ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 1 · 23/01/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1991/0766.05
שד' גבעת משה ,11 עזרת תורה
מספר הוועדה: 1/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:47
שעות סיום הוועדה: 19:28
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר ישראל קלרמן:
ימית, את איתנו?
ימית יואלי אלה:
לא.
ישראל קלרמן:
מני בבקשה.
מני רחימוב:
כן, מדובר על תיק 1991/766.5 זה ברחוב גבעת משה 11 בעזרת תורה, מדובר בבקשה להשלמת קומה קיימת, הרחבה לדירה, ועוד תוספת שתי קומות, 6 יחידות דיור חדשות, עכשיו הבקשה בכללותה, הבקשה בכללותה תואמת את התב"ע, הבינוי פה בשונה מנספח בינוי לגבי הקומה הזאתי, שהם עושים השלמה, במקום לעשות יחידת דיור אחת, הם מרחיבים את היחידה הקיימת,
ישראל קלרמן:
מותר להם חדשה?
מני רחימוב:
מה?
ישראל קלרמן:
מותר להם חדשה?
מני רחימוב:
הם יכולים לעשות פה יחידת דיור חדשה, ומרחיבים, ועוד 6 יחידות דיור למעלה, 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יוחנן וייצמן:
אמרו לי כבר משהו,
ישראל קלרמן:
והכול משפחה אחת, עושה הכול? משפחה עושה את התב"ע?
מני רחימוב:
עו"ד מיופה כוח, כנראה שזה חברה שהיא יזם. עכשיו הבקשה היא, ישראל קלרמן:
מה? (לא ברור) להם את הגג?
מני רחימוב:
הבקשה היא תואמת תב"ע. יש לנו, יקבלו פה,
ישראל קלרמן:
כן.
מני רחימוב:
התקבלו פה חמישה התנגדויות, לעניין היזק ראייה, צפיפות מרובה וחדירה לפרטיות, בעיות פרטיות, חסימת אור, תוספת יחידות דיור מורידות את ערך הדירות הקיימות, ויש עוד איזה הערה שבאחד ההתנגדויות, הם אומרים שהם חתמו על, על התב"ע, הם לא ידעו בעצם שזה יכול לפגוע בהם, ויש איזה סיכום ביניהם עם המבקש, שהתב"ע תוסיף להם, והם לא הוסיפו.
עכשיו ההתנגדויות בכללם, זה יותר תואם לתב"ע. אוקי.
ישראל קלרמן:
הם תואמים, זה תואם תב"ע?
מני רחימוב:
זה תואם תב"ע, הבקשה היא,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
למעט מה?
מני רחימוב:
למעט הבינוי בשונה מנספח לקומה לדירה כאן.
ישראל קלרמן:
מה? שנייה, אתה יורד למעט ההרחבה דירה נוספת?
מני רחימוב:
פה צריך להיות יחידה ע"פ זה, והם הורסים איזה הרחבה לדירה.
אריאל גולן:
עושים את זה,
ישראל קלרמן:
ההתנגדות, המקום להתנגדות מה שאתה אומר.
מני רחימוב:
נכון, אבל יש פה איזה טענות, שאנחנו כן כדי שנשמע אותם.
ישראל קלרמן:
כן, בכיף. מאה אחוז, תכניסו אותם.
מני רחימוב:
להביא אותם?
ישראל קלרמן:
דליה, גבעת משה.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
דליה אלפסי:
כנסו בבקשה.
ישראל קלרמן:
כן, שלום. שלום לכולם, אנחנו בתיק ,1991/766.5 בשדרות גבעת משה ,11 יש פה בקשה לפי מה שהבנו מראש הצוות, יש פה בקשה לא ע"פ תב"ע, שינויים במקום אחד, במקום יחידת דיור, הרחבת דיור, עם 6 דירות חדשות, והתקבלו התנגדויות, אנחנו נרצה לשמוע את המתנגדים, נלך לפי הסדר שנמצא אצלנו, וכל אחד שיגיד את שמו לפרוטוקול לפי שהוא אומר, יצחק והדסה בלבסקי, לא נמצאים? מה?
דובר לא מזוהה:
לא באו.
מני רחימוב:
הטענות חוזרות על עצמם, ברוב הזה.
אריאל גולן:
היזק ראייה, אור, פרטיות, חדירה לפרטיות.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) קפלן.
דובר לא מזוהה:
לא.
ישראל קלרמן:
יוכבד אפטר.
יוכבד אפטר:
כן.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
כן, את רוצה להוסיף משהו או שאנחנו נקרא? בנייה סמוכה ביותר גורמת להיזק ראייה ולשמש, ויוצר בעיות בפרטיות, אני לא מבין אותך, איפה את גרה? ב-11?
יוכבד אפטר:
אתה רוצה לשמוע את הטענות שלי?
ישראל קלרמן:
כן, את לא התחלת לדבר, לא הבנתי.
יוכבד אפטר:
אני לא שומעת כל כך טוב.
אריאל גולן:
בואי תתקרבי.
ישראל קלרמן:
את יכולה לשבת אלינו, משהו.
אריאל גולן:
איפה זה בבניין המבוקש? מני.
מני רחימוב:
זה הבניין.
ישראל קלרמן:
כן.
מני רחימוב:
זה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יוכבד אפטר:
(לא ברור) מאוד גבוה, ברחוב אין מענה בכלל לחנייה, בבניין שלנו אין חניות, העירייה לא אכפה את החוק, אין לנו חניות בבניין, ברחוב עצמו אין חניות, כי כל המקומות להיכנס לבניינים, אין שום מענה לחנייה בצורה הכי קיצונית שאפשר, אצלנו מזיזים אחד את השני אין.
ישראל קלרמן:
כן,
יוכבד אפטר:
רחל, אני בקומה .6
ישראל קלרמן:
בתב"ע (לא ברור)?
יוכבד אפטר:
תיכנסי לבניין הראשי, ותעלי לקומה ,6 חדר (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מה?
יוכבד אפטר:
בניין 1 זה נקרא.
מני רחימוב:
כן, כן, אישור הסדרי תנועה.
יוטה יעקובוביץ’:
רק שתבין, היא גרה בבניין הפינתי.
ישראל קלרמן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
כן, כן, אני שומע, ב-13 היא גרה, בסדר, מאה אחוז, כן.
יוכבד אפטר:
עכשיו דבר שני, זה ארבעה בניינים שעומדים אחד ליד השני, לכולם יש אותו סגנון בנייה אותה חזות בנייה, אם רוצים לעשות שינוי, צריכים לעשות לכל הבניינים, אי-אפשר לשנות חזות מצורה אחת לבניין אחד שהוא, אני בבניין הראשון, זה הבניין השני, לידינו שני בניינים. אין תוכנית עם חשיבה מרקמית על כל האזור, רק מישהו אחד שקם בבוקר והחליט לעשות משהו שנוח לו עצמו. משהו שנוח לו עצמו, כן, חוץ מזה זה עושה לי היזק מאוד מאוד גדול, ממש נכנס לי לתוך (לא ברור) ממש מתקרב אלי, עושה לי (לא ברור) גדול.
ישראל קלרמן:
טוב.
יוכבד אפטר:
ואם פעם אני ארצה לבנות, הם כבר בנו, כאילו אם עושים תוכנית מרקמית לכל השורה, (לא ברור) אחר.
ישראל קלרמן:
בתוך הבניין שלכם.
יוכבד אפטר:
מה?
ישראל קלרמן:
נכנסים לתוך הבניין שלכם?
יוכבד אפטר:
לא לתוך המגרש, אבל באופן משמעותי הם מתקרבים אליו. אני באתי לגור, הבניין הזה כבר עמד. אני לא, אני באתי למשהו מסוים,
ישראל קלרמן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
טוב,
יוכבד אפטר:
וזה עושה לי נזק מאוד גדול.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, תודה רבה. כן. צילה לודמיל.
מוטי ויינברג:
טוב, אז אני החתן,
ישראל קלרמן:
כן.
מוטי ויינברג:
אני החתן שלה,
ישראל קלרמן:
מה שמך?
דובר לא מזוהה:
הוא מייצג אותנו.
מוטי ויינברג:
מוטי ויינברגר.
ישראל קלרמן:
מוטי ויינברגר, כן.
מוטי ויינברג:
בגדול אנחנו חמי וחמותי גרים בבניין, אין לנו התנגדות ספציפית לדבר הזה, חמי בזמנו, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
הם גרים ב-11?
מוטי ויינברג:
כן. יש לנו בעיה אחת, כשעשו את התב"ע הראשונה לא, חוסר ידיעה, חוסר הבנה, לא ייצגו אותנו בכלל בתב"ע הזאתי.
ישראל קלרמן:
איזה קומה אתם גרים?
מוטי ויינברג:
שלישית.
ישראל קלרמן:
ולכם אין בכלל הרחבות? התב"ע הזאת נותנת הרחבות גם לקומה?
מוטי ויינברג:
לא.
יוטה יעקובוביץ’:
לא.
מוטי ויינברג:
שום דבר.
ישראל קלרמן:
התב"ע נותנת הרחבה לקומה שלישית או לא?
מני רחימוב:
לא, לא, רק השלמה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
התב"ע מדברת רק,
יוטה יעקובוביץ’:
רק נספח בינוי.
ישראל קלרמן:
מקומה רביעית ומעלה?
יוטה יעקובוביץ’:
היא נותנת, היא נותנת,
ישראל קלרמן:
המבקש,
יוטה יעקובוביץ’:
לא משהו שהם רצו.
ישראל קלרמן:
מה?
מוטי ויינברג:
ככל שזה נותן שם איזה דברים קטנים שאנחנו אפילו, ישראל קלרמן:
יש, את עורכת הבקשה?
יוטה יעקובוביץ’:
יש.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
מה?
יוטה יעקובוביץ’:
יש שמה הרחבות.
ישראל קלרמן:
יש שמה הרחבות, כן. אז מה אתה אומר?
מוטי ויינברג:
אני אומר, שאם אנחנו, אם היו חושבים מראש ומגישים תב"ע מסודרת לכל השכנים, יש שמה הרחבות משמעויות שאפשר לעשות, ולא, בסדר, עכשיו אנחנו התחילו לבנות.
ישראל קלרמן:
אני רוצה להגיד לך, ובזה אנחנו נמצאים, כמו שאמרתי והתחלתי, יש פה תב"ע מאושרת, מוטי ויינברג:
כן.
ישראל קלרמן:
והם בונים ע"פ התב"ע למעט במקום אחד, במקום דירה זה דווקא עוזר להתנגדות הקודמת שדיברה על חנייה, כל דירה היא עושה הרחבות, אז כך שאין לנו פה הרבה, מה שאתה מספר לי עכשיו למה בתב"ע לא דיברו איתך.
מוטי ויינברג:
לא.
ישראל קלרמן:
זה טענה שצריכים לראות, אבל אנחנו,
מוטי ויינברג:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אנחנו עכשיו מגישים תב"ע, רוצים להגיש תב"ע חדשה.
ישראל קלרמן:
יש.
מוטי ויינברג:
בסדר, אז בוא נמתין, נעשה את כל הבניין ביחד, אי-אפשר עכשיו להתחיל לבנות לנו על הראש 4 שנים, ואז נתחיל עוד פעם לבנות.
ישראל קלרמן:
4 שנים?
מוטי ויינברג:
כן, לבנות שתי קומות, 6 יחידות דיור, בלי עין הרע לוקח הרבה הרבה זמן.
ישראל קלרמן:
כמה שנים, אבל לא משנה, אבל אני לא מתווכח על זה, אני אומר עוד פעם, יש לי תב"ע, אני לא יכול, התב"ע מאושרת, אף תב"ע לא תבטל אותה, אז לכן אין שום סיכוי.
מוטי ויינברג:
אני לא רוצה גם לבטל אותה, אני רק רוצה שימתינו עם ההיתר בנייה, עד שאנחנו נגבש את הכול, ונבנה כולנו יחד, כמו בני אדם.
ישראל קלרמן:
זה אתה, אני שומע אותך. בסדר, יש משהו להוסיף?
מוטי ויינברג:
תראה, אנחנו נותנים להם שמה לבנות, אני חושב שההתחשבות היא הגיונית גם, ישראל קלרמן:
בוא נשמע מה הם אומרים.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מוטי ויינברג:
6 דירות מעלינו, לא שהם עושים איזה הרחבה קטנה שזה רלוונטי.
ישראל קלרמן:
כן, מי עונה?
צילה יוחביק:
רק אני רוצה להוסיף, שבאו להחתים אותנו, אמרנו שמוסיפים לנו.
ישראל קלרמן:
מי באו להחתים אתכם?
צילה יוחביק:
השכן בא להחתים אותנו, ואנחנו פשוט קצת אנשים יותר מידי טובים, אתם יודעים אולי קצת, ישראל קלרמן:
כן.
צילה יוחביק:
אולי מאיזה שהוא,
ישראל קלרמן:
ומה היה?
צילה יוחביק:
בקיצור אמרו לנו שנותנים, לא אמרו לנו שבונים שתי קומות, אמרו לנו שרוצים (לא ברור) בבניין ולבנות, וייתנו לנו תמורת זה שתי, איך קוראים לזה? שתי ממ"דים באיזה שתי קצוות של הבית, אני אפילו לא יודעת איך מגיעים לקצוות האלה, זה מה שאמרו שנותנים לנו, וזה, ישראל קלרמן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אז בואי נשמע, נשמע מה הם אומרים, בסדר גמור, תודה רבה. כן, מי, מי עונה? את, יוטה יעקובוביץ’:
אנחנו כרגע מתייחסים,
ישראל קלרמן:
מה שמך?
יוטה יעקובוביץ’:
יוטה יעקובוביץ'.
ישראל קלרמן:
כן.
יוטה יעקובוביץ’:
יש לנו פה תב"ע מאושרת, אנחנו בונים על בניין, הדבר היחיד, זה להיפך, ישראל קלרמן:
מתי הם קיבלו השכנים?
יוטה יעקובוביץ’:
בתב"ע הקודמת, אני לא יודעת מה,
ישראל קלרמן:
בתב"ע שלכם, אני ל איודע מה התב"ע הקודמת.
יוטה יעקובוביץ’:
לא, בתב"ע,
ישראל קלרמן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בתב"ע החדשה שעשיתם פה על התוספת הזאת, הם מקבלים תוספת של ממ"ד ומרפסות גג, יש את זה פה נספח הבינוי.
ישראל קלרמן:
ממ"ד ומרפסת זה הכול?
יוטה יעקובוביץ’:
בחזית האחורית.
צילה יוחביק:
יש עוד תוספות.
ישראל קלרמן:
רגע, אני רוצה רגע להבין, מה?
יוטה יעקובוביץ’:
בקומות למטה יש הרחבות יותר גדולות, זה היה נסיגות.
ישראל קלרמן:
אז אני שואל, אתם קומה רביעית? אתם בקומה רביעית? באיזה קומה אתם?
יוטה יעקובוביץ’:
אנחנו עכשיו בונים את הגג.
ישראל קלרמן:
מחמישית?
יוטה יעקובוביץ’:
את הגג.
ישראל קלרמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
לא, יש גם הרחבה באיזה מקום.
יוטה יעקובוביץ’:
נכון, מקומה רביעית שמה היה בעצם, הייתה שם קומה.
ישראל קלרמן:
עכשיו אני שואל, מה קיבלו השכנים? ראשון, שני, שליש, מה קיבלו?
יוטה יעקובוביץ’:
פה (לא ברור) ומרפסות.
ישראל קלרמן:
רק מרפסות?
יוטה יעקובוביץ’:
הרחבות ומרפסות.
ישראל קלרמן:
הרחבות ומרפסות?
יוטה יעקובוביץ’:
כן.
ישראל קלרמן:
מה ההרחבות?
יוטה יעקובוביץ’:
לכל דירה,
מני רחימוב:
יש דירות שקיבלו ממ"ד, ומרפסות יש דירות שקיבלו הרחבה לממ"ד, הרחבת חדרים, 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
צילה יוחביק:
מותר לדעת מה אנחנו קיבלנו?
ישראל קלרמן:
היא אומרת ממ"ד, כן הלאה, למה (לא ברור)?
צילה יוחביק:
אני רוצה לשאול,
רוחמה יעקבי:
עוד רגע, היא מדברת.
ישראל קלרמן:
תנו לי רגע לשמוע אותה עד הסוף, אחרי זה הלאה, כן הלאה.
יוטה יעקובוביץ’:
הם אומרים בתב"ע הקודמת, היינו רוצים יותר, אפשר לנצל יותר, אני מסכימה איתם.
ישראל קלרמן:
אתם הצגתם, היה להם תב"ע אחרת שיכלו להרחיב יותר?
יוטה יעקובוביץ’:
בתב"ע הזאת שאושרה,
מוטי ויינברג:
המאושרת.
יוטה יעקובוביץ’:
הם היו רוצים יותר.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
בסדר, אבל התב"ע מאושרת.
יוטה יעקובוביץ’:
נכון.
ישראל קלרמן:
מה?
צילה יוחביק:
אני בבקשה רוצה לדעת מה אני (לא ברור).
ישראל קלרמן:
הבנתי, עכשיו בהיתר הזה אתם נותנים להם ע"פ התב"ע הזאת?
יוטה יעקובוביץ’:
לא, אנחנו בונים רק את (לא ברור).
ישראל קלרמן:
ולא מגישים בכלל בשבילהם את ההיתר? למה לא הגשתם לכולם כבר?
יוטה יעקובוביץ’:
כי זה מהקרקע כלפי מעלה, יש דיירים.
ישראל קלרמן:
אז איך אתם עושים אתה הרחבות של הקומה הרביעית?
יוטה יעקובוביץ’:
לא, הם צריכים לרצות.
ישראל קלרמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
והמרפסת פה, איך אתם עושים את ההרחבה הזאת? סתם אני שואל פרקטי, איך אתם עושים את זה?
יוטה יעקובוביץ’:
הוא קיים.
ישראל קלרמן:
מה?
יוטה יעקובוביץ’:
הוא קיים.
ישראל קלרמן:
כתוב קיים. המרפסת.
יוטה יעקובוביץ’:
קיים מרפסת זיז.
ישראל קלרמן:
מרפסות, מאה אחוז, כן.
צילה יוחביק:
אני רוצה לשאול מה אני מקבלת, אני לא יודעת.
ישראל קלרמן:
את יכולה לקבל, את לא מקבלת פה, אתה יכולה לקבל ע"פ התב"ע ממ"ד ומרפסת.
צילה יוחביק:
ממ"ד ומרפסת, אם אין לי צורך,
ישראל קלרמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
זה שמייצג אותך, מה אמרת השם שלך?
צילה יוחביק:
הבקשה שלי היא זה מרפסת.
ישראל קלרמן:
מוטי, אני חושב שהוא יכול לראות בתב"ע והוא ידע, לפי איך, קצת מבין בזה, אני רואה שהוא מסכים, מה? אבל עוד פעם, התב"ע מאושרת זה מה שיש בפנינו.
מוטי ויינברג:
אני לא יכול לבטל אותה, אני אומר, יש לנו גם הסכם איתם כשעושים תב"ע חדשה, השאלה אם זה נכון,
ישראל קלרמן:
תעשו.
יוחנן וייצמן:
תעשו.
ישראל קלרמן:
תעשו, (לא ברור) לכם.
עו”ד אלירן באדי:
אני אומר ככה, אני אומר,
ישראל קלרמן:
מי אתה?
עו”ד אלירן באדי:
אני עו"ד אלירן באדי, ואני אומר,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
מה?
עו”ד אלירן באדי:
עו"ד אלירן באדי, ואני אומר,
ישראל קלרמן:
ואתה?
עו”ד אלירן באדי:
אני מייצג את המבקשים, ואני אומר, שאנחנו, אנחנו מראש נותנים את ההסכמה שלנו לכל תב"ע נוספת, ולכל בנייה שיהיה להם לבריאות, אין לנו התנגדות, לא נתנגד, אפשר לרשום את זה בפרוטוקול, אנחנו היום מגישים היתר תואם תב"ע, עם יחידה אחת פחות, אין שום סיבה שבעולם לטעון להם טענות שלא עלו בתב"ע, זה הכול.
ישראל קלרמן:
בסדר, חברים, הבנתם את התהליך? את המהלך.
יוחנן וייצמן:
אתם יכולים, אני אנסה להסביר,
ישראל קלרמן:
מוטי, הוא אומר לך את זה, להכניס את זה לפרוטוקול, נכניס את זה גם בהחלטה. הוא אומר לך פה לפרוטוקול, שהם לא יתנגדו לכל מה שתרצו.
מוטי ויינברג:
השאלה אבל עכשיו כמה שנים זה ייקח לנו, השאלה אם זה אפשרי, ישראל קלרמן:
אני לא יכול (לא ברור) אדריכלית או אדריכל, אבל קח, בגלל שאתה מכיר.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
אי-אפשר לעצור אותם בגלל זה.
רוחמה יעקבי:
אי-אפשר לעצור אותם.
מוטי ויינברג:
אבל יש סיכום, יש לנו גם סיכום עם המבקש,
ישראל קלרמן:
מה סיכום שמה? שהוא לא יגיש בקשה, עד שלא יאשרו את התב"ע שלכם? מה הסיכום?
מוטי ויינברג:
אנחנו עכשיו מגישים ביחד. יסדרו את הכול.
עו”ד אלירן באדי:
היה סיכום? לא. אמרתי שוב, אנחנו מוכנים לשתף פעולה בתב"ע החדשה, עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא יעזור, הוא יחתום.
עו”ד אלירן באדי:
נבנה צמד, אני אעזור להם, ונעשה כל מה שאפשר, ונעשה אפילו ביחד ונממן ביחד. אני לא מתנגד, אבל לא יכול לעצור אותי היום.
ישראל קלרמן:
תודה רבה, הסתיים הדיון, תודה רבה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה תרשום את הדברים האלה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
לא הבנתי, מה?
דובר לא מזוהה:
שהיא לא יורדת מ-9 בעלים ל-15 דיירים? הערך של הדירה שלי, לא, ישראל קלרמן:
על זה בתב"ע יכלת לבוא, ולהתנגד.
דובר לא מזוהה:
היום אני לא יכול לעשות כלום?
ישראל קלרמן:
זה תב"ע מאושרת, זה חוק. לא, אין לי מה.
דובר לא מזוהה:
ודברים שלא ידעתי?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) פוטרת בשתי הכיוונים, גם פוטרת,
צילה יוחביק:
איך אבל הולכים ומוציאים תב"ע בן אדם שכן עם 9 דיירים, הוציא תב"ע לא לעצמו, איך לא מוציאים את זה לכל הדיירים, אני לא (לא ברור) את הדבר הזה.
ישראל קלרמן:
אני לא הבנתי, אני לא הבנתי מה את אומרת.
יוחנן וייצמן:
זה פורסם.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
צביקה אסולין:
למה לא עשו תוכנית צל בתב"ע.
ישראל קלרמן:
איזה צל? צל למה?
צביקה אסולין:
שהוא מרחיב לעשות,
ישראל קלרמן:
הוא לא מרחיב, הוא מוסיף יחידות דיור. הגג שלי היה.
יוטה יעקובוביץ’:
הגג שלו.
ישראל קלרמן:
ולכם בבעלות?
יוטה יעקובוביץ’:
כן.
ישראל קלרמן:
בלי קשר אליהם.
עו”ד אלירן באדי:
בלי קשר אליהם.
צילה יוחביק:
כן, אבל איך אפשר? למה לא מוציאים מיד תב"ע מלכתחילה לכל הדיירים?
ישראל קלרמן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
זה אני שאלתי,
יוטה יעקובוביץ’:
הוא עשה.
ישראל קלרמן:
את עשית את התב"ע? מי עשה את התב"ע?
יוטה יעקובוביץ’:
(לא ברור) אחר.
ישראל קלרמן:
למה לא באמת נתנו להם יותר הרחבות? סתם אני, זה לא צריך לעניין פה, סתם אני שואל, שואלים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חבל על הזמן.
ישראל קלרמן:
נכון. הייתם צריכים להתנגד אז. תודה רבה, הסתיים הדיון. הסתיים, הסתיים הדיון, מה את רוצה להגיד? רגע, חכו רגע, היא רוצה להגיד משהו, מה? הבת שלך? מה את רוצה להגיד?
דוברת לא מזוהה:
אני הגעתי בנציגות של אבא שלי, הוא ביקש להגיד כשהוא פגש את מי שאחראי על כל המערכת, אמרו לו אין לנו שום בעיה שתתנגדו, כי אנחנו יודעים, שזה הולך להסתדר, אז אם זה רק,
ישראל קלרמן:
מה הכוונה הולך להסתדר?
דוברת לא מזוהה:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בכל מקרה הבנייה תאושר. אמירה כזאתי.
ישראל קלרמן:
מי אמר את זה?
צביקה אסולין:
כן תאושר, כי יש תב"ע מאושרת.
דוברת לא מזוהה:
איך יש תב"ע מאושרת, אם הייתה התנגדות?
צביקה אסולין:
אתם לא התנגדתם בתב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יש תב"ע מאושרת.
צביקה אסולין:
כשהם אישרו את התב"ע, לא התנגדתם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו לא אישרנו את התב"ע.
צביקה אסולין:
צריך להסביר לאנשים.
ישראל קלרמן:
הסברתי להם את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה כאן,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
אבל זה לא פה בכלל.
יוחנן וייצמן:
וועדה מחוזית אישרה את זה, מה אנחנו נעשה?
ישראל קלרמן:
זה המחוזית גם, זה לא שלנו.
דוברת לא מזוהה:
איך המחוזית אישרה משהו, כשזה מתנגד,
ישראל קלרמן:
וועדה מחוזית אישרה את התב"ע.
צילה יוחביק:
(לא ברור) אנחנו לא אמורים לגעת בבניינים שעושים.
ישראל קלרמן:
אתם התנגדתם לתב"ע?
צילה יוחביק:
לא.
דוברת לא מזוהה:
לא. אנחנו נדע, נדע (לא ברור).
ישראל קלרמן:
וועדה מחוזית למה,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מני רחימוב:
שהם ידעו על התב"ע והם היו,
ישראל קלרמן:
גם על התב"ע ודיברתם איתם.
מוטי ויינברג:
הם לא.
צילה יוחביק:
לא ידענו, אנחנו לא ידענו.
דוברת לא מזוהה:
אנחנו לא ידענו.
יוחנן וייצמן:
13 ו-.11 היה מודעה בכניסה.
ישראל קלרמן:
היה מודעה בכניסה לבניין.
דוברת לא מזוהה:
אין הודעה, תוכיח שהייתה מודעה, לא הייתה.
יוחנן וייצמן:
זה בסמכות מחוזית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהוועדה המחוזית.
ישראל קלרמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חברים, הסתיים הדיון, תודה רבה. שמעתי.
דוברת לא מזוהה:
אבל אני אומרת עוד משהו,
ישראל קלרמן:
אנחנו ניכנס לדיון פנימי ונדון בזה, ונקבל החלטה, אין (לא ברור) נשמע עוד הפעם את כל הדעת.
דוברת לא מזוהה:
התב"ע לא אושרה מבחינתי.
ישראל קלרמן:
שמעתי.
אריאל גולן:
את לא צריכה לאשר אותה.
ישראל קלרמן:
שמעתי, ואנחנו נדון בזה.
אריאל גולן:
הוועדות מאשרות.
ישראל קלרמן:
נדון גם על זה.
דוברת לא מזוהה:
אני רוצה להתנגד מול הוועדה המחוזית.
אריאל גולן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
זה היה כבר.
ישראל קלרמן:
אז לכי למחוזית, לא פה.
יוחנן וייצמן:
לפני כמה שנים.
ישראל קלרמן:
זה לא וועדה מחוזית פה.
דוברת לא מזוהה:
אבל איך יכול להיות שמשהו קרה מאחורי הגב שלנו?
ישראל קלרמן:
לא מאחורי הגב, (לא ברור).
אריאל גולן:
היה פרסומים בעיתונות,
ישראל קלרמן:
זה לא אנחנו.
אריאל גולן:
לא אנחנו.
ישראל קלרמן:
מני, זה וועדה מחוזית, נכון? התב"ע. זה מחוזית, זה 6 דירות. תודה רבה, אנחנו רוצים להמשיך. מה?
יוחנן וייצמן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אין שום פתרון.
מני רחימוב:
מחוזית, כן.
ישראל קלרמן:
טוב, ניכנס להחלטה.
יוחנן וייצמן:
נראה פה תצהיר שלט, ,6.9.19
דובר לא מזוהה:
כהן אמר שהם ראו, השני לא ראה.
יוחנן וייצמן:
פרסום אקספרס שם שם הודעות ברחוב, באמת, זה צחוק.
רוחמה יעקבי:
אבל הוא רוצה לתת החלטה, הוא ממהר.
דוברת לא מזוהה:
בסדר.
רוחמה יעקבי:
יש פה אנשים.
צביקה אסולין:
אנשים לא מבינים את זה.
ישראל קלרמן:
ואמרתי להם, אמרתי חבר'ה, יש פה תב"ע מאושרת, להיפך, זה לטובתם, 32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יוחנן וייצמן:
בניין 13 המתנגד.
אריאל גולן:
איך?
יוחנן וייצמן:
כי בניין 13 המתנגד.
מני רחימוב:
לא, אני מדבר על אלה שגרים.
יוחנן וייצמן:
אלה שגרים למטה, הבניין ,13 המתנגדים לא יסכימו להרחבות שהם מבקשים. בוא נבין מה הולך לקרות פה, תסתכל על העתיד, יהיה תב"ע, יכול להיות שהם, יכול להיות שהם יפסידו, יכול להיות שההתנגדות שלהם תידחה. אבל בוא תבין מה הולך לקרות.
אריאל גולן:
לא הבנתי, יוחנן.
יואל שבת:
זה לא הגיוני.
ישראל קלרמן:
טוב, חברים, כמו, אילנית, את רוצה להגיד את?
מני רחימוב:
רגע, אבל ישראל, ישראל לפני כן, בוא (לא ברור).
ישראל קלרמן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
קראתי, קראתי, גולן, היזק ראייה, היזק אור ושמש.
מני רחימוב:
שאחר כך לא יגידו לא הקריאו.
ישראל קלרמן:
קראנו את כל ההתנגדויות, מני, קראתי את כל ההתנגדות, קראנו, גם קראת שתיים, אני קראתי שתיים, בנייה הסמוכה ביותר גורם להיזק ראייה, עושה בעיות פרטיות, (לא ברור) יוכבד אפטר, הוא קרא את של והוא קרא, ושל קפלן מלכה אותו דבר היזק ראייה.
יואל שבת:
שונה ממה שקראת.
ישראל קלרמן:
לכן אמרתי, לכן אני אומר, אני לא מתנגד שכן, אין יותר.
אריאל גולן:
אין, זה שורה אחת.
ישראל קלרמן:
זה שורה אחת.
אריאל גולן:
זה שורה אחת. שורה, שורה.
ישראל קלרמן:
שקט, הגזמתם. גם יוחנן, תקריא, תקריא. לא מסתכל בפנים, תקריא, אני קורא, תקריא, אריאל גולן:
זה שורה אחת, קראנו אותה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
קראתי הכול.
יואל שבת:
שהקבלן (לא ברור).
ישראל קלרמן:
שמות, מה שאני לא קראתי, גולן קרא.
יואל שבת:
בעיה של היזם.
ישראל קלרמן:
שקרא.
מני רחימוב:
מצוין.
ישראל קלרמן:
לפרוטוקול,
אריאל גולן:
בקול, בקול.
מני רחימוב:
לפרוטוקול, הכול קיים.
ישראל קלרמן:
באיזה שעה יהיו פה, גם היה להם מכתב שלהם, גם היו פה ודיברו.
מני רחימוב:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מצוין.
יואל שבת:
נכניס גם את השטח של (לא ברור).
ישראל קלרמן:
החלטה, אילנית, את רוצה לעזור לנו פה שאמרנו, קודם כל תב"ע מאושרת, למעט דבר אחד, שבמקום הרחבות, במקום יחידת דיור חדשה, (לא ברור). יש פה טענה, שנייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ככה,
ישראל קלרמן:
כן, דקה, למעט אותה, למעט דבר אחד שיעזור למתנגדת שמה, שיש בעיה של חנייה, הם רוצים רק הרחבה, ולא דירה, היה עוד דירות, זה תואם תב"ע, מני רחימוב:
והם מוסיפים.
ישראל קלרמן:
אנחנו יכולים לעשות פה משהו, כמובן שאנחנו נציין כמו שהוא אמר, שבמידה והם יעשו תב"ע עכשיו להרחבות שלהם,
מני רחימוב:
לא יתנגדו.
ישראל קלרמן:
לא יתנגדו, והם רוצים לראות את ההחלטה פה היום, חתימה על הכול, מה שהם רוצים יהיו שותפים מלאים להרחבות, ואין להם שום בעיה עם זה. אני חושב שאין לנו, לאשר את הבקשה, אבל נשמע מה אילנית אומרת, איך היא התחילה את ההחלטה. אילנית, בבקשה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבקשה היא לתוספת יחידות דיור מרפסות הבנייה מקומה ד' ומעלה, הבקשות תואמות תב"ע, למעט הקומה ד', הרחבת יחידת דיור במקום תוספת יחידת דיור, הוקראו התנגדויות (לא ברור), שהוועדה,
ישראל קלרמן:
נלי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בכפוף, המתנגדים טוענים כי נכון היה לאשר להם תוספות גדולות יותר ע"פ התב"ע, המבקש מסכים לטענה הזו, אולם הוא מבקש שלא לשבת (לא ברור), המתנגד, רגע, כי הבינוי אושר במסגרת התב"ע, המתנגדים טוענים להיזק ראייה ופגיעה כתוצאה מהבנייה המבוקשת, מדובר כי הבינוי אושר במסגרת התב"ע, והמקום להתנגדויות אלה, היה במסגרת ההתנגדות לתב"ע.
הוועדה רשמה בפניה את הצהרת המבקש לפיה הוא לא מתנגד לתב"ע, הוא מוכן להשתתף במימון,
ישראל קלרמן:
זה תב"ע להרחבות דיור, של כולם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
התב"ע של השכן.
ישראל קלרמן:
של הרחבות דיור לכולם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הרחבות דיור לשכנים האחרים.
ישראל קלרמן:
הוא אמר,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) ולסייע, הוא אמר את זה,
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לעניין החנייה מובהר כי השינוי המבוקש של הרחבת, אריאל גולן:
ממול, ממול?
עו”ד אילנית מיכאלי:
תוספת יחידת דיור?
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מסייע לעניין הזה.
נלי צדוק:
הוא אמר,
ישראל קלרמן:
הוא אמר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אמרתי לו זה יירשם הוא אמר כן.
אריאל גולן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
וממול גם.
ישראל קלרמן:
כן, גולן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא אמר, ואמרתי לו, זה יירשם.
יוחנן וייצמן:
הוא יבנה מעל זה. מני, מה יקרה?
מני רחימוב:
מה הוא יעשה?
יוחנן וייצמן:
מה? מטר שזז.
אריאל גולן:
כן, מסיימים אותו גם.
ישראל קלרמן:
טוב.
עו”ד אילנית מיכאלי:הוא אמר את זה.
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עכשיו לעניין החנייה, אמרנו זה רק מסייע להם.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
מסייע, כי זה הוריד, (לא ברור), חנייה,
מני רחימוב:
מוסיף פה 4 חניות.
אריאל גולן:
הוסיפו 4 חניות.
ישראל קלרמן:
חברים, תודה רבה, המשך הוועדה ב-,12:30 לפני זה יש איזה תיק שאמרת עכשיו, רוצים, צריכים לדון בזה? לא דנו בזה.
נלי צדוק:
לא, זה מה שהיה של מיטל?
ישראל קלרמן:
אז אפשר לדון בזה עכשיו?
יוחנן וייצמן:
לא.
נלי צדוק:
קראתם את זה, אתם יודעים את זה.
ישראל קלרמן:
כן, אני קראתי את זה, אמרתי לך שזה הגיע. גם וייצמן קרה את זה.
יואל שבת:
קודם כל, קודם כל את השוטף סיימנו ממש מוקדם.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
נלי צדוק:
לקרוא לה?
רוחמה יעקבי:
כן.
יואל שבת:
אליעזר בחופש.
רוחמה יעקבי:
את ה-.17
נלי צדוק:
תשאל את היו"ר.
ישראל קלרמן:
לא לייזר, אין בחופש, מה פתאום.
יואל שבת:
מי?
ישראל קלרמן:
אתם, 11 לא נמצאים.
יואל שבת:
מי לא נמצא?
ישראל קלרמן:
למה ב-11 אין וועדה?
יואל שבת:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
וועדה,
ישראל קלרמן:
אין וועדה.
יואל שבת:
אפשר לעשות וועדה.
יהודה פרוידיגר:
כל העובדות באילת.
ישראל קלרמן:
תודה רבה. למה יש כל הרבה שאלות, הגעת עכשיו תראה כמה שאלות שאלת בדקה. למה, כמה, אנחנו הכול בסדר.
יהודה פרוידיגר:
ברוך השם, לא.
ימית יואלי אלה:
הפסקה קטנה, שבוע הבא.
יואל שבת:
הוא צריך להחזיק את תיק המבקרת. כן.
נלי צדוק:
אני אקרא למיטל?
יהודה פרוידיגר:
היה פה אולי מתנהל דברים כמו שצריך בעירייה.
סיום הדיון
42