ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 27 · 21/12/2001
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2013/1027.03
ראשון לציון ,6 רוממה אזור תעשייה
מספר הוועדה: 27/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 15:41
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
סיימנו את ההפסקה, אני מקווה שכולם אכלו, שבעו, אנחנו חוזרים לדיון, אנחנו בתיק מספר 5 בסדר היום של ההתנגדויות, ,2013/1027.3 ברוממה, שחוזר אלינו אחרי וועדת ערר פעם שנייה. מי רוצה, רוצה להציג? ענת, מיטל? בבקשה מיטל.
מיטל שקולניק:
טוב, התיק היה כמובן,
אליעזר ראוכברגר:
מיטל שקולניק, כן.
מיטל שקולניק:
כן, היה בוועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק בקול, חברים.
מיטל שקולניק:
התיק היה בוועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיטל שקולניק:
העלו נקודות מסוימות ש-,
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
פעמיים היה.
מיטל שקולניק:
נכון, היינו צריכות, צריכים להיענות על נקודות מסוימות, מתוך הוועדה האחרונה, וענינו על כל נקודה ונקודה שעלתה, שביקשו לקבל מענה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה היו הנקודות? את יכולה לפרט לנו?
מיטל שקולניק:
כן, שנייה. אוקי, הנקודה הראשונה שביקשו שיש להציג בפני הוועדה את הפרוגראמה העדכנית של המחלקה למדיניות התכנון, בזה שנתייחס לשימושים הציבוריים שנדרשים באזור, וניתן התייחסות לצורך בהוספה של בית הכנסת באזור, תוך התייחסות לבית הכנסת, לבתי כנסת הקיימים. לגבי הנקודה הזאתי ביקשנו חוות דעת מעופר אהרון, ומיצחק הנאו לעניין הזה, אתם רוצים שאני אקריא לכם נקודה נקודה, ומה, מה רשמו או?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה אחר כך.
מיטל שקולניק:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנדע מה עומד בפנינו.
מיטל שקולניק:
אוקי, הדבר השני שהתבקשנו, ע"פ תוכנית הצל שהוצגה במהלך הדיון, מימוש הזכויות לבית הכנסת ייעשה על הגג עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
במהלך הדיון, את מתכוונת בועדת ערר?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מיטל שקולניק:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מיטל שקולניק:
כן, כן. בגדול אני אגיד, שהוועדה דרשה שנמצא פתרון לבית כנסת, כי זאת הייתה הטענה המרכזית מצאנו פתרון, יש תוכנית, הצגנו אותה גם, שלחנו גם למתנגדים, גם למר קרמר, קיבל אותה אישית אליו, דאגנו שזה יגיע, ושם בעצם הוספנו את בית הכנסת, וכאן בעצם הוועדה ביקשה מאיתנו לתת התייחסות לזה, לתוכנית הצל, לגבי הבית כנסת עצמו. תוכנית, הנקודה השלישית הייתה תוכנית צל תועבר ע"י העוררים, זה נעשה. הנקודה הרביעית הייתה, ככל שימצא ע"י הצוות המקצועי, כי מימוש הבינוי כפי שנעשה בחלקה עד כ-, היה, אני אגיד מה הטענה בעל פה, הטענה של וועדת ערר הייתה, שבעצם אנחנו לא מנצלים את השטח שהוא עומד על בערך 1100 מטר, אנחנו הצגנו,
אליעזר ראוכברגר:
1100 לא מנוצל.
מיטל שקולניק:
כן, כן, עכשיו כל זה נוצר בכלל חצרות שהיינו צריכים בעצם לתת מענה, והתוכנית הצל נתנה מענה שהגענו ל-,880 או 850 מטר של ניצול, בעקבות התוכנית הזאתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיטל שקולניק:
כמובן שלא הגענו ל-1100 כי היינו צריכים חצרות, לתת מענה של חצרות לגני, לבית הספר.
להסביר, להעביר מה היקף התלמידים שצפויים בעצם ללמוד בתלמוד תורה. וזה גם, זה נתון שביקשנו מעופר אהרון לעניין הכמות של התלמידים, שאמורים להגיע לשם.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מישהו, מישהי רוצה להוסיף? הדס, את רוצה להוסיף משהו? עו"ד הדס יצחקי, כן.
עו”ד הדס יצחקי:
התיק חזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד הדס יצחקי:
התיק חזר לדיון בוועדת ההתנגדויות, בוועד המקומית, לשמוע את הטענות, כפי שהיו בוועדת הערר, ולתת את הדעת, כמו שמיטל אמרה לשאלות של וועדת הערר, אחד מהם זה היה (לא ברור) של בית כנסת, באמת יש לו, לא להגיג אמירה כללית, אלא באמת לבחון ולראות שיש אפשרות לבנות בית כנסת מעל הת"ת, זה אחד. שניים לעניין ניצול של אחוזי הבנייה הקיימים, אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה, היא אמרה כבר. טוב, אני רק רוצה לשאול אותך, פה כתוב לי, שהעוררים, אם אני מבין נכון, מי שיש לו זכות עכשיו להביע התנגדות, זה מי שהיה בהליך של ערר. פה כתוב לי שההליכים של הערר, היה יוסף שפירא, מזל נהוראי, קרמר, ויעקב אייזלר, זאת אומרת זה השלושה בעצם שיש להם זכות להשמיע טיעונים כאן? כן?
דובר לא מזוהה:
ארבע שמות, אמרת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ימית יואלי אלה:
4 שמות.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
למה?
ישראל קלרמן:
כי אמרת גם קרמר.
אליעזר ראוכברגר:
שפירא, נהוראי, קרמר, אייזלר, סליחה, 4 נכון, אוקי. מאה אחוז. אפשר לקרוא להם? מתנגדים הגיעו?
דליה אלפסי:
כן, כן.
מיטל שקולניק:
אתם רוצים לראות את התוכנית הצל לפני?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בהחלט, כן, אני אשמח. כן, לא, רק את תוכנית הצל, רוצים להראות לנו.
ענת קליינמן:
בואי נגדיל את זה.
אליעזר ראוכברגר:
של הבית כנסת, כן, של הבית כנסת המיועד, כן. תביאי את זה פה, לאמצע השולחן לחברים.
ענת קליינמן:
יש פה כמה עמודים, כן, אז בואו נסביר כאן את התכנון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שיבוא, ניתן לו. איפה את מראה לנו בבקשה?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ענת קליינמן:
כן, כן, אני רוצה פשוט להתחיל מהקומת הקרקע, שתבינו מה התכנון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, כן.
ענת קליינמן:
יש לנו את מפלס בית הספר בקומת הכניסה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת קליינמן:
אנחנו עולים קומה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת קליינמן:
ואז יש לנו כאן,
אליעזר ראוכברגר:
עוד קומה, וזה האופציה?
ענת קליינמן:
כאן מתחיל, מתחילה הקומה הראשונה, של בית הכנסת העתידי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת קליינמן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
במקום חצר,
מיטל שקולניק:
מעל הבית ספר.
יהודה פרוידיגר:
קומה ראשונה יש שמה בית ספר כיתות?
מיטל שקולניק:
והבית כנסת עליו פשוט על בית הספר.
יהודה פרוידיגר:
על הקומה.
ענת קליינמן:
הנה כאן רואים את,
אליעזר ראוכברגר:
אולם תפילה.
ענת קליינמן:
את אולם התפילה, ויש לו מפלס עליון גם, תיכף, נראה אותו.
אליעזר ראוכברגר:
זה עזרת נשים?
יצחק הנאו:
רואים את זה בחתך.
ענת קליינמן:
הנה רואים את זה כאן, ב-, זה המפלס שמעל בית הכנסת.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה הגלריה.
ענת קליינמן:
שיש לו חלל כפול, ויש לו את עזרת הנשים, ויש לו מעל, מעל גג הכיתות כאן, אולם רב תכליתי, גם עבור האולם קידוש, יש לנו פה מדרגות גברים, מדרגות נשים, אנחנו פתרנו פה את נושא יציאות החירום.
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה, אני רואה.
ענת קליינמן:
זה פטור, תכנונית פטור.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
מיטל שקולניק:
כמובן שזה גם קיבל, זה הכול התנהל מול יצחק הנאו, אליעזר ראוכברגר:
יצחק הנאו הוא פה, הוא ידבר בדיון הפנימי, יגיד הכול, מה שהוא רוצה. אפשר לקרוא למתנגדים בבקשה?
רוחמה:
בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה, חברים, רק לפני שממש, לפני שרצים, כיוון שזה כבר דיון שלישי, או רביעי באותו תיק, בואו נעשה את זה מהר, תן למתנגדים לדבר, תשובות מהדרג המקצועי, וניכנס לדיון 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
פנימי, אנחנו חנוכה, הדלת נרות, אנחנו באיחור של איזה חצי שעה, אז בואו ננסה לעשות את זה כמה שיותר מהר, וכמה שיותר תכליתי, יוחנן, בלי שאלות באמצע. כל השאלות בדיון הפנימי.
צביקה אסולין:
שישאל עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
אין מה לשאול, ראית את זה, אין מה לשאול פה. זה ממש דברים פשוטים. בוא, בוא עזוב. טוב, רבותי.
רוחמה:
מתנגדים, בואו לפה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יוסף שפירא נמצא פה?
נתן קרמר:
הוא בדרך, הוא לא,
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא בדרך, אז שיישאר בדרך. מזל נהוראי, רק להגיד לך, שהיינו יכולים כבר לגמור את הדיון, גם כי אתה איחרת. מזל נהוראי? גם לא נמצא פה. יעקב אייזלר? בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות שלך. ואחריך קרמר אחרון.
נתן קרמר:
הוא רוצה שאני אדבר קודם.
אליעזר ראוכברגר:
אז רק אתה, אין, אין קודם. אתה והוא, זהו.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נתן קרמר:
מה זה? בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הסדר לא אכפת לך, זכותך לדבר קודם, אין לי בעיה, זה בסדר גמור, זה זכותך המלאה. רק אני אגיד הערה, כל מה שאתה נמצא כאן יש לך זכות, זה רק בגלל שהתיק הזה התחיל עוד לפני זלמנוביץ'.
נתן קרמר:
דיברנו שלזמנוביץ', אין מעמד.
אליעזר ראוכברגר:
זה אתה דיברת, לא דיברנו, תגיד – דיברתי.
נתן קרמר:
בדיוק כמו שבודקים ציציות שלי,
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה.
נתן קרמר:
צריך לבדוק את הציציות שלי.
אליעזר ראוכברגר:
יש גם החלטה של שרית אריאלי. יש גם החלטה של שרית אריאלי.
נתן קרמר:
ביום ראשון.
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
הכול בסדר, אני רק רציתי לומר את זה לפרוטוקול, רק בגלל שכבר היית בתוך הערר, אז איך אומרים? אתה כבר בפנים.
נתן קרמר:
על המעמד של זלמנוביץ'.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
נתן קרמר:
אני אומר לכאורה,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, כן.
דובר לא מזוהה:
אני דייר בקומה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה, רק יש פה, בוא תבין,
דובר לא מזוהה:
לא קיבלתי שום הזדמנות.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה, יש פה,
נתן קרמר:
לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אני אומר, בסדר, אבל אני אומר יש פה כללי דיון, אני מכבד אותך מאוד, אני אומר, אם תרצה לדבר במסגרת של דקה, אני אתן לך, בסדר.
יעקב אייזלר:
דקה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא, קודם קרמר, חכה, קודם כל אלה,
נתן קרמר:
אני מסכים שהוא ידבר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא יכול.
נתן קרמר:
זה חשוב לי, זה חשוב לי.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, הוא יכול לשבת, קרמר, תתחיל, קדימה. מה?
נתן קרמר:
קודם כל,
יהודה פרוידיגר:
השם, השם לפרוטוקול.
נתן קרמר:
השם שלי זה הרב נתן קרמר,
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
כן.
נתן קרמר:
אני מגיע לפה, אני הגשתי התנגדות גם מטעם, גם מטעמי, גם מטעמי באופן אישי, אליעזר ראוכברגר:
כן.
נתן קרמר:
שאני גר בתוך 700 מטר בתוך מרחק של 700 מטר, כפי שכתבתי בהתנגדות שלי, ש-, שמינהל התכנון, הנחיות של מינהל התכנון הם, בתוך, מיקום בית הכנסת יכולים למקם עד 750 מטר, ברדיוס של 750 מטר דירות, דירת מגורים. שנית, שנית בערר על השצ"פ הצמוד למבנה הזה, קבעה וועדת ערר, כבוד עו"ד שרית ישראלי בן שמחון, שלרב קרמר יש מעמד באופן אישי, כי שכונת רוממה (לא ברור) משצ"פים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
נתן קרמר:
הדבר יפים ונכונים ביתר סט, שמר הנאו,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מבזבז את הזמן שלך לריק, חבל.
נתן קרמר:
חווה את דעתו, על המחסור החמור של בית הכנסת בשכונה.
אליעזר ראוכברגר:
קרמר, אתה מדליק נרות היום?
נתן קרמר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מוכן, לא כמו,
אליעזר ראוכברגר:
מוקדם.
נתן קרמר:
כל הזמן אני חושבת שבית כנסת יותר חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
מצוין, אבל אתה לא בלי מוגבל בזמן, יש לך זמן, תנצל אותו לתכלס, לא לכותרות. עד עכשיו דיברת כותרות.
נתן קרמר:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
קרמר, אתה לא רוצה, אתה רוצה להתווכח איתי?
נתן קרמר:
לא, אני אומר, אתם תמיד עושים את ה-, את העיקר לתפל, ותפל לעיקר, על המעמד.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, גם איחרת, גם איחרת ובאת מאוחר, ואנחנו בגללך נאלצנו לקיים את הדיון ב-20 דקות מאוחר יותר, (לא ברור) להתפלל מנחה אחר כך.
נתן קרמר:
אני באתי מאוחר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא באת בשתיים, לא היית פה לא בשתיים, גם לא בשתיים ורבע. קדימה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נתן קרמר:
אני הייתי פה בשתיים ורבע.
אליעזר ראוכברגר:
לא היית פה, אני הלכתי החוצה, במיוחד בשביל להסתכל יחד עם יוחנן וייצמן, ואיך הוא אמר לי? יוחנן וייצמן, בוא, בוא נקיים קרמר לא הגיע, אפשר לדון בלי המתנגד, הלאה, קדימה.
נתן קרמר:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
חיכינו לך, אז תכבד אותנו, אנחנו מכבדים אותך, ואיך אומרים? (לא ברור) קדימה.
נתן קרמר:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה, קרמר, נו באמת.
נתן קרמר:
אני רוצה להגיד, אני חוזר על מה שכתוב,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מרוויח, עושה לך הנאה מהמשיכת זמן? מה? תדבר לעניין, או שתקבל את מה שאתה רוצה, או שלא תקבל, (לא ברור).
נתן קרמר:
אני הגשתי גם, אני פה גם מטעם, מטעם עמותת ירושלים שקופה, אליעזר ראוכברגר:
אני קורא את ההערה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נתן קרמר:
(לא ברור) ציבורית. לפרוטוקול, עכשיו כל מה שנאמר, אני לא אחזור על כל מה שנאמר, אני לא אחזור על כל מה שנאמר בכתב, בכתב ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
נתן קרמר:
אנחנו רוצים גםמה שהיה, בכתב הערר, שכתבי הערר שהגשנו לתיק הזה, למגרש הזה בעבר, וגם מה שנאמר, בדיון, בדיונים בכל הדיונים, כן, בוועדת ערר, הן בוועדה מקומית, ומה שמופיע בפרוטוקולים, ואני רוצה לחדד עוד כמה, עוד כמה נושאים, לעניין היתכנות לבית הכנסת, למה התוכנית צל לא, לא בדיוק נותן שום פתרון בכלל, ולא, ואין לו, ולא נותן היתכנות, אליעזר ראוכברגר:
אני מודה לך שהגעת לנקודה, תודה.
נתן קרמר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני מודה לך שבשעה טובה הגעת לנקודה.
נתן קרמר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
נתן קרמר:
בלי לבזבז זמן שלכם.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
נתן קרמר:
אין היתכנות בכלל לבית הכנסת, אני אסביר איך, למה, יש כמה סיבות למה, קודם כל הם, קודם כל בהתאם לתב"ע, בית הכנסת אמור להיות מעל המבנה, (לא ברור) בית הכנסת, התב"ע ידוע, שינוי מיקום של בית הכנסת, נדרש פרסום הקלה, וזה נתון לשיקול דעת של הוועדה. ולכן ברגע, ברגע שעדיין לא דנו בזה, ולא, התוכנית צל לא היה מפורסם, יש מצב שאף פעם לא, לא יאשרו את זה, ולכן אי-אפשר בכלל להתחשב עם תוכנית צל. אני רוצה לחדד עוד דבר, הדבר של פרסום תוכנית צל, כאילו זה נותן איזה שהוא פתרון אחר כך, כאילו, כאילו זה נותן פתרון (לא ברור), לפרסום הקלה אחר כך, כאילו שלא צריכים לפרסם אחר כך הקלה, זה עדיין זה לא מוכר בפסיקה, ולא בחוק, וגם בוועדה הזאת כשמפרסמים תוכנית צל לדוגמא למרפסות, זה עדיין לא נותן, הוועדה עצמו נוהג ככה, שלא, בפעם השנייה כשמישהו מעמודה של התוכנית צל, שעדיין לא מימש את המרפסת של התוכנית צל, מגיע מבקש בקשה לא אומרים לו, לא מפרסמים את הבקשה, כבר פרסמו בעבר עם תוכנית צל. יותר מזה, אין מנגנון בכלל, בקיצור הזה לא מוכר לא בפסיקה, ולא בחוק, וגם, גם זה לא, זה לא הגיוני, זה לא הוגן, כי אין מנגנון פרסום לתוכניות צל, זאת אומרת שאי-אפשר להגיד שמישהו הסתמך על התוכנית צל, כי אין לו דרך בכלל לדעת שיש בכלל תוכנית צל, ולכן, לכן זה שזה שהיה תוכנית צל בדקה אחרונה, ששלפו את זה, ונתנו לה איזה שהוא אנשים שיהיו, שהגישו התנגדות להגיש התנגדות לתוכנית צל, זה עדיין לא אומר שמחר יתאפשר לבנות את הבית כנסת, כי יבואו אנשים, וגם יש היום אנשים כבר שאמרו שלא קיבלו את התוכנית צל, ולכן פשוט מסכלים פה, אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר ביקשה לשלוח את זה למתנגדים, ובעיקר אליך, אתה קיבלת, נכון?
נתן קרמר:
הבנתי מה שהוועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אתה קיבלת.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נתן קרמר:
אני קיבלתי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, רק רציתי שזה יהיה בפרוטוקול.
נתן קרמר:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה יהיה בפרוטוקול, גמרנו, זה כבר,
נתן קרמר:
לא רק, לא, לא, יש פה נקודה שכבודו לא, לא מבין.
אליעזר ראוכברגר:
אני לפי שיטתך לא מבין כלום, זה בסדר.
נתן קרמר:
שיש וייצמן לא מבין, כי הוא למד בגור, שלא לומדים (לא ברור). אבל, צביקה אסולין:
הוא הלך, הנה הוא בא.
אליעזר ראוכברגר:
נו, דבר, דבר.
נתן קרמר:
אני רוצה לחדד את הנקודה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ישראל קלרמן:
וייצמן, הוא דיבר נגדך עליך עכשיו, אני לא רוצה לסכסך.
עמנואל זלטס:
אל תגיד מה, אל תגיד מה.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, אתה לוקח לו מהזמן, נתתי לו,
ישראל קלרמן:
אני לא לוקח לו שום זמן,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לו שאני (לא ברור),
ישראל קלרמן:
אני רק חוזר על מילים, נתן,
נתן קרמר:
אני רוצה שתבין,
ישראל קלרמן:
נתן.
נתן קרמר:
תן לי, תן לי.
אליעזר ראוכברגר:
הוא עכשיו (לא ברור).
נתן קרמר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
בוא אני רוצה לחדד,
אליעזר ראוכברגר:
שמחה, שמחה.
ישראל קלרמן:
קונקרטי, לא תוכנית צל, אתה אפילו לא יודע מה אתה אומר, דבר מה מפריע.
נתן קרמר:
מפריע שלא ייבנו פה בית הכנסת, מסתכלים פה בית כנסת, גם אם אני קיבלתי את התוכנית צל, אחרים לא קיבלו את התוכנית צל, אם מחר יבואו ויתנגדו ויצטרכו לדון בזה, ואולי לא יאשרו את זה, כי זה הקלה, ולכן, ולכן הם, ולכן הם, ושוב, אני אומר, הכול אם אפשר בכלל לעשות את התוכנית צל, אנחנו טוענים שזה בכלל בלתי ישים, כי כדאי ליישם את זה. אני מגיע לטענה השנייה. כדי ליישם את זה, צריכים לעשות גג שימושי בגג המבנה, שזה קומה רביעית, שזה סטייה ניכרת, בסטייה ניכרת אתה בכלל לא יכול לעשות גג שימושי בקומה, בקומה ,4 וגם אם זה בהקלה, כמו שדיברנו עכשיו בהקלה, אתה לא יכול, אתה לא יודע מה יהיה, אם יאשרו את זה בסוף, או לא יאשרו את זה, ולכן, ולכן שוב, אין היתכנות בכלל להקים את הבית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
לא אין היתכנות.
נתן קרמר:
אין היתכנות.
אליעזר ראוכברגר:
זה היתכנות מסופקת, תדבר לפחות עברית צחה. למה אתה אומר, שאם יפורסם הקלה, ישראל אל תפריע לי.
נתן קרמר:
(לא ברור) בעטרות, כמו לבנות בעטרות.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כמו, גם אם, גם אם יפרסמו הקלה, וגם אם הוועדה אחר כך לא תאשר את ההקלה, אז אי-אפשר, אבל אם הוועדה תאשר את ההקלה, אז אפשר. אז זאת אומרת, כמו שאומר יהודה, אין וודאות, אין מאה אחוז, אבל אין היתכנות?
ישראל קלרמן:
אין היתכנות?
אליעזר ראוכברגר:
בוא, באמת.
נתן קרמר:
לא. אפשר גם לעשות תוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי את שלי, אתה את שלך, תמשיך, תמשיך.
ישראל קלרמן:
זה היה יותר זמן. (לא ברור) ייקח יותר זמן, שמחה.
נתן קרמר:
שמחה?
אליעזר ראוכברגר:
הכול טוב, תמשיך. הרב, הרב קרמר, תמשיך.
נתן קרמר:
אין היתכנות בכלל להשתמש, עוד סיבה, שאין היתכנות בכלל להשתמש גג כחצר משחקים, שעונה על תקן חצרות, בהתאם לתקנים ונהלים של משרד החינוך, עם משרד הבריאות, וגם אם יש, עדיין התקנים עלולים להשתנות, כשירצו לנצל את הגגות הללו, כדאי כאילו להוסיף את הבתי כנסת, בהתאם (לא ברור), יש גם בעיה של היתכנות, מה?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
יהודה פרוידיגר:
אולי ישתנו התקנות.
נתן קרמר:
לא אולי, אני אומר, אני אומר ש-, לפי התקן עדיין בכלל אי-אפשר, אין שמה בכלל, אין בכלל קומה שמה. אני אומר, מה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב, בסדר.
נתן קרמר:
אני אומר, גם אם יש, אתה לא יודע מה יהיה. גם יש אולם רב תכליתי, כתבתי את זה, אין היתכנות בכלל, של חנייה, כאילו אולם רב תכליתי אתה צריך חנייה, תקן 1 ל-,10 יהודה פרוידיגר:
תפילה שיהיו.
נתן קרמר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
האולם רב תכליתי זה למתפללים, מי שיגיע להתפלל, נתן קרמר:
אני לא יודע.
יהודה פרוידיגר:
גם בלי אוטו, יהיה לו גם (לא ברור) שבסוף (לא ברור).
נתן קרמר:
אתה מוכן לשים ערבות בזה, על זה? כן או לא?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ענת קליינמן:
שזה לתושבי השכונה, לא? אבל זה לתושבי השכונה, אי-אפשר שזה גם וגם.
נתן קרמר:
אני לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לא להפריע בבקשה?
נתן קרמר:
גם בתי הכנסת אמרו שזה לתושבי השכונה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
נתן קרמר:
שוב אנחנו מציינים, אנחנו מפנים לערר 1110/20 ירושלים שקופה נגד הוועדה המקומית, בתכלת מרדכי ,9 שהוועדת ערר קובעת גם אותו דבר על האולם רב תכליתי היא ביטלה את ההיתר שמה. אני רוצה להגיד עוד דבר, גם מבחינת שימושים, אם רוצים לעשות לדוגמא, כתבתי את זה, שזה לא ברור בכלל אם זה בית ספר יסודי, בית ספר על יסודי, או יש פה מעונות יום, או גן ילדים, וכתבתי את זה, או חינוך מיוחד, או יש חלוקה ביניהם, חלק ככה, וחלק ככה, יש בזה נפקות לכל אחד, לכל אחד ואחד מהשימושים האלה, גם לטוב, וגם לרע, גם לטוב, יכול להיות גם לטובת המבקש, וגם לרע, אני אסביר. לדוגמא יש, התקן, התקן חנייה משתנה, משימוש לשימוש, אנחנו יודעים יסודי, יש תקן חנייה אחד על אחד, על יסודי יש תקן אחד, שתי חניות לאחד. אם זה חינוך מיוחד, אולי יש אולי שכנים, שיתחשבו עם הילדים בחינוך מיוחד, ויוותרו, ויסכימו לסבול או זה, זה גם נדרש פרסום, על איזה שימוש יהיה, אם זה יהיה שימוש חינוך מיוחד או,
יהודה פרוידיגר:
חינוך מיוחד כיתות קטנות יותר.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, יהודה, בבקשה לא להפריע.
נתן קרמר:
גם בשביל זה, בשביל זה, זה מה שאני אומר, משתי הסיבות.
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, בפנימי, תוכל להגיד כל מה שתרצה.
נתן קרמר:
גם אם זה, אני אומר לטובתכם, חייבים לדעת מה זה, כי אף פעם לא נקבע, אם זה נקבע, זה חייב להיות נקבע, בפרסום,
אליעזר ראוכברגר:
קרמר, תסיים.
נתן קרמר:
בלי זה אי-אפשר להתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
תסיים, קרמר.
נתן קרמר:
אם אני צריך לסיים, אני רוצה שיירשם בפרוטוקול, שלא נתנו לי לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אז נרשם בפרוטוקול שביקשתי ממך לסיים.
נתן קרמר:
אוקי, עוד דבר.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עוד דבר, אחרון כן.
נתן קרמר:
כשדיברו על הנושא של הבית כנסת, שזה לא יכול בכלל להכניס לתוך, לתוך ההתנגדות שלי, התברר פה שיש מחלוקת קשה, בין עמדות המחלקות של העירייה, אחד אומר, שאין פה, שאין פה מחסור בכלל, יש מספיק בתי כנסת ברוממה. אחד אומר, שיש מחסור חמור ביותר, אנחנו חושבים האלה שלמדו בישיבות האליטות, הליטאות, ידעו איך, איך לתרץ את התיקו הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
נתן קרמר:
אבל אני חושב זה בלבד אומר, בוא נגיד שהדברים מדברים בעד עצמם.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
נתן קרמר:
אנחנו עדיין עם העמדה שיש מחסור חמור,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
נתן קרמר:
בבתי כנסת, ולכן, רק שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, משפט אחרון.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נתן קרמר:
ש-250 מטר אולי זה, זה לא, וזה גם השימוש, והעירוב זה בכלל לא מתיישב גם, אבל בסדר, אני, אני,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. יעקב אייזלר, בבקשה, אחר כך האדון הזה שאני לא יודע את שמו, הוא יגיד את שמו, מה?
דובר לא מזוהה:
אני גם ארצה להגיד משהו קצר ברשותך.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אדוני?
דובר לא מזוהה:
אני מייצג את משפחת בוסביב (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה לא שייך לכאן.
נתן קרמר:
הוא עו"ד.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא עו"ד, אני מאוד מכבד עורכי דין, כן, בבקשה.
דובר לא מזוהה:
אני רק רוצה להגיד ש-,
אליעזר ראוכברגר:
אבל שנייה, קודם כל יעקב אייזלר, הוא היה בערר, אז בוודאי שמגיע לו דין קדימה, כן.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
יעקב אייזלר:
מה שאני רוצה, אני לא בקיא בתכנון, רק אני יודע שהמחסור בבתי כנסת בשכונה, הוא חמור, הוא חמור מאוד. המחסור בבתי כנסת הוא חמור, אני גר בשכונה כבר 10 שנים, ,15 שנה ועדיין אין בית כנסת. לכל השכנים אנחנו שבתות מתפללים במחסנים, במקלטים, נתן קרמר:
המקומות מאולתרים.
יעקב אייזלר:
כל אחד, אצלי יש, בחצר שלי התפללנו במשך חצי שנה, אחרי שנגמרה הקורונות, פשוט כי לא היה לנו מקום להתפלל, ועד היום יש שמה מניין כל שבוע, יושב בחניון של, של הבניין, יש בניין כל שבת, בחנוכה יש (לא ברור), אין בתי כנסת. יש בית כנסת אחד של בני (לא ברור) אריאל התחילו לבנות לא, לא סיימו. יש (לא ברור), אין, ואנחנו מדברים, נתן קרמר:
אין היתר בנייה שמה.
יעקב אייזלר:
רק דקה, ב-,300 400 מטר הסמוכים לזה, גרים בלי עין הרע, קרוב לאלף משפחות, ואין בתי כנסת, זו המציאות.
נתן קרמר:
יש את הפרויקט החדש.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
יעקב אייזלר:
רגע, רגע.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא? כן.
יעקב אייזלר:
דבר נוסף, בתוכנית שהיה הבית כנסת יוצאת בקומה העליונה, אם אני לא טועה.
יהודה פרוידיגר:
קומה שנייה.
נתן קרמר:
קומה עליונה.
יהודה פרוידיגר:
לעלות קומה.
יעקב אייזלר:
זאת אומרת שלאנשים נכים לא יהיה גישה לבית כנסת הזו בשבתות. איך?
דובר לא מזוהה:
בתוכנית לא מופיע.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, כן, מה שמך?
יחיאל יעקב - מתנגד:
שמי יחיאל יעקב,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יחיאל יעקב - מתנגד:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אני גר בקומה הרביעית בחצר, החזית האחורית של בניין, אוליאב ,15 שבחזית שיש לי לראות את החלון, שיש לי לראות את המרפסת, רוצים להרים קומה רביעית. אני רוצה לציין, עד היום בבוקר, לא ידעתי משום קצה חוט שיש תוכנית מסוימת שקורה פה משהו, שיש תוכנית שחושבים להרים קומה, להסתיר לי, לא הוסבר לי להתגבש, לקחת עו"ד או משהו, כדי לטפל בזה. וכמוני עוד הרבה דיירים, שהספקתי היום לעשות סיבוב טלפוני בשעות הבוקר, אף אחד לא ידע בצל של ספק מה מדובר בכלל, היה משהו, לא משהו, מדברים משהו, ספציפית אישי לי מדובר, איך אומרים? את הבוקר שלי, את הערב שלי, אין לי שום דברים, ולא קיבלתי שום מסמך או משהו שהולך להיות משהו, ועל סמך זה אני רוצה לבקש שאם יש משהו, אני רוצה לקבל איזה שהוא, שיש איזה תוכנית או משהו, כמו שמפרסמים הרבה פעמים יש בתיבות דואר, או משהו, מקבלים דיסק וכותבים – יש לך זמן להתנגד עד X תאריך.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יחיאל יעקב - מתנגד:
אני רוצה לומר שוב,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
יחיאל יעקב - מתנגד:
דבר שני, אני רוצה לציין,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יחיאל יעקב - מתנגד:
שאני גר באזור הזה, בבניין הזה, מאז שאני, אני צריך ללכת מרחק הליכה רחוקה מאוד, לכל התפילות, אין לי בית כנסת איפה להתפלל. אני מאוד מאוד לא סובל את הבית כנסת במניינים שקורים, מספיק שבקורונה היינו צריכים להתפלל שמה במצב לא (לא ברור), זה מאוד לא נחמד, זה מאוד בעייתי, אני מבקש, אני רוצה שיהיה בית כנסת, ובו בזמן במקביל, שלא יקרה 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
מצב שרוצים להרים קומה רביעית, אם רוצים, רוצים לקבל תוכנית, שיהיה לי זמן להתארגן, לקחת עו"ד ביחד עם השכנים, להתנגד שזה לא יתקדם זה ממש נזק, אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. כן אדוני רק את שמך.
עו”ד יאיר מורל:
שמי עו"ד יאיר מורל.
אליעזר ראוכברגר:
את מי אתה מייצג?
עו”ד יאיר מורל:
אני ממשרדו של עו"ד איתן מראנס, הוא היה פה כבר בדיונים.
אליעזר ראוכברגר:
רק את מי אתה מייצג?
עו”ד יאיר מורל:
את משפחת בוסביב מהאוליהב .19
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יאיר מורל:
הם גם התנגדו, ומשום מה, אנחנו לא, אני לא אגזול את זמן הוועדה, לגופם של הדברים, אני מצטרף לדברים שכבר נאמרו, אני רק מבקש, אנחנו גם לא קיבלנו משום מה שום זימון לדיון וזה, למרות שעו"ד מראנס היה פה בדיונים הקודמים. ואנחנו מבקשים שיעדכנו את הכתובת של המשרד, כדי שישלחו גם לנו, ככל, ככל שה-, מה זה? אני לא עובד של הוועדה, מה?
יהודה פרוידיגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לא, שהוא ישלח.
רוחמה:
הוא ישלח מכתב, מי אמר?
יהודה פרוידיגר:
ישלח מכתב לוועדה.
נתן קרמר:
לא, הוא טוען, שהוא היה, העו"ד שלו, המשרד שלו ייצג מישהו, ולא קיבלו שום, שום, הוא התנגד כבר, ולא קיבל תוכנית צל. הוועדת ערר אמרה, שהחליטה שכל אחד שהתנגד, יש לו זכות התנגדות.והוא לא קיבל את התוכנית צל, כעו"ד שמייצג את אחד מהמתנגדים, יהודה פרוידיגר:
אחד המתנגדים שהיה בוועדת ערר? תודה, תודה, סיימנו. מי משיב? משיבה? ענת.
נתן קרמר:
אני רוצה להגיד עוד, עוד,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא, אתה יודע יש לך זכות תגובה, אתה מכיר את זה הרי. תגיד את זה שם, תגיד את זה בסיבוב השני. מיטל, את רוצה להשיב?
ענת קליינמן:
אנחנו נגיב בכמה מישורים, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, ענת קליינמן.
ענת קליינמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
כן, אדריכלית ענת קליינמן, אני (לא ברור) את המחלקה לתכנון מבני ציבור. לגבי היתכנות או לא, של בית הכנסת, אנחנו מדברים במישור התכנוני, יש פה היתכנות, נעשתה כאן עבודה ע"י אדריכל הפרויקט, יש בית כנסת שיש לו היתכנות גם מבחינת הכניסות, הן לגברים, הן לנשים, הן לשטח, גם לנושא החצרות נבדק, יש פה צוות מקצועי שמלווה את כל הפרויקט הזה, על כל היבטיו, אז מהבחינה הזו אין שום מניעה. ובעתיד, ליך כשתוגש בקשה לבית כנסת, היא כמובן תיבחן כמו כל בקשה, גם שבו, גם כשמפרסמים תוכנית למרפסות, בדיוק כפי שטענת, זה מראה תכנון עתידי, וכשמגישים,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה שאני קוטע אותך, ענת. קרמר, גם אם עכשיו לו יצויר, כן? אתה לוקח דיני, הורס את כל מה שיש שמה, והופך את המגרש לפלאט, ואתה רוצה להגיש שמה תוכנית לבית כנסת, אין היתכנות מלאה של וודאות, צריך לבוא לפה, ולהיבחן לגופו של עניין, אותו דבר.
נתן קרמר:
לא הבנתי, מה?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, ענת.
נתן קרמר:
מה זאת אומרת? אי-אפשר לבנות שמה בית כנסת?
אליעזר ראוכברגר:
סליחה? אי-אפשר לבנות פה בית כנסת? אני עניתי לך בדיוק, ואתה הבנת מה שאני אמרתי.
נתן קרמר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זה הכול. כל תוכנית שמוגשת צריכה להיבדק לגופה של עניין, אי-אפשר להבטיח עכשיו שאני אאשר לך, לפני שהתוכנית הוגשה, ולפני שנבחנה ע"י הדרג המקצועי, ולפני שהוא בא לוועדה, לא קיים דבר כזה, (לא ברור), בבקשה ענת, קדימה.
נתן קרמר:
זה לא מקובל עלי, אבל בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, אני יודע שלא מקובל עליך ,שום דבר ממה שייאמר פה, לא מקובל עליך.
נתן קרמר:
יש דברים שמקובלים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא ידוע לי.
יהודה פרוידיגר:
תאריך.
אליעזר ראוכברגר:
אולי, אולי שהיום יום רביעי, זה אולי.
יהודה פרוידיגר:
את המספר של התיק.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא בטוח.
יהודה פרוידיגר:
כשאתה מקריא את המספר של התיק.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, ענת קליינמן בבקשה.
ענת קליינמן:
אוקי לגבי הנושא של מדיניות התכנון, (לא ברור) בבתי כנסת, אין חושבת שאין, אין צורך להרחיב בנושא, אנחנו מבינים את הצורך, נעשתה תוכנית צל שמציגה את ההיתכנות, ומבחינתנו זה מספק. אני לא יודעת אם יש סוגיה נוספת ש-, יש צורך להתייחס אליה. הפרויקט הוא תלמוד תורה, עם כל, עם החטיבה הצעירה שלו, עם הכיתות שלו, כמו שמתכננים כל תלמוד תורה. אני לא יודעת אם יש סוגיה נוספת שלא קיבלה מענה.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של החנייה.
יעקב אייזלר:
אני יכול להשחיל שאלה?
יהודה פרוידיגר:
הנגשה והחנייה.
ענת קליינמן:
הנושא של החנייה,
אליעזר ראוכברגר:
והנושא של החנייה.
ענת קליינמן:
לפי תקן החנייה של שחל על ירושלים, תלמוד תורה פטור מחניות, ולגבי החניות עבור בית הכנסת, הרי התחיל, התחילה הטענה הראשונה כאן שהבית כנסת הזה אמור לשרת את השכונה, ומשכך, מי שהוא בית כנסת שמשרת את התושבים שגרים בקרבת מקום, אין, בהם הרגע לאין צורך, האולם ש-, קודם כל זה לא תכנון סופי, זו לא בקשה להיתר, זה אולם קידושין שצמוד לבית כנסת, זה לא אולם רב תכליתי שמצריך חנייה, זה חלק ממבנה בית הכנסת, 35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ומשך, הוא אמור לשרת את כל באי בית הכנסת והמתפללים, אז לכן, לי כשתוגש בקשה נושא החנייה ייבחן, אבל באופן כללי זה משרת את השכונה, ואת באי (לא ברור).
צביקה אסולין:
רגע, ענת, קרמר ואחרים דיברו, אולי הם לא שמעו, יש בית כנסת במקום?
ישראל קלרמן:
זה מה שהיא אמרה, לא שמעת?
ענת קליינמן:
יש תוכנית צל.
ישראל קלרמן:
תוכנית צל לבית כנסת.
ענת קליינמן:
יש תוכנית צל, היא נשלחה להם גם,
אליעזר ראוכברגר:
הוא עונה לך, שהוא לא מאמין בתוכנית, והתוכנית היא לא בעלת היתכנות, נו. הוא רוצה שעיריית ירושלים גם תבנה את הבית כנסת, גם תרהט אותו, גם תתפלל במקומם.
נתן קרמר:
זה לא אמרתי.
צביקה אסולין:
תראה, אני ההתנגדות של העירייה,
ישראל קלרמן:
תרגום למה שאתה אומר.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה בערך.
נתן קרמר:
לא, ממש לא.
ישראל קלרמן:
לא להסכים תוכנית צל.
יהודה פרוידיגר:
ישרת את הבית כנסת. ייבנה בית כנסת.
נתן קרמר:
זה כבר היה,
יהודה פרוידיגר:
ההוא אומר, אין לי איפה להתפלל.
אליעזר ראוכברגר:
וועדות הקצאות, זה לא רלוונטי לפה, וועדת הקצאות תחליט.
יהודה פרוידיגר:
אז אולי גם אם יהיה בית כנסת, יקצו את זה לאיזה קהילה, אליעזר ראוכברגר:
אבל זה מה שאמרתי, זה מה שהוא רוצה, שאנחנו גם נתפלל במקומו.
דובר לא מזוהה:
זה מה שעושים בבית ספר למעשה, לא?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
צביקה אסולין:
יללה, סיימנו.
אליעזר ראוכברגר:
ענת, רוצה עוד משהו? שנייה, יש כאן על הנושא של הנגישות, יהודה פרוידיגר:
יש מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
ענת, שנייה, אני רוצה לשמוע את ענת,
יהודה פרוידיגר:
ענת, הוא רוצה שתענה לו.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של הנגישות.
ענת קליינמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
נגישות.
ענת קליינמן:
הנושא של נגישות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ענת קליינמן:
לאן?
אליעזר ראוכברגר:
לבית כנסת.
יהודה פרוידיגר:
לבית כנסת.
ענת קליינמן:
יש מעלית לבית כנסת,
יעקב אייזלר:
שבת, איך מסתדרים בשבת?
ענת קליינמן:
יש מדרגות.
יהודה פרוידיגר:
מי שצריך,
אליעזר ראוכברגר:
נכה יכול לעלות במעלית שבת.
נתן קרמר:
נכה יכול לעלות במעלית שבת, אין מעלית שבת שמה.
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה אתה יודע?
נתן קרמר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
לא כתוב.
אליעזר ראוכברגר:
אז תלוי במנגנון, מה זה קשור? נו, באמת, אמרתי לך שהוא רוצה שגם יתפללו בשבילו, נו. בוא באמת, יללה תעשה לי טובה, נו.
ענת קליינמן:
תראו, אני חייבת לציין,
אליעזר ראוכברגר:
כמה מקומות יש בבניין ליד? כמה קומות יש בבניין ליד? אני סתם שואל, סתם סקרנות. כמה?
11? קומה 11 הוא יעלה בשבת ברגל? אז הוא נוסע במעלית שבת, נכה יכול להתיר לעצמו, נו באמת.
ענת קליינמן:
רגע, אני גם רוצה,
נתן קרמר:
מזלזלים בנכים, רוצים,
אליעזר ראוכברגר:
הפוך, מכבדים אותם,
צביקה אסולין:
אומר לך יש מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
מכבדים אותם, מייצרים בשבילהם מעלית,
ענת קליינמן:
אני כן רוצה לציין ש-,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נתן קרמר:
מה עם שבת,
ענת קליינמן:
רגע שנייה.
נתן קרמר:
כיבוד שבת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
נתן קרמר:
לא מכבדים את השבת?
אליעזר ראוכברגר:
שמענו, שמענו.
נתן קרמר:
איפה אני פה?
אליעזר ראוכברגר:
שמענו אותך, זה בסדר.
נתן קרמר:
(לא ברור) אני באפריקה.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר גמור, הכול בסדר, כן.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ענת קליינמן:
בישראל, אתה בעיר,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) שהוא מאמין שהוא עולה לקומה ,11 או ל-,7 או ל-,6 או ל-5 גם. כן.
ענת קליינמן:
ואני כן חייבת לציין שלעומת תוכנית הצל הקודמת, חל שיפור. המפלס התחתון, אולם התפילה של הבית כנסת ממוקם בקומה הראשונה, ולא בקומה השנייה, כפי שהיה קודם, אז אנחנו באמת,
יעקב אייזלר:
אני לא שמעתי, אני לא שמעתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
קומה אחת לעלות לבית כנסת, לא שתי קומות.
ענת קליינמן:
כן.
נתן קרמר:
לא, הוא אומר בקומת קרקע.
יהודה פרוידיגר:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל יש לעזרת נשים זה שתיים, אם יש אישה נכה?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נתן קרמר:
רגע, רגע, לא שמעתי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא צריך לשמוע, זה בסדר, אמרתי את זה לפרוידיגר. קדימה.
יעקב אייזלר:
אפשר רק לחזור על מה שאמרה?
אליעזר ראוכברגר:
נו, ענת, את רוצה עוד משהו להוסיף?
ענת קליינמן:
לא רק זה, שנייה, אני רוצה גם, אנחנו צריכים מר קרמר להיות עקביים, כן? התב"ע הרי קובעת שהבית כנסת יהיה מעל המבנה הקיים, נכון?
נתן קרמר:
אני טענתי את זה?
ענת קליינמן:
כן.
נתן קרמר:
קודם כל אני טענתי בהתנגדות? אני לא טענתי לנגישות.
ענת קליינמן:
לא, לא נגישות, אתה טענת שהבית כנסת אמור להיות מעל המבנה, הוא מעל המבנה.
נתן קרמר:
אני אחדד, אני אומר,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ענת קליינמן:
כן.
נתן קרמר:
אם כבר עושים,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, תגיד את זה, תגיד את זה אחר כך.
נתן קרמר:
הוועדה המקומית.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד את זה אחר כך בזה, אני רוצה לסיים קודם כל את התשובה, אחר כך יהיה לך זכות תגובה כמובן.
ענת קליינמן:
ההיתכנות, תוכנית הצל תואמת תוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ענת קליינמן:
אין כאן שינויים בתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הדס, את רוצה להוסיף משה? הדס יצחקי. כן, עו"ד שחר בן עמי, כן בבקשה.
נתן קרמר:
אני רוצה להגיד דבר אחד.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
נו.
נתן קרמר:
אני מוחה על זה ששחר בן עמי ידבר איתי, הייתי בוועדת ערר ביום ראשון, ואנחנו יודעים את זה, וכבר היה גם בבית דין לעבודה עם עו"ד אילנית מיכאלי, ושרית אריאלי, עו"ד שרית אריאלי גם זה, עו"ד חיצוני יש פה, יש פה בוודאי יועץ משפטי של הוועדה, אין מקום, אליעזר ראוכברגר:
שמענו אותך,
נתן קרמר:
אני אומר את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת לפרוטוקול, מעולה.
נתן קרמר:
אין מקום בכלל,
אליעזר ראוכברגר:
מעולה.
נתן קרמר:
לעו"ד חיצוני,
אליעזר ראוכברגר:
מעולה, בבקשה שחר בן עמי, עו"ד שחר בן עמי, בבקשה.
נתן קרמר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
את מי הוא מייצג?
אליעזר ראוכברגר:
אותי.
נתן קרמר:
לא, הוועדה המקומית או העירייה?
אליעזר ראוכברגר:
אותי הוא מייצג, אותי.
ישראל קלרמן:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לך, הוא מייצג אותי.
נתן קרמר:
אותך בפרטי.
אליעזר ראוכברגר:
אותי לא בפרטי, אני לא אדם פרטי, אני איש ציבור, בבקשה. קרמר, אתה מוכן להפסיק להפריע? בבקשה. אוקי, אוקי, בסדר. הדס, את רוצה להגיד משהו? גם בדיון הפנימי. קרמר, בבקשה אתה רוצה להגיב למה שאמרה ענת קליינמן?
נתן קרמר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
נתן קרמר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
קודם כל אני רוצה להגיד, שהגשתי פה התנגדות של, לא יודע של 16 עמודים, לא קיבלתי התייחסויות לכל אלה, בסדר, שיירשם בפרוטוקול שלא התייחסה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר גמור. מר אייזלר, זהו?
נתן קרמר:
לא, אני אגיד, אני אתייחס למה שהיא אמרה. היה צוות מקצועי, גם לספח את הגינה ליד היה צוות מקצועי, אנחנו מכירים את הצוות, אנחנו לא מזלזלים בצוות מקצועי, אבל שוב, צוות מקצועי זה חייבים לפרסם את זה. סתם מה שצוות מקצועי, במיוחד בנידון, במקרה דנן שאנחנו רואים שיש פערים בחוות דעת של הצוות המקצועי, שיש פערים גדולים בין הצוות המקצועי זו, לבין צוות מקצועי האחר.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת את זה בסיבוב הראשון.
נתן קרמר:
ולכן ביתר סט הדברים נכונים ביתר סט.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
נתן קרמר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
נתן קרמר:
היא אמרה, אני רוצה להגיד לך.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
משפט אחרון,
נתן קרמר:
אני רוצה לחדד, תיבחן, היא אמרה – תיבחן, תיבחן בית הכנסת. כתבנו שחייב להיות בית הכנסת פה, אני רוצה לחדד, הגדרה בחוק התכנון ובנייה בסעיף לחוק התכנון ובנייה הקלה, הקלה זאת אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
נתן קרמר:
אתה לא רוצה, יש לי מה להתייחס, ואתה לא רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אתה חוזר על עצמך.
ישראל קלרמן:
אתה לא שומע. אחרי ששמעת תשובות.
נתן קרמר:
אני לא חוזר, אני לא חוזר.
אליעזר ראוכברגר:
קרמר, אתה רוצה לעשות פה פרובוקציה? יש לך דקה בדיוק להשלים את הדברים.
ישראל קלרמן:
כתוב במפורש, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
תשלים אתה דברים, ישראל, אל תעזור לי, להשלים, תשלים, גם עכשיו, תשלים, כי יש נרות חנוכה, ויש, זה כבר פעם שלישית שאנחנו דנים, ואתה יודע מצוין, אתה יודע מצוין שאנחנו קיבלנו מוועדת ערר בדיוק על מה לדון, אתה מנסה לפזר את הכול, אתה לא מתרכז בנקודה.
נתן קרמר:
אני לא מתפזר.
אליעזר ראוכברגר:
כשאתה מקודם התמקדת, אמרתי עכשיו אתה מדבר (לא ברור), אמרתי לך את זה.
נתן קרמר:
הוועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, דקה, תשלים את הדברים שלך.
נתן קרמר:
החליטה שאנחנו יכולים להתנגד על הכול.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, יש לך דקה, יש לך דקה להשלים.
נתן קרמר:
אני רוצה להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נתן קרמר:
סעיף 1 לחוק התכנון ובנייה, מגדיר הקלות, הקלות לבצע, לרשות ביצוע עבודות, לא לבטל עבודות, (לא ברור) ברגע שמנצלים את כל הנפחי בנייה של, של המגרש, כפי שאמרה תיבחן 49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
בית הכנסת, לא בטוח בכלל שיעשה בית הכנסת, זאת אומרת אין הרשאה לעשות את זה, זאת אומרת, שאי-אפשר לעשות את זה, זה בכלל לא נחשב הקלה. אני גם רוצה לדעת אם היה פה מחסור של בית הכנסת, איך, איפה הנאו היה בכל, בכל התמונה פה. עכשיו יש עם זה למדתי כבר, אני חייב להגיד שזה לא מדובר פה בתלמוד תורה, אני ראיתי את התקצוב למבנה הזה, מדובר בבית ספר לכל דבר ועניין, ואי-אפשר, זה דבר ראשון. דבר שני, כשעשו, יהודה פרוידיגר:
למה תלמוד תורה זה לא בית ספר?
אליעזר ראוכברגר:
די, די, ככה אני רוצה.
נתן קרמר:
(לא ברור) הבנייה, הוא חייב, הוא חייב,
אליעזר ראוכברגר:
ישראל די.
נתן קרמר:
אני חייב לחדד, אין סמכות לוועדה המקומית, לא משנה מאיזה נימוקים לבטל, להחליט לבטל מקומות חנייה, פחות מהתקן, גם אם זה שכונתי, גם אם זה לא לשכונתי, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
נתן קרמר:
רק שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל טענת את זה בסיבוב הראשון.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
נתן קרמר:
תן לי לסיים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נתן קרמר:
בכל מקרה תקן בית הכנסת. אני לא מכיר בית הכנסת, חוץ אולי מבית כנסת הגדול, שזה לא שכונתי, למה עשו את התקן? וגם אם אומרים לחרדים, אליעזר ראוכברגר:
בלעז בשכונה שלך, זה שכונתי?
נתן קרמר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בלעז בשכונה שלך זה שכונתי?
נתן קרמר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בלעז, גור זה שכונתי? למה אתה לא מכיר חוץ מבית כנסת הגדול? למה אתה אומר ככה?
הבנתי, הבנתי, התבלבלת פתאום, הבנתי, אוקי. הבנתי.
נתן קרמר:
יש חנייה, יש חנייה בגור?
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
זה בסדר, התבלבלת, מותר לך להתבלבל. אייזלר בבקשה, סיימת קרמר, שנייה אני אתן לך, אייזלר. סיימת, קרמר סיימת, אייזלר בבקשה.
נתן קרמר:
אני יש לי עוד,
אליעזר ראוכברגר:
רשום בפרוטוקול שאמרתי לך סיימת, בבקשה אייזלר.
יעקב אייזלר:
גם כשמדברים על, שני דברים, בקצרה, דבר ראשון, אם כבר משנים את התוכנית הקודמת, ועושים תוכנית צל חדשה, אז למה פשוט לא לייעל? הרי לילדים, אליעזר ראוכברגר:
לא מה?
יעקב אייזלר:
לא לייעל את התוכנית, שילדים לא אכפת להם להתנהל במדרגות, אנשים מבוגרים תמיד, זה ברור שבית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
כל העיר מלאה בבתי כנסת שנמצאים בקומה שנייה, אני לא יודע מה אתה מדבר בכלל.
יעקב אייזלר:
אני שואל, אבל מה ההפסד?
אליעזר ראוכברגר:
אבל העיר מלאה בכאלה.
יעקב אייזלר:
זה נכון,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין, דיברנו לפני שנייה על בלעז, אתה ראית כמה אולמות יש בבלעז? בלי סוף, גם ברוממה עצמה יש בית כנסת למעלה, למטה,
יעקב אייזלר:
אני שאלתי אותך שאלה,
יהודה פרוידיגר:
אולי זה יהיה של חינוך מיוחד.
אליעזר ראוכברגר:
אין לנו, אין לנו מספיק שטח למטה, בשביל לבנות את כל (לא ברור) בית כנסת.
יעקב אייזלר:
דבר נוסף,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יעקב אייזלר:
ששכחתי לדבר פה, הגודל של הבית כנסת שמוצע, זה ממש לעג לרש, אנחנו מדברים כאן על ארבעה בניינים הסמוכים, בהם לבד, יש (לא ברור) 500 מתפללים, אנחנו לוקחים 157 משפחות במגזר שלנו, תיקחו, תעשו איזה חשבון שאתם לא תרצו, אתם מגיעים, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יעקב אייזלר:
400 מתפללים.
נתן קרמר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
החשבון מופיע, רק שנייה.
יעקב אייזלר:
רגע, רגע.
נתן קרמר:
החשבון מופיע בתמליל של גן הגאולה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
יעקב אייזלר:
רגע, איך אנחנו מגיעים בבית כנסת של 200 מטר, 250 מטר, עם שירותים עם זה, איפה אנחנו מוצאים,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. עו"ד יאיר, בבקשה, כן, רוצה להוסיף משהו? לא. אדוני רוצה עוד להוסיף משהו?
כן, אתה רוצה להוסיף עוד משהו? כן.
יחיאל יעקב - מתנגד:
אני חשוב לי,
אליעזר ראוכברגר:
את השם, את השם לפרוטוקול עוד פעם.
יחיאל יעקב - מתנגד:
יחיאל יעקב דייר,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
יחיאל יעקב - מתנגד:
אוליהאב ,15 קומה 4 שגרה בסמיכות,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה.
יחיאל יעקב - מתנגד:
חשוב לי להיות מעודכן בכל שינוי שקורה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה כבר אמרת בסיבוב הראשון, שאלתי אם אתה רוצה להוסיף, לא. תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, בבקשה.
צוות ט' כולם בחוץ.
ענת קליינמן:
גם אנחנו?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת קליינמן:
אבל אנחנו הצוות המקצועי.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה,
יוחנן וייצמן:
אתם מגישים הבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מהנדס העיר הוציאו.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
ענת קליינמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו.
ענת קליינמן:
בואו נצא כולנו, כי זה עיריית ירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
נו, מה אני אעשה?
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו לא עיריית ירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
האדריכל יכול להישאר.
יוחנן וייצמן:
אנחנו וועדה מקומית.
ענת קליינמן:
אנחנו אגף,
יוחנן וייצמן:
את עיריית ירושלים, אנחנו וועדה מקומית.
ענת קליינמן:
לא, אבל זה מנח"ח, מי המבקש פה?
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז יש כאן את,
יוחנן וייצמן:
אז מנח"ח אסור לו להיות פה.
ענת קליינמן:
בסדר, מנח"ח אסור לו להיות כאן, אבל אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
מי מייצג את המבקש? זה השאלה, את?
ענת קליינמן:
לא, לא, אנחנו הצוות המקצועי.
אליעזר ראוכברגר:
אז מי מייצג את המבקש?
ענת קליינמן:
סוג של המבקש.
רוחמה:
תצאו, מה הבעיה? שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
ענת, ענת, בבקשה חכו בחוץ.
ענת קליינמן:
בסדר. אני לא מבינה, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
בסדר, לפעמים עושים גם דברים שלא מבינים.
ענת קליינמן:
אבל זה צוות רישוי.
אליעזר ראוכברגר:
ענת, עושים כאן דברים שלא מבינים, נו, מה אפשר לעשות? בסוף הרי אנחנו רוצים להגיע לתוצאה, לא להבנה.
ענת קליינמן:
אבל אם זה צוות רישוי, למה צריך לצאת?
אליעזר ראוכברגר:
עמנואל, עמנואל. אנחנו דנים, אני רק רוצה שיפעיל את ההקלטה. אתה מוכן להפעיל את ההקלטה?
אדיר שוורץ:
מופעלת.
ימית יואלי אלה:
מופעלת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אוקי, חברים, אנחנו היינו בדיון, שמענו את המתנגדים, שמענו את צוות מבני ציבור שהשיבו כעת, גם המתנגדים, וגם צוות מבני ציבור יצאו החוצה, על מנת שאנחנו נקיים את הדיון הפנימי. אני אגיד את מה שאני התרשמתי, אם אחד מחברי הוועדה יש מה להוסיף, להעיר, לא חייבים, אני חושב שאני אסכם את הכול, ולאחר מכן אנחנו נבקש גם מעו"ד שחר בן עמי, מהצוות המשפטי, הדס אם תרצה להוסיף, אילנית כמובן אם תרצה להוסיף, ויצחק הנאו, איפה הוא?
דובר לא מזוהה:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
היה פה.
אליעזר ראוכברגר:
או שהוא יבוא, או שלא, מה שהוא כתב, מה שהוא כתב נמצא פה בכתובים בכל מקרה. אני ככה, אני אומר ככה, קודם כל הנושא של ההתנגדות, שהוא טען לפי התב"ע זה צריך להיות מעל המבנה, זה נמצא מעל המבנה, זה תואם תב"ע בעניין הזה. הנושא שהוא טען, שאי-
אפשר להסתמך על תוכנית צל, הוועדה מסתמכת ללא הרף על תוכנית צל במרפסות, בחדרים, בבינוי, אין כמעט ישיבת וועדה שאנחנו לא מסתמכים על תוכניות צל, דין התוכנית הזאת לא שונה מתוכניות אחרות, שאנחנו מסתמכים על תוכנית צל, כך שתוכנית צל זה דבר לגיטימי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זו המטרה של התוכנית צל.
אליעזר ראוכברגר:
זו המטרה של התוכנית צל, שאחר כך כשמגישים, זה צריך להיות תואם תוכנית הצל, ולהיפך, אם רוצים לחרוג מתוכנית הצל, צריך לנמק את זה, וצריך את זה להסביר. נכון.
ישראל קלרמן:
גם חייבנו באמת ע"פ תוכנית צל חייבנו אנשים לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, עכשיו מה שקורה כאן, שהוא טוען שאין היתכנות, בוודאי שיש היתכנות. אין אולי וודאות, כי כמו כל דבר, כל תוכנית תבוא לדרג המקצועי, תיבחן ע"י הדרג המקצועי בפרמטרים המקובלים, תבוא לוועדה, תיבחן ע"י הוועדה, לוועדה יש שיקול דעת בכל דבר, וזה בסדר גמור.
אני לא יכול, יכול להיות שגם יהיה התנגדויות, אני לא יודע, כי אי-אפשר היום להתחייב על דבר שלא נמצא בפנינו, הרי זה אווילי לדרוש דבר כזה, אין דבר כזה. הרי בשום תוכנית לא, כל דבר מגישים, יפרסמו כמו שצריך, וכולה, ואנחנו נדון בזה, כמובן שהוועדה מחווה את דעתה, שהיא רוצה שיהיה שם בית כנסת, מתאים מאוד לתוכנית צל, וכמובן אם יגישו תוכנית שתואמת כאלה דברים ייבחנו בעין טובה, בלב פתוח בנפש חפצה לחיוב, זה הנושא הזה. לגבי הנושא של חנייה, שוב פעם, הכול יהיה בהתאם לתקנים, בהתאם לנדרש, ולגבי הנושא של ה-250 מטר, לא נותן מענה. אני לא יודע מה זה נקרא נותן מענה, אני לא הולך לתת מענה לכל שכונת רוממה, אני לא הולך לתת מענה לכל מה שהם דורשים, אנחנו, מדובר במגרש אחד, שהוא 59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2021
מתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ב ()1.12.2021
צריך לתת מענה, במגרש הזה יש עכשיו בית כנסת, או בוא נאמר, יש היתכנות לבית כנסת, יש היתכנות ממשית לבית כנסת, יש היתכנות רצינית, קרובה לוודאי, לא רוצה להגיד בוודאי, אבל קרובה לוודאי לבית כנסת, וזה נותן מענה בהתאם לתב"ע. אני לא רואה שום בעיה. עלתה כאן הטענה של נושא של נגישות, התברר שיש כאן מעלית, כך שאפשר לעלות במעלית, לנכים, יכולים לעלות במעלית, והכול בסדר. זהו, אני חושב שאני הקפתי את כל הדברים שעלו כאן במסגרת ההתנגדויות, אם יש משהו שאני, הם טענו שלא פרסמו את הזה לשכנים האחרים.
רוחמה:
כן שלחנו.
אליעזר ראוכברגר:
שלחתם הכול. הנה אז יש פה, את כל תוכנית הצל שלחתם לכל המתנגדים.
רוחמה:
לכולם, כל מי שהיה צריך קיבל.
אליעזר ראוכברגר:
אומרת לנו רוחמה,
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
גם יפעת ששלחו את תוכנית הצל לכל המתנגדים, כך שכל מי שטוען, שהוא לא קיבל, אז מוטב שיחפש אצלו את ה-, את הלקונה. כן, צביקה, רצית להגיד משהו?
צביקה אסולין:
אני רוצה לבקש מהחברים בקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
60