ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 27 · 21/12/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0456.00
בית וגן ,63 בית וגן
מספר הוועדה: 27/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 15:41
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
צביקה אסולין:
יללה, ניתן גז?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, לאה, קדימה, אנחנו עוברים לתיק הבא בהתנגדויות, .2020/456 קדימה.
יוחנן וייצמן:
הסנהדריה עוד לא סגרנו את התיק ההוא?
אליעזר ראוכברגר:
אילנית צריכה לבדוק את זה.
רוחמה:
הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
לאה, מה קורה?
לאה שרייבר:
אני פתחתי את זה, בינתיים אני יכולה להציג את זה.
אליעזר ראוכברגר:
דברי, דברי.
לאה שרייבר:
מדברים על,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
לאה תציג בינתיים, כן.
לאה שרייבר:
תמ"א/,38/1 ברחוב בית וגן ,63 יש לנו בניין מדורג של 5 קומות, יש לו 8 יחידות דיור קיימות, הם מוסיפים 2.5 קומות, עם 7 יחידות דיור, 6 בקומות החדשות ועוד יחידת דיור אחת בקומת העמודים המפולשת, יש לנו 15 מקומות חנייה. בבניין הקיים, אליעזר ראוכברגר:
15 יחידות דיור, סליחה.
לאה שרייבר:
8 קיים, ו-7 חדש. עכשיו מבחינת חנייה, יש בבניין 8 מקומות חנייה, אליעזר ראוכברגר:
היום?
לאה שרייבר:
היום, ואז הם מתכננים, הם עושים, מציעים בעצם 8 מקומות חנייה חדשים בתכנון חדש.
אליעזר ראוכברגר:
8 ועוד 8 זה .16
לאה שרייבר:
אמרתי את ה-8 מקומות חנייה, הם מסדרים אותו בתכנון חדש, הם לא מוסיפים חניות, אליעזר ראוכברגר:
הם לא מוסיפים כלום?
לאה שרייבר:
לא, הם צריכים להוסיף 12 מקומות חנייה, ואין לנו שמה, הם לא הציעו, 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
יוחנן וייצמן:
אין התנגדויות לנושא הזה.
לאה שרייבר:
אין התנגדויות לנושא החנייה, נכון. עכשיו בעצם, אליעזר ראוכברגר:
כמה הם רחוקים משדרות הרצל? מציר רק"ל?
לאה שרייבר:
הרבה.
אליעזר ראוכברגר:
הרבה?
לאה שרייבר:
רגע.
ימית יואלי אלה:
באמצע, באמצע של בית וגן.
אליעזר ראוכברגר:
200 מטר, מה?
ימית יואלי אלה:
63 זה האמצע.
צביקה אסולין:
שימי, תעלי ב-.GIS
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני שואל,
צביקה אסולין:
שים ב-.GIS
אליעזר ראוכברגר:
200 מטר? 300 מטר? כמה?
נפתלי לוי:
נבדוק ב-.GIS
צביקה אסולין:
מאיפה לפה?
אליעזר ראוכברגר:
משמה עד הרצל.
ימית יואלי אלה:
אבל זה לא בדיוק עד הרצל, זה לעלות למעלה גם.
אליעזר ראוכברגר:
זאת תחנה, זה לא,
ימית יואלי אלה:
אין תחנה, זה תחנה או בזיו, או בהר הרצל למעלה, אבל זה ללכת הרבה, גם שיוצא מבית וגן.
צביקה אסולין:
לייזר, מתכוון בכניסה לבית וגן, הרכבת (לא ברור) וקופץ קופץ וממשיך.
ימית יואלי אלה:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
כן, בדיוק כך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, ציין יוחנן נכון, אין התנגדויות לנושא החנייה, סתם אני רוצה לראות.
רוחמה:
הנה, הנה.
אליעזר ראוכברגר:
אם אין התנגדויות, זה פחות בעייתי, כן. מה מצאת כמה?
לאה שרייבר:
רגע.
נפתלי לוי:
לפי קו אווירי, זה הבסיס.
לאה שרייבר:
למה זה לא מביא לי את הרק"ל?
דליה אלפסי:
תזיזי ימינה קצת.
ימית יואלי אלה:
זה הרבה, מה פתאום.
יוחנן וייצמן:
זה אולי קרוב לקו הסגול.
ימית יואלי אלה:
יותר קרוב לרמת שרת מאשר לזה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נפתלי לוי:
תקפלי את זה.
לאה שרייבר:
שנייה. זה לא מציג לי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
למה? הנה יש לך את העיגול, ,63
נפתלי לוי:
תמדדי מרק"ל.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, הנה, בדיוק זה.
לאה שרייבר:
זה כן, אבל,
נפתלי לוי:
תקטיני ותעשי מרחק, כאילו.
מיטל שניאור:
לעשות את המרחק, מדידות,
נפתלי לוי:
תעשי קו אווירי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה נראה איזה חצי קילומטר.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לאה שרייבר:
אני לא רואה את,
אליעזר ראוכברגר:
הנה, הנה שמה.
לאה שרייבר:
עכשיו אנחנו רואים את זה.
ימית יואלי אלה:
לא, אתה הולך פה לכיוון קריית יובל, אתה צריך לעלות לכיוון זה.
אליעזר ראוכברגר:
צריך לעשות את זה למטה, כן, בסדר.
לאה שרייבר:
עד לכאן.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אפילו יותר למטה, בסדר.
לאה שרייבר:
רחוק.
אליעזר ראוכברגר:
רחוק, כן, זה היה משהו,
ימית יואלי אלה:
זה ממש בהתחלת בית וגן.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זה נראה משהו כמו חצי קילומטר, תמדדי.
מיטל שניאור:
הרחובות בבית וגן מאוד ארוכים.
לאה שרייבר:
כן, זה גם כאילו,
ימית יואלי אלה:
כן רחובות ארוכים.
לאה שרייבר:
אווירי או משהו, זה לא זז. אני לא יודעת מה.
צביקה אסולין:
לא, תלחצי, ותלחצי.
לאה שרייבר:
כן, אני יודעת,
דליה אלפסי:
יותר חזק.
יוחנן וייצמן:
450 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, 600 מטר, ,591 אמרתי זה חצי קילומטר, בסדר, בסדר. חצי קילומטר.
יוחנן וייצמן:
לתחנה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אמרתי חצי קילומטר בערך, בסדר. כן, הלאה.
לאה שרייבר:
עכשיו זה לנושא הזה, נושא החנייה. עכשיו לנושא ה-, לנושא ההתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
יש לנו שני מתנגדים מבית וגן ,61 שהם בעצם מתנגדים למיקום של התוספות, לכיוון שמה.
ועוד, עוד התנגדות אחת שנובעת מהבניין עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
שמה היא? מה הוא רוצה?
לאה שרייבר:
בעצם היה לנו התנגדות מאוד מסודרת, אני אציג לכם אותו.
ישראל קלרמן:
היא ישבה איתך הבחורה הזאת?
לאה שרייבר:
כן.
ישראל קלרמן:
ורחלי מה אומרת?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה מה אומרת? תקרא את ההמלצה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ישראל קלרמן:
לא, היא אומרת שהיא ישבה איתה עכשיו, לקראת הדיון.
לאה שרייבר:
אתמול, או שלשום, משהו כזה.
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה אומרת, שיכול להיות שהם מסתדרים שמה.
ישראל קלרמן:
כן, זה מה שאני אומר.
לאה שרייבר:
יכול להיות זה גם. שנייה. בעצם מה שהיא אומרת דבר כזה. אתם רוצים להסתכל פה שנייה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
התכנון המוצע היום זה ככה, בעצם יש לנו כאן תוספת הרחבה מהסלון, ויש לנו ממ"ד בצד, וזה יוצר להם, ייצר להם עמוד (לא ברור), שהחדר מתוך חדר, כל מיני עניינים, של, אליעזר ראוכברגר:
זה מוכר בתמ"אות, כן.
לאה שרייבר:
אוקי, יש מקום (לא ברור), הרחבות,
(מדברים ביחד ברקע)
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לאה שרייבר:
ומבחינת החנייה, מבחינת החנייה מה שקורה, היא בעצם מציעה איזה שהוא, אם כיום איזה שהוא פה, כי,
אליעזר ראוכברגר:
מציע את זה לפה?
לאה שרייבר:
מציע את זה איפה (לא ברור) של החנייה,
אליעזר ראוכברגר:
ומה אתם אומרים על ה-?
לאה שרייבר:
עכשיו אנחנו, מקודם דיברתי על זה עם מרים פלדמן. עכשיו מה שאנחנו אמרנו, אין לנו כאילו שום בעיה, אם הדיירים מסכימים פה, ותכנון עיר מסכימים, וזה בסדר, עם החנייה, כאילו אנחנו באיזה שהוא מקום בשלב הזה, לא יכולים להגיד כן, על הדבר הזה, בזמן שהדברים האלה פחות, לא נבחנו. ביקשתי ממרים שתעיף על זה, שתעיף על זה מבט. היא אומרת שבאופן כללי כאילו, בגדול זה נראה לה בסדר, כמובן שאם רוצים לבדוק שיש כאן, אליעזר ראוכברגר:
אבל זה פרסום מחדש הכול.
לאה שרייבר:
זה הליך חדש.
ישראל קלרמן:
לא הליך חדש, פרסום מחדש.
אליעזר ראוכברגר:
זה הליך חדש.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לאה שרייבר:
זה הליך חדש.
אליעזר ראוכברגר:
זה תכנון חדש.
ישראל קלרמן:
אבל אם זה נראה לה על הפנים, אתה לא צריך לעשות (לא ברור), רגע, יש לך עניין, שנייה לייזר, יש לך עניין שעכשיו התיק יישב (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אין לי עניין, לא מספר חדש.
לאה שרייבר:
שנייה, ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא פרסום, זה עוד תכנוני, זה להציג הרמוניקה חדשה, זה להציג את כל הדברים.
נעמה מרזל:
בוודאי, לא (לא ברור) שעה חודשיים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל גם תכנון מחדש.
לאה שרייבר:
דבר ראשון,
אליעזר ראוכברגר:
הוא צריך קודם ללכת לתכנון, לסגור איתם, ללכת לרישוי חזרה, (לא ברור) מלמעלה בתוך יום, נו באמת.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לאה שרייבר:
זה תכנון.
ישראל קלרמן:
לייזר, לא.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, גם אם אתה תגיד, זה לא יעזור לך, זה המציאות, יש, המציאות היא יותר חזקה ממך.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לא בגלל מרים פלדמן.
לאה שרייבר:
אני רוצה להגיד לכם משהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל בוא.
לאה שרייבר:
מרים, מה היא בעצם בחנה? היא מסתכלת בסך הכול אם זה, אם זה טוב לבניין. עכשיו אם, זה קודם כל אם זה עומד לה מבחינת שטחים, ומבחינת קווי בניין, היא אומרת שזה נראה טוב, בגדול כשהיא מסתכלת, ממ"ד באמצע, אני לא יודעת מה, ישראל קלרמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
צריך לראות האם פתרונות אשפה, הם אותו דבר, האם הפתרונות למעלית, כל הדברים האלה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ישראל קלרמן:
זאת המחלקה, לא תכנונית.
לאה שרייבר:
שנייה, יש עוד משהו מאוד חשוב שמבקשים, מה (לא ברור) לבניינים ליד, איך, אליעזר ראוכברגר:
מה? מה המרחק פה? איפה מספר 61?
מיטל שניאור:
גם עם העבודות של הרכבת, לא?
ישראל קלרמן:
61 זה הבקשה. .63
לאה שרייבר:
63 זה הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
61 פה.
לאה שרייבר:
61 פה, גם המתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
ומה יש שמה? מה יש שם?
לאה שרייבר:
זה, זה החזית.
יוחנן וייצמן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נכון.
לאה שרייבר:
זה גן (לא ברור) ציבורית.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, יש מקום בחזית?
לאה שרייבר:
כן, יש לנו כאן, אם אנחנו נסתכל, זה הבניין הקיים, אליעזר ראוכברגר:
והמרפסת כאן, ולכאן? זה לרחוב עוזיאל?
לאה שרייבר:
זה לאגן, לגינת,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, לשצ"פ.
לאה שרייבר:
כן, זה גם.
אליעזר ראוכברגר:
וזה עומד (לא ברור) הכול?
לאה שרייבר:
הם יכולים לתכנן לתוך הבניין.
יוחנן וייצמן:
זה אחד ליד גן, זה אני יודע.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לאה שרייבר:
בוא נגיד שבגדול ההצעה היא,
אליעזר ראוכברגר:
מתחת (לא ברור) שמה.
ישראל קלרמן:
לא, יותר בפנים, מול העלייה, מול העלייה, מול היחידה. בצד שמאל.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יללה, תכניסו את המתנגדים, כן.
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה רוחמה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, תכניסי, עד שהם ייכנסו.
לאה שרייבר:
ההצעה כמובן חייבים לבחון, אי-אפשר, אני לא רוצה בסופו של דבר, ישראל קלרמן:
הוא אמר כבר.
לאה שרייבר:
אני לא רוצה שבסופו של דבר יגידו – הוועדה אישרה לנו, זה לא, אנחנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ישראל קלרמן:
כן, נו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רוחמה:
שבו פה, המבקשים פה, והמתנגדים פה.
דוברת לא מזוהה:
כולנו ביחד.
רוחמה:
נכון, להוריד את המסכה כשאתם מדברים. כל מי שמדבר להוריד את המסכה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אנחנו בתיק תמ"א בית וגן. מתנגדים, אריה למפר נמצא?
נעמה מרזל:
את הבת שלו.
רוחמה:
הבת שלו הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
את הבת שלו, אוקי, בבקשה תציגי את ההתנגדות רק בתמצות, כי אנחנו קראנו והבנו.
נעמה מרזל:
אוקי. אני מעדיפה שיהיה לכם את התמונות.
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
בסדר, מה שאת מעדיפה זה בסדר, רק בתמצות, כי אנחנו גם באיחור ואת יודעת שהיום חנוכה, ואנחנו צריכים לסיים בזמן, כן, בבקשה.
נעמה מרזל:
אני רק רוצה שתראו, הרב וייצמן, אפשר,
יוחנן וייצמן:
כן, הם הגישו.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ראינו את זה, הציגו כל מה שיש פה, ראינו.
נעמה מרזל:
שמתי פה תמונות,
אליעזר ראוכברגר:
גם עם תמונות הציגו לנו.
רוחמה:
לפני שתיכנסו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה רק תגידי את שמך לצורך הפרוטוקול, לפני שאת מדברת.
נעמה מרזל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן חברים.
נעמה מרזל:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אני מייצגת את שרה הנדלנדר, וגם את אריה למפרט.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אוקי, בסדר.
נעמה מרזל:
עכשיו ככה,
דליה אלפסי:
רגע מה שמך?
נעמה מרזל:
שלי נעמה מרזל, הייתי כבר בוועדת התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
את ביתו של אריה למפרט.
נעמה מרזל:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, קדימה. קדימה, תעשי את זה בתמצות, ב-5 דקות, כי אנחנו הבנו את הדברים שלפניכם, כן.
נעמה מרזל:
יש לנו דירה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נעמה מרזל:
עושים תמ"א/,38
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
נעמה מרזל:
מה שקורה בדירה הזאתי היא, שמתי לכם בתמונות, בתמונה מספר ,3 לדירה יש כיוון אחד של שמש, רוב היום, אתם יכולים לראות פה בתמונה, על הכיוון הזה 4 מטר שמו בצד ימין ממ"ד.
המרווח בין הבניינים בתמונה מספר ,1 הוא לא מאוד גדול, יש מרווח קטן בין הבניינים. ואנחנו קיבלנו את ההרחבה לצד ימין. במקום שנקבל, הנה אני מראה לכם ב-1 ו-,2 את המרווח בין הבניינים, ויש כאן גם.
אליעזר ראוכברגר:
בואי, בואי, אני אנסה לעזור לך, מכיוון שהסבירו לנו את זה כבר קודם, בואי, אני אנסה לעזור ולחסוך. את בעצם רוצה לשנות את התוכנית, במקום שזה יהיה לצד, שזה יהיה לחזית לקדימה.
נעמה מרזל:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ומאחורה תהיה המרפסת, זה ההתנגדות שלך.
נעמה מרזל:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
יפה, אז בואי נשמע אותה, בואי, חבל, אין צורך להאריך.
נעמה מרזל:
אוקי.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
בואי בבקשה. רק שנייה, יש פה גם,
נעמה מרזל:
עוד מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, אני יודע, אל תעזרי לי, תודה. נחום פרידמן, זה אתה?
נחום פרידמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אז בוא תציג אתה את ההתנגדות שלך, כן.
נחום פרידמן:
נחום פרידמן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נחום פרידמן:
אני גר בניין צמוד, בניין צמוד, הם ב-,63 אנחנו ב-,61 אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
נחום פרידמן:
שייבנו, שיהיה להם כל טוב לבריאות, הכול מצוין, אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שמה?
נחום פרידמן:
הדבר היחידי שביקשתי, שייבנו ושיהיה להם כל טוב ולבריאות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
נחום פרידמן:
הדבר היחידי שביקשנו מהם, זה ש-, והיום פחות או יותר הם טוענים שהם יסדרו את העניינים האלה. זה שכיוון שיש הוספה של החלונות והרחבה של החלון, שפונה לדירה שלנו, אז לפחות בקומה שמול, ובקומה שמעליה, יישאר המצב הקיים.
אליעזר ראוכברגר:
איזה קומה אתה?
נחום פרידמן:
יעשו את זה בצורה של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
איזה קומה אתה?
נחום פרידמן:
אני קומה ראשונה. בבניין ב-,61 הם ב-.63
נעמה מרזל:
הנה זה הבניין שלו, זה הבניין שלו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, הבנו.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נחום פרידמן:
במידה והם יצליחו לקדם את זה לכיוון החזית, גם זה יפתור את הבעיה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כמה המרחק בין הבניינים היום?
נחום פרידמן:
זה הולך וצר, זה מתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, אבל כמה המרחק? 5 מטר, 8 מטר?
נחום פרידמן:
זה מתחיל ב-,8 ונגמר ב-,4.5 5 בערך.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אוקי, בין 8 ל-.4
דובר לא מזוהה:
איפה שהחלון המדובר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בוא, אתם תשיבו הבנו בוא, הוא גם אומר שאתם הסכמתם לסדר את זה, אז הכול בסדר. עכשיו מי משיב?
רוחמה:
מי משיב?
אליעזר ראוכברגר:
מי משיב? בבקשה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זאב קצנלבוגן:
שלום וברכה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את שמך לפרוטוקול.
זאב קצנלבוגן:
שמי זאב קצנלבוגן,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ישראל קלרמן:
איזה זאב?
זאב קצנלבוגן:
לא הרב זאבי,
אליעזר ראוכברגר:
זאב קצנלבוגן, נו, קדימה. כן. אתה מה? אתה עורך הבקשה? אתה הדייר, עורך הבקשה?
מה?
זאב קצנלבוגן:
כן, אני הנדסאי, מהמשרד של עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה קדימה.
זאב קצנלבוגן:
דבר ראשון,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
בוא תתחיל עם הרעיון שלה, עם ההצעה שלה, מה אתה אומר על זה?
זאב קצנלבוגן:
דבר ראשון, אני רוצה להודות שאנחנו, כבר בערך כמעט 5 שנים, בינואר זה יהיה 5 שנים מאז שפתחנו את התיק תכנון. ואנחנו סוף סוף הגענו לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
בשעה טובה.
זאב קצנלבוגן:
בקשר לתכנון, התכנון שלה היה שמה כמה הצעות, וכמה בעיות שהיו, אז בקשר לתכנון, אנחנו נתחיל בזה, שבמחלקת התכנון היינו ונגררנו בערך 3 שנים, והיה תכנונים שונים שהיו מוצעים מקדימה. ומחלקת התכנון התנגדה אליהם.
אליעזר ראוכברגר:
אם הם היו מסכימים?
זאב קצנלבוגן:
איך?
אליעזר ראוכברגר:
אם הם היום מסכימים?
זאב קצנלבוגן:
הם היו מסכימים,
אליעזר ראוכברגר:
אם היום, היום.
ישראל קלרמן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
היום.
זאב קצנלבוגן:
היום מסכימים, אנחנו, היום אם אנחנו היום, אם היום אנחנו נצטרך לחזור אליהם, לקבל את ההסכמה, ואז להתעכב עוד כמה חודשים, ולקבל את ההסכמה של מחלקת החנייה, כי זה משנה את כל מערך החנייה, זה עוד כמה חודשים, אנחנו גם ככה, אנחנו עם ה-, הם אמרו למה הם מנסים לשרוד את כל ה-5 שנים, שאנחנו מורכבים. רק הדיון מאז שההמלצה, המלצה של הבוחנים (לא ברור).
ישראל קלרמן:
בגלל ההתנגדויות, חבל, אם הייתם מצטרפים קודם.
זאב קצנלבוגן:
כן, אבל זה,
ישראל קלרמן:
לא, אני רוצה להסביר לך שנייה,
זאב קצנלבוגן:
זה 7 חודשים רק דיון.
ישראל קלרמן:
אז אני רוצה להגיד לך משהו. זה חבל,
אליעזר ראוכברגר:
לא.
ישראל קלרמן:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מה שהוא אומר לך, זה ב-7 חודשים דיון, אבל אם היית מסתדר, ישראל קלרמן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
לא היה לך התנגדויות, בשוטף.
זאב קצנלבוגן:
כן, אבל יש לנו גם עוד, יש גם עוד דברים שמה, שהבוחנים נתנו בהמלצה שלהם, לגבי השלמת הגג לצורך העניין, לגבי מרפסות, גם יש לנו,
יוחנן וייצמן:
בוא נדבר על זה כעת.
זאב קצנלבוגן:
כן?
יוחנן וייצמן:
בוא נדבר על זה.
ישראל קלרמן:
הכול.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל קודם כל, אבל שנייה, לפני שנדבר כעת, קודם כל אני רוצה להבין עוד פעם את העמדה שלך באופן ברור, לגבי ההצעה שלהם, כי הצעה שלהם על פניו, היא מה שנקרא זה נהנה וזה לא חסר.
זאב קצנלבוגן:
אז אני אגיד,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
על פניו יש בה טעם, אני לא מכריע, ולא כלום, אנחנו נעשה את הכול בדיון פנימי. אבל יש בה טעם. ואתה לא מוסיף, למעט אולי כמו שאתה אומר, תפסיד עוד חודשיים שלושה. עכשיו נכון שאתה מתגלגל עם זה 5 שנים, והכול, אני לא אמרתי שלא, וזה גם שיקול, אני לגמרי, אני מסכים. אבל עדיין בערך, באיזון בין השיקולים של להסתדר עם המתנגדים. אגב אם אתה עושה את זה, גם ההתנגדות של מר פרידמן, אני רואה, כי זה בכלל לא בצד שלו, זה קדימה, אתה, איך אומרים? אם אנחנו זה, אנחנו יכולים להגיד להם, שלום וברכה, חג שמח, חנוכה שמח, וכל טוב.
זאב קצנלבוגן:
אנחנו נתנו,
אליעזר ראוכברגר:
ואז, שנייה, שנייה, לכן אני אומר, גם בזה, גם בזה, יש יתרון במעלה. להסתדר עם שכנים, להסתדר עם התנגדויות, להסתדר עם האנשים, יש יתרון ומעלה. נכון שיכול להיות שיש לזה מחיר של ללכת לטיול של עוד חודש, אולי עוד חודשיים, אולי גם שלושה, אני לא יודע היום, אני לא יודע היום לומר לך את זה.
זאב קצנלבוגן:
אם זה היה ככה, אז אנחנו היינו,
דובר לא מזוהה:
היינו הולכים על זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא בטוח, לא בטוח, אני לא בטוח שאתה חוזר 3 שנים האחורה, אני לא בטוח, אבל, לאה שרייבר:
אתה לא תחזור 3 שנים.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, בסדר. שנייה, שנייה, לאה, תגידי גם שהוא ישמע, רגע חברים, שנייה.
לאה שרייבר:
אני רוצה לשאול אותך.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
היא בסך הכול מתנגדת אחת מתוך העמודה, זאת אומרת יש לנו עוד דירות למעלה, נעמה מרזל:
זה שלהם של, היזם.
זאב קצנלבוגן:
של היזמים, חלק של היזמים, כן.
לאה שרייבר:
זאת אומרת יש לנו, אנחנו בעצם, בעצם אנחנו הולכים לשנות את התכנון לעמודה שלמה, עם מתנגדת אחת, זאת אומרת יהיה לנו, עזוב את העניין של כמה זמן ייקח לך פה, שאנחנו ננסה לעשות את זה, לנסות איכשהו,
אליעזר ראוכברגר:
הכי מהר שאפשר.
לאה שרייבר:
(לא ברור) את זה. לא, אנחנו ננסה לעגן את זה בהחלטה, שנייה, אנחנו ננסה לעגן את זה בהחלטה, שזה יצא לכם בצורה הכי מהירה, והכי זריזה, והכי אפשרית פה, בסדר? אנחנו נעשה את התפקיד שלנו. אבל אני שואלת, האם מבחינה (לא ברור), אם אתה אומר לי דייר 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
בקומה חמישית בכלל לא, בקומה שלישית או רביעית בכלל לא בעניין, לא רלוונטי, אז אנחנו נקבל התנגדות ממקום אחר, אנחנו לא הרווחנו שום דבר.
זאב קצנלבוגן:
אנחנו, אנחנו, אז אני אגיד ככה, הדירות האחרות באותה עמודה, הם דירות של היזמים, והם היו, רצו בהתחלה את התכנון הזה שהמתנגדים הציעו, פחות או יותר, כן, זה עדיין תכנון שיש לו הרבה חסרונות אחרים.
ישראל קלרמן:
אתה חוזר על דברים, אז בוא, תסכם רגע.
זאב קצנלבוגן:
יש חסרונות אחרים בתכנון הזה.
ישראל קלרמן:
שאל אותך שאלה,
זאב קצנלבוגן:
כן.
ישראל קלרמן:
הנושא הוא רק זמן עכשיו, לא נושא של התנגדויות אחרות, זה מה שהיא רוצה לדעת.
זאב קצנלבוגן:
יכול להיות, אם אנחנו נגיע,
ישראל קלרמן:
אבל זמן היא מבטיחה לך, ואני מקבל את ההבטחה שלה, כולם אנחנו, שמחים שאומרת לך פה אחראית מטעם העירייה במחלקה, שאומרת לך, עזוב, בוא נעזור לכם במקסימום, אז מותר לך להאמין, אפילו שאתה סחבת את התיק הרבה זמן. שאלה אותך אם יש לך עוד התנגדות, עוד התנגדות שיבואו אז, היא אומרת שלא.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זאב קצנלבוגן:
אנחנו לא יודעים עכשיו מה יהיה התכנון הסופי, בשינויים התכנוניים.
ישראל קלרמן:
אתה היזמים, אז אתה צריך לדעת.
לאה שרייבר:
יש לנו עמודה של כמה דירות, יש לנו בעמודה?
זאב קצנלבוגן:
יש לנו בעמודה הזו,
לאה שרייבר:
3 או 4?
זאב קצנלבוגן:
3 קיימות, 3 קיימות מעל קומת עמודים,
לאה שרייבר:
3 קיימות, אחת זאת היא, ושתיים זה אתם?
זאב קצנלבוגן:
ושתיים זה אנחנו, וגם הקומות עמודים, שמשלימים את זה זה גם אנחנו.
אליעזר ראוכברגר:
קומת עמודים אתה מוסיף יחידת דיור.
לאה שרייבר:
מוסיף יחידת דיור, אז בגדול,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זאב קצנלבוגן:
התכנוני החדש,
לאה שרייבר:
רגע, בגדול אתם, אני לא מדברת על המהלך, אנחנו נדבר, אני מדברת על התכנון המוצע, זה אופציה שהציגו המתנגדים. בגדול לכם, זה מתאים לכם? זאת אומרת ברור שאנחנו יכולים להיות חשופים, ואנחנו נצטרך לפנות להליך פרסומי חדש, ואנחנו יכולים להיות חשופים, מהדיירים מעבר לכביש, לזה, אבל אני מדברת על הדיירים עצמם שמוצגים להם התוספות, ואתם, ויש לכם התנגדות, או אין לכם התנגדות לתכנון? זאת השאלה שלי.
זאב קצנלבוגן:
אנחנו, לא בטוח שלא תהיה התנגדות, לא, אני אסביר למה, כי התכנון, התכנון החדש במערך השיקולים כבר עכשיו הוא, הוא כבר לא טוב, אחרי שאנחנו נזיז את החניות, אנחנו נצטרך לקבל אישור חנייה של החניות,
לאה שרייבר:
אתה שוב חוזר,
זאב קצנלבוגן:
אישור של המהנדס.
לאה שרייבר:
אתה שוב חוזר לעניין של הזמן, אתה שוב חוזר לעניין של הזמן, זה מה שאני חושבת שקיבלתי תשובה.
זאב קצנלבוגן:
אם הייתי חוזר 5 שנים אחורה, וזה הייתי הולך, לא, אבל ככה הייתי הולך, אז שוב פעם היה לי את השיקול של הזמן, והייתי נשאר עם זה, הייתי מסכים לסבול את זה. את יודעת שיש לי מעלות וחסרונות בכל דבר,
לאה שרייבר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אבל שוב, אתה נכנס לנקודה של הזמן, שאני לא, לא מזלזלת בה, עמנואל זלטס:
תכנון ייקח לו, (לא ברור) ייקח לו. תושי"ה?
יוחנן וייצמן:
כן.
זאב קצנלבוגן:
יהיה התנגדות, כן, זה מה שאנחנו אומרים.
לאה שרייבר:
למה? לתכנון?
זאב קצנלבוגן:
כן.
לאה שרייבר:
התכנון הזה לא טוב לכם לדירות שלכם?
זאב קצנלבוגן:
לא, עכשיו התכנון כבר לא טוב. לחזור אחורה, מתחילים לא טוב.
לאה שרייבר:
סליחה אבל,
זאב קצנלבוגן:
יש פה שני דברים, שני דברים במקביל.
לאה שרייבר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
שאלתי מבחינה תכנונית, האם התכנון שהמתנגדים הציעו זה טוב לכם (לא ברור) שלכם? מה זה עכשיו?
רוחמה:
הוא לא רוצה.
לאה שרייבר:
אתם לא מעוניינים בתכנון הזה?
זאב קצנלבוגן:
לא, כי יש לנו הרבה חסרונות אחרים (לא ברור) עם הזמן. יש לנו גם, דובר לא מזוהה:
תוספת הדירה בקומת קרקע לגמרי. היא גם ככה דירה, מיטל שניאור:
דירה שלו קיימת.
דובר לא מזוהה:
מה זה לא קיימת? אם לא עושה, אז אין בכלל.
זאב קצנלבוגן:
אין תמ"א/.38
דובר לא מזוהה:
אם אין את הדירה הזאת, אין יזמות שמה, אין טעם לבנות, לא כלכלי, ככה זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זה נעשה בדיון הפנימי, לאה. טוב, מה?
זאב קצנלבוגן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
עכשיו לעניין.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, רק שנייה. את רוצה להגיב לנושא של ההתנגדות? כן.
נעמה מרזל:
רק שני דברים בכל מקרה, אם אתם מחשבים בדיון הפנימי, אליעזר ראוכברגר:
כן.
נעמה מרזל:
זה שלא קיבלנו את מספר המטרים הדרושים, זאת אומרת בעיקרון הם הורידו לנו 2 מטר, את מרפסת המזווה של המטבח, ואפילו לא נתנו 25 מטר, זאת אומרת שכיום חסרים כמעט, כתבתי לכם את החישוב המדויק, כמעט 7 מטרים חסרים, זאת אומרת גם הורידו לי מהדירה, וגם לא שמו את ה-25 מטר, ובתוכנית שאני הבאתי, יש 25 מטר. אז זה דבר שחשוב לשים לב להוסיף את המטרים הרצויים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, לאה, תרשמי את זה. אוקי, מר פרידמן, אתה רוצה לומר משהו? לא.
נחום פרידמן:
אם זה מתקדם לכיוון הזה, זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, זה נראה בדיון הפנימי, אני לא יודע כלום, אני, נשמע את החברים פה, נשמע, אנחנו,
זאב קצנלבוגן:
אני רוצה לשאול עוד שאלה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
דובר לא מזוהה:
תשעה חודשים על דיון פנימי.
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
זאב קצנלבוגן:
9 חודשים רק, מייל, כששלחנו מייל, היא אומרת לי אחרי חודש, לא עבר חודש, אני עוד לא צריכה לענות לך למייל. הבוחן שתחתיך.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אתה רוצה עכשיו משהו שהוא לא קשור להתנגדות?
זאב קצנלבוגן:
שלא קשור להתנגדות, זה קשור להמלצה,
אליעזר ראוכברגר:
להמלצה, בבקשה כן.
זאב קצנלבוגן:
להמלצות.
אליעזר ראוכברגר:
כן חברים שנייה. כן, אתם יכולים להישאר אבל, בסדר. מה?
זאב קצנלבוגן:
בהמלצה ראינו שניתנה המלצה, דבר ראשון,
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
רוחמה:
רגע, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
נעשה את זה בדיון הפנימי.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול ללכת, כן, בבקשה חנוכה שמח, גם את גברתי, אבל אם את רוצה להישאר, זכותך.
נעמה מרזל:
לא, לא, זה מעניין אותי.
אליעזר ראוכברגר:
כנראה מעניין אותך, בבקשה, כן, איזה? רק תפנה אותי למה אתה רוצה להעיר, להעיר ב-ע'
כמובן, ולאה תקשיבי גם כן, בבקשה.
זאב קצנלבוגן:
לעניין השלמת הגג.
אליעזר ראוכברגר:
לעניין?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זאב קצנלבוגן:
השלמת הגג.
אליעזר ראוכברגר:
השלמת גג.
זאב קצנלבוגן:
ליחידת דיור .8
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש למצוא פתרון לכיבוי אש.
זאב קצנלבוגן:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
לא, הוא דיבר על חישוב שטחים.
זאב קצנלבוגן:
השטחים כן.
יוחנן וייצמן:
זה הקטע הראשון בחישוב שטחים, זה .157
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
לאה שרייבר:
על מה את המדבר? על יחידת דיור 8?
זאב קצנלבוגן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
כן.
לאה שרייבר:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה? מה ההערה שלך?
לאה שרייבר:
עכשיו אנחנו ביקשנו שמה, הרחבה של, של 40 מטר עיקרי, ועוד ממ"ד, זה משהו שהגענו אליו בהסכמה עם מחלקת התכנון במשך כל תהליך התכנון, מכיוון שהבניין הזה הוא בניין מדורג.
כשמדובר בבניין מדורג, אז הקומת קודקוד, היא קומה מאוד מאוד קטנה. אז השטחים שמקבלים בתמ"א/,38 הם חישוב של 2.5 קומות, לפי הקומה, לפי הקומה העליונה, או הטיפוסית, אחרי הרחבות. עכשיו אם עושים, ובחוות דעת הוא גם כתב, החוות דעת של מחלקת התכנון, הוא כתב שהממוצע, הוא ממוצע של 5 קומות קיימות. הממוצע של 5 הקומות הקיימות, הוא בערך 260 מטר, ובהרחבות, בשטחים של הקומות החדשות שביקשנו, הוא נתן לנו לפי 250 מטר. עכשיו נעזוב את זה, שהוא נתן לנו לפי 250 ולא לפי .277 אם אנחנו מסתכלים, גם את ה-250 הוא לא נותן. כי אם אנחנו נראה בשטחים, הוא רושם שטח הקומות החדשות עומד במותר ע"פ תמ"א/,38 מותר ,625 ומוצע רק ,590 ו-35 מטר האלו, הם 35 מטרים שאמרו לנו במחלקת התכנון, תורידו אותם מהחצי קומה, החדשה הנוספת, ותשימו אותם ביחידת דיור .8 אז שמנו אותם, אחרי שהכריחו אותנו במחלקת התכנון, ועכשיו אומרים למחלקת התכנון, לא, תורידו את ה-25 מטר האלו. אז אם אנחנו מורידים את ה-25 מטר האלו, מורידים עוד 25 מטר קומה מעל, מורידים עוד 25 מטר קומה מעל, מורידים עוד 12.5 מטר, מורידים לנו 100 מטר לכל הפרויקט, הפרויקט הופך ללא כלכלי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, לאה.
זאב קצנלבוגן:
עכשיו יש לנו תיעוד, אם רוצים יש לנו תיעוד של, של מחלקת התכנון שאמרו לנו, שאנחנו יכולים לשים את המטרים האלו ביחידת דיור ,8 אז, 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
יוחנן וייצמן:
זה שטחים.
זאב קצנלבוגן:
מוזר למה זה נשאר בחוות דעת, ולמה זה נשאר בהמלצה.
לאה שרייבר:
אתה רוצה שאני אענה לו?
צביקה אסולין:
היא רוצה לענות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בטח.
לאה שרייבר:
אוקי, אז בבניין כזה, בבניין כזה שהוא מדורג, אנחנו בעצם לוקחים איזה שהוא ממוצע, בגלל שאין לנו כאן שטח קומה טיפוסית, אנחנו לוקחים בשטח הקומות הקיימות, ואנחנו עושים איזה שהוא ממוצע, ואת הממוצע הזה אנחנו מכפילים ב-2.5 קומות, וזה סל הזכויות שמותר לך למממש ב-2.5 קומות, ברגע שאתה מוסיף את זה כאן, בקומה הזאתי, זה בעצם יצירה של עוד איזה שהוא שטח של קומה נוספת, שאנחנו לא יכולים לאפשר אותה. זאת אומרת כל יחידת דיור לפי ההוראות של תמ"א/,38 זכאית ל-25 מטר, אסור לנון לנייד שטחים לקומות החדשות, על הקומות הקיימות, זאת סטייה ניכרת בהוראות של ,10038 זה לא אפשרי, אני לא יודעת מי אמר לך שאפשרי, זה לא אפשרי, זאת סטייה ניכרת.
זאב קצנלבוגן:
יש לנו תיעוד, יש לנו מייל שרשם לנו.
לאה שרייבר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
בסדר, אני מאמינה למה שאתה אומר, זאת סטייה ניכרת לפי הוראות התוכנית, אוקי, עכשיו את השטחים שמגיע לך, אנחנו ניתן לך, אנחנו לא,
זאב קצנלבוגן:
איפה?
לאה שרייבר:
חצי קומה עליונה, אין לנו שום מקום אחר, שאנחנו יכולים למממש אותו לפי הוראות של התוכנית, זאת סטייה ניכרת לפי ההוראות של התוכנית, לקחת שטחים מהקומות החדשות, לנייד אותם ליחידות דיור חדשות.
זאב קצנלבוגן:
אין אפשרות, אין אפשרות לתת את (לא ברור) שמה.
לאה שרייבר:
ברגע שזה מקום של סטייה ניכרת, גם לנו אין אפשרות, ואין לנו שם שום גמישות.
זאב קצנלבוגן:
אין אפשרות לתת את התכנון שמה.
דובר לא מזוהה:
יש אפשרות,
לאה שרייבר:
יש לך חצי קומה, יש לך חצי קומה,
זאב קצנלבוגן:
אין, אין.
לאה שרייבר:
יש לך חצי קומה חדשה, שאתה יכול להוסיף פה,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זאב קצנלבוגן:
אם את תיקחי את הממוצע, הממוצע שטחים זה 277 מטר.
לאה שרייבר:
אני לא בודקת עכשיו ככה את הממוצע שטחים, זאת אומרת, זה לא משהו, זה לא משהו שהוא,
זאב קצנלבוגן:
(לא ברור) 250 מטר.
לאה שרייבר:
אני לא יודעת מה הוא רשם, אבל תפקיד של בחינת השטחים, זה תפקיד של בוחן הרישוי, אוקי, ומי שבדק את זה, בדק את זה. בכל אופן, אני לא, אני לא הולכת להיכנס לזה. אני רק שוב, אני אחזור על מה שאמרתי, החישוב הזכויות שלכם, נעשה לפי ממוצע של הקומות החדשות, מכפילים את זה ב-,2.5 את הסל זכויות הזה, אתה יכול למממש רק ב-2.5 קומות החדשות, אסור משום סטייה ניכרת בהוראות התוכנית, לבוא ולהזיז את זה לנייד את זה ליחידת דיור חדשה.
לייזר חיים יעקב:
אני רוצה קצת להגיד בהיסטוריה של, התכנון שאנחנו עברנו 5 שנים, בינתיים היינו צריכים להחליף אדריכל, אדריכל בינתיים הלך לעולמו (לא ברור) שלום. עכשיו שלחו אותנו מהוועדה, אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, את שמך לפרוטוקול.
לייזר חיים יעקב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
שם לפרוטוקול.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לייזר חיים יעקב:
לייזר חיים עקב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, ומה אתה?
לייזר חיים יעקב:
אני מהיזמים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בבקשה.
יוחנן וייצמן:
הוא גר בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
הדיירים עצמם הם היזמים.
לייזר חיים יעקב:
אני גר בקומת פנטהאוס,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז,
לייזר חיים יעקב:
בקומה השלישית, למעשה לא מצאו את ה-15 מטר לתת לקומות, למעשה בעצם בשטחים הפתוחים. בדרך כלל כשנותנים 15 מטר, אז מרוויחים בתמ"א/,38 לקבל מטרים חדשים, הם חייבו אותנו, כיוון שהבניין הוא מדורג, חייבו אותנו להכניס את כל ה-15 מטר על המרפסות, וכל הצד, בכל הצד המזרחי. הם חייבו אותנו להכניס את כל ה-15 מטר שמה, וגם כשאני דיברתי שמה, והייתי שמה, הם אמרו לי – תשמע, יש לך פנטהאוס, יש לי מרפסת היום של 45 מטר, 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מרפסת מאוד גדולה. אז תשים שמה גם את ה-15 מטר, וגם תנייד מלמעלה, את ה-25 מטר כדי שנעשה, אפילו השטח הוא כבר שלך, יש לי מרפסת, אני רק מרוויח ממקום פתוח, זה הופך להיות מקום סגור, אבל אתה תרוויח שבתכסית תקבל קצת יותר, בשביל שהקודקוד שלך הוא מאוד צד, כיוון כמה שהקודקוד הוא יותר צר, אני בתמ"א/,38 כמעט מקבל חצי ממה שהבניין היה (לא ברור). מכיוון שזה הולך מדורג עד למעלה, ובקומה העליונה יש כבר רק דירה אחת, ובקומות הלמטה יש שני דירות, (לא ברור) כל הזמן, אז בצורה כזאתי, הם אמרו לנו במפורש, שזה יהיה הפתרון, נכון שאנחנו לקחנו מכם שטח שבעצם (לא ברור) שלכם שזה המרפסות, אז במקום המרפסות, אנחנו מוסיפים את התכסית. ובגלל הטיעון הזה, הם אמרו לי שהם יכולים לנייד אם את החלק מלמעלה ללמטה, בשביל שזה הופך להיות ניוד לתוך שטח של המרפסת הקיימת. זה בעצם מה שאמרנו, על זה התוכנית הלכנו כבר, כמעט 5 שנים. בגלל זה,
זאב קצנלבוגן:
יש לנו גם אישור שלהם.
לייזר חיים יעקב:
ובלי זה, אז כל התוכנית הלך, בשביל שאני סתם הורס לי את הדירה שלי, ולמעלה אין כלום.
נעמה מרזל:
הרב ראוכברגר, נראה לי גם, שבמבנה של הבניין הוא מדורג, אנחנו כבר קיבלנו את החצי קומה, בקומת הגג בכל מקרה, יכולנו להתחיל את הספירה של ה-2.5 קומות בקומת הגג.
זאב קצנלבוגן:
לא, ואז את לא מקבלת את החצי קומה הנוספת.
לייזר חיים יעקב:
אני מבקש להתחשב,
נעמה מרזל:
זה לא נקרא ניוד שטחים, אני יודעת את הסעיף סטייה ניכרת, ביקשתי אותה בשטרן ,6 אבל היום, אני חושבת ש-, טוב נו, בסדר. זה לא סטייה ניכרת, המקרה הזה זה לא.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זאב קצנלבוגן:
עכשיו לגבי עוד, עוד,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
זאב קצנלבוגן:
לגבי הנושא של העץ.
אליעזר ראוכברגר:
של?
זאב קצנלבוגן:
של העץ שביקשו, ביקשו להעתיק, אז כבר סוכם עם מחלקת שפ"ע שמשאירים אותו, גם לא הצלחתי להבין למה הוא נשאר בהמלצה.
אליעזר ראוכברגר:
לאה.
לאה שרייבר:
שנייה אני קוראת.
אליעזר ראוכברגר:
מכירה את זה?
רוחמה:
קוראת את זה.
לאה שרייבר:
מה אתה אומר?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זאב קצנלבוגן:
סוכם שמשאירים אותו.
לאה שרייבר:
אוקי, לסמן את העץ לשימור, זה מה שביקשנו.
רוחמה:
את העץ.
לאה שרייבר:
להסיט את גרם המדרגות, בשביל שתוכלו סמן את העץ לשימור, בשביל (לא ברור) לא ייפגע, זה מה שכתוב בהמלצה.
זאב קצנלבוגן:
לא, רשום בהמלצה להטמיע תמונת עץ, לציין סוג עץ, וסיבת עקירה.
לאה שרייבר:
אנחנו מדברים על המקום הזה?
רוחמה:
תסתכל.
זאב קצנלבוגן:
כן, כן, על עץ הזה, שמשאירים.
לאה שרייבר:
פה הוא מסומן לעקירה.
זאב קצנלבוגן:
נכון, סוכם שאנחנו משאירים אותו, ונסיט את גרם המדרגות, דומה לאיפה שהיה, ממש כאילו.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לאה שרייבר:
אוקי, זה תואם להמלצה, להסיט את גרם המדרגות, ולהציג עץ לשימור, בסדר? ואם נבקש תמונה אז זה נדרש פה תמונה, תציגו תמונה, מה מורכב בלהציג תמונה?
זאב קצנלבוגן:
לא, אנחנו לא צריכים להציג תמונות, תמונה זה אם אנחנו מעתיקים אותו, אז הם רצו תמונה, ולהביא עץ חדש בשווי.
לאה שרייבר:
בתוכנית שאתם, בתוכנית שאתם מציגים,
זאב קצנלבוגן:
כן.
לאה שרייבר:
העץ מסומן לעקירה.
זאב קצנלבוגן:
נכון, זה התוכנית שהוגשה ביחד, למחלקת התכנון.
לאה שרייבר:
אוקי, אתם מסכימים לשמר את העץ?
זאב קצנלבוגן:
כן, סוכם, וזה סוכם, עם מחלקת שפ"ע, אני לא יודע למה זה לא סונכרן?
לאה שרייבר:
בסדר, בסדר.
רוחמה:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אז הנה, היא רושמת.
זאב קצנלבוגן:
ככה לגבי, לגבי הגרם המדרגות, לקומת הגג, מדובר אם אפשר להראות בחתך, בחתך, בחזית, מדובר על הפרש של 1.20 מטר,
לאה שרייבר:
לא, תקשיב, זה נראה, זה נראה נורא, זה נראה נורא הדבר.
זאב קצנלבוגן:
זה 1.20 מטר, לא זה כל הקומה. בין המעקה של הקומה, של החצי קומה החדשה, לבין המעקה של החדר מדרגות זה הפרש של 1.20 מטר. עכשיו כיום, יש סולם לעלות לגג.
האנשים מבוגרים, הם רועדים כל פעם שהם עולים בסולם לגג.
דוברת לא מזוהה:
פה אני רוצה להגיד לכם, שכל פעם שבעלי, אני עוד אף פעם לא עליתי על הגג של הבית שלי, אנחנו (לא ברור), שבעלי עולה לשמה, אז אני יוצאת החוצה מחזיקה ככה את הסולם, אני צורחת, כי זה ממש, ממש, אני פשוט לא מוכנה יותר שיהיה סולם שעולים לגג. זה בלתי אפשרי, אנחנו גם לא נהיים יותר צעירים, אני לא, אני לא יכולה לעשות את זה.
דובר לא מזוהה:
זה 1.80 מטר, על 1.20 מטר.
לייזר חיים יעקב:
כל האנשים שמה בבניין הם אנשים מ-60 ומעלה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
זאב קצנלבוגן:
עכשיו עוד נקודה לעניין המרפסות,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן.
זאב קצנלבוגן:
גם לעניין המרפסות, כשהיינו במחלקת התכנון, היה תכנון שונה, היה מרפסות בחזית הקדמית, עם קורה היקפית לכל הבניין, עם מרפסות כל קומה, כל דירה קיבלה מרפסת סוכה נורמאלית, אבל הם התעקשו שבחזית הקדמית, כן, זה בחזית הזו, הם התעקשו שנעשה מרפסות עוקבות אחת מעל השנייה.
יוחנן וייצמן:
עובר עלינו.
דוברת לא מזוהה:
סליחה, מותר פה להכניס משהו?
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, תתני לו להשלים, כן.
זאב קצנלבוגן:
ו-
אמרנו, נתנו לנו שבועיים, אמרו לנו – אם אתם לא מסיימים עם מחלקת התכנון תוך שבועיים, אנחנו גונזים לכם את התיק. אמרנו אין לנו ברירה.
יוחנן וייצמן:
יש לך תכתובת למה שאמרת כעת?
זאב קצנלבוגן:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
יש לך גם את זה במיילים?
זאב קצנלבוגן:
את מה?
ישראל קלרמן:
מה שאתה אומר.
זאב קצנלבוגן:
כן.
יוחנן וייצמן:
אמרו לך אם אתה לא עוקבות, אני סוגר לך תיק.
זאב קצנלבוגן:
כן, כן. כן, יש לנו תיעוד במיילים, הכול.
אליעזר ראוכברגר:
נו, הלאה.
זאב קצנלבוגן:
אז שמנו את זה בחזית הראשית, מה שקרה, שלכל הדירות הקיימות, הם קיבלו מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא תפתור את זה כאן עכשיו בדיון הזה, בסדר, נו, הבנו. אבל מה? למה לעכב את הדיון בגלל זה, עכשיו עם דיבורים? כן תמשיך.
יוחנן וייצמן:
כן, תמשיך.
זאב קצנלבוגן:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
הם קיבלו מרפסות סוכה בגודל של ,2 3 מטרים, וגם כן אנחנו נאלצנו לעשות מרפסות עוקבות בחזית, ואם אנחנו צריכים להקטין אותם עוד יותר, אז הם גם לא יהיו עוקבות, כי אנחנו, בגלל שיש לנו סוכות קטנות מאוד בצד, אז אנחנו נצטרך להקטין בהתאם, סך הכול 14 מטר, אז גם אנחנו לא נוכל להיות ישרים, התכנון הישן של המרפסות, שהיה לנו לא מרפסות עוקבות, אלא מרפסות שונות, עם קורה היקפית, זה נתן לנו לתת ,12 וגם 14 מטר, אנחנו יכולים אם אנחנו בממוצע של 12 מטר, זה נתן לנו להגיע לזה, ותכנון יפה וטוב, עם מרפסת סוכה נורמאלית.
עכשיו אנחנו מדברים בשכונה דתית, שכונה שמאוד מאוד חשוב לה סוכות, בפרט לדירות החדשות, הקיימות, שגם חלק מההתנגדות שלהם היה, הם הדגישו, שאין להם אפשרות כל כך טובה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, סיימנו?
זאב קצנלבוגן:
עם הסוכות האלה.
דוברת לא מזוהה:
יש לי מה להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דוברת לא מזוהה:
אני רק רוצה להגיד, שהתכנון הראשוני הזה עם האחורי של סוכה, זה היה בכוח היא ביקשה את זה מאיתנו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דוברת לא מזוהה:
היא נלחמה על זה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זאב קצנלבוגן:
התעקשו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דוברת לא מזוהה:
אחר כך התחלפה מרים, מרים הגיעה במקום זה, היא לקחה את כל התוכנית הזאתי, ותוך דקה זרקה אותה, ורצתה עמוד, והיא התעקשה על זה. קודם התעקשו על הדבר, התוכנית הזאתי, ואחר כך בדיוק על ההפוך.
דובר לא מזוהה:
מישהו רוצה להוכיח את זה עצמו, זה ממש ככה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז.
דובר לא מזוהה:
מישהו חדש, הוא רוצה להוכיח שהוא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
סיימנו?
לייזר חיים יעקב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תודה. מה? מה את רוצה?
נעמה מרזל:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
רק נבקש שאם אנחנו יכולים לשבת (לא ברור) לסכם על תוכנית שתהיה מקובלת, המרפסות גם תכננתי,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה. אנחנו רוצים לעשות דיון פנימי, תודה, תודה חנוכה שמח לכולם. תודה רבה.
לייזר חיים יעקב:
תודה רבה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, בבקשה. אדון זאב, דיון פנימי, אז.
זאב קצנלבוגן:
הכול בסדר.
ישראל קלרמן:
בהצלחה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אני רוצה קודם להתייחס לנושא ההתנגדויות. אני לאה, את איתי?
ישראל קלרמן:
הוא עובד עירייה, הוא מנהל אגף.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה. אני רוצה קודם להתייחס לנושא ההתנגדויות. אני מציע לקבל את ההתנגדות, ושאתם תבחנו את, יחד עם ה-,
ישראל קלרמן:
עורך הבקשה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
יחד עם עורך הבקשה את ההצעה החדשה של המתנגדת, שבעצם לשנות את המיקום של התוספות, מהצד של בניין ,61 לעבר החזית, והמרפסת וכולה. כמובן שזה גם מצריך שינוי במיקום החנייה. אני לא בטוח שצריך בשביל זה לרוץ עוד פעם לתושי"ה.
לאה שרייבר:
חייב.
ימית יואלי אלה:
הם נותנים חניות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם נותנים,
לאה שרייבר:
חייב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם מסדרים את החנייה הקיימת.
ימית יואלי אלה:
כן, אבל הם לא נותנים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל גם הסידור החנייה הקיימת, צריך לעבור את המערכת של הסדרי תנועה.
לאה שרייבר:
היה אישור הסדרי תנועה.
ימית יואלי אלה:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
כל בית (לא ברור) חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
חייב אישור, בסדר.
יוחנן וייצמן:
חייב?
ימית יואלי אלה:
כאילו כל בית וגן,
אליעזר ראוכברגר:
מתחת לבניין הם עושים יחידת דיור.
לאה שרייבר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז הם צריכים לתת את זה מקום אחר, אז הם צריכים לסדר, שיהיה, שיהיה אישור, כניסה, את יודעת כניסה מהבניין, יציאה מהבניין, מאה אחוז.
ימית יואלי אלה:
הם בונים, שזה יהיה בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ממה שהם לא נותנים, אנחנו פוטרים, כי לא היה התנגדות לנושא החנייה, איפה שלא היה התנגדות לנושא החנייה, אנחנו, לא אנחנו נהיה אלה שנתנגד, בתמ"א, הערך של חיזוק מבנה ותמ"א הוא ברור לגמרי. ממילא אם לפי התוכנית החדשה ההתנגדות של מר פרידמן מתייתרת, כי זה לא הבנייה לכיוון ה-, הבניין הסמוך, הוא לא מהבניין בפנים. לגבי הנושא של ה-25 מטר שייתנו לכולם תוספת,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לאה שרייבר:
שנייה, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
התוספת של ה-25 מטר שטענה, הגברת של הדירה שלהם, היא לא מקבלת תוספת של ,25 חסר לה 7 מטר או ,5 אני לא זוכר כמה היא אמרה.
לאה שרייבר:
.13
אליעזר ראוכברגר:
שייתנו לכולם את התוספת הנדרשת, של מינימום 25 מטר.
לאה שרייבר:
כן, יקבלו 25 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
לכל דיירים. עכשיו לגבי המרפסות,
לאה שרייבר:
רק שנייה, וגם אם גורעים להם שטח (לא ברור) שכמובן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
לאה שרייבר:
לא, היא דיברה על זה שלא.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, והנושא של המרפסות מה שהוא טען, אני לא יודע מאיפה הגיע הנושא הזה של המרפסות עוקבות בבית וגן, זה ברור לגמרי, שם צריך מרפסות סוכה.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לאה שרייבר:
איך? מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אני לא יודע מאיפה בא (לא ברור).
לאה שרייבר:
אני רוצה לומר על זה משהו, הם בעצם דיברו על המרפסות בחזית הקדמית, אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
והדרישה של מרפסות עוקבות בחזית קדמית, זאת לא דרישה חדשה של מחלקת התכנון, ישראל קלרמן:
(לא ברור) לא שלנו.
לאה שרייבר:
מה?
ישראל קלרמן:
לא בשכונה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הדרישה של מחלקת תכנון נדחית, ואנחנו קובעים, ישראל קלרמן:
לא מקובלת עלינו,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו קובעים, שצריך להיות מרפסות סוכה לכל דירה.
יוחנן וייצמן:
מחלקת התכנון,
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד,
ישראל קלרמן:
בפרט בשכונות האלה.
אליעזר ראוכברגר:
לאה, לאה, חבל על הוויכוח, לא, חבל על הוויכוח.
ישראל קלרמן:
שזה מידע,
אליעזר ראוכברגר:
חבל על הוויכוח.
ישראל קלרמן:
לא, היא רוצה להגיד שזה מידע.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
אני רוצה להזכיר, שברגע שאנחנו ביקשנו מהם להעביר את כל התוספות לחזית הקדמית, אין שם (לא ברור).
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אז המרפסות יהיו באחורית בכל מקרה. בסדר.
ישראל קלרמן:
ואין לך בעיה בכלל. סוכה.
לאה שרייבר:
אין שום בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל בשביל שלא יצוץ,
ישראל קלרמן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע מה, שוב, הוועדה קובעת שחובה שיהיה בכל דירה מרפסת סוכה ראויה.
יוחנן וייצמן:
ראויה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
ראויה, ולא מרפסות קובעות. עכשיו לגבי מה שהוא טען, אני רוצה לשמוע את ההתייחסות שלך.
לאה שרייבר:
שנייה מרפסות סוכה,
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הנושא של הסולם, לגבי הנושא של הגג, הזכויות, כל מה שהוא טען.
60