ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 27 · 21/12/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1982/0737.07
יששכר ,5 גאולים - בקעה
מספר הוועדה: 27/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 15:41
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
בבקשה שני.
שני:
אוקי, אז מדובר על מבנה ברחוב יששכר בבקעה. יש למבקש כמה דירות בבניין הזה, בקומת קרקע יש לו שתי דירות שהוא מבקש לאחד אותם לדירה אחת, ומתחת במחסן, בקומת המחסנים, הוא בעצם מבקש שטח עיקרי, זה תוספת לדירה מעל, וזה דירה חדשה. כך שבסופו של דבר יוצא לו אותו מספר דירות כמו שהיה קודם.
מיטל שניאור:
איך יוצא לו אותו מספר דירות? הוא מאחד?
שני מורסיאנו:
הוא מאחד שתי דירות, ולמטה הוא עושה דירה (לא ברור).
מיטל שניאור:
למטה זה נספר כקומה כבר?
שני מורסיאנו:
כן, כי יש לו הרחבה גם לדירה.
מיטל שניאור:
יש שטח עיקרי למטה?
שני מורסיאנו:
יש שטח עיקרי.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מיטל שניאור:
וזה עומד במספר הקומות המותר?
שני מורסיאנו:
כן. היה לו בזמנו, אושרו לו מחסנים הוא מחבר חלק מהמחסנים, אבל אין לו יותר מ-20 מטר רבוע. הוא בעצם זה התוכנית שהוגשה בהתחלה, לא שלחנו אותו עוד הפעם לפרסום, כיוון שזה היה שינויים פנימיים, התכנון שדרשנו ממנו לשנות, (לא ברור) למחסנים, כל הדברים האלה.
מיטל שניאור:
יש נספח בינוי פה?
שני מורסיאנו:
לא, זה .3770
מיטל שניאור:
אז גם, אז לא דרשתם הסכמה כי הוא מאחד ומפצל, ולא משנה את מספר יחידות דיור?
שני מורסיאנו:
זהו, הוא לא משנה מספר יחידות דיור, ורוב הבניין כאילו, נראה לי שיותר מ-3 דירות לבניין מתוך .6
מיטל שניאור:
מה הם הסכימו פוזיטיבית כאילו?
שני מורסיאנו:
3 דירות זה שלו.
מיטל שניאור:
3 דירות שלו.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שני מורסיאנו:
הוא הבעלים של 3 דקות.
צביקה אסולין:
רגע, אז הוא רוב, הוא לבד רוב?
מיטל שניאור:
הוא חצי.
שני מורסיאנו:
אני חושבת שהוא %,50 אני יכולה לספור פה את הבעלויות, אני יכולה לספור.
יוחנן וייצמן:
הם יסבירו את זה כשייכנסו, עזוב.
שני מורסיאנו:
אוקי, יש, יש 3 בעלים בסופו של דבר, כל אחד מהם יש לו דירות בזה, המתנגדים יש להם דירה אחת, הוא יש לו נראה לי 3 או 4 דירות, עוד אחד יש לו.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לקרוא להם?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הגיעו?
רוחמה:
בטח. המתנגדים פה, המבקשים פה.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אן או דוד קלוש, קאלוש? קאלוש, כן בבקשה גברתי.
עו”ד ירון שטרית:
אנחנו, אנחנו מדברים.
אליעזר ראוכברגר:
מי מדבר?
רוחמה:
יש לה עו"ד.
עו”ד ירון שטרית:
עו"ד ירון שטרית.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד ירון שטרית, אתה מייצג אותם?
עו”ד ירון שטרית:
אני מייצג אותם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות.
עו”ד ירון שטרית:
ראשית אנחנו נפתח ונאמר, שהתוכנית אינה משקפת את המציאות בפועל של הבית כיום, ולפני שהוועדה תחליט במתן היתר לטובת, לטובת המבקשים, אנחנו מבקשים לשלוח פקחים לבדוק שאכן התוכנית בפועל עומדת מול התוכניות שהוגשו לוועדה. אנחנו בטוחים שהתוכניות הן נוגדות את הבקשה שהם ביקשו. מה גם, שמדובר בסך הכול בעבריין. מה מדובר פה?
בעבריין שהתחיל לבנות, קיבל שני צווים להפסקת בנייה, שני צווים להפסקת בנייה, ובא היום 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
העירייה ואומרת, תשמע, בוא ניתן לו היתר, וניתן לו הקלות, את כל ההקלות שמגיעות, מעבר להקלות שמגיעות, מעבר ל-%,6 שזה לא שייך אליו, לקחת שלושה חללים בתוך הקומה הראשונה, ושלמעשה כל, כל החללים האלה, שייכים לבניין משותף. לבוא ולקחת אותם ולהגיד – עכשיו מהיום והלאה, אני אהיה עבריין, אני משתלט על הבניין, ולי זה שייך הזכויות בנייה האלה. עכשיו מעבר לזה, אנחנו נטען בפסק דין וע"פ/8367/98 עוזי זכאי נגד מדינת ישראל, נקבע שיש לקדם את עניין הציבורי במאבק ההיקש, כנגד מבצע עבירות על חוקי התכנון והבנייה, גם כאשר מתקבל כמו במקרה,
יוחנן וייצמן:
מה אכפת לך באמת?
עו”ד ירון שטרית:
סליחה?
יוחנן וייצמן:
תתרכז במה שאכפת לכם באמת.
עו”ד ירון שטרית:
זה אכפת לנו, זה אכפת לנו, זה אכפת לנו העניין הציבורי, מעניין אותנו העניין הציבורי. אם אותך לא מעניין העניין הציבורי, זה אווי ווי לוועדה, צביקה אסולין:
לא, מעניין אותו,
יוחנן וייצמן:
אנחנו כעת נמצאים בבקשה להכשרת עבירה, הוא מודה בזה, הוא בא לבקש סליחה, ובא לבקש,
עו”ד ירון שטרית:
נכון, שלמעשה לא הוגש נגדו כתב אישום בעניין, בכלל לא הוגש נגדו כתב אישום, אם העניין הציבורי לא מעניין, אז אנחנו יכולים לסגור את הדלתות, וללכת. העניין הציבורי זה בראש וראשונה כאן. ואנחנו נותנים עכשיו גם כן במה לעבריינים לעשות מה שהם רוצים, לקחת לספח 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שטחים, בניגוד לזכויות הקיימות שהותרו על הבניין הזה, הם מבקשים זכויות מעבר למה שמותר, אם הם רוצים לשנות את התב"ע, שישנו את התב"ע, יגישו בקשה לשינוי תב"ע. כאן הם לא עשו שינוי תב"ע בבקשה הזאת. מעבר לזה, בתוכנית מצוין, צביקה אסולין:
כן, כן, מקשיבים.
עו”ד ירון שטרית:
אתם עסוקים, אני יודע.
רוחמה:
לא, זה בסדר.
עו”ד ירון שטרית:
בתוכנית מצוין חדר אשפה, וחדר גז, יש לנו פסק דין את המפקחת על הבתים המשותפים.
שני מורסיאנו:
רק תראה לי איפה כתוב את זה?
עו”ד ירון שטרית:
בתוכנית, את רוצה את הגרמושקה?
שני מורסיאנו:
לא, יש לי פה הנה, תראה לי את זה.
עו”ד ירון שטרית:
אני אראה לך את זה פה בגרמושקה, ואז תוכלי לראות את זה. כן, למטה אני חושב. כאן. פה, עוד.
שני מורסיאנו:
זה הגז?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
עו”ד ירון שטרית:
כן, גז וחדר אשפה. בתוכנית יש היום קיים גז, קיים חדר גז וחדר אשפה בצד שמאל של המבנה, כמו שניתן לראות בצד שמאל כרגע, המבקש לקח את בלוני הגז.
שני מורסיאנו:
זה (לא ברור) האשפה?
עו”ד ירון שטרית:
כן, הם רוצים להעביר אותו לצד השמאלי.
שני מורסיאנו:
איפה הגז?
עו”ד ירון שטרית:
בדיוק בפינה השמאלית.
דוברת לא מזוהה:
איך השם שלך? אדון.
עו”ד ירון שטרית:
עו"ד ירון שטרית.
רוחמה:
ירון שטרית, עו"ד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד ירון שטרית:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
בחדר אשפה קיים כיום, כיום הוא סיפח את הבלוני גז שהיו בצד השני, סיפח אותם לתוך חדר האשפה. עכשיו מה שהוא מבקש בתוכנית, שהחדר אשפה נמצא בצד שמאל, והוא משרת היום את כל הדיירים בבניין. מדובר שמה בבניין עם 4 דירות, עם שלושה דיירים, שהמבקש מחזיק למעשה שתי דירות, ויש עוד קומה אחת נוספת למעלה, כשהמבקשים הם בקומה הראשונה.
עכשיו הפח אשפה הוא בצד שמאל של, של המבנה, כמו שניתן לראות פה. הוא מבקש להעביר את הפח אשפה לכניסה, לכניסה לבית מגורים של המתנגדים. הוא רוצה שיהיה שמה חתולים, שיהיה שמה ריח של אשפה, שזה יהיה קרוב אליהם, רק מה שזה לא יהיה קרוב אליו לבית שלו, שזה קיים היום ע"פ תוכנית, הם מנסים לעשות עכשיו את מה שהם רוצים לעשות, הכול בניגוד לתקנון הבית המשותף. יש תקנון בית משותף. בתקנון כתוב איפה יהיה חדר האשפה, בתקנון כתוב איפה יהיה בלוני הגז. אם יש תקנון של הבית המשותף, זאת אומרת שהם צריכים לעבוד לפי התקנון של הבית המשותף, ולא לקחת את חדר האשפה ולספח אותו אליהם, ולהעביר לשמה בלוני גז, בניגוד לחברת הגז שלא מאשרת את זה. עכשיו מציין בתוכנית שלו האדריכל של המבקשים, הוא מציין בתוכנית שצריך להרוס את המרפסת של המבקשים, בקומה ראשונה, אנחנו יש לנו כאן אישור, כמובן אישור של עיריית ירושלים של היועץ המשפטי, של העירייה, שהוא מציין סיבת סגירת התיק, חוסר עניין לציבור, והתיישנות חלק מן העבירה, סיבת הסגירה – החלטת היועץ המשפטי. יש פה את המסמך הזה. המסמך הזה מה-
.3.7.2019 סליחה?
שני מורסיאנו:
על מה אתה מדבר? קומה ראשונה?
עו”ד ירון שטרית:
אנחנו מדברים על הקומה הראשונה.
שני מורסיאנו:
זה?
עו”ד ירון שטרית:
המרפסת הקטנה.
שני מורסיאנו:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זאתי?
דובר לא מזוהה:
לא, לא, פה, פה בצד שמאל.
עו”ד ירון שטרית:
בצד השמאלי.
שני מורסיאנו:
זה.
עו”ד ירון שטרית:
בדיוק. עכשיו בא האדריכל,
אליעזר ראוכברגר:
של מי המרפסת הזאת?
עו”ד ירון שטרית:
של המבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד ירון שטרית:
של המתנגדים, סליחה. עכשיו בא המבקש אומר – תהרסו להם את המרפסת.
שי צרויה:
זה לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא, לא בטוח שהוא אומר תהרסו, הוא רק מסמן, הוא לא לביצוע.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שני מורסיאנו:
הוא רק לסמן.
אליעזר ראוכברגר:
לא כל סימון זה ביצוע, אבל בסדר, אוקי.
עו”ד ירון שטרית:
לא ביצוע, אני אומר מה כתוב בתוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר.
עו”ד ירון שטרית:
אני רוצה להראות לאדוני, שהתוכנית לא תואמת את מה שיש בפועל, זה בדיוק הנקודה. עכשיו מעבר לזה, יש קומה שלישית, קומה שלישית, שהיא למעשה הקומה האחרונה של משפחת פפיר, ששם יש חלל, יש חלל שהוא לא מופיע בכלל בתוכניות, הוא לא מופיע באחוזי בנייה, יש שמה חלל של גג רעפים, שמשפחת פפיר בנו שמה חדר עם שירותים ומקלחון כן, ללא היתר בכלל, הם ניצלו כבר את אחוזי הבנייה, אז עכשיו באים האדריכל ואומר – תשמע, לא תתנו לי רק את מה שיש, את ה-%6 הקלה, אני מבקש מעבר ל-%,6 ומעבר ל-20 מטר, ומעבר, ומעבר, הוא לא כלל את זה בכלל בתוכנית שלו. אם הוא היה כולל את זה בתוכנית שלו, אני מבין, הכול בסדר. אבל יש שמה,
אליעזר ראוכברגר:
בואו, לא צריך לחזור.
עו”ד ירון שטרית:
יש שמה אחוזי בנייה ניכרים,
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
עו”ד ירון שטרית:
שאת זה, הם לא התייחסו אליהם.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, הטענה ברורה.
עו”ד ירון שטרית:
אוקי, נמשיך רגע, יש לנו עוד כמה טענות קלות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד ירון שטרית:
מונה המים והחשמל, אמור להיות בשטח של המבקשים, ופתאום מעבירים אותם לרכוש של הבית המשותף של כולם, למה זה צריך להיות על חשבון המתנגדים? זה צריך להיות למעשה על חשבון הבית שלו, שם זה אמור להיות, לפי תקנון הבית המשותף, כתוב בפירוש בתקנון של הבית המשותף, שאני כמובן אני אצרף לכם את כל החומרים האלה. כתוב בתקנון של הבית המשותף בסעיף ,8 בלוני הגז, שעוני המים, צינורות הביוב וכו', וכו', מצוינים בשטח יחידה 50 לוכסן ,3 זאת אומרת זה היחידה של המבקש, הוא לקח אותם על דעת עצמו, כי עבריינים מותר להם לעשות הכול לעבריינים, והעבירו אותם לשטח של הבית המשותף.
מיטל שניאור:
על מה? אתה מדבר על היחידה החדשה שנוצרה?
עו”ד ירון שטרית:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
עו”ד ירון שטרית:
הם טוענים שאין יחידה חדשה, אני אומר בשביל תשלחו את הפקחים, תראו אם יש שמה יחידה חדשה, או אין. דבר נוסף אני מבקש, אתה יכול לחייך כמה שאתה רוצה, צביקה אסולין:
תן לו.
עו”ד ירון שטרית:
כשאתה תדבר אני גם אחייך לך, אני אחייך לך.
אליעזר ראוכברגר:
אל תפריעו אחד לשני, לחייך, תחייכו כמה שאתם רוצים.
עו”ד ירון שטרית:
דבר נוסף אנחנו מדברים על החנייה. הוא מבקש לעשות חנייה בחזית הבית בצד ימין, את יכולה להראות את זה? הוא מבקש לעשות חנייה.
שני מורסיאנו:
אני חושבת שזה מה שהיה,
דובר לא מזוהה:
זה היתר המקורי, הוא לא יכול,
שני מורסיאנו:
ההרמוניקה שהוא הגיש בהתחלה, תראה שנייה, זה נראה לי הרמוניקה שהגיש בהתחלה.
דובר לא מזוהה:
זה היתר מקורי.
שני מורסיאנו:
ולא אישרנו לו את זה, אז הורדנו לו את החנייה,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
עו”ד ירון שטרית:
אז החנייה,
שני מורסיאנו:
אולי צריך לתקן את ההרמוניקה.
עו”ד ירון שטרית:
אבל החנייה היא ירדה? אם החנייה,
שני מורסיאנו:
יש חנייה אחת, תסתכל אם זה תואם למה שאתה,
מיטל שניאור:
יש גרסה מעודכנת יותר ממה שהגשתם בהתחלה?
שי צרויה:
זאת גרסה מעודכנת, וזאת חנייה שקיימת בהיתר המקורי.
שני מורסיאנו:
זה הגרסה המעודכנת שהם הגישו בעצם אחרי שמחלקת חנייה לא אישרה להם את ה-, עו”ד ירון שטרית:
עכשיו,
שני מורסיאנו:
יש כאן חנייה (לא ברור).
עו”ד ירון שטרית:
עכשיו אנחנו מתנגדים לחנייה, ולמה אנחנו מתנגדים לחנייה? מסיבה מאוד פשוטה, גם ככה יש מצוקת מקומות חנייה, גם כך יש מצוקת מקומות חנייה ברחוב יששכר בבקעה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
רוחמה:
זו החדשה? השאלה אם זאת חדשה, האחרונה?
שני מורסיאנו:
וזה אתה אומר שאין אותו בהיתר?
עו”ד ירון שטרית:
כן, ולכן אנחנו אומרים, לא רק שיש מצוקת מקומות חנייה, גם כאשר יהיה לו חנייה לכיוון הבית שלו, יהיה לו חנייה לכיוון הבית שלו, נצטרך לקחת מקום חנייה מהכביש הראשי, ואז למעשה ייקחו מאיתנו חנייה אחת. דבר נוסף, זה השטח ללא שימוש שנרשם פה, זה השטח הזה.
שני מורסיאנו:
זה?
עו”ד ירון שטרית:
בקומת הקרקע.
שני מורסיאנו:
זה?
עו”ד ירון שטרית:
כן, בדיוק.
שני מורסיאנו:
המרתף.
עו”ד ירון שטרית:
בדיוק. עכשיו פה בשטח הזה,
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
חברים, תתנו לו בבקשה.
עו”ד ירון שטרית:
בשטח הזה חלל קיים ע"פ מצב קיים ללא שימוש, אנחנו מתנגדים לזה מסיבה מאוד פשוטה, הוא רוצה לעשות שמה איזה שהוא, איזה שהוא לקרות את המקום הזה. עכשיו החלון של המטבח של המתנגדים, נמצא ממש בזווית הזאת, זה יסתיר להם את כל הנוף, את כל הנוף שלהם זה יסתיר, אנחנו מבקשים מעבר לזה, שהקיר,
שני מורסיאנו:
אתה מתכוון לזה, לא בקומת מרתף, נכון? לזה אתה מתכוון הגבהת תקרה ב-26 ס"מ ללא שימוש?
עו”ד ירון שטרית:
לא, מה שהראית קודם.
אליעזר ראוכברגר:
איפה את מראה??
שני מורסיאנו:
לא, מה שהראיתי קודם זה קומת מרתף, והם גרים בקומה, נכון, הם גרים בקומה, עו”ד ירון שטרית:
הם גרים בקומה ראשונה.
שני מורסיאנו:
קומה א'.
עו”ד ירון שטרית:
כן.
שני מורסיאנו:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אז זה, זה מה שאתה מתכוון, הגבהת תקרה ב-26 ס"מ ללא שימוש.
שי צרויה:
שלא נמצאת בצד של המתנגדים בכלל.
דוברת לא מזוהה:
לא, זה לא נכון.
עו”ד ירון שטרית:
לא, זה לא זה.
שני מורסיאנו:
זה הדירה שלהם.
עו”ד ירון שטרית:
זה זה, זה זה השטח הזה, זה לא זה.
שני מורסיאנו:
לא, זה קומה א'.
שי צרויה:
זה זה, וזה לא נמצא בצד של המתנגדים.
שני מורסיאנו:
למה? זה הדירה שלהם.
שי צרויה:
זה נמצא בצד השני.
עו”ד ירון שטרית:
זה נמצא ממש בחלון, זה נמצא ממש בחלון במטבח, השטח הזה נמצא בחלון במטבח.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד ירון שטרית:
השטח הזה נמצא בחלון במטבח. עכשיו מה שיקרה, קודם כל הקיר, הקיר שייך למתנגדים, והמבקש לא יכול לקחת ולתקוע שמה כל מיני ברגים בכל מיני קורות בשביל לעשות הצללה לעצמו. ולכן אנחנו טוענים, א' שזה יפגע לנו בנוף. שתיים, הוא משתמש ברכוש, הוא משתמש ברכוש לא שלו, הוא משתמש ברכוש שלא שייך אליו לפי תקנון הבית המשותף, הקיר הזה שייך, שייך כולו למתנגדים, כולו הוא שייך למתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
עו”ד ירון שטרית:
רגע, יש לי עוד שתי נקודות, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך עוד אחד?
עו”ד ירון שטרית:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שתיים, כן, תסיים, תסיים.
עו”ד ירון שטרית:
עכשיו, יש לנו פה תמונות שהקומה השלישית, שהקומה השלישית מבקשת שקומה ראשונה של המתנגדים, למעשה קומה שנייה, הם הקומה הסופית, הם קומה ראשונה, ויש קומת קרקע, אלה שלוש קומות שיש, קומה שנייה מבקשת מהם במייל, לבוא לתקן איזה שהיא רטיבות שיש להם, בחלל שהם יצרו אותו ללא היתר, בחדר שינה ובאמבטיה שעשו שמה, הם מבקשים שהם 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
יבואו לתקן את זה, למה שיש רטיבות, בגלל שהם החליפו שם איזה שהוא דוד חשמל שהיה, דוד מים שהיה שמה בחלל. בגלל שהם החליפו את הדוד, והיה נזילה, אז הם מבקשים היום שיבואו לתקן להם את זה. זאת אומרת שיש לנו פה עובדה, עובדה מוכחת, שיש שמה יחידת דיור, שהיא משמשת את קומה 2 בפועל, כשהם גבו, לקחו זכויות בנייה ללא היתרים. עכשיו בלי שום קשר, זה המצב התכנוני. במצב הקנייני, אנחנו נגיש תביעה לבית המשפט, בלי שום קשר, על זכויות, כמה מגיע לנו, כמה כסף מגיע לנו, הכול, את זה אנחנו נעשה בצינור הקנייני, מול בית המשפט. מעבר לזה, מעבר לזה, יש לנו ב-8 לחודש דיון אצל המפקחת על הבתים המשותפים בעניין הזה, גם כן בעניין הזה, בלי שום קשר, אנחנו נבקש צווים בהתאם לדיון שיש שם. אנחנו נבקש צווים, ונעמוד על הצווים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד ירון שטרית:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
סיימת? תודה. מי מגיב? מי משיב?
שי צרויה:
שי צרויה, משרד עורכי הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מיטל שניאור:
הזכות המבקש, הוא בעל זכות של כמה דירות?
שי צרויה:
.3
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מיטל שניאור:
3 דירות?
שי צרויה:
,3 ויש לו חתימה של דירה נוספת, זאת אומרת 4 מתוך .6 אנחנו נגיע לזה.
סולי נטף:
4 מתוך .5
שי צרויה:
4 מתוך 5 דירות, 6 תתי חלקות, שאחת היא מחסן, אבל זה 4 מתוך ,5 3 בבעלות המבקש, ואחת נוספת,
מיטל שניאור:
איזה דירות, בסדר?
שי צרויה:
אני אציג את הכול. קודם כל נתחיל מהעניין של ההצגה, סולי נטף:
שי צרויה.
שי צרויה:
עבריין, עבריין, קצת לא במקום, קצת צורם לשמוע את זה, מדובר בסופו של דבר על אנשים נורמטיביים, שהתחילו עבודות בתמימות מוחלטת, שהפיקוח כהגיע אליהם, הם עצרו את העבודות מידי, ומיד התחלנו בהליכי היתר בנייה, העניין הזה הגיע גם ללשכת המשפטית, הגיע גם למחלקת הפיקוח, נבחן, ולא סתם הוחלט לסגור את התיקים, ולאפשר להם להגיש את הבקשות להיתר. אז בוא נתחיל, קודם כל נרגיע עם העניין הזה, שמדובר בעבריינים, כי לא מדובר בעבריינים. לעניין, העו"ד הנכבד הפנה פה מספר פעמים לתקנון הבית המשותף, והוא כל כך מסתמך עליו, שאני כבר אציג את התקנון בית משותף לחברי הוועדה, התקנון בית משותף, קודם כל מדבר על כך שכל זכויות הבנייה, הכול, כולל הכול, שייך למבקשים. וסעיף 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נוסף בתוך תקנון הבית אומר – שלא תהיה צורך בשום הסכמת הדיירים הנוספים בבניין, לכל שינוי ביצוע עבודות, היתרי בנייה, וכל פעולה שנדרשת בעניין התכנוני בחלקה הספציפית הזאת, אז אנחנו כבר גם מדברים קודם כל על רוב מבחינת כך שהמבקש מחזיק בשלו, אליעזר ראוכברגר:
לא צריך, לא צריך הסכמה?
שי צרויה:
ללא צורך בהסכמה, כתוב במפורש בסעיף /6ז בתקנון הבית המשותף, סליחה /6ו, שלא תהיה שום צורך בהסכמה.
עו”ד ירון שטרית:
בניגוד לחוק תכנון והבנייה.
סולי נטף:
אל תדבר,
שי צרויה:
עזוב,
סולי נטף:
אל תדבר.
עו”ד ירון שטרית:
בניגוד לחוק תכנון והבנייה.
שי צרויה:
בניגוד, יש תקנון בית משותף.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מנהל את הדיון, אני מנהל את הדיון, בסדר?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שי צרויה:
זה מסמך,
סולי נטף:
לא קטענו אותך.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אדוני, אני מנהל את הדיון, לא אתה.
שי צרויה:
זה מסמך חוקי, חתום ע"י המפקח על הבתים המשותפים, ללא צורך בהסכמה, כלל זכויות הבנייה שייכות למבקש, כאמור 3 דירות מתוך 5 דירות בבניין שייכות למבקש, ויש לו הסכמה של משפחה נוספת. זכויות, זכויות סעיף /6ז ללא צורך בשום הסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת סעיף /6ו.
שי צרויה:
סליחה, /6א, ב', ג', ד', ה', מדברים על זכויות הבנייה, /6ז מדבר על ללא צורך בהסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שי צרויה:
זכויות הבנייה בבקשה בניגוד לנטען, הם מכוח התוכנית, ומכוח הקלה כמותית של %,6 ו-
%2.5 עבור קומה נוספת, ואלו הקלות מקובלות, אין איתם שום בעיה, מאשרים אותם ב-
%99.9 מהבקשות, יש הסבר שטחים מפורט שצורך להרמוניקה, של הנעשה לאחר תיאום מסודר מול הצוות המקצועי, שבחן את השטחים המוצעים, בדק שאנחנו תואמים את התוכנית, ואת ההקלות המותרות לנו. ורק לאחר שהתיק הזה נבחן בציציות עשרות פעמים, היה פינג פונג די ארוך מול הצוות המקצועי בתיק, ורק אחרי שווידאו שהזכויות בנייה המנוצלות הם 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
באמת מה שמגיע לנו, שהם תואמות את התוכנית, שההקלות מתאפשרות, רק אז הסכימו להביא את התיק לדיון. זאת אומרת שהשטחים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זה ענית לגבי הזכויות, בוא תתייחס.
שי צרויה:
לעניין הטענה של יחידות דיור נוספות,
אליעזר ראוכברגר:
לעניין הטענה זה בעצם טענה שהותקפה מכמה זוויות, שלא משקף את התוכנית בפועל.
שי צרויה:
אז אנחנו לא יודעים על מה מדובר, העו"ד הנכבד,
אליעזר ראוכברגר:
לא, למשל הוא נתן דוגמא על הנושא של הבינוי למעלה בלי היתר, (לא ברור).
שי צרויה:
הבינוי בגלל למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
של משפחת שפיר, פפיר אני לא זוכר את השם.
שי צרויה:
יפה, אז אני אגע בנקודה הזאתי בדיוק, שנייה, אני אגע בנקודה הזאתי בדיוק. אני, חברים, אם תקשיבו לי שניונת, תבינו בדיוק מה קורה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שי צרויה:
גג הרעפים קיבל היתר בנייה בתיק ,82/737.3 לשימוש בחלל גג הרעפים מכוח התב"ע, בגובה של 1.80 מטר.
שני מורסיאנו:
שי, למה אתה מתכוון? לחלק הזה?
שי צרויה:
נכון, אם בפועל משתמשים בזה אחרת, בצורה שונה, זה לא בשליטה שלנו, זה לא בבעלות שלנו, ואם יש עבירת בנייה, יש את מחלקת הפיקוח שייפנו ויטפלו, אנחנו בסופו של יום יודעים שגג הרעפים הזה קיבל היתר בנייה לשימוש,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתם ציינתם את זה בתוכנית? זה מופיע?
שי צרויה:
אנחנו ציינו בתוכנית את ההיתר בנייה שהתקבל, בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
את ה-.82/737.3
שי צרויה:
אם בפועל השמישו את זה למשהו אחר, זה לא באחריות שלי, אני לא שוטר, אליעזר ראוכברגר:
אתם ציינתם לפי ההיתר.
שי צרויה:
אנחנו ציינו ע"פ היתר הבנייה, בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ברור.
שי צרויה:
לגבי מספר יחידות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא כתוב שכל הזכויות שייכות להם, כתוב גם שיש זכויות, אם הזכויות ניתנות לניצול מתחת ליחידות של המתנגדים, אז הם כן שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
את מדברת עכשיו על התקנון בית משותף?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
שי צרויה:
תקנון בית משותף (לא ברור) פה.
אליעזר ראוכברגר:
זה חזר כמשהו אחר.
שני מורסיאנו:
כן, הוא הביא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא אומר, זה הכול שייך, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למעט מה שניתן לנצל למטה, אולי הם יכולים לנצל את זה למטה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שי צרויה:
לא ניתן מסיבה פשוטה, התתי-חלקות ששייכים למבקש הם היחידים שצמודים לשם, דירת סנדוויץ' למעלה, לא יכולה לנצל מתחת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אבל מבחינת זכויות.
שי צרויה:
מבחינת זכויות הכול שייך למבקש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אם יש זכויות, לא, אם יש זכויות בנייה בגג בסדר, אבל אם יש זכויות בנייה למטה.
שי צרויה:
רשום לך אבל, את זכויות הבנייה, אני לא, אני קורא את הארבע שורות שאומרות – שזכויות הבנייה בחלקה, אשר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא לא יכול למממש,
שי צרויה:
הם לפי תתי-החלקות, תתי-החלקות האלו בבעלות המבקש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חלק זכויות בנייה.
שני מורסיאנו:
אילנית, שתי הדירות האלה שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מבקשים X זכויות.
סולי נטף:
זה מהשטח שלו, שטח צמוד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא יכולה לתת לו לנצל את הזכויות בנייה.
שני מורסיאנו:
אילנית, אילנית,
שי צרויה:
חברים.
שני מורסיאנו:
כל (לא ברור) הזאת שלו, את רואה כל זה שלו, ובעצם, שי צרויה:
גם כל הקומה הזאת בבעלותנו, וגם ההצמדות למטה שלנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין להם שטח שיכולים לנצל מתחת לקומה מה שכתוב פה?
שי צרויה:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב פה את זה.
שי צרויה:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
פשוט, לא, כי אין להם אפשרות, זה אם יש אפשרות, אז אין אפשרות. ויש פה (לא ברור). הנה, כל זכויות הבנייה בחלקה (לא ברור) לבינוי מבחינת המקום כן ניתן יהיו שייכות ליחידות, ליחידה ,5 יחידה ,6 וזה בעלות המבקש.
דליה אלפסי:
יחידה מה?
שי צרויה:
,1 5 ו-.6
רוחמה:
לאט, היא רושמת.
שי צרויה:
סליחה, ,1 ,5 ו-.6 ,1 5 ו-6 בבעלות המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שי צרויה:
לגבי מספר הדירות שדיברו מוסיפים יחידה, אנחנו לא מוסיפים שום יחידת דיור, אליעזר ראוכברגר:
אתם בעצם גורעים ומוסיפים.
שי צרויה:
בבניין, בדיוק, אנחנו מספר היחידות דיור היום בבניין הם ,5 הן נשארות אותו דבר, אנחנו עושים שינויים במבנה, מותר לנו בשטחים שמוצמדים אלינו.
אליעזר ראוכברגר:
אתם גורעים במקום אחד, ומוסיפים מקום,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שי צרויה:
מחברים שתי דירות במקום אחד ליחידה אחת, ומוסיפים את היחידה הנוספת, אנחנו משאירים 5 תתי-חלקות.
אליעזר ראוכברגר:
זה ברור.
מיטל שניאור:
השטח הזה הוא מוצמד, או שהוא משותף?
סולי נטף:
כן, הוא מוצמד.
מיטל שניאור:
איפה שאתם יוצרים את היחידה?
שי צרויה:
מוצמד, ובבעלות המבקש.
שני מורסיאנו:
בנסח טאבו, כן.
שי צרויה:
גם בנסח, ויש פה גם את התשריט, שמציג את ההצמדות בצורה מסודרת, ו-, שני מורסיאנו:
כן, עברנו על זה.
שי צרויה:
יש לי פה את התשריט.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שני מורסיאנו:
ישבנו על זה מלא פעמים.
שי צרויה:
טענו המתנגדים, אני פשוט אעבור, אני עובר על הסעיפים, יכול להיות שאפילו העו"ד שכל, אבל אני חייב לחדד את זה, טענו פה גם על עניינים של מחסנים וכאלו, עו”ד ירון שטרית:
נכון.
שי צרויה:
המחסנים, כפי שניתן לראות בהרמוניקה מאושרים, יש מספרי תיקים על כל מחסן, זה מחסנים קיימים ומאושרים, פשוט עושים בהם שינויים, במסגרת השטחים המותרים. המחסנים מסופחים לדירות, בהתאם למספר הדירות. לא מבוקשים פה מחסנים חדשים לטובת המבקש בלבד, כפי שנטען בכתב ההתנגדות, נשארים אותם מספר מחסנים, משתנה הצורה שלהם באמצעות השינוי של המבנה עצמו, הגדלים בהתאם למותר, ועם הקלה של עד 20 מטר, הכול בסדר, המחסנים לא היו קטנים יותר לפני, הם נשארים באותה גודל, משתנה להם הצורה, ומסופחים לאותם יחידות של המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. מה לגבי הנושא של החדר אשפה, גז?
שי צרויה:
חדר אשפה.
אליעזר ראוכברגר:
הסיפוח.
שי צרויה:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
תקנון בית משותף שהקלה, הוא לא, המבקש לא מספח את זה לטובתו, זה טעות מה שנאמר פה. בתקנון הבית המשותף כתוב, שחדר הגז, וחדר האשפה יהיו בשטח של המבקש, ומשמה זה ייתן שירות לכל דיירי הבניין, זה לא קבע איפה זה יהיה, זה לא קבע שזה יהיה בבעלות מסוימת, המבקש לא רוצה את זה בבעלותו. הוא ימקם את זה איפה שנראה לו לנכון, שישרת את שאר הדיירים בבניין, בצורה מסודרת, אבל זה לא יפגע בדיירים.
שני מורסיאנו:
לא הראית לנו (לא ברור).
שי צרויה:
יש לו את הזכות לשים את זה בשטח שמוצמד לו, איפה שהוא רואה לנכון, וישרת את כלל הדיירים, וזה לא יפגע באף דייר, וגם לא ייתכן שיקבעו המתנגדים איפה זה יהיה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה, בוא, יש לך זכות תגובה, אתה עו"ד, אתה יודע את זה. לגבי המונה חשמל ומים?
שי צרויה:
יש לנו פה, כל שינוי בבית המשותף דורש הסכמה של רוב. אנחנו מדברים פה על הסכמה של %,83 3 תתי חלקות בבעלות המבקש, ועוד חתימה של משפחת פפיר שהם בעלי זכות נוספים בבית המשותף, אם רוצים לעשות שינוי, יש לנו את הרוב הנדרש. זאת אומרת שאם משפחת פפיר חתמו לנו על הבקשה להיתר, הם ראו את השינויים האלו, אנחנו מחזיקים ב-3 תתי-
חלקות נוספות, זאת אומרת שיש לנו רוב מוחלט לעשות את השינויים האלו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. מה עוד הוא דיבר? הוא דיבר על נושא של הריסת המרפסת של המתנגדים.
שי צרויה:
כמו בכל בקשה להיתר,
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
(לא ברור) לזה, אני רוצה לשמוע אותך.
שי צרויה:
מרפסת, כשלא מוציאים לה היתר בנייה, הצוות המקצועי אומר – כל דבר שאין לו היתר בנייה, תציג אותו להריסה, לא חלק מהיתר זה. ואם זה בבעלות המבקש להריסה, במסגרת ההיתר, אז זה לא בבעלותנו, אז הצגנו להריסה לא חלק מהיתר זה. זאת אומרת שאני לא מבקש להרוס, ואני לא רוצה להרוס, אני עושה את מה שדורשים ממני, דורש ממני החוק, והצוות המקצועי. הרי הצגנו את זה בצהוב להריסה, כי אין לזה היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה בעצם אומר, מי שמבקש מחסן, אתה בעצם,
מיטל שניאור:
אין מחסן למטה?
אליעזר ראוכברגר:
אם אני מתרגם אותך,
שי צרויה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) תוכנית, מי שמבקש ממך להציג תוכנית מעודכנת, אז גם זה חלק מהעניין.
שי צרויה:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. מה לגבי הנושא של החנייה?
שי צרויה:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
החנייה מאושרת, ע"פ היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא טוען שאתה לוקח לו חנייה.
שי צרויה:
היה במקום הוורסיה הראשונה, חנייה נוספת מוצעת, הצוות המקצועי לא קיבל אותם, מחלקת הסדרי תנועה לא אישרה את החנייה, הסרנו אותה מהבקשה. החנייה הקיימת בתוכנית שעליה הוא מדבר, יש לה היתר בנייה, 82/737.2 יש לו היתר בנייה.
סולי נטף:
.82/737
שי צרויה:
סליחה, ,737.0 התיק המקורי.
אליעזר ראוכברגר:
ולגבי הנושא של החלל?
שי צרויה:
איזה חלל?
אליעזר ראוכברגר:
חלל ללא שימוש.
סולי נטף:
זה בכלל בגובה מטר וחצי בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
החלל ללא שימוש, עם החלון של המטבח.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שי צרויה:
לא, זה יש היום גגון קיים,
עו”ד ירון שטרית:
אין שמה גגון קיים, בשביל זה תשלחו את הפקחים, תראו אם יש שמה, סולי נטף:
יש פה תמונה, יש פה תמונה.
שי צרויה:
יש פה תמונה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שנייה,
שי צרויה:
יש תמונה שמציגה את זה, הוא מדבר על צד אחר לגמרי.
עו”ד ירון שטרית:
לא, לא, אנחנו לא מדברים על צד אחר.
שי צרויה:
אנחנו מבקשים הגבהה של אותו גגון קיים, טיפה יותר גבוה, כדי לשנות את המפתח, זה כל מה שמבוקש, זה לא פוגע בהם, זה לא בצד שלהם, אין להם שום קשר לזה.
אליעזר ראוכברגר:
זה על הקיר שלהם?
שי צרויה:
יש פה בלבול, זה לא על הקיר שלהם, יש פה בלבול, הם בצד השני בכלל.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
סולי נטף:
יש פה גגון.
שי צרויה:
בבקשה, הנה הגגון קיים, הנה תמונה, אדוני היו"ר ממש על המסך התמונה של הגגון הקיים, אנחנו מבקשים להגביה אותו.
אליעזר ראוכברגר:
לכמה?
סולי נטף:
25 ס"מ.
שי צרויה:
25 ס"מ.
שני מורסיאנו:
אבל למה אתה אומר שזה לא שלו? אם כאן הדירה שלו.
דובר לא מזוהה:
זה לא שלו, זה לא שלו.
שני מורסיאנו:
אבל אם אני מחשבת לו עכשיו חישוב שטחים,
שי צרויה:
איפה?
שני מורסיאנו:
זה שטח שלו.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נפתלי לוי:
איפה שמספר .3
שני מורסיאנו:
החצי הזה, זה כאן, וכאן.
אליעזר ראוכברגר:
,3 2 של מי זה?
שני מורסיאנו:
דירה מספר 5 זה שלו, זה של המתנגד.
מיטל שניאור:
זה של המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
דירה 5 זה של האדון המתנגד? אז זה כן, כן על הקיר שלו.
שני מורסיאנו:
זה כן קשור לקיר שלו.
עו”ד ירון שטרית:
זה קיר שלנו מלא, אנחנו לא מאשרים,
שי צרויה:
קודם כל כמו שאמרנו, אני לא ראיתי בשום מקום שהקיר הזה שייך להם.
אליעזר ראוכברגר:
הנה אתה רואה עכשיו.
עו”ד ירון שטרית:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
תסתכל בתקנון הבית המשותף.
שי צרויה:
איפה? שהקיר הוא שייך?
עו”ד ירון שטרית:
גם בתשריט, כן בוודאי.
שי צרויה:
אני לא מצאתי, תכוון אותי, אם לא,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אחד, אחד, חברים.
שי צרויה:
רגע, אנחנו מדברים על הגגון, הגגון הוא שלכם, בוודאות והוא מוצמד, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, השאלה היא לא על הגגון, על הקיר.
שי צרויה:
אני לא ראיתי בשום מקום שכתוב שהקיר שייך להם. ואם הקיר לא שייך להם באופן ברור ומוחלט, אז אנחנו נדרשים לרוב כדי לעשות שינוי, ואת הרוב יש לנו %,83 סולי נטף:
והגגון הזה שלהם מוצמד בטאבו.
עו”ד ירון שטרית:
בבקשה, קיר חיצוני העוטף את הדירה, מסומן בתשריט באות יב', והצבוע בצבע חום, מיטל שניאור:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
איזה סעיף?
עו”ד ירון שטרית:
יוצמד ליחידה מספר ,50/5
שי צרויה:
אבל עדיין מתחת לדירת, למעטפת של הדירה שלך.
עו”ד ירון שטרית:
עדיין אנחנו מתנגדים לזה, כי הוא, א', הוא משתמש, אליעזר ראוכברגר:
אתה מגיע עד מתחת לרצפה?
שי צרויה:
אני מגיע מתחת לרצפה שלו.
סולי נטף:
הנה בבקשה, ,3.25 ,3.84
רוחמה:
איזה סעיף קראת?
עו”ד ירון שטרית:
סעיף יב'.
סולי נטף:
זה לא רלוונטי.
שי צרויה:
אבל אני מגיע מתחת לרצפה שלך, אדוני.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, אתה מדבר אלי, לא אליו. בסדר.
נפתלי לוי:
מה העומק? עומק?
דובר לא מזוהה:
כמו שהוא קיים.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך עוד משהו?
נפתלי לוי:
לא, אני לא סתם שואל,
שני מורסיאנו:
זה נראה, סולי, זה נראה שאתה מוריד לו את הקיר, את החלון, לא?
סולי נטף:
לא מוריד לו שום דבר,
שני מורסיאנו:
תסתכל שמה.
סולי נטף: הגובה שלו זה 3.75 הדירה שלכם זה 3.84 הגובה, מתחת,
שי צרויה:
זה בתשריט בית משותף.
שני מורסיאנו:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אז איפה הגגון? לא הבנתי. איפה הגגון?
סולי נטף:
זה הגגון.
שני מורסיאנו:
זה הגגון, ואיפה אתה רוצה להזיז את זה? לכאן, לא?
סולי נטף:
לא.
שני מורסיאנו:
כן, אבל כאן אתה מראה את (לא ברור).
סולי נטף:
אני (לא ברור) אותו ב-25 ס"מ, ונשאר מתחת לדירה של המבקשים. מתחת למפלס.
מיטל שניאור:
עד לאיזה מפלס אתה מגיע? בקו העליון שלך.
סולי נטף:
אז יופי, המפלס של הדירה של המבקשים, ,3.84 הגגון, אני מגביה אותו מ-3 ל-,3.25 עו”ד ירון שטרית:
גם היום,
סולי נטף:
הוא שם מתחת.
עו”ד ירון שטרית:
גם היום כבר זה מעל המותר. גם היום כבר זה מעל המותר.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שני מורסיאנו:
סולי, אתה יכול להראות? איפה אתה?
שי צרויה:
אנחנו בערך ב-60 ס"מ מתחת לרצפת המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אחרי הגבהה או לפני?
שי צרויה:
אחרי הגבהה, אנחנו נמוכים ב-60 ס"מ.
אליעזר ראוכברגר:
שני, שני, את שומעת מה שהוא אמר?
שני מורסיאנו:
אני שומעת, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
שאחרי הגבהה, בסדר, אז תבדקי את זה, אחרי הגבהה הוא נמוך עדיין ב-60 ס"מ.
דוברת לא מזוהה:
זה מטבח שלי, פה עשה כיסוי,
סולי נטף:
אבל לא עולים לשם, לא עולים לשם, גברת לא עולים לשם.
שי צרויה:
זה ללא שימוש.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
סולי נטף:
זה רק גגון.
שי צרויה:
זה גם כתוב במפורש, זה ללא שימוש.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב, גברת, גברת סליחה, עוד משהו?
שי צרויה:
כן, אני יש עוד שני סעיפים שאמנם לא דיברו עליהם פה, אבל הם מופיעים בכתב ההתנגדות, ואני רוצה לתת להם התייחסות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שי צרויה:
זה העניין של התוכנית ,3770 שזה תוכנית שהיא בגדול לשימור השכונה, התוכנית הזו נבחנה ע"י מחלקת השימור, יצאה חוות דעת לאשר את הבקשה, אחרי שביקשו מאיתנו עדכונים ושינויים, זאת אומרת התקבל אישור שימור, אז הסעיף הזה אין לו שום רלוונטיות, ושום משמעות.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
שי צרויה:
ועניין של ה-%,2.5 זה חד-משמעית הקלה מוצדקת, נוספת קומה מאחר והשטח למטה ברובו היה שטח ללא שימוש, ובחלקים ממנו היה שטח שירות, שהופך להיות שטח עיקרי, זה יוצר קומה רביעית, ומכוח זה אין שום סיבה שלא נוכל לקבל את ה-%2.5 עבור הקומה הנוספת.
אליעזר ראוכברגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מאה אחוז, תודה, אדוני אתה רוצה להגיב?
עו”ד ירון שטרית:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד ירון שטרית:
שני דברים, אני רוצה לומר, אנחנו מתנגדים בכל תוקף ל-%2.5 הקלה. מעבר לזה, אם הוא רוצה להגיש שינוי תב"ע, שיגיש שינוי תב"ע בצורה מסודרת, אין שמה אחוזי, אין שמה אחוזי בנייה, סליחה.
שני מורסיאנו:
למה אתם מתנגדים ל-%2.5?
עו”ד ירון שטרית:
מכיוון שאין שמה אחוזי בנייה, אין שמה אחוזי בנייה.
שני מורסיאנו:
למה?
עו”ד ירון שטרית:
אין שמה אחוזי בנייה.
שני מורסיאנו:
איפה אין אחוזי בנייה, בתב"ע?
עו”ד ירון שטרית:
כן, בוודאי.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שי צרויה:
ה-%2.5 זה מעבר.
עו”ד ירון שטרית:
הבקשה המבוקשת הקלות שלא כדין בתוספת של %2.5 קומה נוספת, בעוד שקומה זו כבר קיימת, ולכן לא ניתן לקבל תוספת שטח בהקלה, עבור קומה, קומה זו. אנחנו מתנגדים לזה, מיטל שניאור:
אתם טוענים שהקומה קיימת, ולכן,
עו”ד ירון שטרית:
נכון, נכון,
מיטל שניאור:
לכן הם לא רשאים לבקש.
עו”ד ירון שטרית:
נכון, והם לא יכולים להוסיף עליו, לבקש %.2.5
מיטל שניאור:
התבקשה הקלה בהם?
עו”ד ירון שטרית:
לא.
מיטל שניאור:
אושרו שם מחסנים.
שי צרויה:
היה שמה שטח שירות, ולא מספר לעניין הקומות. חלק מהשטח לא היה בשימוש, והיום משמישים אותו, וזה הופך להיות קומה רביעית.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מיטל שניאור:
אני לא רואה שציינתם בפרסום, או שאני לא זה, %2.5 הקלה יש בפרסום? פרסומי, עו”ד ירון שטרית:
יש פה,
שי צרויה:
איך אתה אומר שלא? איך אתה מתנגד למשהו שאתה טוען שהוא לא קיים?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בוא, בוא, שנייה, אתה סיימת.
שי צרויה:
לא, אבל אני חייב,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה סיימת, רק הוא עכשיו זהו.
שי צרויה:
אז אני רק אבקש אחר כך משפט.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא חייב כלום, אתה חייב לאפשר לו לדבר.
שי צרויה:
להוסיף משפט בסוף.
שני מורסיאנו:
הנה זה פורסם.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה יודע שאני צריך לתת לו גם.
שי צרויה:
בסוף, אני חייב פשוט, כי זה משהו שהוא מאוד מהותי לעניין הזה.
עו”ד ירון שטרית:
הם מבקשים הקלה לתוספת שטחים שלא לפי תכליתה, גם במסגרת הבקשה להיתר מבוקשת הקלה של %2.5 עבור קומה נוספת. זה סטייה ניכרת מתוכנית תשס"ב ,2002 תקנות סטייה ניכרת, לשם הנגשה לקומה נוספת, עושה את הכול, בשביל לעשות שמה כמה יחידות, ואנחנו מתנגדים לזה. וזו קומה שהיא לא קיימת כיום למעשה, זה שטחים של מחסנים.
שני מורסיאנו:
אמרת מקודם שזה קיים.
עו”ד ירון שטרית:
לא, מה שקיים עכשיו, הם רוצים להוסיף על זה %.2.5 אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו?
עו”ד ירון שטרית:
כן, אדוני, שתי נקודות נוספות, בית המשפט קבע מיום ,7.9.2020 ואני מקריא בדף הראשון בפרוטוקול, בעמוד 21 – בלוני הגז יהיו מאחורי הבית בסמוך לגינה של מר אדם, מה שהוא עשה, והוא לקח את הבלונים וכולה, ובית המשפט מציין בפירוש, בפסק הדין שלו, שהבלונים בחדר האשפה יישארו במקומם, ויישארו פתוחים, למעשה הוא גם מספח לו את חדר האשפה, הוא גם נועל אותו, הוא פותח אותו רק מתי שהוא רוצה, הוא נתן מפתח למתנגדים, וכל הזמן הוא רק סוגר את החדר אשפה.
שי צרויה:
אבל הוא נתן להם מפתח.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
עו”ד ירון שטרית:
אמרתי, אבל זה לא רלוונטי, זה לא רלוונטי.
דוברת לא מזוהה:
קניתי מפתח, הוא לא נתן לי.
עו”ד ירון שטרית:
הוא לא נתן לנו מפתח, אנחנו עשינו מפתח.
שי צרויה:
טוב, אני רק אשמח,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, יש לו עוד, שנייה. כן.
רוחמה:
תן לו לסיים.
עו”ד ירון שטרית:
במידה ויועבר החדר אשפה לכניסה לבניין המשותף, יהיו שמה ריחות שיגיעו עד לקומה הראשונה של המתנגדים, יהיו שמה חתולים בכניסה לבית, כאשר היום, אליעזר ראוכברגר:
זה אמרת בגלגול הקודם.
עו”ד ירון שטרית:
כאשר היום המיקום של החדר אשפה, זה המיקום שאמור להישאר שם. זה הכול, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, כן, מה?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שי צרויה:
אני רק מגיב לעניין של ה-%,2.5 כי זה עניין מהותי וזה עניין של שטחים.
אליעזר ראוכברגר:
גם על הבית משפט אני רוצה שתגיב.
שי צרויה:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
גם לטיעון על הבית משפט.
שי צרויה:
אני אגיב גם לזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שי צרויה:
באמצעות בעלי הנכסים.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אילנית, בבקשה.
שי צרויה:
לעניין ה-%2.5 עבור קומה נוספת, אני לא יודע מאיפה הסעיף. אנחנו כפופים לתוכנית מתאר ,62 אין שום סטייה ניכרת לעניין ההקלה הזאתי, בתוכנית המתאר, זה עניין אחד. הבאתי גם איתי, שני תקדימים, יש אינספור תיקים כאלו באזור, אני הבאתי שני תיקים שאני טיפלתי בהם, ככה שאני יכול להיות בטוח בהם, שזה ,73/816.4 ו-,16/300 שזה שני תיקים, שבהם קיבלנו %2.5 עבור קומה נוספת, במקרה זהה לחלוטין, של קומת שירות שהייתה קיימת בחלקה, עם 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
חללים ללא שימוש, שהפכה להיות קומה רביעית, וקיבלנו שם את ה-%,2.5 היה לנו שני תיקים באותה שכונה, ברחובות סמוכים, ששמה זה אושר ללא שום בעיה, ושוב נחזור שאנחנו תחת תוכנית מתאר ,62 ואין שם שום סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
שי צרויה:
לעניין הפסיקה של בית המשפט יענה מר אדם פרנק שהוא בעל הנכס, אני לא מכיר את הפסיקה הזאת, אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק שם, שם לפרוטוקול,
אדם פרנק:
כתוב שצריך,
אליעזר ראוכברגר:
שם לפרוטוקול בבקשה.
אדם פרנק:
אדם פרנק.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אדם פרנק:
מה שעו"ד ירון קרא עכשיו, זה החלטה של הבית דין שם, להשאיר אותם איפה שהם, זאת אומרת שהם רצו, משפחת קאלוש רצו, שאנחנו נשים אותם מאחורי, בחצר האחורית של, של החצר שלנו. אנחנו שמענו אותם קדימה, כדי לתת לפז גז להיכנס בעצמם להחליף, והם רצו 49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שאנחנו נעביר אותם לשם, אבל אז הפרוטוקול כתוב - להשאיר אותם איפה שמר פרנק רוצה, איפה שהם קיימים עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
לפי התוכנית אם גם רוצים להשאיר אותם, איפה שהם עכשיו?
שי צרויה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נו, אז מה הבעיה?
שי צרויה:
אין בעיה.
עו”ד ירון שטרית:
אנחנו לא מתנגדים שבלוני הגז יהיו איפה שהם נמצאים היום, אנחנו מתנגדים לעניין הזה, שהיום נמצא בלוני גז יחד עם פח האשפה, כאשר מציין בתוכנית האדריכל, שיש שמה קיר, רק אין שמה קיר,
שי צרויה:
זה לא קיר, זה פריסת גדרות בתוכנית,
עו”ד ירון שטרית:
אין שמה קיר.
שי צרויה:
זה מציג את המצב הקיים.
עו”ד ירון שטרית:
אין שמה קיר, אין שמה כלום, אל תפריע לי בבקשה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שי צרויה:
סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, בסדר.
עו”ד ירון שטרית:
הם רוצים לקחת את הפח אשפה, להעביר אותו לכניסה לבית שלהם, על מנת שהם יסבלו שמה מריחות וחתולים, על מנת לעשות להם דווקא.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי.
שי צרויה:
אנחנו מסכימים שהוועדה תחליט שזה יישאר באותו מקום.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר.
שי צרויה:
בהתאם לפסק הדין.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר גמור. תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה. שני, את רצית משהו לשאול?
שני מורסיאנו:
לא, לעניין הסטייה ניכרת, אני יכולה פשוט להסביר, זה תב"ע ,3770 אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
בסדר, בסדר, זה נעשה בדיון הפנימי, זה ברור לגמרי, תודה, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
שני מורסיאנו:
3770 יש לנו חוות דעת משפטית שאפשר לבקש.
שי צרויה:
תודה רבה.
שני מורסיאנו:
חוות דעת מהלשכה המשפטית שאפשר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, תאפשרו לנו בבקשה. טוב, שני, שני את רוצה להתייחס? או שאני אתחיל להתייחס?
שני מורסיאנו:
רק לעניין השטחים, אנחנו עשינו חישוב, ביקשנו ממנו, דרשנו ממנו יותר נכון, להביא לנו וויתור זכויות מהדייר ה-,
אליעזר ראוכברגר:
הפיר.
שני מורסיאנו:
בפיר, בדיוק. והוא ביקש את הזכויות רק לפי הזכויות של, תתי-חלקה שלו, ושל הדייר הנוסף, זאת אומרת הוא בכלל לא לקח את השטחים של המתנגד, למרות שהוא טוען שהוא לא, אליעזר ראוכברגר:
את אומרת הנושא של הזכויות מסודר.
שני מורסיאנו:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
בדיוק, הוא לקח את,
אליעזר ראוכברגר:
בהקלה כמותית של ה-%,6 עכשיו תתייחסי ל-%.2.5
שני מורסיאנו:
%2.5 זה היה כאן קומה שאושרה כמחסנים, מחסנים של ה-, מבקש, שהקומה הזאת מוצמדת לו בתשריט בית משותף, הוא מבקש כרגע קומה עיקרית תוספת קומה, כל (לא ברור) זה לא נחשב לקומה, לכן אישרנו לו את ההקלה הזאתי, היא לא (לא ברור) בעבר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ואת לא רואה בעיה עם הטיעון של עו"ד שטרית?
שני מורסיאנו:
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
מה שטוען עו"ד שטרית של התוספת קומה. מה שהוא טען, שאי-אפשר לאשר לו, שאין לו זכויות, שילך לשינוי תב"ע.
שני מורסיאנו:
זה אמרנו על ה-%2.5 שזה הקומה,
אליעזר ראוכברגר:
את לא רואה, את לא רוצה צידוק לטיעון של עו"ד שטרית.
שני מורסיאנו:
מבחינת, לדוגמא מה שהוא דיבר כאן על הגג, הם צודקים, כי אושר, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) שיעשה את זה בשינוי תב"ע,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שני מורסיאנו:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא בהקלה.
מיטל שניאור:
רגע, אבל אמרת, היה שטח עיקרי לפני למטה.
שני מורסיאנו:
לא, למטה לא היה,
אליעזר ראוכברגר:
היה שירות.
שני מורסיאנו:
היה שטח שירות.
מיטל שניאור:
היה רק שירות, הם פרסמו הקלה,
שני מורסיאנו:
כן.
מיטל שניאור:
לקומה נוספת,
שני מורסיאנו:
בדיוק.
מיטל שניאור:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ומכוח ההקלה לקומה נוספת, הם מבקשים %.2.5
שני מורסיאנו:
%.2.5
מיטל שניאור:
ה-%2.5 הם חילקו יחסית, או שהם,
שני מורסיאנו:
הם חילקו יחסית, כאילו עשינו,
מיטל שניאור:
5 חלקי .6
שני מורסיאנו:
עשינו את החישוב של כל השטחים ביחד בדיוק, ועשינו מה שמותר, אליעזר ראוכברגר:
לא, 4 חלקי .5
שני מורסיאנו:
יש 6 תתי חלקות, מתוכם אחד הוא מחסן, ו-5 יחידות דיור. כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז יש להם ,3 אז זה 4 חלקי .5
מיטל שניאור:
4 חלקי ,5
שני מורסיאנו:
כן.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מיטל שניאור:
אבל יש לנו 6 דירות כאן.
שני מורסיאנו:
יש 6 תתי חלקה מחסן, ו-5 דירות, אז 4 דירות מתוך ,5 הוא, יוחנן וייצמן:
לפי החלק ברכוש המשותף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
4 חלקי ,5 אז אין לנו בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו לגבי הנושאים האחרים, לגבי הנושא של התוכנית לא משקף את המציאות, אנחנו ראינו שהתוכנית כן משקפת את המציאות, זה שיש פה עבירות בנייה זה נכון, אנחנו יודעים, לכן הוא בא לבקש הכשרה, הוא עומד בצו הפסקת עבודה, הוא פועל להגיע להיתר, לכן אנחנו דוחים את ההתנגדות הזאת. לגבי הנושא של,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה כן רואה בחומרה עבירות בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רואים בחומרה עבירות בנייה, אבל אנחנו גם רואים בחיוב נושא שבאים להכשיר את זה, ולא נשארים עם עבירות בנייה. כן, עכשיו לגבי הנושא של חדר אשפה ובלוני הגז, אנחנו מקבלים את ההתנגדות, אנחנו מקבלים את ההתנגדות ושזה יישאר במקום, שזה יישאר במקום, ולא יעבור למקום זה, אנחנו רק נציין שהמבקש הביעה הסכמה לכך.
רוחמה:
כן.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שני מורסיאנו:
לדרוש מהם להציג את זה, כי עד עכשיו הם לא הציגו את זה.
רוחמה:
לא, שיציגו את זה, שיציגו.
אליעזר ראוכברגר:
יציגו.
ימית יואלי אלה:
אבל גם הפח נשאר.
אליעזר ראוכברגר:
גם אשפה, וגם גז.
שני מורסיאנו:
גם אשפה, וגם בלוני גז.
אליעזר ראוכברגר:
גם אשפה, וגם בלוני גז.
שני מורסיאנו:
לא משנים כלום פה, אז אין עניין, אז לא דרשנו.
אליעזר ראוכברגר:
אם את חושבת שלא צריך להציג, אז זה בסדר, אבל אנחנו מחליטים לקבל את ההתנגדות, לקבל את ההתנגדות שיישאר, והמבקש הביעה הסכמה במהלך הדיון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בחלק מההחלטה צריך להציג.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אילנית אומרת שצריך להציג. לגבי,
דליה אלפסי:
מה להציג את המקום?
עו”ד אילנית מיכאלי:
חדר אשפה.
אליעזר ראוכברגר:
חדר אשפה, ובלון גז במקום הקיים, שלא זז, בהתאם גם להחלטת בית המשפט. לגבי הנושא של הריסת המרפסת, הם לא מבקשים הריסת מרפסת, אלא רק מציינים את זה להריסה, מאחר והם צריכים להציג את המצב לפי הנתון בשטח, ולא נמצא על אותה מרפסת היתר. הם לא מבקשים הריסה, הם מבקשים רק לסמן בצהוב. לגבי הנושא של הטענה של משפחת פפיר, שהם ישתמשו בגג רעפים, הוא מציג את זה בהתאם להיתר, מה שהם עושים, זה לא עניין שלו, הוא הציג את זה בצורה תואמת את ההיתר כפי שהוצג. לגבי המונה, ההתנגדות למונה חשמל ושעוני מים, יש להם הסכמה, רוב של %,83 רוב %83 אפשר לעשות שינויים, מה אפשר לעשות? זה המציאות. לגבי הנושא של החנייה, אין שינוי בחנייה. ולכן גם בזה אנחנו, מה?
מיטל שניאור:
לגבי הגבהה שהם מבקשים,
שני מורסיאנו:
לגבי הגבהה.
מיטל שניאור:
ל-.3.25
אליעזר ראוכברגר:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
רגע שנייה, עוד לא הגעתי, אני הולך לפי סדר. לגבי החנייה, אין שינוי, אז אנחנו דוחים את ההתנגדות. לגבי הנושא של הגבהה, אני מבקש שתבדקי שבאמת הם מגיעים 60 ס"מ מתחת לרצפת המבקש, אם זה נכון, אני לא רואה בזה בעיה, להגביה את הגגון ב-25 ס"מ, כל עוד הם נמצאים מתחת לרצפת המבקש, גם אם מבקשים, גם אם הם יותר גבוה, כל עוד יש עדיין מרחק לרצפת המבקש, כי גם אם נאמר שהקיר הוא שייך למתנגד, סליחה, לא לבקש, למתנגד, כן. זה עדיין מהרצפה, לא מתחת.
שני מורסיאנו:
נכון, אבל העניין הוא שהם, באמת עם הגג, אני רואה גם שהם מגיעים מתחת, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שני מורסיאנו:
אבל הם עושים מעקה לגגון הזה, והמעקה, כמו שרואים פה, הוא הראה את זה, זה חוסם חצי מהחלון.
נפתלי לוי:
מה הם צריכים מעקה?
שני מורסיאנו:
זה השאלה.
אליעזר ראוכברגר:
למה הם צריכים מעקה לגגון?
מיטל שניאור:
זה גג ללא שימוש.
שני מורסיאנו:
זה מה שהם מראים, גגון ללא שימוש,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אז אין מעקה. הגגון, הגגון למה הוא צריך מעקה?
שני מורסיאנו:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז גגון בלי מעקה, ואת מסכימה,
שני מורסיאנו:
יש להם כניסה כאילו מסביב.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שני, ואת מסכימה עם הטענה שלו שהוא מגיע מתחת לרצפה.
שני מורסיאנו:
לפי המפלסים שהוא כותב, כן,
אליעזר ראוכברגר:
לפי המפלסים שהוא כותב, אוקי.
מיטל שניאור:
(לא ברור) לחשב את זה בשטח? זה מאושר בהיתר? הגגון הקיים.
שני מורסיאנו:
יש (לא ברור) הגגון הזה, כן.
מיטל שניאור:
אבל הוא אושר בהיתר? צריך לבדוק את זה, כי יכול להיות שצריך לחשב את זה בחישוב שטחים, אם הוא כלוא בין שלוש,
60