמעון:
זה לובי כניסה של המלון.
אלישע פלג:
תוכנית, אני לא ראיתי בחיים, לובי, לא ראיתי בחיים לובי של מלון, או אפילו מבנה ציבור, אפילו מבנה ציבור, לא בית מלון תגידי, אתה יודע מה? היום בדירות מגורים במגדלים, כן במגדלים, שבונים, אני לא יודע אם כך בירושלים, יש לכולם מבואה, לובי גדול, אני כבר לא מדבר על זה, שיש גם שומר בכל בניין היום כבר בבניינים האלה.
איציק שוויקי:
נראה לך בית (לא ברור).
אלישע פלג:
לא רק אצל העשירים, רק שנייה אחת. לא רק אצל העשירים, גם במגדלי הצעירים, הבן שלי דירה במגדלי הצעירים, ראיתי את הלובי, לובי בסך הכול של בניין של דירות, אתה נכנס, אתה רוצה, יגאל לוי:
ונוסיף לזה שזה גם הכניסה למעבר הציבורי,
אלישע פלג:
נכון, בגלל זה, כי יש שמה צפיפות.
יגאל לוי:
כן. מיצינו את הנקודה.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
אלישע פלג:
יש עוד משהו? אבל יש פה 33 סעיפים,
גיורא סולר:
שעל רובם אין וויכוח.
יגאל לוי:
רובם אין וויכוח.
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה לסמן, גיורא בוא,
יגאל לוי:
ציפי לדברים שלך, (לא ברור) מאוד מאוד מפורט,
ציפי רון:
מה? אני לא שומעת, רגע.
יגאל לוי:
אנחנו עושים שיחידת השימור חייבה אותנו, ואנחנו עשינו את זה באהבה, הכנו נספח שימור מפורט, יש סעיפים מאוד מאוד ברורים ומפורטים בתקנון. אף אחד פה לא בורח לשום מקום, להיפך. אני, אלישע פלג:
מה עם, רק שנייה אחת, מה היקף של הפרויקט? סתם מעניין.
יגאל לוי:
כ-160 אלף מטר מרובע,
אלישע פלג:
בכסף.
יגאל לוי:
כסף, אני,
אלישע פלג:
יש כאן,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
יוחנן וייצמן:
גדול עליו.
אלישע פלג:
קנדה ישראל, לא?
איציק חממי:
מה, איזה היקף אתה רוצה שאני אגיד לך, על הביצוע, על המכירות, על מה אתה רוצה לדעת?
אלישע פלג:
על הביצוע.
איציק חממי:
מיליארד שקל, היקף הביצוע פה, הוא מאוד משמעותי, אלישע פלג:
רוצה לשים מיליארד שקל בירושלים?
איציק חממי:
לא שומע.
אלישע פלג:
אתה שם מיליארד שקל בירושלים?
יגאל לוי:
את הסקיי לייט.
אלישע פלג:
(לא ברור)?
איציק חממי:
אנחנו, אני רוצה להגיד לך, שאנחנו כבר קנינו את הקרקע, במחיר שהוא קרוב ל-600 מיליון שקל, אחרי ששילמנו גם את היטלי השבחה לעירייה, וגם את המס רכישה, וגם את הכסף למינהל.
איציק שוויקי:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 58/2021
מתאריך כ"ג באב תשפ"א ()1.8.2021
כן, אבל ידעתם מראש שאתם קונים בית לשימור, היה כתוב, אלישע פלג:
זה לא שייך.
יגאל לוי:
לא (לא ברור), לא כלום.
אלישע פלג:
אני עכשיו בכסף מדבר איתי, לא בתכנון.
איציק חממי:
אני שומע את הצליל, אני שומע את הצליל,
אלישע פלג:
עזוב, עזוב, היום הוא לא בא,
איציק חממי:
שומע את הצליל שלך, אני שומע את הצליל,
אלישע פלג:
עזוב, היום הוא בא בקרמה לא טובה מהבוקר אני, מהבוקר הוא התהפך לא טוב, עזוב.
איציק חממי:
אין לי בעיה, שיגיד, זה בסדר.
אלישע פלג:
זה וויכוח עשירי שלי עכשיו, החילופי דברים האלה.
איציק חממי:
אני רוצה להגיד משהו בשמו של היזם. אנחנו באנו בכלל לירושלים, איציק שוויקי:
נכון, קנדה ישראל משהו, קנדה ישראל.
איציק חממי:
60