ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 27 · 21/12/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 27/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 15:41
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
חברים, בוקר טוב לכולם. אנחנו בשעה ,9:52 היום יום רביעי כ"ז בכסלו, ,1.12.2021 שיהיה חנוכה שמח לכולם.
דליה אלפסי:
אמן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מתחילים את ישיבת הוועדה, נוכחים חיים כהן, צביקה אסולין, יוחנן וייצמן, ואליעזר ראוכברגר, וכמובן הדרג המקצועי, אילנית, מיטל, דליה, שרית, מי זה שם? מני, חנאן, ואנחנו.
שרית, יש לך תיק אחד, קדימה.
שרית כהן:
כן, בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בוקר אור.
שרית כהן:
מדובר בבקשה שהייתה בדיון בוועדת התנגדויות ב-,15.2.2011 לעניין שימוש חורג להיתר, עבור מגורים, 65 יחידות דיור, בפינת הרחובות הלל וקינג ג'ורג'. בזמנו קיבלנו חוות דעת של עופר אהרון, שהדירות ישמשו להשכרה ארוכת טווח והוא דרש לשלב את הסעיף הזה בהיתר הבנייה. לאחרונה ב-15 לנובמבר קיבלנו חוות דעת עדכנית ממנו, מעופר אהרון, שאפשר לוותר על הסעיף הזה, ולהסיר אותו מהיתר הבנייה, כך שהדירות ישמשו למגורים, ללא צורך להדגיש,
חיים כהן:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מה גרם לשינוי דעתו של הגאון הגדול?
שרית כהן:
אז הוא מפרט פה, שמדובר במבנה מנדטורי שנבנה בתקופת המנדט, למיטב הבנתנו, הייתה פה חזית מסחרית מעליו מגורים, ואולי משרדים. היזם הציג למחלקת הרישוי, תוכנית עם 30 דירות, הן היו גדולות יותר, מהדירות המבוקשות כיום הם עד 45 מטר מרובע, היום הבקשה כוללת 65 יחידות דיור. הבקשה הנוכחית נוגעת לבניין כפי שהוא, אין תוספת שטחים, אלא חלוקה חדשה של השטחים הקיימים. התוכנית חלה במקום מתאר ,62 ייעוד הקרקע הוא אזור מסחרי כללי, בייעוד זה מותרים מגורים, שימושים של מגורים ומסחריים, כל הנ"ל מביא אותו למסקנה, כי במקרה הנוכחי לא תידרש הפרשת שטח לטובת הציבור, ובמידה, הוא מציין שבמידה ובעתיד יזמי התוכנית יקדמו תוכנית חדשה, ויוסיפו יחידות דיור, תידרש הפרשה כזו.
ולאור הפירוט הזה, הוא חושב ש-, אין צורך להזכיר שהדירות של השכרה ארוכת טווח.
חיים כהן:
למה? מה זה סותר? לא מבין.
שרית כהן:
אילנית, את רוצה לפרט פה לגבי (לא ברור)?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אסביר, אני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, בוא, אני חושב שלא משנה כרגע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מדיניות תכנון דרשה,
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שנייה, אילנית, שנייה, הקטע של עופר אהרון עם כל הכבוד, הוא לא רלוונטי, הוא לא כלום, בא היזם אומר, אני רוצה להחליף מדירות להשכרה לדירות למגורים, אם אנחנו יכולים, לא מעניין אותי עופר אהרון, אם אנחנו לא יכולים אז גם עם עופר אהרון, לא משנה.
שרית כהן:
מה שאנחנו רק צריכים להתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מה שקרה שם בהתנגדויות, שיהיה הפוך, המינהל הקהילתי ביקש שזה לא יהיה השכרה, אלא יהיה מגורים,
שרית כהן:
שזה יהיה מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
אז הפוך, זה תואם את ההתנגדויות, ואם אנחנו מבחינתנו, אני לא רואה שום בעיה לשנות את זה, שימוש חורג, כי תוכנית המתאר מאפשרת שם מגורים, אז אין בעיה. עופר אהרון לא רלוונטי כאן.
שרית כהן:
רק לציין למען הפרוטוקול,
חיים כהן:
למה שהוא מתנגד שזה, הרי מדובר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא לא מתנגד.
חיים כהן:
להשכרה.
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לא, לא, עכשיו הופכים את זה למגורים רגיל.
חיים כהן:
כן, אני שואל, למה שלא יהיה להשכרה?
אליעזר ראוכברגר:
אה, למה שלא יהיה להשכרה? אני מבין ש-, היזם יש לו בעיה בכלכליות.
חיים כהן:
זה מרכז העיר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש לו כנראה בעיה בכלכליות ליזם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כנראה שהוא, קשה לו לגייס כספים מהבנקים וזה, זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ככה יואל אמר, ככה יואל הסביר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבנתי, בגלל שזה ריביות אחרות, וכולה, בגלל שזה להשכרה.
אליעזר ראוכברגר:
זה בעיה של כלכליות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
משנה לו את התנאים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא קשור, מבחינתנו זה מגורים.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שרית כהן:
השימוש נשאר מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם זה מגורים מכירה, או מגורים השכרה, זה הכול, יוחנן וייצמן:
עסק שלו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עסק שלו, של היזם, לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
את המגבלה הזאת אה,
חיים כהן:
הוא לא קיבל איזה שהוא תוספת על הנושא (לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה מה שכתב עופר אהרון, שאם הוא רוצה תוספת אז, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה היה לבקשתו.
אליעזר ראוכברגר:
אז נבחן ונדון עוד פעם.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה היה לבקשתו, עכשיו הוא מבין שהמגבלה הזאת, פוגעת לו, פוגעת בו כלכלית, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הוא מבקש לבטל.
שרית כהן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
ואפשר לאשר פה לצמיתות בגלל ש-, זה תואם תב"ע.
שרית כהן:
המתאר מאפשר.
אליעזר ראוכברגר:
המתאר מאפשר.
חיים כהן:
המצב הקיים,
שרית כהן:
לפרוטוקול נגיד ש-,
אליעזר ראוכברגר:
לא, המצב הקיים זה משרדים.
חיים כהן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לא, אני אומר, אתה מאשר לו לצמיתות את ה-,
אליעזר ראוכברגר:
מגורים.
עמנואל זלטס:
מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
את מה שיש היום.
חיים כהן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
בלי תוספות.
חיים כהן:
כל תוספת אחרת, אז זה פותח,
אליעזר ראוכברגר:
זה צריך לבוא אלינו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז זה מה שאומר עופר אהרון, ברור,
עמנואל זלטס:
זה גם כתוב, זה כתוב בהחלטה.
חיים כהן:
זה גם מה שהוא אומר,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עמנואל זלטס:
כתוב בהחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אי-אפשר להוסיף בלי לבוא לוועדה, אין חיה כזאת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה לא כובלת את שיקול הדעת שלה, אם יגיע עוד פעם, היא תשקול מחדש.
דובר לא מזוהה:
תשלח לי כל פעם.
צביקה אסולין:
אז אל תגיד את זה עוד פעם, אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זה כתוב.
חיים כהן:
זה מרגיז גם אותו.
צביקה אסולין:
בדיוק, אתה מבין?
אליעזר ראוכברגר:
אני עוד לפני הדיון, הוועדה שאלתי את שרית, אני עוד לפני הדיון, צביקה, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
צביקה אסולין:
לגופו של תוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, עוד לפני הדיון בוועדה שאלתי את שרית מה הקשר של עופר אהרון פה, זה לא שטח חום, זה לא כלום, מה הקשר שלו? שטח חום, אני מבין שיש לו דיון, אם צריך ככה, או צריך ככה.
חיים כהן:
גם על גבעת שאול עוד לא קיבלתי את הפרוגראמה.
יוחנן וייצמן:
לא תקבל.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
וייצמן, אני מבין שגם אתה עוד לא קיבלת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה, תודה. אז אנחנו מאשרים את הבקשה בהתאם להמלצה, ואנחנו מאשרים את זה לצמיתות. בסדר? אילנית.
שרית כהן:
אם אתם רוצים לציין לגבי ההתנגדויות הנוספות שהיו בדיון הקודם, ההחלטה נשארת בעינה, אליעזר ראוכברגר:
בעינה.
שרית כהן:
היו טענות של עומסים על תשתיות.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
היה משהו של הקונסטרוקציה, ושל התשתיות, כן זה לא השתנה כלום, מאה אחוז, תודה.
שרית כהן:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה מני.
מני רחימוב:
תיק 2020/122 לאשר בכפוף. תיק 91/659.2 זה מובא להכרעת וועדה, אני מעלה את זה, האם להכיר בפרסום שבוצע קו בניין.
אליעזר ראוכברגר:
מה בוצע בפרסום?
מני רחימוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה בוצע בפרסום?
מני רחימוב:
מוצע, אני אגיד לכם, אני אקריא לכם,
אליעזר ראוכברגר:
מה היה בפרסום, ומה מבקשים להכיר.
מני רחימוב:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אוקי, אני אתן לכם בדיוק על מה היה הפרסום, את ההקלה, חריגה מקו בניין לצורך ממ"ד, אבל גם החריגה, יש לנו פה נספח שותק, הם לא פרסמו ב-, הם לא פרסמו בשונה מנספח, והתיק היה בוועדת משנה ב-7.11 לפני שבועיים, ושם הוחלט לפרסם, לפרסם בשונה מנספח. הם פנו לממונה, פנו ליואל, בדרישה שינסה להכיר, שהוועדה, להעלות את זה להכרעת וועדה, אם הוועדה תכיר גם בהקלה שפורסמה, כי עכשיו אני אגיד משהו, ואני חושב שהוא יכול, אליעזר ראוכברגר:
תגיד אתה את עמדתך, ואני רוצה אחרי זה את אילנית.
מני רחימוב:
אני אגיד, עכשיו אני חושב שכן, בגלל,
אליעזר ראוכברגר:
שמה? שאפשר להכיר?
מני רחימוב:
שאפשר להכיר, בגלל,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, תשמעי את הנימוק של מני.
מני רחימוב:
אני אגיד, בגלל שהממ"ד המוצע, הפרסום הקלה זה בדיוק, זה גם, זה מסביר לנו במדויק, שזה גם בשונה מנספח, כאילו יכול לדבר עליו זה ה-, זה הבקשה המיוחדת, אין פה עוד משהו שאפשר להגיד. זה החלטת וועדה.
מיטל שניאור:
יש נספח מפורט?
מני רחימוב:
יש נספח, לא, הוא לא נספח מפורט, הוא נספח שותק, 1 ל-250 פסגת זאב.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה בדיוק פרסמו?
מני רחימוב:
מבקשים בקונטור.
מיטל שניאור:
פרסמו הקלה מקו בניין.
מני רחימוב:
מקו בניין, אבל לא בשונה מנספח.
מיטל שניאור:
יש פה נספח בקנה מידה 1 ל-,250
עו”ד אילנית מיכאלי:
טוב, זה ברור,
מיטל שניאור:
שינוי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שמי שמבין הקלה מקו בניין,
מני רחימוב:
להכיר גם ב-,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה ברור שזה לא בדיוק לפי הנספח בינוי, כי יש פה הקלה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מני רחימוב:
אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שזה ברור.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להכיר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ברור מה בדיוק, כן, ברור מה, שזה שונה מהנספח.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בהתאם לחוות הדעת של היועצת המשפטית, של אילנית, אפשר להכיר בפרסום, ואנחנו מכירים בו, הלאה.
מני רחימוב:
תיק 2012/227.2 לאשר חלק בתנאים, חלק מהבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
תיק 1970/54.11 לאשר בכפוף. תיק 2020/87 לאשר בתנאים.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, ב-,20/87
אליעזר ראוכברגר:
כן.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
יוחנן וייצמן:
זה, הם היו פה הרי אצלנו, העברנו להם את המרפסת למקום אחר, אתה היית בדיון, אתה זוכר?
מני רחימוב:
כן, כן, אני אגיד לך מה היה, אנחנו פשוט העלינו את זה אחר כך, הוחלט, הם רצו להגיע להסדר עם המתנגד, הגיעו איתו להסדר, אחרי, מחלקת השימור דרשו שהמרפסות יהיו 1.60 מטר ע"פ תב"ע, אחרי שאני ויואל ישבנו, ראינו, ויש לנו את החוות דעת של דני ליבמן, שאכן צריך באמת לפרסם הקלה מהוראות התוכנית, זה לא מעבר לקו בניין, אבל בשונה מהוראות לגודל המרפסת. אנחנו בגלל שיש פה הקלה, ויש לו מאה אחוז חתימות, סיכמנו עם יואל שנעלה את זה, והקוד יהיה לפרסם לפי ,149 הוא יוכל לבצע משלוח הודעות, או לחלופין הוא יכול להביא מאה אחוז חתימות, אצלי מאה אחוז חתימות, מבחינתנו הכול תקין, ואפשר להתקדם.
יוחנן וייצמן:
זה עבר שימור?
מני רחימוב:
מה?
יוחנן וייצמן:
השימור ביקש? למה השימור ביקש לצמצם? זה השאלה שלי.
מני רחימוב:
כי התב"ע הדורשת שיהיה 1.60 מטר.
יוחנן וייצמן:
אבל לא, כי זה,
מני רחימוב:
לא, לא, לא פגיעה, זה שמו את זה בחזית האחורית.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, הלאה.
יוחנן וייצמן:
לא סיבה שימורית.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה, מני.
מני רחימוב:
תיק 1989/345.7 לאשר בכפוף לשינויים.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, רק מני, זה תיק שהם רוצים להוציא טופס 4 מטר.
מני רחימוב:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
יש פה שלושה תנאים, יש פה ארבע תנאים שביקשת אז, שבסטייה ניכרת.
מיטל שניאור:
יש פה, אני טיפלתי בתיק הזה, יש פה איזה שהוא שינוי מההמלצה, כי בינתיים אחרי שביקשנו להציב קיר של 20 ס"מ שמפריד בין האגף הישן, לאגף החדש, הסבירו לנו בפגישה, שהאגף הישן למעשה קיבל כבר טופס 4 בעבר. ולכן זה תנאי ש-, יואל ראה לנכון, שניתן לבטל אותו, אותו קיר שדרשנו, יתר התנאים הם מעוגנים בשלביות ביצוע בתב"ע.
יוחנן וייצמן:
נכון, הסעיף ,7.1
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מיטל שניאור:
כן, נכון.
יוחנן וייצמן:
זה ברור.
מיטל שניאור:
הם יוטעמו בדף,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל שלושת התנאים הראשונים רק לשים לב, שוב התנאי הרביעי של המקווה הוא מחויב, הוא מוצע, לפי מה שאומרים, לא הייתי שם.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא בוצע, אז אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
דקה, שלושת התנאים האחרים עדיין יש,
מני רחימוב:
בתנאים שיירשמו בהיתר.
יוחנן וייצמן:
כן, רשמת את הארבע תנאים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז אחד ירד.
יוחנן וייצמן:
לא, לא.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מיטל שניאור:
מה אמרת לגבי המקווה?
אליעזר ראוכברגר:
למה? אחד ירד.
מיטל שניאור:
לא, אם זה מיושם זה מיושם.
אליעזר ראוכברגר:
מיושם.
יוחנן וייצמן:
שיבדקו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
זה לא עסק שלי כעת.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, בוא רגע רגע, שנייה, אבל אם, לא, לא, סליחה, אם הוא מיושם, אז לא צריך אותו.
מיטל שניאור:
אנחנו צריכים לוודא שהוא מיושם,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תוודאי.
יוחנן וייצמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לא, לא, אני לא יודע, לא רשום, זה בסדר, נשאיר את זה רשום, זה בסדר. עכשיו שלושת התנאים האחרים, לא של המקווה.
מיטל שניאור:
כן.
יוחנן וייצמן:
זה תנאים שבעצם ש-, יש להם גמישות שיקול דעת מהנדס עיר.
מיטל שניאור:
אז מה,
יוחנן וייצמן:
בוא נדבר על הרחבת רחוב ירמיהו, לא יהיה, כן? זה רכבת קלה, מיטל שניאור:
הם יהיו רשומים,
אליעזר ראוכברגר:
למה? מרחיבים עכשיו ממילא.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל זה לא יהיה שמה עד טופס .4
מיטל שניאור:
יוחנן, אז הם רשומים כתנאים בהיתר, במידה ומהנדס העיר, יוחנן וייצמן:
יופי.
מיטל שניאור:
ייתן את חוות דעתו,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
יוחנן וייצמן:
זה מה שרציתי,
מיטל שניאור:
שזה מניח את דעתו, וכולה, אז, אז,
יוחנן וייצמן:
זה מה שרציתי שיהיה ברור, ששלושת התנאים האחרים הם תנאים ש-, מני רחימוב:
זה נרשם בהיתר.
יוחנן וייצמן:
כן.
מיטל שניאור:
להנחת דעת מהנדס העיר.
יוחנן וייצמן:
הנחת דעת מהנדס העיר, יופי. זה הכול,
מיטל שניאור:
אבל הם רשומים.
יוחנן וייצמן:
מקסים, זה הכול. לא, לא, את הקיר 20 ס"מ.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה כתוב, יוחנן, כתוב – לשביעות רצון מחלקת תושי"ה, שפ"ע ומהנדס העיר, זה כתוב, לשביעות רצון והנחת דעת זה אותו דבר, כן הלאה, בסדר, בסדר. טוב, הלאה, מני.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מני רחימוב:
זהו, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, סיימת, מאה אחוז, תודה. חנאן בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
2014/123.5 לחדש היתר בנייה בתנאים. 2003/366.6 להכרעת הוועדה, האם לזמן, לשמוע את המתנגדים, מדובר בבקשה תואמת תוכנית, כולל הפתחים, בוצע משלוח הודעות, יש לנו שני מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
מה הם רוצים?
חנאן עמורי עביד:
מתנגד יצחק מקסימוב, הוא כותב – אנחנו מתנגדים מאוד מכיוון שהחלון שלנו יהיה ללא אוויר, אין לנו אוויר בבית, כבר יש תוכנית בנייה מכל צד של הדירה שלנו, הדירה נהייתה חשוכה, ואין אוויר, זהו חלון של חדר שינה, ואין כלל פרטיות.
אליעזר ראוכברגר:
זה תואם תב"ע אחד לאחד?
חנאן עמורי עביד:
כן, הנה.
חיים כהן:
זה גם התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
זה התנגדות לתב"ע.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
חנאן עמורי עביד:
זאת התוספת,
יוחנן וייצמן:
מה נעשה כעת?
חנאן עמורי עביד:
זאת התוספת, אלה החלונות, ואני אראה לכם,
אליעזר ראוכברגר:
איפה השכן המתנגד?
חנאן עמורי עביד:
האמת שהיה לי קשה לזהות אותו, כי הוא לא כתב את מספר הדירה שלו בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
איפה החלון הכי קרוב?
חנאן עמורי עביד:
הוא לא כתב את מספר, את מספר הדירה שלו.
חיים כהן:
פה,
חנאן עמורי עביד:
אבל אלה שלושת החלונות.
חיים כהן:
פה הוא שואל, איפה החלון הכי קרוב של אחד מהשכנים.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אולי פה בצד שמאל.
חנאן עמורי עביד:
יש דירה אחת, ויש את הדירה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
אולי כאן פה, בחלון הקטן הזה?
חנאן עמורי עביד:
יכול להיות, ויכול להיות זה גם.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסדר, עוד פעם, אם זה, אם זה תואם תב"ע, אין מה לעשות.
חנאן עמורי עביד:
אבל הנה התב"ע, אני מעלה,
אליעזר ראוכברגר:
ממתי התב"ע?
חנאן עמורי עביד:
הנה התב"ע, תיכף. הנה התב"ע בדיוק אותם חלונות, למרות שהנספח הוא לא, הוא מנחה, נכון? בסדר? התב"ע, שנייה. תב"ע מ-.2016
אליעזר ראוכברגר:
יחסית חדשה.
חנאן עמורי עביד:
תב"ע נקודתית.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חנאן עמורי עביד:
המתנגד השני, משה כהן וידה, "ברצוני לציין שיש בית בבעלותי, דירה בבניין ,304 ברצוני להביע התנגדות לתוספת הבנייה שמתבצעת בדירה מספר ,11 כניסה ,2 והסיבות הבאות:
תוספת הבנייה תחשיך את דירתי, ועבורי זה הפסד גדול, בכך שאנשים לא ירצו לבוא להשכיר את הדירה, תוספות זו גורמת לנזק סביבתי לבניין, אשר משנה ללא היתר את צורת הבניין, או מכערת אותו, ברצוני לציין שניסיתי להזין בקשה בטופס המקוון, ושם נרשם לפי, לפיו שהבקשה אינה בפרסום להתנגדויות, לתשומת ליבכם, אני עיוור, ולא יכולתי לדעת אודות תוספות זו, ואני נעזר בחונך, אשר מסייע לי להגיש התנגדות זו, וייתכן שעובדת עיוורוני וחוסר נוכחותי בבניין, נוצלה לרעה, ע"י מגישי התוכנית, בכבוד רב משה כהן".
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שוב פעם, שוב פעם אם זה תואם תב"ע, צר לי, איך אומרים? הוא היה צריך לפני 5 ו-6 שנים לא היום, ,2016 וקיבל תוקף, ההתנגדות הייתה לפני כן, אילנית, דעתך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, היא בקשה תואמת תב"ע לחלוטין, וההתנגדות בעצם עוסקת ב-, חיים כהן:
גם ההתנגדות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדברים שנובעים מהתוכנית, אז אין לנו.
חיים כהן:
גם התנגדות סטנדרטית.
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אוקי אז רק לציין שההתנגדויות הוקראו בוועדה, והוועדה סבורה שאין צורך לזמן את המתנגדים, מאחר ומדובר בהתנגדויות, תוכנית שתואמת תב"ע, ואלה בעצם התנגדויות לתב"ע לא ל-, לא לבקשה להיתר, ולכן אנחנו דוחים את ה-, את הבקשה לשמוע את המתנגדים, ואנחנו מאשרים את הבקשה בהתאם להמלצת המחלקה.
חנאן עמורי עביד:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
להדגיש את הנושא שזה תואם תב"ע כמובן. הלאה.
חנאן עמורי עביד:
מספר ,16 1998/198.5 גם להכרעת הוועדה, בהאם לשמוע את המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש פה?
חנאן עמורי עביד:
יש פה התנגדות אחת, אנחנו מדברים על שוב בקשה תואמת תוכנית, שנייה. המתנגד שמחה שארדה הוא אומר – הבנייה תחסום,
אליעזר ראוכברגר:
מי מתנגד? מה שמו?
חנאן עמורי עביד:
שמחה שארדה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חנאן עמורי עביד:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
הוא אומר – שהבנייה תחסום חלון של הדירה, אוויר, וכן תיצור חושך לחדר.
אליעזר ראוכברגר:
נו.
חנאן עמורי עביד:
והבקשה תואמת תוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
החלון שהוא טוען שזה מסתיר לו, זה חלון בהיתר?
חנאן עמורי עביד:
אני תיכף מראה לכם, שנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
זה חלון בהיתר החלון שהוא טוען שיחשיכו לו ויסתירו לו?
חנאן עמורי עביד:
שנייה אחת, אני תיכף פותחת, לא זוכרת לענות בעל פה. זאת הבקשה.
עמנואל זלטס:
איפה הדירה ליד?
חנאן עמורי עביד:
הוא בדירה ,5 המתנגד. נראה אם נוכל (לא ברור) אין אפילו מספרי דירות.
עמנואל זלטס:
אין פה דירות.
חנאן עמורי עביד:
אנחנו פה במספרים ,23 ,24 אז 5 היה לי מאוד קשה להבין איפה זה, אבל, 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
איזה חלון הוא טוען שזה יפגע בו?
חנאן עמורי עביד:
אני לא יודעת איפה הדירה שלו. אבל זאת התב"ע, זאת התב"ע, אלה החלונות, של התב"ע, בסדר? וזאת הבקשה.
עמנואל זלטס:
תלכי שנייה לתמונה פה חנאן, לתמונה רגע. הנה פה, בוא נראה, אולי פה.
אליעזר ראוכברגר:
אין פה חלון.
עמנואל זלטס:
פה אין חלון.
חנאן עמורי עביד:
הנה פה התוספת. זה יכול להיות אחד החלונות,
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה בחלונות האלה?
חנאן עמורי עביד:
זה יכול להיות אחד החלונות האלה, שיחשיכו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה זה מסתיר לו? זה חלון חזית.
חנאן עמורי עביד:
אבל זה תואם תב"ע אחד לאחד.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה תואמת תב"ע?
חנאן עמורי עביד:
כן, יש את התוספת הזאת, ויש מרפסת מהצד השני, שזה גם תואם תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
איפה מה? זאתי פה למטה?
חנאן עמורי עביד:
המרפסת הקטנה הזאת, ויש למעלה מרפסת גג, שגם תואמת תב"ע, הכול תואם תב"ע אחד לאחד.
אליעזר ראוכברגר:
תקראי את ההתנגדות.
חנאן עמורי עביד:
"הבנייה תחסום חלון של הדירה, אוויר, וכן תיצור חושך לחדר", הבנייה עצמה, הוא לא מתנגד לאיזה שהוא חלון, הוא מתנגד לבנייה עצמה שתחסום לו את החדר, את שלו, מיטל שניאור:
היה לו מקום להתנגד ב-?
חנאן עמורי עביד:
אז רוב הסיכויים שהוא נמצא באזור הזה.
אליעזר ראוכברגר:
ממתי התב"ע?
חנאן עמורי עביד:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
רוב הסיכויים שהוא נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
ממתי התב"ע, ממתי?
חנאן עמורי עביד:
ממתי, תיכף אני אגיד לכם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי זה כבר עלה בתב"ע.
חנאן עמורי עביד:
.98
אליעזר ראוכברגר:
98. אוקי, אילנית, מה את אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת, שאין לנו יותר מידי מה להתערב כאן.
אליעזר ראוכברגר:
אין מה להתערב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנושא נדון.
אליעזר ראוכברגר:
אגב המתנגד בנה, או שאת לא יודעת אפילו באיזה דירה הוא?
חנאן עמורי עביד:
אני לא, לא, אני ניסיתי ולא הצלחתי לזהות איזה דירה הוא.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, שוב פעם, כמו התיק הקודם, מדובר בתיק תואם תב"ע, התנגדות הוקראה בוועדה, מאחר ומדובר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה בחנה את,
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה בחנה את ההתנגדות, ולאחר שהתרשמה שמדובר בתוכנית תואם תב"ע, המקום להתנגד היה בתב"ע, לא בהיתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא מוצאים לנכון צורך לזמן את המתנגד, ואנחנו מאשרים את הבקשה בהתאם להמלצת המחלקה, בהתאם לבקשה, טוב, הלאה. קדימה חנאן.
חנאן עמורי עביד:
שניונת. 2018/392.2 לאשר בכפוף. 2020/493.1 לאשר בתנאים.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, יש פה תנאי של דו"ח פיקוח להריסת עבירות בנייה.
ישראל קלרמן:
שיהיה בהיתר, לא מהתב"ע.
עמנואל זלטס:
זה מה זה?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ישראל קלרמן:
יש בתב"ע.
חנאן עמורי עביד:
כן, זה ברמת שלמה, וזה תנאי.
עמנואל זלטס:
לא, לא, חנאן, דיברתי עם אילנית על זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:בואי תראי.
עמנואל זלטס:
יש בתב"ע שתי סעיפים, אני אקריא את הסעיפים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הסעיף הראשון, שנייה, בדיוק הסתכלתי על זה,
עמנואל זלטס:
ישבתי עם אילנית על ה-,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הסעיף הראשון אומר, מבנה או בינוי המסומן בסימון הריסה בתשריט, בתשריט התוכנית, הוא מבנה שמיועד להריסה, וייהרס כתנאי להוצאת היתר, וזה מתקיים. התנאי השני אומר, שתנאי להוצאת היתר לכל בניין, יהיה סימון כלל העבירות, ישראל קלרמן:
סימון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להריסה.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
חנאן עמורי עביד:
כלל העבירות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מעבר למסומן בתשריט.
חנאן עמורי עביד:
הכוונה פה, שלא שיכול להיות, אבל אם יש משהו ש-, ישראל קלרמן:
לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב גם מעבר לזה,
יוחנן וייצמן:
נספח.
ישראל קלרמן:
נכון, היא לא, היא צודקת, מה שאנחנו תמיד אומרים, אנחנו מסמנים, אנחנו אומרים כל אחד שעושה, אבל אז, מה שאומרת לך אילנית, אנחנו יכולים אבל להחליט, שההריסה תהיה (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
א', הוא אומר, מה שמסומן בתשריט יהיה,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
ישראל קלרמן:
זה מה שאני אומר, זה מה שאני אומר.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
מעבר למה שמסומן בתשריט,
ישראל קלרמן:
לא, אני מסביר לחנאן. חנאן צודקת,
חנאן עמורי עביד:
אבל דקה אילנית דיברנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה צריך להיות תנאי.
חנאן עמורי עביד:
דווקא ברמת שלמה הרבה,
ישראל קלרמן:
נכון.
חנאן עמורי עביד:
ואמרנו שזה חייב להיות כתנאי להיתר.
ישראל קלרמן:
לא, לא.
חנאן עמורי עביד:
מזמן,
ישראל קלרמן:
זה תלוי מה, מה שמסומן, מה שכתוב מפורט.
עו”ד אילנית מיכאלי:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מה שמסומן בתשריט, זה נכון. אבל זה משהו שלא מסומן בתשריט, הוא חייב להיות תנאי לתחילת עבודות הוא יכול להיות, אבל הוא יהיה, הוא תנאי, הריסה היא תנאי.
עמנואל זלטס:
תנאי ראשון, תנאי ראשון לתחילת עבודות.
חנאן עמורי עביד:
כי דיברנו על זה.
אליעזר ראוכברגר:
אגב היום בתב"עות, אנחנו באופן קבוע מכניסים תנאי לתחילת עבודות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב במפורש,
אליעזר ראוכברגר:
לא תנאי להיתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה שמסומן בתשריט, יהיה תנאי ל-, תנאי להיתר.
עמנואל זלטס:
לסמן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מעבר למסומן בתשריט, יהיה תנאי לסימון והסימון, מעבר לסימון גם צריך את זה כתנאי להיתר, לתחילת עבודות, זה לא שזה לא ייהרס.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שנקרא מתוך (לא ברור) אתה שומע, מתוך אמצע אתה שומע (לא ברור).
עמנואל זלטס:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, לא כתוב מפורשות.
אליעזר ראוכברגר:
ומתוך הן אתה שומע (לא ברור), אם הסעיף הראשון, יש הדגשה, ובסעיף השני לא, אז סימן שזה לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בתשריט אין על מה לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
חד-משמעית, בהחלט נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אכתוב את זה, חנאן, אני אנסח את זה?
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, יוחנן.
חנאן עמורי עביד:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, אני צריך קוורום.
יוחנן וייצמן:
כן, אני חוזר.
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
תישאר פה בפינה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו מדברים,
ישראל קלרמן:
אסולין פה, אסולין פה.
אליעזר ראוכברגר:
אסולין פה, בסדר.
חנאן עמורי עביד:
אילנית, אילנית,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, יוחנן פה, כן.
חנאן עמורי עביד:
רק אני אוסיף שזה, רק בתנאי שלא מדובר בהכשרת עבירת בנייה, זאת אומרת אם מה שמבקשים זה עבירת בנייה, אז חייבים להרוס כתנאי להיתר.
ישראל קלרמן:
למה? למה? חנאן.
חנאן עמורי עביד:
כי הם תחילת עבודות, תחילת עבודות.
ישראל קלרמן:
אז העבודה הראשונה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אומרת אבל שאם זה בנוי, איך יהיה (לא ברור) על זה?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
חנאן עמורי עביד:
תנאי לתחילת עבודות.
ישראל קלרמן:
לתחילת עבודות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל שיביאו.
חנאן עמורי עביד:
נגיד מהם, מבקשים להכשיר חדר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה היא אומרת?
חנאן עמורי עביד:
לא בונים משהו חדש, אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איך היא תדע? איך היא תדע אם זה כבר בנוי וזה היום, חנאן עמורי עביד:
זה לא בניין חדש שאני חייבת, אם זה היה בניין חדש, היו צריכים טופס ,4 אז יש משהו לתפוס אותו.
עמנואל זלטס:
למה? חנאן, את יכולה להוציא היתרי בנייה, כשיום אחרי את מוציאה פיקוח, חנאן עמורי עביד:
כי אם זה,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ישראל קלרמן:
יש כזה דבר.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, אולי לא הסברתי את עצמי נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז תוסיפו.
חנאן עמורי עביד:
בוא אני אסביר עוד פעם,
ישראל קלרמן:
לא,
חנאן עמורי עביד:
אם מדובר בעבירת בניה שמכשירים במסגרת הבקשה, ואין עוד חדר שהם צריכים לבנות ע"פ ההיתר, אז אין לי שלב של תחילת עבודות.
עמנואל זלטס:
למה לא?
ישראל קלרמן:
זה, (לא ברור) אותו.
יוחנן וייצמן:
אנחנו עושים את זה תמיד.
ישראל קלרמן:
חנאן, שנייה, שנייה,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מיטל שניאור:
אבל זה בנוי כבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חנאן שואלת שאלה אחרת,
ישראל קלרמן:
אילנית, אני יודע, שנייה אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה כבר בנוי.
ישראל קלרמן:
אילנית,
יוחנן וייצמן:
יש שמה מיליון תיקים ככה.
ישראל קלרמן:
שנייה חברים, חנאן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בנו וזה, מה? איפה תתפוס אותם?
ישראל קלרמן:
שנייה אחת, אתם לוקחים בחשבון, שנייה, אני מבין מה שחנאן אומרת.
מיטל שניאור:
לא, אני רק רוצה,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ישראל קלרמן:
שנייה,
מיטל שניאור:
הם הצהירו שזה כן עבירת בנייה.
ישראל קלרמן:
שנייה, מיטל,
יוחנן וייצמן:
ברור, אין וויכוח.
ישראל קלרמן:
אין בעיה שזה עבירת בנייה, עכשיו אני אומר לכם יותר מזה, אם זה עבירת בנייה, אז זה בוודאי שהם יהרסו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל הבנייה,
ישראל קלרמן:
אלא, מה אתם אומרים? אז למה הוא צריך את הדף הכחול, אני אומר לך, לפעמים, ההיתר, עו”ד אילנית מיכאלי:
חנאן, כל הבנייה?
ישראל קלרמן:
זה לא רק שנותן לך את ההיתר, ואז הוא מתחיל לבנות, יש גם את הבעיה של לפעמים אני לוקח את המימון מהבנק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אומרת, אם כל הבנייה היא עבירת בנייה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ישראל קלרמן:
כן, בוודאי הוא יעשה את זה, הוא מכשיר את העבירה, הוא בוודאי שיהרוס.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין תחילת עבודות.
ישראל קלרמן:
העבודה הראשונה, זה הריסת העבירה, ובניית ההיתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל חנאן אומרת, שהכול כבר בנוי, אז מה?
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור) על הראש בוועדת ערר, מה? בהיתרים, אתם לא זוכרים את קדימה?
ישראל קלרמן:
הכול בנוי.
יוחנן וייצמן:
כמה פעמים אני בא עם כל הבניין,
ישראל קלרמן:
אם הכול בנוי, אין לי בעיה, וזה לא נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל בוא נראה, אם חלק בנוי, אז (לא ברור).
ישראל קלרמן:
אין בעיה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
יוחנן וייצמן:
תחילת עבודות.
חנאן עמורי עביד:
אם הכול בנוי כבר.
ישראל קלרמן:
הכול בנוי לפי היתר, ולא נותנים בזה?
יוחנן וייצמן:
בסדר.
ישראל קלרמן:
אין לי בעיה. אבל סתם אני שואל שאלה, אבל מה זה משנה לך?
מיטל שניאור:
אפשר לראות אגב בתמונה, ב-.GIS
עו”ד אילנית מיכאלי:
שאי-אפשר לאכוף את זה.
יוחנן וייצמן:
לא, אם הכול קיים, אז,
ישראל קלרמן:
אם הכול קיים, אז מה הבעיה? מה? זה סתם.
חנאן עמורי עביד:
אני אומרת לך, היה לנו, היה לנו תיק של שימוש חורג, עו”ד אילנית מיכאלי:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לא, שיהרסו.
חנאן עמורי עביד:
בקדימה שאני (לא ברור).
ישראל קלרמן:
אין מה להרוס, הכול מוכשר והכול בנוי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אומרת דבר נכון,
חנאן עמורי עביד:
ישראל, תן לי להסביר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זה הכול בנוי,
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז לפחות לפני שאתה נותן להם את ההיתר, שיהרסו.
ישראל קלרמן:
מה יהרסו? זה בנוי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא.
יוחנן וייצמן:
כן.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
את העבירה המסוימת.
ישראל קלרמן:
אין עבירה.
יוחנן וייצמן:
יש.
ישראל קלרמן:
עבירה מוכשרת.
יוחנן וייצמן:
לא, חלק לא.
ישראל קלרמן:
לא, היא בכלל לא מסכימה עם מה שאנחנו אומרים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש עבירה.
חנאן עמורי עביד:
העבירה לא מוכשרת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא צודקת במאה אחוז.
חנאן עמורי עביד:
העבירה לא מוכשרת.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה ישראל, תקשיב לה, ותראה שיש צדק במה שהיא אומרת.
חנאן עמורי עביד:
אם העבירה היא לא מוכשרת, במסגרת ההיתר, ומה שכן הם מבקשים בהיתר, הוא כבר קיים, אז אין לי תחילת עבודות, אז אני חייבת להרוס כתנאי להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אין עבודות בכלל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא משנה אם עבודות,
ישראל קלרמן:
יש עבירה אחרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם אין עבודות שיהרסו, זה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
יש עבירה אחרת שהולכת,
חנאן עמורי עביד:
כמובן, לא מה שמוכשר בבקשה.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נעשה לעצמו סדר.
ישראל קלרמן:
הבנתי.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
יוחנן וייצמן:
נכון שצריכים להביא כעת קבלן לבניין,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
אז זה יהיה תנאי לתחילת עבודות.
חנאן עמורי עביד:
אנחנו נקבל דו"ח פיקוח,
עו”ד אילנית מיכאלי:
במידה,
ישראל קלרמן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
במידה ואין מה לבנות, אז (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
עבירות בנייה, אז הבנתי.
ישראל קלרמן:
לא מוכן לזה, חנאן. אני אראה לך את זה, אראה לך (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז מה זה משנה לך? סליחה, מה זה משנה לך אם אין (לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שמכשירים.
ישראל קלרמן:
לא לשלוח פיקוח לשמה, לא יודע שמה, יש שמה עוד אנשים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל מה שאני אומרת ש-,
עמנואל זלטס:
זה יהיה תנאי (לא ברור).
צביקה אסולין:
אם יש.
ישראל קלרמן:
תראה לה תמונות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כדי לא להכניס פעמיים קבלן, אז מה זה משנה להם?
ישראל קלרמן:
שנייה, דו"ח פיקוח, אבל אני אביא לך תמונות של המקום, מה הבעיה? אני אשלח. יהיה לנו זמן לזה.
מיטל שניאור:
אפשר לראות בתיק.
ישראל קלרמן:
את רוצה לשמוע, את רוצה לשמוע עכשיו מה היה? שאני אראה לך שתי מיילים, את יודעת, היית מעורבת בזה גם. דווקא בפסגת זאב, את יודעת, חנאן עמורי עביד:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זה לא שלי.
ישראל קלרמן:
לא, נווה יעקב זה היה משהו שלך, את זוכרת, אני דיברתי איתך, וביקשתי ממך גם לעזור בזה.
הם לא הלכו 8 חודשים,
עמנואל זלטס:
גם היה עם יואל עכשיו על זה ברמות.
ישראל קלרמן:
9 חודשים הם לא הולכים הפיקוח, לא מעניין אותם.
עמנואל זלטס:
זה היה עם יואל ברמות גם.
ישראל קלרמן:
לא מוכן לזה, לא מערב מחלקות.
מיטל שניאור:
חנאן, אפשר לראות בצילומים.
ישראל קלרמן:
חנאן, את רוצה נצא לסיור, אנחנו נצא למקום.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, ישראל אומר נכון, ישראל, חנאן, ישראל אומר נכון, תלכו אתם תעשו את הכול ביחד, את והוא.
ישראל קלרמן:
אין לה זמן, אין לה זמן.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
חנאן עמורי עביד:
אין לי זמן.
ישראל קלרמן:
בדרך הביתה, בדרך הביתה.
אליעזר ראוכברגר:
טיול, מה יש?
ישראל קלרמן:
חנאן בדרך הביתה.
חנאן עמורי עביד:
למה לא?
יוחנן וייצמן:
בוא נפרק.
חנאן עמורי עביד:
רכב עירוני.
ישראל קלרמן:
כן אין שום בעיה רכב עירוני.
עמנואל זלטס:
יש פה משהו שמוסכם על כולם, אפשר לכתוב,
צביקה אסולין:
כן, כן.
עמנואל זלטס:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
דו"ח פיקוח, תנאי לתחילת עבודות, במידה ולא הכול נבנה מכוח ההיתר.
צביקה אסולין:
בדיוק.
חנאן עמורי עביד:
לא הבנתי, עוד פעם.
ישראל קלרמן:
לא, לא.
עמנואל זלטס:
תנאי לתחילת עבודות,
אליעזר ראוכברגר:
אז רגע, שנייה, שנייה, תן להשלים.
עמנואל זלטס:
חייב דו"ח פיקוח.
חנאן עמורי עביד:
תראו, אני אעשה סדר, אני אעשה סדר.
ישראל קלרמן:
אתה תוקע אותו ב-10 חודשים.
חנאן עמורי עביד:
חברים, חברים, נעשה סדר.
ישראל קלרמן:
כן.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
חנאן עמורי עביד:
אם יש משהו, אני ארשום ככה,
יוחנן וייצמן:
לא באיזה משהו (לא ברור) ברמת שלמה.
ישראל קלרמן:
רמת שלמה.
חנאן עמורי עביד:
ישראל, בוא נעשה. אם יש משהו מסומן בצהוב בתשריט, זה יהיה תנאי להיתר.
יוחנן וייצמן:
ברור, אין ברירה.
עמנואל זלטס:
ברור.
חנאן עמורי עביד:
ודו"ח פיקוח, אני חייבת, אני לא יכולה לדעת,
יוחנן וייצמן:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אם הם הרסו או לא.
ישראל קלרמן:
תנאי בהיתר, סליחה.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
חנאן עמורי עביד:
אני אף פעם,
ישראל קלרמן:
היא אמרה משהו אחר, אתם ממש, בואי,
יוחנן וייצמן:
אבל אי-אפשר לעשות כל בנייה ברמת שלמה, להביא דו"ח פיקוח, זה לא תנאי ל-.14000 חנאן עמורי עביד:
לא, אמרתי,
ישראל קלרמן:
אני לא,
חנאן עמורי עביד:
לא, אתם לא עוקבים אחרי.
ישראל קלרמן:
אני עוקב.
חנאן עמורי עביד:
סליחה.
ישראל קלרמן:
עכשיו אני עוקב.
חנאן עמורי עביד:
אמרתי שאם יש צהוב שמסומן בתשריט, כפי שאילנית עכשיו הסבירה, אז זה חייב להיות תנאי להיתר, עד פה אנחנו בסדר?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ישראל קלרמן:
ברור, זה בסדר.
עמנואל זלטס:
מה? הריסה?
ישראל קלרמן:
כן, זה כתוב בתב"ע, לא, זה כתוב בתב"ע.
יוחנן וייצמן:
אין מה לעשות.
ישראל קלרמן:
אם אין על זה סטייה ניכרת, אני לא חייב, סטייה ניכרת.
עמנואל זלטס:
יש, יש.
חנאן עמורי עביד:
איך אני יודעת, יש נוהל, איך אני אדע כרישוי שזה נהרס, אני חייבת דו"ח פיקוח, יש לנו בעיה עם הפיקוח, צריך לפתור אותה, לא אצלנו.
ישראל קלרמן:
כן, נכון, נכון, הבנתי, הבנתי.
חנאן עמורי עביד:
מצד שני,
ישראל קלרמן:
כן.
חנאן עמורי עביד:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אם אנחנו רואים בתוכנית המדידה, שיש או שאנחנו רואים שיש איזה שהיא עבירה שהיא לא מוכשרת, והיא לא מסומנת בתשריט בצהוב,
עמנואל זלטס:
של .14000
חנאן עמורי עביד:
אז אנחנו נסמן אותה בצהוב, ובהיתר זה יירשם כתנאי לתחילת עבודות, עמנואל זלטס:
בדיוק.
חנאן עמורי עביד:
הריסת עבירת הבנייה, אלא אם כן,
אליעזר ראוכברגר:
עד עכשיו הכול בסדר.
ישראל קלרמן:
זה הכול, ולהגיד המקום בנוי כבר, הכול בנוי. חנאן, בסדר, מקובל. שבת שלום.
עמנואל זלטס:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
יללה. לא, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר. הכול בסדר.
צביקה אסולין:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לא, מה, מה היא כותבת עכשיו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, בסדר, אנחנו מסמנים את זה.
חנאן עמורי עביד:
אני כותבת את מה שאמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אי-אפשר לחזור על זה 50 פעם.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, ,2020/493
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, רגע, שנייה, עכשיו אנחנו ב-,
חנאן עמורי עביד:
.18
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אנחנו 2010 עכשיו, ב-.17 זה לא היה, זה היה, חנאן עמורי עביד:
זה היה .17
צביקה אסולין:
עכשיו .18
אליעזר ראוכברגר:
לא.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
צביקה אסולין:
.18
עו”ד אילנית מיכאלי:
רמת שלמה זה היה.
אליעזר ראוכברגר:
מה פתאום, זה היה ,18 רמת שלמה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון.
רוחמה:
,18 .18
ישראל קלרמן:
עכשיו ,18 עכשיו .19
אליעזר ראוכברגר:
אבל היא התבלבלה שנייה.
צביקה אסולין:
לא.
חנאן עמורי עביד:
אז כל זה היה,
אליעזר ראוכברגר:
19 אני לא משתתף, ישראל,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
חנאן עמורי עביד:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
דליה.
דליה אלפסי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
19 אני לא משתתף, ישראל.
רוחמה:
ישראל משתתף.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ישראל זה.
חנאן עמורי עביד:
19 זה .2010/1074.2
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
קיבלנו פנייה, אוקי, אני אסביר, הפנייה היא יש לה כמה נקודות, הנקודה הראשונה, לגבי הדלת של המחסן, אני אראה לכם למה הכוונה. יש פה מחסנים קיימים, אוקי, ויש פה דלת הכניסה, ככה היא מסמנת אותה כקיימת. אנחנו הסתכלנו מאוד פשוט ב-, בתב"ע, שנייה, אני שמתי את זה פה, בשביל להראות לכם. הנה זאת התב"ע, הסתכלנו בתב"ע, הפתח נמצא פה, אוקי, אז פה זה מבחינתי כאן, זה כאן, סליחה זה יוצא פה, אוקי, שהעיגול האדום, כתבנו – בנספח מסומן מעבר. עכשיו מאוד יכול להיות, שבנספח מסומן במקום מסוים, ובפועל זה במקום אחר, 57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אני באה לקראתם, אין לי בעיה. מבחינתי אם זה קיים פה, אני, הכול בסדר, אז אני מציעה שנשלח פיקוח, שיבדוק איפה הדלת בפועל קיימת, ולפי זה, יוחנן וייצמן:
למה שלא יביאו לך תמונות איפה הדלת?
חנאן עמורי עביד:
אני לא יכולה מתמונות שהם בתוך הדירה להבין איפה זה בדיוק. אבל הפיקוח, אני הולכת למפקחת, אומרת לה בדיוק מה הבעיה שלי, ואז אומרת לה – אני רוצה לדעת האם הדלת פה, או פה, היא תגיד לי – הדלת כאן או כאן, וזהו.
ישראל קלרמן:
מה זה משלוח הודעות? לא הבנתי.
חנאן עמורי עביד:
לא, אם הדלת נמצאת בעצם פה, איפה שהעיגול האדום, אז בעצם הם צריכים ל-, לאטום אותה, ולפתוח דלת אחרת, וזה משהו משותף לכל האנשים האלה שבנו מחסנים, אז אני צריכה את הסכמתם, היא לא יכולה לעשות דבר כזה על דעת עצמה מבלי ש-, ישראל קלרמן:
למה משלוח הודעות?
חנאן עמורי עביד:
מה?
ישראל קלרמן:
את רוצה שיחתמו על זה, מה?
חנאן עמורי עביד:
או הסכמות, זה יכול להיות,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ישראל קלרמן:
מי?
חנאן עמורי עביד:
או זה, או זה, לא משנה.
ישראל קלרמן:
הסכמות.
חנאן עמורי עביד:
או הסכמות.
ישראל קלרמן:
או או, אבל זה (לא ברור) זה עוד שבועיים.
חנאן עמורי עביד:
אין לי בעיה, הם יסכימו, אבל פה, מה שקורה, ישראל, ישראל קלרמן:
כן, זה אני מסכים, לא, אבל הוא היה, לכן אני אומר – או או.
צביקה אסולין:
כן.
ישראל קלרמן:
מה את אומרת?
חנאן עמורי עביד:
או,
צביקה אסולין:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מה שנוח להם.
חנאן עמורי עביד:
מה שאני אומרת ש-, רגע, מה רציתי?
דליה אלפסי:
כנראה זה לא היה חשוב.
חנאן עמורי עביד:
טוב, אז אנחנו נגיד או החתמות, אלא אם כן, יתקבל דו"ח פיקוח שהמיקום הוא לפי ההרמוניקה.
ישראל קלרמן:
ואז אין בעיה.
חנאן עמורי עביד:
ואז,
ישראל קלרמן:
אז צריך לאשר?
חנאן עמורי עביד:
ואז אני אביא את זה לאישור, מה הבעיה.
ישראל קלרמן:
אז תביאי את זה עוד פעם. והחתמה, והחתמה רק של אחד, החתמה של כולם את צריכה או של כולם?
חנאן עמורי עביד:
של כולם.
60