ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 1 · 23/01/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0569.00
סעדיה גאון ,10 רחביה
מספר הוועדה: 1/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:47
שעות סיום הוועדה: 19:28
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
תוכנית 7 בסדר היום, סעיף מספר ,2020/569 בסעדיה גאון ,10 רחביה, בבקשה. תציגי לנו את התיק.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מדברים על בקשה מכוח תוכנית תמ"א/,38 הריסה ובנייה, יהודה פרוידיגר:
רגע, עם 3 בנות מהבניין הזה, הייתי ביחד בגן ילדים, זה ניגוד עניינים?
יהונתן יוסף:
מה? מה השאלה?
אליעזר ראוכברגר:
הלאה רחלי.
רחלי רוטנברג:
הבניין הקיים.
יובב צור:
חברי ילדות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ועוד היית חבר שלהם גם.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, תגידי לו שאלי מלכה אמר לך, שדברים כאלה לא צריך לשאול אותו ולא אותך.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלי מלכה אמר שהיכרות אישית זה לא בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל בכל מקרה תתקשר אלי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל הוא אמר,
יהונתן יוסף:
לא רוצים להתקשר.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) של ילדה בת .3
יהונתן יוסף:
יש יועצת משפטית פה, קוראים לה אילנית מיכאלי, ושואלים אותה, ומה שהיא אומרת.
אליעזר ראוכברגר:
היכרות אישית של ילדה בת ,3 כן, שאלה לאלי מלכה, הלאה קדימה רחלי.
יהונתן יוסף:
להסביר את המדיניות החדשה שלו.
רחלי רוטנברג:
זה בניין של 6 יחידות דיור שהורסים אותו ובונים, בונים במקומו בניין חדש 11 יחידות דיור, 6 קומות.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה זה? תמ"א/2?
רחלי רוטנברג:
תמ"א/.2 הבניין יוצא, כאילו 6 קומות בכל חתך, אבל כאילו עוד מעט אנחנו נראה אותו, הוא 7 קומות, שתי קומות חנייה, 11 יחידות דיור, תקן חנייה מלא. יש חריגה קלה מהוראות תוכנית רחביה, המחוזית כתבה שלדעתה החריגה היא ראויה, ולא, ולא גדולה מידי, מחלקת תכנון גם תומכת בחריגה הזאתי, יש קצת חריגה בתכסית, החריגה באחוזי בנייה, אבל בסך הכול התוכנית היא,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) התנגדויות.
רחלי רוטנברג:
הומלצה, כן, מ-.9988
אליעזר ראוכברגר:
אין לנו פה בתיק התנגדויות.
אריאל גולן:
איפה ההתנגדויות שלהם?
אליעזר ראוכברגר:
איפה ההתנגדויות שלהם?
רחלי רוטנברג:
בסדר היום.
רוחמה יעקבי:
אין דבר כזה, בטח שיש. חמישה מתנגדים.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רחלי רוטנברג:
הנה יש, גם לי יש.
רוחמה יעקבי:
למה? הנה?
רחלי רוטנברג:
הנה יש,
רוחמה יעקבי:
יש.
אריאל גולן:
זה יפה נוף, תהפוך עוד דף, תהפוך עוד דף.
אליעזר ראוכברגר:
הפכתי, הפכתי את כל הדפים, הפכתי.
רחלי רוטנברג:
אצלי יש בסדר יום שהדפסתי.
אליעזר ראוכברגר:
עמוד 147 נגמר המלצת האגף. כן.
רחלי רוטנברג:
כי זה כאילו הודפס אחרי עוד איזה תיק.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
כן, יש.
נלי צדוק:
יש, יש.
אליעזר ראוכברגר:
איפה את רואה? אתה רואה?
אריאל גולן:
.154
רחלי רוטנברג:
התיק של המועדון הודפס, ואחריו היה.
נלי צדוק:
.154 הוא עושה את זה כפול, יואל, לא מבינה, למה הוא עושה את זה? אמרתי לו כמה פעמים.
רחלי רוטנברג:
עכשיו ההתנגדויות פה הן מאוד נקודתיות, מאוד (לא ברור). הם מדברים על הסתרת נוף, הסתרת אוויר, כאלה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, בסדר, אני רואה, אני רואה את זה, בסדר, זה טכני, לא נורא, בסדר גמור.
רחלי רוטנברג:
ירידת ערך הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לקרוא להם?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רחלי רוטנברג:
אפשר לקרוא להם?
רוחמה יעקבי:
כן.
רחלי רוטנברג:
רשב"א ,7 רשב"א ,9 אני אראה לכם איפה זה. כן, פרק זמן הבנייה.
יהודה פרוידיגר:
לא, זה הקטע הזה סעדיה גאון.
רחלי רוטנברג:
זה הקטע הזה סעדיה גאון?
יהודה פרוידיגר:
כל הקטע הזה זה סעדיה גאון.
רחלי רוטנברג:
חשבתי שכל הסיבוב נקרא.
יהודה פרוידיגר:
מרופין עד מטודלה זה סעדיה גאון, מרמב"ן.
רוחמה יעקבי:
יש להם את הנוף הכי יפה, אמרתי להם.
יהודה פרוידיגר:
משהו, עשו להם.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
טוב, רבותי, אשר חסון נמצא פה?
אשר חסון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות שלך.
רוחמה יעקבי:
שם.
אשר חסון:
אני גר ברשב"א 9 בקומה האחרונה, האמת היא, אני לא יודע בדיוק מה בונים, אז רק באתי כדי לדעת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, יובב, יובב, בוא.
יובב צור:
זה לגבי ניגוד עניינים? אנחנו קצת מדברים. אנחנו גרים באלפסי, וזה סעדיה גאון, איזה מספר?
אשר חסון:
רשב"א .9
יובב צור:
זה ברשב"א?
אליעזר ראוכברגר:
סעדיה גאון.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יהודה פרוידיגר:
מאחוריו.
יובב צור:
לא, זה אחורי.
רחלי רוטנברג:
יש מרחק.
יובב צור:
לא רק יש מרחק,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יובב צור:
אין זיקה, בסדר, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן. אתה בחור צעיר,
יובב צור:
בסדר, אנחנו לא בזיקה.
אשר חסון:
ברוך השם שתמיד נישאר ככה, צעירים בלב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אשר חסון:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
גם במראה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
אשר חסון:
אז זהו, אז אני גר בקומה האחרונה, אני רואה את הכנסת. עכשיו בגדול, אני לא אוהב להתנגד, רק אני לא יודע על מה מדובר, אז רציתי לדעת, אני לא יודע על מה מדובר, אליעזר ראוכברגר:
עוד מעט נשאל אותו, והוא יסביר לך.
אשר חסון:
אני אגיד לך מה, אני לא רוצה שיסתכלו אלי בתוך חדר השינה, זה אחד. אז אני לא יודע איפה זה בדיוק על הקו שלי או לא.
יובב צור:
אתה איפה גר? בוא תצביע לנו בבקשה?
יהודה פרוידיגר:
הוא גר ברשב"א, הוא גר ברשב"א מאחורי השורה הזאת.
יובב צור:
בבניין האחורי. בסדר.
יהודה פרוידיגר:
מאחורה,
יובב צור:
זה בניינים סמוכים זה רשב"א. אתה מבין.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רחלי רוטנברג:
זה רשב"א 7 או ,9 אתה גר?
יהודה פרוידיגר:
איזה רשב"א אתה גר?
רחלי רוטנברג:
7 זה זה.
אשר חסון:
אני כאן, אני כאן.
יובב צור:
אתה ב-9?
אשר חסון:
אני כאן.
רחלי רוטנברג:
.9
יובב צור:
והבינוי הוא בזה.
יהודה פרוידיגר:
ב-.10
יובב צור:
אוקי, יש זיקה בין הבניינים.
אשר חסון:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אני לא יודע, עוד פעם, אם לא רואים לתוך הזה שלי, אין לי בעיה, ובגדול רציתי לדעת מה, מה?
רחלי רוטנברג:
הם הורסים ובונים זה בניין חדש.
יובב צור:
אבל מבחינת קווי הבניין?
חיים כהן:
מה המרחק? מה המרחק?
יובב צור:
המרחקים משתנים? כי גם היום יש להם כאילו סוג של זווית. אני רק רוצה רגע להבין, רחלי רוטנברג:
כאילו קשה קצת להשוות בין בנייה לבנייה, שנהרסת להם, כן, הם כאן.
יהודה פרוידיגר:
אין איך למדוד?
מיקי זיידמן:
אני לא, יש לי, אפשר למדוד.
יובב צור:
יש, יש להגיד האם יש חלונות באזור הזה, יותר חלונות, פחות חלונות.
אשר חסון:
אני רק רוצה לדעת כמה, אם רואים בתוך החדר שינה שלי.
רחלי רוטנברג:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
זיקה, זה פינה לפינה קיר.
מיקי זיידמן:
מפינה לפינה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו לא יודעים איפה החדר שינה,
רוחמה יעקבי:
איפה החדר שינה?
אשר חסון:
כאן, כאן? איפה?
יהודה פרוידיגר:
צד ימין, צד ימין.
רחלי רוטנברג:
הבית שלך עד לפה, זה הבניין שלכם.
יהודה פרוידיגר:
זה הבניין שלך צד ימין.
אשר חסון:
אז כאן, אני נמצא כאן. זה, הכול כאן.
יהודה פרוידיגר:
זה לא הבניין שבונים.
רוחמה יעקבי:
לא.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רחלי רוטנברג:
זה לא מסתיר לו זה גם.
אשר חסון:
אז זה לא מסתיר?
יהודה פרוידיגר:
אין חפיפה מסתיר.
רחלי רוטנברג:
יכול להיות פה.
יהודה פרוידיגר:
לכיוון מסוים זה מסתיר, אבל זה לא,
יובב צור:
מכמה לכמה?
יהודה פרוידיגר:
כמה המרחק? כמה הגובה יהיה יותר גבוה מהיום.
רחלי רוטנברג:
הגובה היום זה נגיד .15
יובב צור:
3 קומות היום?
רחלי רוטנברג:
22. עוד איזה 7 מטר.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יהודה פרוידיגר:
עוד 8 מטר בערך. שתי קומות.
רחלי רוטנברג:
אבל זה פינתי,
יהודה פרוידיגר:
מרחק אותו דבר.
רחלי רוטנברג:
זה כאילו פינה לפינה.
יהודה פרוידיגר:
פינה לפינה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה מרחק מהפינה לפינה?
רחלי רוטנברג:
רגע, זה 1 ל-,250 אז אם אני מודדת.
מיקי זיידמן:
המרחק הזה הוא 3 מטר, אבל אני מעריך שהמרחק עד לפה, הוא, רחלי רוטנברג:
תכפיל את זה ב-2.5 מה יצא לי שם? .15
אליעזר ראוכברגר:
,7 8 מטר?
מיקי זיידמן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
לא, זה יותר מ-.10
רחלי רוטנברג:
יותר מ-,10 כי זה כפול ,2.5 זה תוכנית מדידה.
מיקי זיידמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
זה 15 (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
15 מטר.
רחלי רוטנברג:
מפינה לפינה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אשר חסון:
אז זה מסתיר?
אליעזר ראוכברגר:
צריך משקפת בכל מקרה.
יהודה פרוידיגר:
משקפת, משקפת.
רוחמה יעקבי:
לא, הוא לא מסתיר.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
משקפת.
אשר חסון:
מה?
רחלי רוטנברג:
לא, זה לא יהיה לכיוון הנוף שלך.
אשר חסון:
הוא מסתיר לי את הנוף, אני לא,
רוחמה יעקבי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לצד, לצד זה מסתיר, ממול זה לא. כן.
אשר חסון:
הבניין מבחינתי בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אשר חסון:
ואם רואים בתוך הדירה שלי ולא מסתיר לי את הנוף, אז אני גם, אני מאוד מאוד מעוניין שאנשים ייבנו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תודה רבה. חנה זיידנר.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חנה זיידנר:
כן, אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, כן.
אשר חסון:
אני משוחרר?
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה באת, איך אומרים? קיבלת את המענה, אז אתה משוחרר, אני לא מחזיק פה אנשים בכוח. בבקשה גברת חנה.
חנה זיידנר:
שלום.
רחלי רוטנברג:
חנה מה?
חנה זיידנר:
חנה זיידנר.
אליעזר ראוכברגר:
חנה זיידנר.
חנה זיידנר:
כן. אנחנו גרים, אנחנו פה 3 משפחות שגרים ברשב"א ,7 רחלי רוטנברג:
שזה זה בעצם.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חנה זיידנר:
לא בדיוק מול, אבל זה יפריע לנו מאוד. ואנחנו גם לא רוצים שזה יהיה יותר גדול, אנחנו רוצים לדעת גם בדיוק מה הפוט-פרינט,
דובר לא מזוהה:
פוט-פרינט, הם מבינים מה זה.
חנה זיידנר:
ב-7 מטר גובה זה לדעתי מאוד גבוה, מוסיפים עוד 7 מטר על הגובה שזה עכשיו, הוא זה כולל ה-,
יהודה פרוידיגר:
איזה קומה אתם גרים?
חנה זיידנר:
.3
יהודה פרוידיגר:
אז היום ממילא הבניין מולכם, אתם גם רואים היום את הבניין.
דובר לא מזוהה:
לא, לא.
רחלי רוטנברג:
כי יש לזה,
יהודה פרוידיגר:
קומה 3?
רחלי רוטנברג:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
לא, זה בנוי ככה, בוא נראה בתוכנית מדידה זה מאוד מאוד (לא ברור).
מיקי זיידמן:
בתוכנית מדידה יש גם את הגבהים של הבניינים, ורואים שהגוב,ה רחלי רוטנברג:
זה הבניין שבונים, והם פה, זאת אומרת אין חפיפה פה, זה לא שהם עומדים אחד מאחורי השני,
יהודה פרוידיגר:
זה בדיוק באמצע, בין שני הבתים.
רחלי רוטנברג:
כן, כאילו, בוא נאמר שהבניין הזה, אם הוא לא היה, והוא היה הרבה יותר (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
נכון, אבל גם היום הוא קומה .3
רחלי רוטנברג:
כמובן, כמובן, אני לא אומרת שאין הפרעה, אני לא, בבנייה תמיד יש הפרעה.
מתנגד:
כל מה שלא רואים מהבניין,
רחלי רוטנברג:
כן.
מתנגד:
רואים את הכנסת, אנשים שעלו מחו"ל, באו קנו, אמרו ציוני, אנחנו רוצים לראות את מדינת ישראל, את כנסת ישראל, שילמו יותר כסף כדי לגור שם, היום יבואו וישימו להם עוד שני 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בניינים, יראו בניינים מול העיניים, זה כמו שאתה יושב פה עכשיו, ואתה רואה את הנוף שלך, ישימו לך בניין, זה מה שתראה מול העיניים.
רחלי רוטנברג:
לא, ,6
אליעזר ראוכברגר:
זה נמצא בתוך מתחם אורבאני, עיר מתקדמת, זה לא אתמול, זה שנים, אי-אפשר לעצור, אי-
אפשר לעצור את העיר בגלל דבר הזה, נוף זה לא, נוף זה לא זכות מוקנית.
דובר לא מזוהה:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא זכות מוקנית.
מתנגד:
יש פה 4 קומות, עכשיו יעלו פתאום ל-6 קומות, כל הרחוב יהיה.
רחלי רוטנברג:
מדיניות עד ,2 .3
חנה זיידנר:
יש לי עוד בקשה, שאם הם בונים שאנחנו מאוד רגישים, אנחנו כולנו מבוגרים, אז לאבק וללכלוך, אם כבר (לא ברור) ששמים מסביב כמה אפשר הגנה, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר גברתי. יהודית כהן.
יהודית כהן:
כן.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
בטקסט כתב מילה במילה מה שהיא כתבה. אז אם יש לך משהו להוסיף בבקשה, אם לא, לא חייבים.
יהודה פרוידיגר:
באיזה קומה את גרה?
אליעזר ראוכברגר:
איך שאת רוצה.
יהודית כהן:
.3
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר, אותו דבר.
יהודית כהן:
,3 ועכשיו יש אוויר, יש נוף, זה יפה, אבל אם יש עוד קומה, כלום.
יהודה פרוידיגר:
כמה קומות בבניין שלכם יש?
יהודית כהן:
.4
יהודה פרוידיגר:
.4
אליעזר ראוכברגר:
בן צבי, נאווה בן צבי.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
דובר לא מזוהה:
היא השכנה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
היא גם כתבה שהיא אישה מבוגרת, שנמצאת בדירה ויש לה, היא חוששת מהרעש, מהאבק, מהפרעה. והנרי, ישראל הנרי.
ישראל הנרי:
זה אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
ישראל הנרי:
אותו דבר, זה לוקח מהנוף שלנו, בטח מי שרוצה לבנות, בסדר, אבל לא לעשות נזק לאחרים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מי משיב?
מיקי זיידמן:
אני. קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
מיקי זיידמן:
מיקי זיידמן, אני המתכנן. קודם כל,
רוחמה יעקבי:
זיידמן.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
מיקי זיידמן והוא אדריכל התוכנית.
מיקי זיידמן:
אני מתנצל בשם המבקשים, קרה מקרה ואשתו של המבקש נפטרה בדיוק אתמול, והיום הייתה הלוויה, אז כמובן הם לא יכולים להגיע. אנחנו אולי, אם ייבנה באמת בניין חדש נקרא על שם המנוחה. כי זה בניין משפחתי. הוא באמת מהקבלנים בונה ירושלים מימים ימימה, אליעזר ראוכברגר:
כל ה-6 דירות שם שייכת (לא ברור) אחד?
מיקי זיידמן:
(לא ברור) למשפחה שלו, של המשפחה שלו, כן. זה משפחה שלו, תמיד הוא היה אומר לי, אני רוצה לזכות זה הפרויקט האחרון שלי, ואני רוצה לזכות, אבל אני אמרתי לו, במחלקת הרישוי אין כזה מקצר תורים לעניין הזה,
רחלי רוטנברג:
מי זה, איך קוראים לו?
מיקי זיידמן:
אברהם בלום רוזן.
יהודה פרוידיגר:
בלום רוזן.
מיקי זיידמן:
בלום רוזן. אוקי, אז, אנחנו באמת, אם אפשר להביא עוד פעם את תוכנית המדידה, רחלי רוטנברג:
כן, כן, מביאה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מיקי זיידמן:
אנחנו נמצאים באמת, כמו שאמרו בחריץ שבין שני בניינים, גם מה שאפשר למדוד, אני לא יודע מה המרחק הזה, אבל יש פה את הגבהים של הבניינים, ובעצם שהבניין הנוכחי והבניין הזה של ובניין 7 הם באותו גובה, זאת אומרת, (לא ברור) היום גם היא (לא ברור) שתי קומות.
מתנגד:
סליחה, זה לא נכון, זה לא, אני עומד (לא ברור).
מיקי זיידמן:
תוכנית המדידה תוכל להסתכל.
מתנגד:
אי-אפשר להתווכח עם המציאות. המציאות היא כשאתה עומד בקומה מספר ,3 אתה רואה את הנוף, אתה מעל הגג של הבניין ממול.
מיקי זיידמן:
אבל ממול,
מתנגד:
אני לא יודע מה,
מיקי זיידמן:
זה לא הבניין הזה, זה הבניין (לא ברור).
מתנגד:
שני הבניינים, שני הבניינים הם באותו גובה.
מיקי זיידמן:
אני קורא מתוכנית המדידה, בסדר, אוקי. אין לי פה שופט בעניין הזה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מתנגד:
נכון, תשמע, גובה הבניינים, אולי הוא זהה, אבל הבניין, אבל סעדיה גאון זה יותר נמוך מבחינת המתאר,
רחלי רוטנברג:
לא, לא, אנחנו מדברים על גובה פני הים, אנחנו מדברים על גובה פני הים.
דובר לא מזוהה:
זה לא נכון.
מיקי זיידמן:
אנחנו, שוב מי שירושלמי וותיק יודע, השמש מבחינת ההתנגדות, השמש הכי טובה, היא השמש המזרחית דווקא, שמחממת אחרי לילה קר בבוקר, ואנחנו לא (לא ברור), הבניינים נמצאים מערב, השמש המערבית שהיא דווקא בא אחרי יום שלם של חימום הבניין. כמובן נשתדל לעשות את זה בכמה שיותר מהר, וכמה שפחות רעש. זה תוכנית תמ"א שאושרה ותואמה עם כל הגורמים, מחלקת השימור, ומחלקת התכנון, ומחלקת הרישוי. התעכבה כבר בגלל, בגלל הרפורמה, הייתה פעם בוועדה, ועכשיו פעם שנייה, מבקש לאשר אותה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה יחידות דיור חדשות אתם מוסיפים פה?
מיקי זיידמן:
אנחנו מוסיפים, יהיו 11 יחידות דיור במקום .6
יהודה פרוידיגר:
11 חניות מוסיפים.
מיקי זיידמן:
כן, כן,
רחלי רוטנברג:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
תקן מלא.
מיקי זיידמן:
תקן מלא,
רחלי רוטנברג:
.23
מיקי זיידמן:
אבל שניים, כן,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מישהו מהמתנגדים, מהמתנגדות רוצה להוסיף עוד משפט, מילה?
רוחמה יעקבי:
אתם רוצים להוסיף?
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים להוסיף עוד משפט, מילה? אין. כן, כן גברת, בבקשה.
מתנגדת:
אין בניינים בסעדיה גאון,
אליעזר ראוכברגר:
גובה. מאה אחוז, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון. את רוצה, רגע, רגע, עוד, הגברת כן.
חנה זיידנר:
מעניין אותי לדעת מתי מתחילים (לא ברור), מה? איך זה ממשיך?
אליעזר ראוכברגר:
אתם תקבלו תשובה באותו דרך,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חנה זיידנר:
אם זה, כמה, הם, יש השפעה מה שאנחנו אמרנו עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שיש, אנחנו עכשיו נקיים דיון, במה שאמרת.
חנה זיידנר:
אוקי, אבל מתי, מי מחליט? אתם?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מחליטים, ואתם תקבלו הודעה.
חנה זיידנר:
אם יש החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, רוחמה תסביר לך, רוחמה.
רוחמה יעקבי:
אני אסביר לך,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
דובר לא מזוהה:
תודה לכם.
דובר לא מזוהה:
תודה לכם.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה אדוני, תודה רבה.
רחלי רוטנברג:
מה המדיניות ברשב"א?
מיקי זיידמן:
6 קומות, ואנחנו עומדים ב-6 קומות.
רחלי רוטנברג:
לא, זה בסעדיה גאון, אבל רשב"א?
מיקי זיידמן:
.5
רחלי רוטנברג:
לא אותה מדיניות?
אשר חסון:
אני עדיין לא הבנתי אם זה רואים בתוך החלון שלי או, יהודה פרוידיגר:
15 מטר, 15 מטר.
רחלי רוטנברג:
גבוה מסעדיה גאון?
אשר חסון:
כן, אבל אני קומה אחרונה.
רחלי רוטנברג:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אתם מגיעים ל-7 בנקודה מסוימת, בכל חתך, כן.
מיקי זיידמן:
בכל חתך יש לנו ,6 וגם מותר לפי 9988 מותר 7 בתנאי שהגובה הוא לא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, בואו, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, בבקשה. טוב, רחלי, את רוצה להתייחס?
רחלי רוטנברג:
אני מבינה את המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
אני מבינה שלמתנגדים מפריע שעולים שתי קומות, אבל אנחנו צריכים לזכור שיש לנו כאן לתוכנית רחביה, ולא שואלים בגלל הפרסום הזה שנעשה ויש כאן איזה, יש לנו תוכנית רחביה שמאפשרת להם 6 קומות או גובה של 6 קומות, שכאן יש לנו בנקודה מסוימת 7 קומות, בכל חתך יש 6 קומות, אבל הם, בתוכנית רחביה גובה קומה היא 3.5 קומות, פה הם מבקשים ,2.70 אבל הם מצמצמים כל קומה, ולכן גם המקום הנקודתי הזה של, יואל שבת:
מה זה הנקודתי הזה?
רחלי רוטנברג:
של החריגה יש פה, הם כאילו הוסיפו ב-,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא נבקש מהם שלא תהיה את החריגה הקטנטנה הזאת?
יובב צור:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
כן, אני לא מבין למה אנחנו צריכים,
אליעזר ראוכברגר:
אם כבר, אם יש את הבעיה, אז לפחות שייצמדו לתוכנית רחביה.
יובב צור:
אני מסכים, אני לא מבין.
אליעזר ראוכברגר:
מה שיש תוכנית רחביה, אין לנו מה לעשות.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, אבל תוכנית רחביה מאפשרת, זה מה שניסיתי לומר, היא מאפשרת 7 קומות, אם לא עוברים את הגובה של 3.5 כפול .6 והוא בזה הוא עומד, זאת אומרת, אליעזר ראוכברגר:
בזה הוא עומד.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אז זה לא חריגה מתוכנית רחביה.
רחלי רוטנברג:
אין חריגה, יש חריגה של אחוזי בנייה? לתוכנית רחביה, אליעזר ראוכברגר:
הם לא דיברו על אחוזי בנייה.
רחלי רוטנברג:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חריגה קטנה של תכסית,
אליעזר ראוכברגר:
מה שעניין אותם זה רק הנוף.
יואל שבת:
יש חריגה בגובה.
אליעזר ראוכברגר:
הגובה והנוף.
יואל שבת:
כשאת עושה 3.5 כפול ,6
רחלי רוטנברג:
אז ,21.52 אם אנחנו עושים 3.5 כפול ,6 אנחנו מגיעים, שנייה.
יואל שבת:
ומאיפה ה-00?
יהודה פרוידיגר:
ועוד ,3 .21
רחלי רוטנברג:
זה ,21 נכון.
יואל שבת:
אז איפה ה-00?
רחלי רוטנברג:
ה-00 שלהם, הוא ממש על הרחוב, מה? של נקודה,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יהודה פרוידיגר:
חצי מטר?
יובב צור:
למה? כמה זה?
יהודה פרוידיגר:
3.5 כפול ,6 זה ,21 ופה זה,
רחלי רוטנברג:
אבל פה, אבל בצד הזה אין להם חריגה בקומות, כי את הקומה גבוה, ופה זה ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 גם פה 6 קומות, כאילו הם עומדים ב-6 קומות בגבול בכל חתך, אבל אם אנחנו סופרים את זה לא לפי חתך, אז זאת אומרת יש כאן, הם הוסיפו שתי יחידות על הרחוב, אז זה יוצא, זה לא 7 קומות, בקיצור הם עומדים פחות או יותר במגבלות ,9988 וועדה מחוזית תומכת בחריגה הקטנה הזאת בגלל חיזוק המבנה,
יובב צור:
מה קשור חיזוק המבנה?
רחלי רוטנברג:
לא, בגלל שזה תמ"א/,38
אליעזר ראוכברגר:
תמ"א/,2 אתה צריך לקבל חוות דעת של,
רחלי רוטנברג:
מחזקים,
אליעזר ראוכברגר:
מתכננת המחוז, מתכנן המחוז היום.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יובב צור:
לא, אבל למה זה קשור לחיזוק המבנה?
רחלי רוטנברג:
כשהורסים 5 יחידות קיימות, מביאים 5 יחידות חדשות ועוד ,6 אז אנחנו נותנים לפעמים חריגות קטנות, שזה %2 בתכסית,
יובב צור:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
יש פתחים, יש לנו תמיכה של מחלקת,
יובב צור:
אין קשר באמת בין החריגה,
רחלי רוטנברג:
לא, לא, אבל אנחנו תומכים בחריגות קטנות ,9988
יובב צור:
חשבתי מהדברים שאני חושב שיש קשר בין החריגה לבין החיזוק, כי אין קשר.
רחלי רוטנברג:
אוקי, עכשיו עוד דבר שרציתי לומר, ובאמת אולי גם האדריכל הזכיר את זה, הבניין שאנחנו מדברים עליו הוא בניין בין שני הבניינים של המתנגדים, הוא לא יושב מול אף אחד מהם, זה נכון שזה מסתיר הצידה, אני לא חושב שאין הסתרה, יהודה פרוידיגר:
תשאל את אלישע, מה זה מול,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יובב צור:
ממול?
יהודה פרוידיגר:
צריך לשאול את אלישע מה זה מול.
רחלי רוטנברג:
אז זה לא פגיעה ממש כזאתי,
אליעזר ראוכברגר:
וגם לזכור שנוף זה לא זכות מוקנית, ולזכור שאנחנו נמצאים במתחם אורבאני, יובב צור:
אנחנו נמצאים בעיר, הכול בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
נמצאים בעיר, מתחם אורבאני, ושיש כאן מרחק של כ-15 מטר, יובב צור:
יש חשש שאם,
יהודה פרוידיגר:
שכונה שאין שמה מקלטים,
יובב צור:
אני כן אגיד,
יהודה פרוידיגר:
בניין שהופך לקבל מעמד,
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יש כאן חנייה מלאה, תקן חנייה מלא.
יובב צור:
אין בעיה, אני כן אגיד שאני חושש מהפריצה של החריגה.
יהודה פרוידיגר:
אין שום חריגה.
יובב צור:
יש חריגה,
רחלי רוטנברג:
מה?
יובב צור:
יש חריגה.
יואל שבת:
של המחוזית.
רחלי רוטנברג:
של מה? של הזכויות?
יובב צור:
אני אגיד לכם למה אני חושש מזה? כיוון שמדובר יחסית, יחסית, יהודה פרוידיגר:
למה אתה כל הזמן אופוזיציה? למה?
יובב צור:
שנייה, זה לא קשור.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חיים כהן:
אין לו, אין חנייה, הוא מחפש משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
יש חנייה מלא.
חיים כהן:
לא, לא, אין לו מה לדבר על החנייה,
יובב צור:
אני קודם כל בסדר מבחינת החנייה, וגם בגדול הסיפור הזה של ה-7 קומות הוא לא מפריע. יש פה עניין שזה מכיוון שזה פחות או יותר הפרויקט הראשון שמאושר ברחוב הזה, אז כל חריגה עלולה להביא עוד חריגות אחרות.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא (לא ברור) ממה שאני רואה כנגד.
יובב צור:
מה אתם רואים?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין, טוב, (לא ברור).
יובב צור:
אבל אתה מבין מה אני אומר, לייזר. יש פה בעצם, זה רחלי זה פחות או יותר הפרויקט הראשון שמאושר באזור הזה, המקטע הזה.
רחלי רוטנברג:
נכון.
יובב צור:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
גם על האזור של מטודלה, ואני אומר, אם עכשיו אנחנו נחרוג ונחריג, רחלי רוטנברג:
נחרוג למה, למה? יובב למה?
יהודה פרוידיגר:
מה אנחנו חורגים? במה?
רחלי רוטנברג:
נחרוג במה? כאילו שנבין, אני באמת,
יהודה פרוידיגר:
זה עומד גם מצד ה-6 קומות, וגם מצד המטרים.
רחלי רוטנברג:
חורגים, לא, במטרים אנחנו חורגים,
יהודה פרוידיגר:
חצי מטר.
רחלי רוטנברג:
לא.
יובב צור:
לא חצי מטר.
רחלי רוטנברג:
המטרים אנחנו חורגים,
יובב צור:
במטר וחצי.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רחלי רוטנברג:
מה?
חיים כהן:
התכסית.
רחלי רוטנברג:
התכסית הוא %.2
יובב צור:
לא, לא, אני לא מדבר על זה.
רחלי רוטנברג:
היה בדיקה, ניתן לייצר פה.
יובב צור:
היא אומרת שיש, יש חריגה גם באחוזי בנייה,
רחלי רוטנברג:
כן.
יובב צור:
אבל עזוב, רגע, רגע, אני שם את זה רגע בצד.
רחלי רוטנברג:
%50 בזה, מותר .200
יובב צור:
אני אומר, כאילו יש גם ככה חריגה באחוזי הבנייה, אם כבר זה מחזק את מה שאני אומר, למה לאשר עכשיו חריגה בגובה,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רחלי רוטנברג:
לא (לא ברור).
יובב צור:
(לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
בגובה אין חריגה. יובב, בגובה אין חריגה.
יובב צור:
יש חריגה.
יהודה פרוידיגר:
אין.
רחלי רוטנברג:
על כמה?
יובב צור:
של מטר וכמעט וחצי.
יהודה פרוידיגר:
לא.
רחלי רוטנברג:
למה?
יהודה פרוידיגר:
לא.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רחלי רוטנברג:
תסתכל מפה, זה הרחוב. אבל זה הרחוב,
יהודה פרוידיגר:
זה הרחוב, זה הרחוב.
רחלי רוטנברג:
הרחוב פה, אז יש לנו ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 קומות, זה בוודאי לא חריגה.
יובב צור:
תעשי זום-אין רק שאני אראה את הגודל, 22 (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
רגע, אבל זה לכיוון הרחוב ההוא.
יהודה פרוידיגר:
לא, זה מרחוב למטה.
רחלי רוטנברג:
זה רחוב (לא ברור).
יובב צור:
למה?
יהודה פרוידיגר:
מהצד הזה.
רחלי רוטנברג:
פה רשב"א. רשב"א הוא פה. עכשיו בוא נלך לסעדיה גאון.
יובב צור:
איזה גובה,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רחלי רוטנברג:
סעדיה גאון, בסדר.
יואל שבת:
אם אתה מוריד חצי מטר, אתה מוריד קומה, אתה מבין?
יובב צור:
לא, שנייה אבל.
רחלי רוטנברג:
בסעדיה גאון יש לנו 6 קומות,
יהודה פרוידיגר:
סעדיה אבל זה .6
רחלי רוטנברג:
של ,2.67 6 קומות שם של ,3.5 קודם גם,
יובב צור:
סבבה, זה משהו אחר.
רחלי רוטנברג:
אנחנו לא עשינו איזה שהוא (לא ברור) של גובה, איזה, רחלי רוטנברג:
אז יש שמה איזה שהיא כאילו סוג של מרקמי? כאילו סוג של?
רחלי רוטנברג:
כן, כן. זה 6 קומות, 6 קומות.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יובב צור:
מה שפונה לסעדיה גאון?
רחלי רוטנברג:
6 קומות.
יהודה פרוידיגר:
6 קומות.
יובב צור:
זה לא מה (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
הנה תראה, אני ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 של .2.67
יובב צור:
ההתעקשות שלי על הדבר הזה, חשוב לי שתבינו,
רחלי רוטנברג:
אני מבינה, אני,
יובב צור:
בגלל שסעדיה גאון פונה זה להם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא יודעת.
רחלי רוטנברג:
אני מסכימה איתך.
יובב צור:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אם עכשיו אתה תפרוץ שמה ,7 ,8 דיסקין, דיסקין הוא (לא ברור). בנייני וולפסון אין פצע.
יהודה פרוידיגר:
זה של וולפסון.
יובב צור:
זה 100 מטר, זה מהרמזור. אתה מכיר, צודק זה פצע, אתה מסתכל על זה מלמטה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני, אני מקבל את כל מה שאת אומרת, לדחות את ההתנגדויות, ולאשר את הבקשה, יהודה, זה מקובל עליך?
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יובב, אתה רוצה גם פה להימנע, או שאתה בעד?
יובב צור:
לא, מקובל.
אליעזר ראוכברגר:
פה בעד.
יובב צור:
רגע, מה חיים רוצה? חיים אולי,
אליעזר ראוכברגר:
חיים.
יובב צור:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוצה להסביר לי.
אליעזר ראוכברגר:
שיש פה חניות מלא, אתה רוצה להתנגד?
יובב צור:
אתה רוצה להצביע נגדי?
חיים כהן:
מי? אני?
יובב צור:
קודם כל תגיד לי אם אתה רוצה להצביע נגדי.
חיים כהן:
אני לא מצביע, לא נגדך, ולא בעדך, יש לך מזל שיש פה אדיר שעכשיו יש לך איזה שהוא ניגוד עניינים, כי אני לא,
יובב צור:
מה? מה?
חיים כהן:
נגד, (לא ברור), אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים, מי בעד לאשר את הבקשה? בעד לאשר את הבקשה.
יובב צור:
אני לא מאמין.
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יהודה, חיים, יובב, יוחנן.
יובב צור:
אני בשוק.
חיים כהן:
מכבד אותו.
אליעזר ראוכברגר:
פה אחד, חברים, פה אחד, אנחנו מאשרים את הבקשה דוחים את ההתנגדויות, עם הנימוקים שנאמרו פה, מקודם שצוינו ע"י רחלי, ושל (לא ברור) אליהם. חברים, יואל, אפשר רגע לסגור?
יהודה פרוידיגר:
כמובן לזה.
סיום הדיון
46