ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 1 · 23/01/2002

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 2020/0647.00

צמח שלמה, יפה נוף צמח שלמה

מספר הוועדה: 1/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:47

שעות סיום הוועדה: 19:28

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בתיק מספר 8 בהתנגדויות, 2020/647 צוות ט', ברחוב צמח שלמה בקשה למועדון נוער, בבקשה אסנת תציגי לנו את הבקשה.

אסנת שובר:

רגע, אני לא יודעת למה הוא, למה הוא לא נותן. אוקי, אנחנו מדברים ככה, אנחנו מדברים על בשכונת יפה נוף למעשה, שמבקשים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

נותנים להם את ההזדמנות.

אסנת שובר:

תוכנית ,1594 קובעת שמה שטח למבנה ציבור, היא חילקה את זה לשתי חלקות, חלקה א'

מיועדת למועדון נוער של הצופים, וחלקה ב', מיועדת למועדון נוער באופן כללי, לאו דווקא לצופים, אוקי, אנחנו רואים את זה כאן. קביעת שימוש למגרשים על (לא ברור), להקמת מועדוני נוער, זאת אומרת התב"ע מלכתחילה הגדירה את השטח הזה למועדוני נוער, אוקי, עכשיו בהמשך, יש פה, קיים היום מתחם מועדון נוער כבר של הצופים, כאשר אנחנו בעצם מדברים על חלקה ,249 ששמה אנחנו רוצים להקים את המבנה שלנו החדש.

יוחנן וייצמן:

לא של הצופים?

אסנת שובר:

לא של הצופים, מבנה מועדון נוער. אוקי, לא של הצופים דווקא. אתה מדבר על הנושא של התנועה, אוקי, אנחנו הגשנו תוכנית בינוי, אני רוצה רגע לקפוץ על הנושא של תוכנית בינוי, הוגשה תוכנית בינוי לשטח הזה, והוועדה בתוכנית הבינוי קבעה, אפשר? הוועדה קבעה שתנאי להיתר בנייה, של הבניין החדש יהיה הריסת המבנה הקיים בשטח של, של הצופים, 2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

זאת אומרת של, ואז יהיה הליך של שינוי תב"ע בשטח של הצופים לבנות משהו אחר, לממש יותר את השטח.

יובב צור:

אז הורסים את הקיים.

יוחנן וייצמן:

הצופים עוברים הנה?

יובב צור:

ואז בונים מה?

אסנת שובר:

המגמה היא להרוס את הקיים.

יובב צור:

ואז בונים שטח,

אסנת שובר:

ואז יהיה, כן.

יובב צור:

לצופים.

אסנת שובר:

לעשות, כנראה שהחדש, אני לא יודעת, הנושא של הקצאות וכולה, אבל לכאורה החדש יהיה לכאורה של הצופים, ואז בהליך של שינוי תב"ע, יהיה אפשרות לעשות שימושים עתידיים לשכונה, אוקי,

יובב צור:

זאת אומרת לעוד מבנה.

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אסנת שובר:

לעוד מבנה, אנחנו מדברים שוב,

יובב צור:

הקמה של שני מבנים.

אסנת שובר:

זה מגמה בוודאי של שני מבנים, יש פה חלקה אחת, אתה רואה פה, שזאת חלקה אחת שהייתה (לא ברור).

יובב צור:

שזה התוכנית שהם מכירים?

אסנת שובר:

הם אמורים להכיר את זה, כן, כן, זאת הרמוניקה שהוגשה.

יובב צור:

זאת התוכנית שהם הכירו?

אסנת שובר:

כן, כן.

ענת קליינמן:

עכשיו לגבי האולם, מה שנאמר, יש פרוגראמה סטנדרטית, אסנת שובר:

תיכף אנחנו נראה את התוכניות, אנחנו נעבור את התוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה א'? ומה זה ב'?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אסנת שובר:

אוקי, נחזור חזרה, אנחנו מדברים פה על מגרש אחד שלם, אוקי.

יובב צור:

כן.

אסנת שובר:

מגרש אחד שלם שקראו לו בהתחלה ,148 ואז היה תצ"ר וחילקו את ה-148 הזה בעצם ל-

,248 ו-,249 אוקי, וזה אנחנו בעצם מה שאנחנו רואים פה, הנה רואה את זה פה בשצ"פ.

יובב צור:

מה זה 250? רק שנבין.

אסנת שובר:

250 זה פה מאחורה רצועה ארוכה,

אליעזר ראוכברגר:

שטח ירוק.

יובב צור:

בסדר.

אסנת שובר:

זה שטח ירוק, שבגלל יש שם כביש ,16 שבעצם יש טופוגרפיה מאוד מאוד קשה.

יובב צור:

אוקי.

אסנת שובר:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אז אנחנו לא נוגעים בשטח הזה של ה-,250 אוקי, עכשיו אנחנו מדברים על ,248 קיים לנו היום במתחם הצופים,

יובב צור:

כן.

אסנת שובר:

ואנחנו מדברים, הבקשה שלנו על ,249 אוקי, זה בעצם, ענת קליינמן:

חלקות מיועדות.

אסנת שובר:

שתי החלקות מיועדות, כל ה-,148 שוב מכל חלקה ,148 שחולקה ל-.240 אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) את מה שיש היום?

יובב צור:

כן.

אסנת שובר:

הם חילקו אותה ל-א' ו-ב'.

יובב צור:

שזה המגמה.

אסנת שובר:

היא חולקה ל-א' ו-ב', אוקי, היא חולקה ל-א' ו-ב', אנחנו מתמקדים על ב', אוקי, כשב-א' קיים מתחם הצופים, אוקי. ואנחנו מדברים היום על המתחם הזה ,249 פה אנחנו רוצים להקים את 6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

הבניין שלנו, כשוועדה, תוכנית הבינוי קבעה שתנאי להיתר בנייה של הבניין שלנו, יהיה הריסת המבנה הזה.

ענת קליינמן:

לא תנאי להיתר, לא, לא.

אסנת שובר:

תנאי ל-? לא, לא, לטופס ,4 סליחה, סליחה.

ענת קליינמן:

לא, גם לא נקבע שלביות, נקבע שמכיוון שהבניין הצפוני הוא לא נגיש, והוא לא מספק אתה שירותים הנדרשים, או (לא ברור) שיהיה צורך לבנות שם משהו אחר, הוא ייהרס, זה מה שנקבע. אנחנו חייבים לדייק.

אסנת שובר:

לאחר מכן,

יובב צור:

התוכנית היא רק על המבנה החדש? זה תוכנית שאתם מציגים לנו היא רק על המבנה החדש?

יהודה פרוידיגר:

כן, הבניין ייהרס.

יובב צור:

רק על המבנה החדש.

אסנת שובר:

רק על המבנה החדש.

יובב צור:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אז זאת אומרת יש תוכנית המבנה חדש, שבאיזה שהוא מובן מותנית, לא מותנית, אני לא רוצה להיכנס למינוח.

אסנת שובר:

לא ניכנס לניואנסים האלה.

יובב צור:

בסדר, סבבה, אבל בגדול מותנית בהריסת המבנה הקיים, אבל לא מציגים לנו את התוכנית של ה-,

יהודה פרוידיגר:

אין, אין תוכנית על המבנה הקיים.

אסנת שובר:

הנה המבנה הקיים.

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור),

אסנת שובר:

המבנה הקיים,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, אסנת,

אסנת שובר:

אנחנו הצגנו.

אליעזר ראוכברגר:

משהו שהוא שואל בעצם, מה אתם הולכים לעשות עם המגרש שבו היום, 8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

יובב צור:

בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

יש מבנה קיים.

יובב צור:

הרי אין תוכנית.

ענת קליינמן:

לא, זה לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מה גודל המבנה?

ענת קליינמן:

לא, לא. של הקיים, שנייה שנייה רגע, שנייה בוא נעשה סדר, שנייה, דקה רגע.

יהודה פרוידיגר:

המבנה הקיים נשאר.

יובב צור:

אני הבנתי, לא,

יהודה פרוידיגר:

ככל שהוא ייהרס, זה ייהרס, כתוב שהוא ייהרס אחרי (לא ברור) הבניין החדש.

יובב צור:

לא, אבל היא אומרת,

ענת קליינמן:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

יובב,

יהודה פרוידיגר:

זה מה שכתוב.

ענת קליינמן:

יובב, אתה שואל מה עושים במגרש של המבנה הקיים, שנהרוס אותו בעתיד. אין תוכנית עדיין, יובב, עוד לא ידוע.

יהודה פרוידיגר:

אבל יהרסו את הבניין שיש שמה,

אליעזר ראוכברגר:

אין תוכנית.

ענת קליינמן:

אין תוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

עובדה שיש,

ענת קליינמן:

זה משהו עתידי, אנחנו לא דנים בזה.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו שאלה נוספת,

יובב צור:

מגרש ריק.

אליעזר ראוכברגר:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

שלא הנוספת, המבנה הקיים,

יובב צור:

לכל ההסברים, אני הקשבתי באמת לכל ההסברים.

יהודה פרוידיגר:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

יובב.

יובב צור:

מבנה, היא אמרה את זה.

אליעזר ראוכברגר:

יובב, המבנה הקיים מה גודלו?

יהודה פרוידיגר:

עם הקיים,

אליעזר ראוכברגר:

יש לך מושג? ענת, את יודעת מה גודלו?

יהודה פרוידיגר:

אבל עוד לא (לא ברור), בטח שהיא יודעת.

אליעזר ראוכברגר:

יהודה.

ענת קליינמן:

מה הגודל? אסנת של המבנה,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אליעזר ראוכברגר:

המבנה הקיים. מה גודלו? 100 מטר, 200 מטר?

אסנת שובר:

המוצע או הקיים?

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל הקיים.

אסנת שובר:

של הצופים.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יובב צור:

כן. הרי אנחנו רוצים לדעת מה מחליפים במה? זאת אומרת, אליעזר ראוכברגר:

נכון.

יובב צור:

אם מחליפים מ-100 מטר ב-800 מטר, או מחליפים לי 800 ב-,100 ואני רוצה, זה מה שאנחנו רוצים להבין.

ענת קליינמן:

פה אתה צריך להבין, שהמבנה הקיים לא נגיש, אוקי, זה מבנה שהוא לא נגיש.

אליעזר ראוכברגר:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

בסדר, אבל הוא רוצה לדעת, הוא רוצה שנייה, יובב, אם את לוקת את הצופים ,800 אל תחזירי להם ,100 אתה עושה מהם צחוק, זה הכול.

יובב צור:

אנחנו מבינים רגע את הסוגיה של, אוקי, המבנה הקיים לא טור.

ענת קליינמן:

בתיאום עם הצופים,

יובב צור:

זה הבנתי.

ענת קליינמן:

בסדר? קודם כל זה בתיאום עם הצופים, אנחנו לא בונים על דעת עצמנו, הצופים רוצים את המבנה הזה, אוקי,

יובב צור:

אוקי.

ענת קליינמן:

זה בתיאום איתם.

יובב צור:

לא, סבבה.

ענת קליינמן:

עכשיו מפנים אותם, אסנת, אני שואלת מה השטח של המבנה המוצע? כי ביחס לזה, פלוס מינוס כמה קיים? אני לא זוכר.

יהודה פרוידיגר:

החדש הוא .490

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

מיטל שקולניק:

.491.5

אסנת שובר:

המוצע 400 עיקרי ו-.90

יהודה פרוידיגר:

.463

ענת קליינמן:

490 כמעט 500 מטר, הקיים, יש לך תוכנית שרואים את שניהם? אסנת.

אסנת שובר:

תוכנית שרואים את שניהם בתוכנית?

יהודה פרוידיגר:

.491.5

אסנת שובר:

אולי יש לי.

אליעזר ראוכברגר:

,490 ,460 לא הבדל גדול.

ענת קליינמן:

הנה שקף קודם, שקף קודם, לפני, לפני, תחזרי.

אסנת שובר:

אני אפתח את ההרמוניקה שנייה.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

יובב צור:

כן, הנה רואים, שמה עם הכתם הצהוב?

ענת קליינמן:

לא, לא, שקף קודם, שקף קודם, תחזרי אחורה, הנה זה, בדיוק, השקף הזה.

יובב צור:

אוקי.

ענת קליינמן:

אתם רואים את היחס.

יובב צור:

כן.

ענת קליינמן:

הוא כמעט חצי, הקיים הוא כמעט חצי מהחדש, בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת יש שם בערך 200 ומשהו מטר.

ענת קליינמן:

בדיוק, בערך.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר. אבל רק שנהיה, שנהיה, רק שיהיה דברים ברורים, אסנת, שיהיה דברים ברורים, חוץ ממועדון נוער, אין כלום?

ענת קליינמן:

אז אני אומרת,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אליעזר ראוכברגר:

לא אולם אירועים.

אסנת שובר:

הנה עכשיו בואו תראו את התוכניות.

ענת קליינמן:

לא, לא, המבנה המתוכנן,

אסנת שובר:

לא, לא,

ענת קליינמן:

תואם את הפרוגראמה למועדוני נוער.

אליעזר ראוכברגר:

בלבד.

ענת קליינמן:

נקודה, שזה כולל,

יוחנן וייצמן:

מה יש בפרוגראמה? תספרי לנו.

ענת קליינמן:

הפרוגראמה כוללת, אולם רק תכליתי וחדרי פעילות, זהו.

יהודה פרוידיגר:

להתכנסות של כל החניכים, אם צריך, ועוד חדרי פעילות.

ענת קליינמן:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

מועדון נוער מתוכנן.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

יהודה פרוידיגר:

כמו בכל סניף של תנועת הנוער.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

ענת קליינמן:

סטנדרטית לחלוטין, אין פה שום דבר יוצא דופן, חוץ מהתאמה לטופוגרפיה שאין במועדונים אחרים.

אליעזר ראוכברגר:

תכניסו את המתנגדים. רגע שנייה רוחמה, מה עוד?

אסנת שובר:

לעניין החניות, כי בעצם זאת הייתה אחת הטענות שלהם.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אסנת שובר:

אוקי, אנחנו מייצרים חניות שלא בתחום המגרש, וזאת אחת הסיבות שגם יצאנו לפרסום, חוץ מיידוע הציבור, בפרסום היה גם נושא של הקלה שהחניות הם מחוץ לתחום המגרש, בגלל טופוגרפיה קשה, שלא ניתן היה לאפשר בכלל את החניות בתחום המגרש.

אליעזר ראוכברגר:

כמה חניות צריך?

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אסנת שובר:

9. רגע.

אליעזר ראוכברגר:

וכל ה-9 מחוץ למגרש?

אסנת שובר:

כן, רגע.

יוחנן וייצמן:

מה קורה היום בשטח של החניות האלה?

ענת קליינמן:

יש שם חניות.

אסנת שובר:

זה בתחום דרך.

יהודה פרוידיגר:

יש חניות.

ענת קליינמן:

מסדירים אותם.

אליעזר ראוכברגר:

למה לא עשיתם? למה לא עשיתם חנייה? יש שמה מגרש אחד שלם ריק, למה לא עושים שם חנייה?

אסנת שובר:

איפה?

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

יובב צור:

שייבנו בו, כי ייבנו בו.

אסנת שובר:

בגלל הטופוגרפיה, הנה אתם רואים פה את החתך, תסתכלו בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) בנייה, ומה זה חניות? זה לא לבנייה?

אסנת שובר:

בבקשה, תראה בבקשה את החתך.

יהודה פרוידיגר:

מכוניות לא יכולות לרדת לגובה של הבניין.

אסנת שובר:

הנה זה החתך של המבנה החדש שלנו המוצע, שמראה לנו שבאמת הטופוגרפיה לא מאפשרת לתכנן חניות בתחום המגרש. בגלל הפרשי הגובה המשמעותיים.

ענת קליינמן:

מה שכן הכנסנו פנימה, זה המדרכה, אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני לא מדבר על החלק הזה, אני מדבר על החלק השני, איפה שנמצא המבנה הקיים.

יהודה פרוידיגר:

אי-אפשר,

אסנת שובר:

גם שמה,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

יהודה פרוידיגר:

גם שמה, אתה יורד בהמון מדרגות למבנה הקיים.

אליעזר ראוכברגר:

כן?

יהודה פרוידיגר:

אני הייתי שם, המון מדרגות.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא במפלס הכביש?

ענת קליינמן:

לא, לא, זה מגרש שיורד.

יהודה פרוידיגר:

לא, מה זה? ככה, ככה לרדת.

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

ענת קליינמן:

גם השני, לכן הוא לא נגיש.

אליעזר ראוכברגר:

מעלית רכב.

יהודה פרוידיגר:

אני עולה למעלה, אני,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אליעזר ראוכברגר:

מעלית רכב.

יהודה פרוידיגר:

כן.

ענת קליינמן:

בשביל החניכים שיגיעו ברכב, כן.

אליעזר ראוכברגר:

יש להם מדריכים, את אומרת שנמצאים פה 9 מקומות חנייה.

אסנת שובר:

זה כן.

אליעזר ראוכברגר:

יש מדריכים,

אסנת שובר:

גם מועדון נוער לפי.

יהודה פרוידיגר:

מועדון נוער.

אליעזר ראוכברגר:

יש פה רכזים, יש, לא יודע, טוב, אפשר להכניס את המתנגדים?

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) גם.

אסנת שובר:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אני רוצה רק להראות שבאמת ביחס לרחוב אנחנו מאוד נמוכים, זה ככה אנחנו ברחוב.

לורה ורטון:

התנגדויות אבל, קראת את זה גם על התנועה.

חיים כהן:

מה? זהו? יואל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם אין המלצה, אבל אצלהם לא, שיביאו המלצה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, רבותי מי שעוד, אפשר לשבת גם בצד הזה מסביב, אין שום בעיה, יש מספיק כיסאות בחדר. יש פה מישהו שמייצג את כל המתנגדים? או שכל אחד? אוקי, בבקשה רק את שמך, כן בבקשה. גברתי.

מרגית כהן:

שמי מרגית כהן.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

מרגית כהן:

אני גרה בשלמה צמח .18

אליעזר ראוכברגר:

איפה את גרה?

מרגית כהן:

שלמה צמח .18

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

מרגית כהן:

אוקי, אני אחד מהמגישים היו כמה מתנגדים, שגם (לא ברור). מה שאנחנו רוצים לעשות כרגע.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה.

מרגית כהן:

אני אסקור במהירות, 8 הטענות שיש לנו, ואחר כך יהיו אחרים שיהיה להם מה להוסיף.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, בבקשה.

מרגית כהן:

אז הטענה הראשונה שאנחנו טוענים אותה, קשורה לעניין החניות. טוב, אנחנו מבינים, אנחנו מבינים שיש פה בקשה להקלה,

אליעזר ראוכברגר:

ב-?

דובר לא מזוהה:

הקלה.

מרגית כהן:

הקלה.

אליעזר ראוכברגר:

הקלה.

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

מרגית כהן:

עכשיו לפי ההוראות, אפשר לתת פטור מחובה של הכללת חניות בתוך מבנה ציבור, אבל יש דרישות, לפי תקנות התכנון הבנייה, צריך לשקול שיקולים של תכנון, סביבה ותחבורה. אנחנו נראה שאף אחד מהשיקולים האלה לא קיים כאן, ואנחנו נראה את המצב ברחוב שלמה צמח, ואת הסכנות המשמעות לא רק לדיירים, אלא לכל השכונה, אבל נעשה את זה שלב בשלב.

עכשיו רחוב שלמה צמח הוא רחוב צר,

יהודה פרוידיגר:

תנסי להסביר למה זה יותר סכנה ממה שהיום.

מרגית כהן:

כן, כן, בהחלט. אני אסביר מה שקורה היום, ואני אגיד גם שהקצאת אותן 13 חניות למבנה הזה, מחוץ, זאת אומרת זה נפחית 13 מקומות חנייה לדיירי הרחוב, לא, אין שם הרבה מקומות חנייה, אתם לא מכירים אולי את הרחוב.

דדי מזרה:

אבל היום יש 11 על המבנה הקיים, ואף אחד לא אוכף אותם.

מרגית כהן:

אף אחד.

יהודה פרוידיגר:

זה לא שמור ל-.

מרגית כהן:

לפי התוכנית,

יהודה פרוידיגר:

בסדר.

מרגית כהן:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

זה שמור ל-, אנחנו לא מוכנים לזה.

דדי מזרה:

ו-11 שיש היום שגם שמורות ל-?

מרגית כהן:

הן לא שמורות.

דדי מזרה:

שמורות למבנה הקיים.

מרגית כהן:

אני לא ידוע לי על זה, אבל בכל מקרה,

אריאל גולן:

אבל זה בנוסף, לא?

מרגית כהן:

זה עניין של אכיפה, אבל בסדר, אבל אם לא יאכפו, אנחנו לא רוצים שזה יהיה. אני אסביר באופן גרפי גם, אין לי, אבל אני אסביר מה המצב הקיים, אני אסביר מה יקרה אחרי הוספה של, אחרי הקצאה של 13 מקומות חנייה, ואחר כך אני אסביר מה הבעיות של זה, לשכונה כולה. אז יש לנו פה כמה תמונות, התמונה הזאת אם אני צודקת, מראה מה קורה כשיוצא אוטובוס ממרכז ציפורי. מרכז ציפורי הדרך היחידה שלו לצאת מהיער כרגע, היא אך ורק דרך שביל היער, במעלה פרחי חן. עכשיו מה שקורה יוצא אוטובוס, ומיד (לא ברור).

דובר לא מזוהה:

זה דוגמא לאוטובוס שיוצא, וזה קורה לפחות פעם ביום, אנחנו לפעמים נתקעים בין חצי שעה, לשעה.

מרגית כהן:

אני רוצה גם להוסיף,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

דובר לא מזוהה:

זה אוטובוס שמגיע.

מרגית כהן:

האמת שהייתי צריכה להתחיל בזה. אני רוצה להוסיף שאין לנו בכלל התנגדות, תקשיבו אנשי הצופים, אין לנו שום התנגדות לכך שהצופים ייבנו שם בניין חדש, אין לנו התנגדות לכך, אבל יש את הדרישות שצריך לעמוד בהם כדי להבטיח את הביטחון של כל האזור, אז כמו שהסברתי גם היום, בלי שהוקצו מקומות חנייה, זה פשוט מצב בלתי אפשרי, אתה יכול להבין את זה גם.

דדי מזרה:

תודה רבה.

מרגית כהן:

לא, אני לא חושבת שזה אתם. יש משהו אחר, אוקי. עכשיו כמו שהתחלתי להסביר, הקלות לחנייה, כלומר לא לכלול אותם בתוך מבנה כפי שנדרש בבנייה, תקנה ,2 (לא ברור) 2 תוספת בתקנות האלה, לצערי או לשמחתי, אני גם עו"ד משפטנית, אז אני יכולה לדבר עליהם, לא מאפשרות הקלות , אלא אם יש לכך שיקולי סביבה תחבורה ותכנון, אין, זה מה שאמרתי.

עכשיו,

יוחנן וייצמן:

שני שאלות, אם את עו"ד, אחד, לנו אין התקנות, אנחנו עובדים עם /5166ב, מרגית כהן:

יש לי גם את /5166ב.

יוחנן וייצמן:

הדבר השני, אני בטוח שאת לא רוצה לטעון שאין פה שיקולי תכנון, את העובדה שלא מכניסים את המכוניות בתוך, בתוך החלקה, כי באמת זה אי-אפשר להכניס, זה שיקולי תכנון.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

מרגית כהן:

מדוע אי-אפשר להכניס?

אליעזר ראוכברגר:

בגלל הטופוגרפיה.

יוחנן וייצמן:

טופוגרפיה.

מרגית כהן:

אוקי, אז יש לנו לכך פתרון,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

מרגית כהן:

אני מיד אתייחס לכך בטענה השלישית, אנחנו בטענה ראשונה. טענה ראשונה קשורה לחנויות, טוענים שאי-אפשר לקצות מקומות חנייה, ברחוב שממילא אין בו מספיק חנייה, אוקי, אין לו, אין בו, וזה רחוב צר מאוד חד-סטרי. טוב, טענה שנייה מרחיב את העניין הזה, דדי מזרה:

מדובר על פער של שתי חניות.

מרגית כהן:

ואני שוב חוזר ואומרת,

יהודה פרוידיגר:

יהיה לך הזדמנות לענות.

מרגית כהן:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

כרגע, אין חניות מוצעות לצופים, לא ראיתי שום בתוכנית שהוגשה, לא, לא. אנחנו, יש לנו את כל,

דדי מזרה:

אני ארחיב על זה אחרי זה, הכי טוב.

מרגית כהן:

יש לנו את כל המסמכים, טוב, אני רוצה להוסיף, תראו גם הכול נאמר גם בהתנגדויות שלנו, תראו יש באזור שלנו שלושה מקומות ציבוריים, שוב, אנחנו לא מתנגדים להקמת בניין הצופים, ממש לא. אבל צריך לקחת בחשבון את המשמעויות ויש לנו אפילו פתרון לצופים, איך תסתדרו עם זה. קם הרצל יד ושם, במרכז ציפורי, אוקי. עכשיו נגיד שיש לנו איזה שהוא אירוע ביטחוני, אירועי פח"אי, אני לא יודעת מה, בהר הרצל או ביד ושם דרך המילוט, אני מקווה שאתם שומעים אותי, דרך המילוט היא אם זה לא רחוב הרצל, היא אך ורק שביל היער. עכשיו תארו לעצמכם אוטובוסים, אוטובוסים מנסים להימלט מאזור האסון אוקי, אני לא רוצה להזכיר אסונות קודמים, ונתקעים במקום שאנחנו נמצאים. עכשיו גם כרגע זה בלתי אפשרי. אם אנחנו גורעים חנייה מ-13 אנשים ברחוב, הם צריכים להחנות באיזה שהוא מקום, אז הם יחנו, אתם יודעים בתוך שביל היער, הם יחנו, הם יחנו בכל מיני מקומות, זה לא נדרש, אוקי. סכנה אמיתית פה לביטחון הציבור. ואם יהיה זמן אנחנו נרחיב. עכשיו הטענה השלישית, יוחנן וייצמן:

אני מנדנד לך, אבל סליחה, אני בטוח מנסה מהתצ"א להבין איפה זה שביל היער, ואיך היום בורחים מהר הרצל שהצעת, דרך פרחי חן, אני לא מצליח להבין את ה-, דדי מזרה:

בהר הרצל אין הקשר, הר הרצל חנייה, הכביש הזה יד ושם יש לו יציאה לפסל האדום, היחידי זה מרכז ציפורי.

דובר לא מזוהה:

זה היציאה השנייה, זה היה דרך גבעת שאול,

מרגית כהן:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אם כביש,

דובר לא מזוהה:

כביש 16 זה בוטל.

מרגית כהן:

אם כביש הרצל נסגר במקרה של מצב חירום, אין שום דרך אחרת לצאת מהמקום. אני אשמח, דובר לא מזוהה:

אין.

יוחנן וייצמן:

על מה את מדברת?

דובר לא מזוהה:

זה כביש ,16

יוחנן וייצמן:

מישהו יכול להעלות את התצ"א?

דוברת לא מזוהה:

יותר רחב.

יוחנן וייצמן:

התצ"א כאן, אני גם עם תצ"א פתוחה.

דדי מזרה:

זה עוד אחורה לעשות כאילו.

יוחנן וייצמן:

זה המקרה שלנו, נכון?

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

דדי מזרה:

כן.

מרגית כהן:

שהדרך היחידה לרחוב הרצל,

יוחנן וייצמן:

היא מדברת על דרך,

דדי מזרה:

כביש של יער ירושלים.

מרגית כהן:

הכביש של יער ירושלים, כביש היער.

דובר לא מזוהה:

דרך המוצא של יער ירושלים, זה דרך פרחי חן, זה המילוט של יד ושם.

יוחנן וייצמן:

אבל אנחנו נצא,

אריאל גולן:

אבל מה זה קשור לרחוב שלמה צמח?

יוחנן וייצמן:

זה מה, אני לא מבין.

דדי מזרה:

אין שום קשר.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

מרגית כהן:

לא, יש קשר רב, זה רחוב צמח, זה רחוב פרחי חן, אם יימנעו 13 חניות מרחוב צמח, איפה אנחנו נחנה? איפה אנחנו נחנה? אני שואלת אתכם, איפה נחנה, אני אגיד לכם איפה אני אחנה, אני אחנה בתוך כביש היער, אתם ראיתם את זה שם, השתכנעתם שזה קיים?

אריאל גולן:

רחוב דוד מאיר?

מרגית כהן:

בדיוק, זה הרחוב, זה השביל.

יוחנן וייצמן:

בסדר. בסדר.

מרגית כהן:

בסדר? טוב, עכשיו אני רוצה לדבר,

יוחנן וייצמן:

כן.

מרגית כהן:

לא, אני רוצה להיות בטוחה שאתם רואים מה אנחנו טוענים.

אריאל גולן:

כן, כן, אנחנו.

מרגית כהן:

בעניין מבנה הציבור שאפשר לבנות, על המגרש הזה, אוקי. הבנייה היא על סמך תוכנית בניין עיר /1594ג אוקי, שאושרה והתקבלה ב-.1977 ,1977 חלק מהבניינים ברחוב צמח לא נבנו, עדיין לא נבנו. כלומר זה היה יער, ולכן בתוכנית המקורית, כפי שכתובה היום אפשר לבנות שני 31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

מבני ציבור, אוקי, אחד מהם לצופים והשני מועדון נוער. אי-אפשר בכלל לחשוב על בנייה של מבנה ציבור שני, סליחה, באותו מקום, וזאת מהסיבה שכבר, זה, מה הבעיה?

יהודה פרוידיגר:

הורסים אחד ובונים.

דוברת לא מזוהה:

אין שום סימן להריסה.

דדי מזרה:

משפצים את האחד, ומוסיפים.

מרגית כהן:

בונים עוד בניין, אין לנו שום בעיה, רגע, תנו לי, תנו לי לסיים. אין לנו שום בעיה שיהיה שם מועדון צופים לתפארת, באמת שאין לנו בעיה.

דדי מזרה:

זה מה שאמור להיות.

מרגית כהן:

זה בדיוק מה שצריך. יש לנו כן בעיה, אתם יכולים להקשיב, אני אומרת דברי חוכמה, אני חושבת, אין לי שום בעיה.

אריאל גולן:

משנת .1977

יוחנן וייצמן:

נגד תב"ע מאושרת.

אריאל גולן:

מה יש לך נגד תב"ע משנת ,78 מה הבעיה?

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

מרגית כהן:

כל פעם שבונים על בסיס תב"ע ישן, צריך להחליט מה עושים על בסיס התנאים שביום קבלת ההחלטה, לא לפי ,1977 ולכן אנחנו דורשים, טוענים שצריך להתחייב שלא לבנות שם מבנה ציבור שני של גוף אחר, אין, זה גם ככה יש בעיה.

דדי מזרה:

זה אמור להיות, זה אמור להיות מבנה לצופים.

אליעזר ראוכברגר:

מה? התב"ע קובעת שזה יהיה רק לתנועת הצופים?

יוחנן וייצמן:

לא, שתיים, היא כותבת אחד צופים.

יהודה פרוידיגר:

להיפך, התב"ע קובעת שתיים.

מיטל שקולניק:

אחד מועדוני נוער.

יוחנן וייצמן:

אבל פרופסור כהן, אתם קניתם דירה, דירה ברחוב שיש, שיש שם בסוף הרחוב תב"ע לעוד מבנה ציבור, למה שהעירייה תזרוק את זה לזבל?

מרגית כהן:

אז אני אגיד לך למה, כי עכשיו אנחנו ב-2023 כבר, ואוו, אני לא מאמינה.

אריאל גולן:

אבל יש תב"ע יותר (לא ברור).

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

דובר לא מזוהה:

זה רחוב צמוד אין מקום למכוניות פשוט מאוד.

מרגית כהן:

אי-אפשר לבנות עוד מבנה ציבור. מה גם,

יהודה פרוידיגר:

לא מתווספים מכוניות, מה שאני לא מבין בלוגיקה, שנייה רגע, שנייה.

דובר לא מזוהה:

איך מוסיפים 4 קומות?

יהודה פרוידיגר:

יש סניף של צופים שמשרת 600 ילדים, ,800 שהיום אין להם מספיק מקום.

מרגית כהן:

מעולה.

יהודה פרוידיגר:

הם מגיעים לסניף, עכשיו אותם ,800

דדי מזרה:

יש את המבנה, או אין את המבנה?

יהודה פרוידיגר:

שנייה, אותם 800 יגיעו למבנה יותר גדול.

מרגית כהן:

מעולה.

יהודה פרוידיגר:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

לא יתווסף לזה שום דבר מעבר לזה,

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

עם אותם חניות, כרגע לא מדובר, עם אותם מכוניות, עם אותם אנשים, עם אותם אימהות, עם אותם הדרכים, עם אותם (לא ברור), עם אותם ראשי שבטים, למה משתנה משהו בתנועה, למה משתנה משהו בתחבורה, למה האוטובוס שנוסע מציפורי רלוונטי, מה הוא ישתנה בגלל שבונים בניין אחר במקום (לא ברור).

מרגית כהן:

לא משנה.

יהודה פרוידיגר:

נוספו אנשים צריכים להיוולד, הם לא צריכים את הבניין.

דובר לא מזוהה:

מי ינקה את הבניין? מי יתחזק אותו? (לא ברור) עבודה?

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, בואו, יהודה, מרגע זה והלאה אין שאלות, רק אם הגברת ברצף.

יהודה פרוידיגר:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

אתה יש לך זכות לדבר בדיון הפנימי, כן.

מרגית כהן:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אני רוצה פשוט להבהיר אין לנו בעיה עם פיתוח מבנה לצופים, כן יש לנו בעיה, אם יוסיפו עוד מבנה ציבור, כי גם כך, התנאים של האזור הזה שלא מאפשרים (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

בסדר הבנו, הטענה הבאה, הלאה, תמשיכי לטענה הבאה.

דובר לא מזוהה:

חלופה.

מרגית כהן:

עכשיו יש לנו גם טענה, יש לנו גם חלופה מאוד חיובית להציע, אם אתם רוצים להקים עוד מבנה ציבור, מה? איך קוראים למקום הזה? מרכז החיים? שמתכננים אותו, יופי של מקום, מקום בדיוק מתאים.

אריאל גולן:

מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

זיו, זיו.

מרגית כהן:

כן, כל התוכנית הזאת,

דדי מזרה:

חנייה של זיו אמור (לא ברור).

מרגית כהן:

מה שעוד אפשר לעשות, אם כל החלקה, חבר'ה, הצופים גם יכולים, אם כל החלקה מוקצית לצופים, אז גם את החניות אפשר לשים בחלקה השנייה, לא חייבים לעשות את זה בתוך הרחוב, שאנחנו גרים בו, ואנחנו בשמחה מקבלים את תנועת הצופים, אני פשוט רוצה להמשיך כדי שמספיק כל הטענות.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

מרגית כהן:

אז זהו, טענתי גם הטענה הרביעית הייתה שיש מקום חלופי לעשות את זה. הטענה החמישית שלנו קשורה לאולם של בין, בתוכנית, לפי התוכנית יש אולם של 140 מטר מרובע. וזה אומר, שאני לא יודעת בדיוק מה יהיה השימוש לאולם כזה, הוא יכול להיות מושכר לאירועים גם, אין שום מניעה שלא עוד, שאוטובוסים יבואו עוד אנשים, תראו, תנועת הצופים זה על הכיפק, אבל להפוך את זה לאיזה שהוא מוקד לפעולות אחרות, זה אנחנו מתנגדים לכך בכל תוקף, אין צורך,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

מרגית כהן:

אין צורך. טענה,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, כן.

מרגית כהן:

יש לנו טענות לגבי הדין,

אליעזר ראוכברגר:

לגבי?

מרגית כהן:

לגבי הדין שחל.

אליעזר ראוכברגר:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

הדין.

מרגית כהן:

הטענה השישית, כן, טענה שישית. אחד הטענות היא שלפי מדריך להקצאת שטחים לא מומלץ לשלב מועדון נוער עם מבנה מגורים, אבל אנחנו מקבלים את זה, כמו שאמרתי, אין לנו בעיה שהצופים ייבנו שם, יש בעיה, או שוב אני עדיין בענייני הדין, גודל החניות, וזה אני אתן לדבר לרינה כהן, שהיא אדריכלית. טענה השביעית שלנו קשורה לעניין העצים, אין שם תוכנית, אין כרגע תוכנית נטיעת עצים שהיא מספקת לפי הדין, ואת זה אני משאירה לפרופסור דרור פייטלסון לטעון, והטענה האחרונה קשורה לפרגולה, (לא ברור) שינוי מהתכנון היום, אבל צריך לבחון טוב שהיא לא תסטה לכיוון הכביש, כלומר יתאספו שמה עוד חבר'ה וישבו על המדרכה, אנחנו לגמרי בעד שישבו, בבניין החדש המשופץ המפואר, אבל לא על הרחוב, גם כך זה מאוד מאוד קשה לנו, אין לנו בעיה עם זה שכל ההורים סומכים על הילדים שלהם לקחת שלושה צעדים מבית הכרם ולהגיע לצופים, מסיעים אותם לשם, ואז יש לנו פקקים איומים בימי שלישי שישי ושבת, בסדר, אפשר לחיות גם עם זה, כי זה זמני, אבל להתחיל להביא אוטובוסים, ולעשות פה פעילות יותר נרחבת, מאוד בעייתי, כי אנחנו הראינו לכם את התוואי של הרחוב הזה, אנחנו, על שלושה רחובות ביפה נוף, ואני עוד שנייה מסיימת, שלושה רחובות ביפה נוף, כולם צרים מאוד, כולם ללא מוצא, וכולם כרגע לא מאפשרים פעילות נוחה מול, ביער מתוך ואל יער ירושלים, אז כל הגדלה של פעילות מעבר לפעולה המבוקשת כאן, היא בלתי אפשרי מבחינה תכנונית, בלתי אפשרית, אני לא יכולה להדגיש את זה, ובזה אני מסיימת, עכשיו חברים שלנו שיש להם טענות נוספות יכולות להרחיב.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, תודה. יש עוד מישהו אמר שרוצה?

אירנה כהן:

כן, אני רוצה להגיד משהו.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה מה שמך?

אירנה כהן:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

שמי אירנה כהן אני אדריכלית.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, בבקשה גברתי.

אירנה כהן:

של המבנה, אני גרה ברחוב נוף הרים .20

אליעזר ראוכברגר:

איפה?

אירנה כהן:

ברחו בנוף הרים .20

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אירנה כהן:

אוקי. אז לגבי, אני,

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך עוד פעם.

אריאל גולן:

אירנה כהן.

אירנה כהן:

אירנה כהן. מבחינת התנועה, מחזקת את מה שמרגית אמרה, שלושה רחובות ללא מוצא, רחובות שהבניינים לאורכם נבנו בסוף שנות ה-,60 רחוב, מן הסתם זה גם הכתיב את הרוחב הכביש, וגם את זה שאין חנייה לכל בניין שזה לא היה נדרש אז, אנשים חונים לאורך הרחוב, אני מדברת על (לא ברור), גם בשלמה צמח זה אותו דבר, שמה הבניינים הם יותר חדשים. ולא 39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

יכול להיות שיעמיסו גם כיום יעמיסו תנועה כזאת, כאשר יש סכנת נפשות אם קורה משהו, אמבולנס או כל רכב אחר יגיע אלינו, זה דבר אחד. העירייה עשתה מעשה נפלא, אבל טיפשי, עשתה לנו שדרוג במירכאות, מבלי לקחת בחשבון מה היה אפשר לעשות ברחוב הזה מבחינת הרחובות שלנו, מבחינת חנייה שלמה צמח, פרחי חן ונוף הרים, והמצב הוא קטסטרופה, קטסטרופה. עכשיו נעבור לעניין של החנייה, הקצאתם חנייה שהיא, מרגית כהן:

הוא אמר שאין לו את התקנות תכנון ובנייה, אז אני מעבירה לכם את תקנות התכנון ובנייה.

יוחנן וייצמן:

לא.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, הלאה, גברת.

אירנה כהן:

החנייה לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא לא אמר שאין לו. שלא יגידו שאין לנו את זה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, הלאה.

אירנה כהן:

חנייה במגרש שמוקצה לבניינים, בנייני ציבור, מכיוון שאני עובדת בירושלים כבר משנת ,77 אז יש לי טיפל'ה ניסיון, הוא תמיד בתוך תחומי המגרש. זה שיש פה טופוגרפיה בעייתי, אין ספק.

אבל זה שיש פתרון כיום שהם אפשריים ללא כביש גישה, אלא למשל עם מעלית, למה לא לעשות מעלית? נותנים מעלית של רכב? זה לא בעיה, יש פה המון מקום. אדריכל שלכם לא נמצא, אני ראיתי אותו בחוץ, זה חבל, הוא יודע, יש לו המון ניסיון. אבל יש לו המון המון ניסיון אני מכירה אותו, אז זה אפשרי לעשות פתרונות טכניים של להוריד לכל, למטה יש לכם, אין 40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

שמה מגבלה, עד כמה שאני זוכרת של קו בניין לכיוון היער, שיעשו שמה חנייה. או לחילופין לעשות חנייה על גג המבנה, ותרדו למטה, עשיתם מעליות, אמרת מעליות, תרדו למטה עם המעלית, יש גם בחלקה השנייה. תראי, אני לא יודעת, עניין של חלקות פה, ההקצאה הייתה מיועדת לצופים רק במגרש הבניין הנוכחי נמצא. המגרש השני אין הקצאה להסתדרות הצופים, אין, ע"פ התב"ע התקפה, ומי שאמר שזה אמור להיהרס, אני לא ראיתי ש-, הבניין הקיים אמור להיהרס, לא ראיתי דבר כזה, לא ראיתי דבר כזה, שאם כן, תחנו שם, האדון שיושב לידי אמר את זה, אז למה לא סימנתם את זה בתוכנית?

אליעזר ראוכברגר:

טוב. מה עוד?

יוחנן וייצמן:

מה (לא ברור) הריסה?

אירנה כהן:

לגבי האורך והרוחב, לא, אין,

אליעזר ראוכברגר:

זה אחרי, זה חלק מהתוכנית בינוי, כן.

אירנה כהן:

סליחה, לא שמעתי מה שאמרת.

אליעזר ראוכברגר:

זה חלק מהתוכנית בינוי, זה שאחרי האכלוס ייהרס הבניין.

אירנה כהן:

אז למה זה לא מופיע בתוכנית ההיתר שהוגשה, למה?

דובר לא מזוהה:

זה לא להריסה.

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אירנה כהן:

אני צבעתי המון צהוב.

ענת קליינמן:

הנה את רואה את זה בצהוב.

אירנה כהן:

לא כתוב על זה?

מיטל שקולניק:

אם זה בצהוב, זה להריסה.

רוחמה יעקבי:

צהוב זה להריסה.

מיטל שקולניק:

צהוב זה להריסה.

רוחמה יעקבי:

לא, להריסה.

אירנה כהן:

כן, אבל לא כתוב, נכון?

רוחמה יעקבי:

צהוב, צהוב.

אליעזר ראוכברגר:

צהוב סימנו להריסה, אמרת שיש לך טיפל'ה ניסיון.

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אירנה כהן:

אז אם כך, בתב"ע התקפה לא כתוב שום דבר לגבי, בהוראות התוכנית לא כתוב שום דבר על (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

כמבוקש.

אירנה כהן:

מפני שזה לא היה מיועד לאותו גורם, אם זה היה צריך להיות מיועד לאותו גורם, אז אפשר יהיה לכתוב שההוא להריסה, אבל ברגע שזה לא מיועד לאותו גורם, המגרש הזה לא כתוב למי זה מיועד, אלא למועדון נוער, את לא יכולה להגיד ההוא להריסה, לא יכולה.

מרגית כהן:

אנחנו גם,

אירנה כהן:

תשנו את התב"ע, עיריית ירושלים תשנה את התב"ע, שזה להריסה, ואז, אליעזר ראוכברגר:

סליחה גברתי שנייה, תוכנית הבינוי שנידונה פה, בתאריך 27.10.21 כתוב בה ככה, אני מצטט, "הוועדה המליצה לאשר את התוכנית הבינוי וקבעה, כי לאחר אכלוס הבניין ייהרס המועדון הקיים בחלקה מצפון, (לא ברור)".

אירנה כהן:

באתר ב-2022?

אליעזר ראוכברגר:

אבל גם את זה, גם תוכנית הבינוי פורסמה,

אליעזר ראוכברגר:

צבוע בצהוב.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אליעזר ראוכברגר:

צבוע בצהוב.

דובר לא מזוהה:

ייהרס לאיזה מטרה? ייהרס יישאר ריק?

אליעזר ראוכברגר:

ריק, אם ירצו להגיש תוכנית בעתיד, יצטרכו להגיש, ויהיה לכם להתנגד.

אירנה כהן:

אז למה אתם לא מייעדים את המגרש הזה להסתדרות הצופים, למה?

אריאל גולן:

כי בתב"ע קבעה מגרש אחר.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה? כמות (לא ברור) השני, לא היו עושים פה, היית אומרת למה לא פה.

אירנה כהן:

לא, באמת, אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

שאלת למה, לצורך שמירתו לשימושים עתידיים של השכונה ע"י הגשת תב"ע, ושינוי השימושים בחלקה זו, זה תב"ע חדשה יהיה אפשרות להתנגד, כמו כל הליכי תכנון בתב"ע.

אירנה כהן:

המגרש הזה לא מיועד להסתדרות הצופים, לפי התב"ע התקפה, סליחה.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, אני עניתי על הנושא של החלק השני.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אירנה כהן:

אבל אני עדיין חוזרת לנושא של (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי, שאלת שאלה, עניתי, עכשיו את שואלת משהו אחר, בסדר.

אירנה כהן:

לא, אני שואלת, אני קובעת עובדה.

אליעזר ראוכברגר:

את אומרת בסדר, אוקי. אבל לפי העובדה הראשונה שקבעת, יהודה פרוידיגר:

המבנה, המבנה,

אליעזר ראוכברגר:

עניתי לך על זה, והתברר שהעובדה שקבעת, היא לא נכונה, זה הכול.

יהודה פרוידיגר:

למועדון נוער, מקצה אותו למי (לא ברור).

אירנה כהן:

למה התב"ע לא הקצתה את שני המגרשים להסתדרות הצופים? תסביר לי למה.

יהודה פרוידיגר:

בגלל שהחליט שכרגע.

אליעזר ראוכברגר:

גברתי, אף אחד מאלה שיושבים פה לא היה חבר וועדה בשנת ,75 77 כשעשו את התב"ע, מה אפשר לעשות?

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

יוחנן וייצמן:

שנולדת.

מרגית כהן:

אולי זה היה מתאים ל-,77 זה לא מתאים ל-.2022

יהודה פרוידיגר:

שמענו.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, זה כבר אמרת גברתי, זה כבר אמרת, אבל היא שאלה עכשיו למה התב"ע לא עשתה, עניתי לה, אף אחד לא היה פה חבר בשביל שתשאלי אותו, תחפשי את אלה שהיו חברים אז, ותשאלי אותם, מה את רוצה ממני?

אירנה כהן:

אני עבדתי בירושלים בשנים האלה,

אליעזר ראוכברגר:

מקובל, אין שום בעיה, תחפשי את אלה שעבדת מולם אז, ותשאלי אותם.

יוחנן וייצמן:

אנחנו באמת לא יודעים.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

דדי מזרה:

תשובה,

אליעזר ראוכברגר:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

הנה, בוא, יהיה לך תשובה, תרשום, תרשום. כן אדוני, רגע חברים, רק את שמך אדוני, כן.

אבירם כץ:

אבירם כץ,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אתה?

אבירם כץ:

אני גר בשלמה צמח.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, רגע, גברתי, גברת בבקשה, כן.

אבירם כץ:

אני גר בשלמה צמח ,18 מול הצופים היום.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אבירם כץ:

אני רוצה להגיד לכם שהצופים בעצם כשדיברו כאן על מקום בספר חיים, הצופים, ברגע שאתם תבנו בניין כזה, הוא יהיה בית הארחה, ולא רק צופים. אני, מה שקורה גם היום, מה שקורה גם היום, זה לא רק משמש את הצופים שנמצאים בבית הכרם, זה משמש לצופים שבאים בשישי שבת, אין לנו, אין לנו לא חג ולא שבת, יש צעקות בזה, אתה לא יכול להזמין משטרה על כל צעקה של בחורה, או של נוער, או של אנשים שנמצאים שמה, הם לא נשארים במבנה, הם יוצאים לכבישים, אין לי שום בעיה עם הצופים כצופים, אבל אנחנו שכונת מגורים, ואנחנו רוצים, אנחנו אנשים עובדים, אנחנו רוצים את המנוחה שלנו בשישי שבת, אנחנו רוצים שבת גם בשישי שבת במידה מסוימת.

אליעזר ראוכברגר:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

מה שיש היום, אתה חי איתו.

אבירם כץ:

מה? מה שיש,

אליעזר ראוכברגר:

מה שיש היום, אתה חי איתו.

אבירם כץ:

כן, אבל זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

אולי לא נוח לך, אבל זה עובדה.

אבירם כץ:

בסדר, אבל זה לא יהיה אותו דבר, אני מבין מה שאתה אומר, יהודה פרוידיגר:

למה? למה?

אבירם כץ:

זה לא יהיה אותו, ברגע,

יהודה פרוידיגר:

למה? למה?

לורה ורטון:

רגע, אפשר רק,

אבירם כץ:

תנו לי לדבר.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, לורה, לורה, גם את יכולה לדבר בדיון הפנימי.

אבירם כץ:

אם המבנה היום קטן, וצר מלהכיל, אפשר לבצע בית הארחה, יש לו 50 מטר מרובע לארח קבוצה, אז הוא מוגבל, אבל אם יש לו אולם אירועים, ואפשרויות הרבה יותר גבוהות, אז הנפח, נפח ההפרעה יגדל בכפולות. שלא לדבר על מה שדובר כאן בעניין התחבורה, אני לא אוסיף על זה, אבל הופך אותנו בעצם, למה עושים את כל אולמות אירועים ובתי הארחה, בדרך כלל עושים אותם באזורי של תעשייה, שלא מפריע לאוכלוסייה שגרה. אתם הופכים אותנו להיות חלק מאזור, מאזור תעשייה ובילויים, זה מה שיקרה. וזה בשבת, וזה בחג, וזה בשישי, וזה פעיל בצורה של בית הארחה, ולא בצורה של צופים שבאים עם מספר צופי בית הכרם פעמיים בשבוע. אני רק רוצה להדגיש את זה, תבינו על מה מדובר.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, תודה. צר לי. עוד,

דובר לא מזוהה:

מתחילת הקורונה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, אדוני, רגע, אדון, סליחה אדוני, לא קיבלת רשות דיבור, בתורך תדבר, ואני אשמור עליך גם שלא יפריעו לך, כן.

אבירם כץ:

הקורונה היא מצב נקודתי, אנחנו לא נמצאים כבר בקורונה, ואני גר 22 שנה בשכונה, הקורונה הייתה שנתיים, אבל מה שדיברתי עליו הוא קיים 20 שנה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אבירם כץ:

גם היום.

אליעזר ראוכברגר:

תודה, כן אדון, שמך.

דודי יפרח:

אני דודי יפרח, דודי יפרח, שלמה צמח .8 מה שאתם רואים כאן זה אוטובוס שמגיע מהיער, ממרכז ציפורי, הבקשה הגיע אוטובוס מהצופים, זה סיפור מהסרטים, הוא בקושי עושה את הסיבוב, אתם תראו שמה את הסיבוב משלמה צמח לפרחי חן, זה כמעט 45 מעלות (לא ברור), ומידי פעם מגיע אוטובוס ומגיעה משאית, ויש להם בעיה לעבור. בשתיים, 12 בלילה אנחנו יוצאים החוצה לעזור להם, לחבר את המכוניות האלה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, עוד מישהו?

דודי יפרח:

דבר שני,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

דודי יפרח:

כאשר אני מגיע בלילה, ,8 9 בערב אין לי איפה להחנות בלי קשר לצופים, הבקשה לוקחים לפני, ומגדילים אותו ל-4 קומות, כמות האוכלוסייה תגדל, עובדים שטח (לא ברור) הכמות יגדל.

ואז לכולם יש מכוניות, איפה ישימו את המכוניות? אין לנו איפה להחנות. לפעמים אני מחנה בפרחי חן למעלה, וכשאין ברירה מחנים ביער.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, עוד מישהו? גברתי, אדוני, כן בבקשה.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

יעקב היכל:

קוראים לי יעקב היכל אני יושב, כי פשוט אני נכה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אתה יכול, כולם יושבים, אנחנו לא צריכים בעמידה, אנחנו שומעים טוב, אנחנו צריכים את האוזניים, לא את הרגליים בשביל לשמוע, כן, בבקשה אדוני.

יעקב היכל:

אני איש צבא לשעבר, 25 שנים, אלוף משנה, הייתי ראש המחלקה לתכנון אסטרטגי צבאי מדיני, אני קצת מבין בתכנון, חוץ מזה, גם הייתי היו"ר הראשון של הוועדה להיערכות לרעידות אדמה, ואני די בקיא בדברים, למה אנשים האלה נתנו שבצריף הזה של הצופים יש תקרה פלקל, ולא תיקנו אותה עד היום, תסביר לי למה.

דובר לא מזוהה:

במבנה הקיים.

יעקב היכל:

כן, במבנה הקיים.

דובר לא מזוהה:

יש המון,

יעקב היכל:

ואם זה ייפול למישהו על הראש, מה תעשה?

דדי מזרה:

אני אגיד.

יעקב היכל:

זה הכול. עכשיו אני רוצה להסביר לך, אני מזמין אותך להתארח אצלי בשבת, וביום שישי אתה תראה בשעה 3 אחרי צהריים, אתה לא תצא, ולא תיכנס עם אוטו חצי שעה, 51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

דוברת לא מזוהה:

וזה עוד לפני (לא ברור).

יעקב היכל:

סליחה רגע, כשאתה לומד היום ממרכז ציפורי זה בית ספר שמוביל עם אוטובוס כל מיני אנשים פגועים, והם באים ואנשים חונים בשני הצדדים בפרחי חן, ואני כבר חיכיתי 40 דקות, עם חום גבוה, ולא יכולתי להיכנס, ולא לצאת, זה לא יכול להיות. עכשיו אל תספר לי שאנשים לא באים, גם עכשיו הם באים, גם מהצבא באים לישון שם בלילה. איך? למה הם באים? אני לא יודע.

אבירם כץ:

מהצבא, כל מיני בתי ספר.

יעקב היכל:

כשיש אירועים, אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, אבירם, אבירם,

יעקב היכל:

אני מאחל לך שעל יד הבית שלך יפעילו גריל כמו שהפעילו לידינו, ואנחנו (לא ברור) לא יכולנו לסבול את זה יותר, בשתיים בלילה תשמע צעקות ומוזיקה, גם אני אפעיל מוזיקה. אני אומר לך, אתה בטח יודע מי אני, ואני מודיע לך, אם יפעילו לי מוזיקה בלילה, אני אפעיל גם כן מוזיקה.

יהודה פרוידיגר:

תזמין משטרה.

יעקב היכל:

די.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אבירם כץ:

לא, זה לא עובד ככה.

יעקב היכל:

אתה יודע למה זה לא עובד? גבעת שאול אני שומע בשתיים לפנות בוקר צעקות, זה הכול, מאיפה? מהישיבות, אני שומע את זה, זה לא יכול להיות. עכשיו אתם מזלזלים בסיפור הזה של הפינוי והכניסה, למה שיש אירוע סוגרים לי את הכביש, ולא נותנים לי להיכנס, או ניידת משטרה, להראות תעודת זהות, כי אני יודע למה, זה ציר כניסה וציר מילוט, ואלוהים שישמור שיקרה משהו, אווי ווי וויי לנו.

דוברת לא מזוהה:

עכשיו דרור.

יעקב היכל:

(לא ברור) איזה אוטובוס תקוע אכלנו אותה.

דובר לא מזוהה:

לא, רק עם גרר מוציאה אותה.

יעקב היכל:

גרר.

דובר לא מזוהה:

אתה מתקשר למשטרה, המשטרה אומרת להתקשר לעירייה, מתקשר לעירייה, מתקשר למשטרה, חצי שעה עובר עד שמישהו מגיע, מחפש.

יעקב היכל:

אני רוצה להגיד לכם, זה ממש בושה.

דובר לא מזוהה:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

לא רוצים, אנשים מחנים את המכונית, וזהו.

יעקב היכל:

ואני כבר אומר לכם,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אדוני.

יעקב היכל:

שיימצא גם מישהו שבסוף ישכיר את זה לאירועים רגילים, לא רק לצופים.

דוברת לא מזוהה:

בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

יעקב היכל:

למה? ראינו את זה בבית הכרם, ראינו את זה במקומות אחרים בירושלים, זה חבל, חבל שייקחו מקום שהוא שקט וסגור, אנשים שבאנו וקנינו את הדירות, קנינו אותם בגלל הסביבה והצורה, והופכים את זה עכשיו.

מרגית כהן:

תראו השאלה היא,

יעקב היכל:

הופכים את זה,

דוברת לא מזוהה:

תנו לדרור.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אליעזר ראוכברגר:

טוב גברתי, מי עוד רצה משהו לומר? אתה מתנגד?

דרור פייטלסון:

אני מתנגד.

אליעזר ראוכברגר:

מה שמך?

דרור פייטלסון:

דרור פייטלסון, שלמה צמח .15

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני.

דרור פייטלסון:

אני רוצה להגיד שלושה דברים. דבר ראשון לחדד קצת את מה שנאמר כאן, אני חושב שאחת הבעיות הבסיסיות בכל הצורה, גם הדיון התנהל, וגם התכנון התנהל, שיש כאן בעיה של שקיפות, במה בעצם מדובר. במה שאנחנו ראינו כולם, זה שבתוכנית בניין חדש של מועדון נוער, אולם של 140 מטר, ועם שלושת המקומות חנייה שלוקחים אליו. עכשיו אומרים לנו בעל פה, האדון שהיה מהשבט, וחלק מהחברי הוועדה, שלא כבר, לקחו חנייה קודם, וזה לא אולם חדש, זה רק בשביל הצופים, כל הדברים האלה לא מופיעים בתוכנית בצורה מפורשת.

אליעזר ראוכברגר:

להגיד את המשפט הזה, (לא ברור) כנראה לא אינטליגנט מספיק להבין, אם יש בתוכנית אולם, ואתה ראית את האולם, עכשיו אתה אומר – אמרו לך, ואז היינו אולם, מה זה פתאום נולד אולם.

דרור פייטלסון:

אם מדובר על אולם חדש של 140 מטר למועדון נוער.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

דרור פייטלסון:

אז הטענה נגד, היה מאוד ברורה, היא שאין שום סיבה לעשות מועדון נוער עם אולם גדול בקצה רחוב צמח, מרחוב בלתי נגיש לחלוטין.

אליעזר ראוכברגר:

זה הפרוגראמה של מועדוני נוער של מדינת ישראל,

דרור פייטלסון:

זה צריך להיות.

אליעזר ראוכברגר:

יש פרוגראמה למועדון נוער. בונים אותו בדיוק לפי הפרוגראמה של מועדון נוער.

דרור פייטלסון:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

לא טיפה יותר, ולא טיפה פחות, והאולם הזה של ה-,140 הוא בשביל כינוסי חניכים, הוא בשביל אסיפת החניכים,

דרור פייטלסון:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

אז זה חלק מהפרוגראמה.

דרור פייטלסון:

כל זה לא נאמר בתוכנית, אם היה,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אליעזר ראוכברגר:

מופיע בתוכנית, רגע, לכן אמרתי שאני לא מבין באינטליגנציה שלי, אתה אומר שבתוכנית יש אולם, אבל כל זה לא נאמר שיש אולם,

דרור פייטלסון:

אז תן לי לגמור את המשפט.

אליעזר ראוכברגר:

אז תסביר את הסתירה לדבריך.

דרור פייטלסון:

מה שמופיע בתוכנית הקודמת, ולא מופיע בתוכנית הנוכחית, שזה מדובר להקצאה לתנועת הצופים בלבד, נקודה.

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי, זה חלק מהמועדון נוער.

דרור פייטלסון:

לא כתוב בתוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

מאיפה אתה יודע את זה, אוקי, הלאה.

דרור פייטלסון:

אם הייתם אומרים בשקיפות, זה רק לתנועת הצופים וזה, אז חצי מהאנשים פה לא היו באים פה בכלל.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. אז הנה אומרים את זה. אומרים.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

דובר לא מזוהה:

כי לא היה לנו חנייה, אנחנו נבוא בלילה, לא יהיה איפה להחנות.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז הנה אומרים, אז אתה חוזר בך מההתנגדויות, אתה מסיר את ההתנגדות?

דרור פייטלסון:

כמו שאיננו, כאן אבירם אמר, אנחנו כן סוגרים, שוב, הפעולות הרגילות של הצופים, אנחנו רגילים, לשים מוזיקה וזה.

דובר לא מזוהה:

אין לנו בעיה איתם.

דוברת לא מזוהה:

בסדר.

דרור פייטלסון:

זה בסדר. אבל ההשכרה של המקום למטיילים מחוץ לעיר בסופי שבוע וזה, שבאים שמה כל הזה, אז אתה יודע (לא ברור) קורונה זה לא היה, קורונה נגמרה, ואני גר שם, אליעזר ראוכברגר:

אז אני חוזר ואומר, האולם הוא חלק מהמועדון נוער.

דרור פייטלסון:

אז השאלה אם המועדון נוער כולל הלנה, אני טוען שמועדון, הלנה זה שימוש קרקע אחר ממועדון נוער.

דוברת לא מזוהה:

נכון.

דרור פייטלסון:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

אני רוצה שתקפידו על זה שלא יהיה שם הלנה של קבוצות, אליעזר ראוכברגר:

טוב.

דרור פייטלסון:

כי זה מלונאות, זה לא מועדון נוער.

אבירם כץ:

אם העסק נסגר ב-11 בלילה, או שהוא עובד עד 2 בבוקר.

יהודה פרוידיגר:

מאיפה לקחת את זה מלונאות?

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

דרור פייטלסון:

אנשים באים לישון במקום, איך אתה קורה לזה? זה מועדון נוער?

דובר לא מזוהה:

הם באים עם שקי שינה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה, לורה, רבותי, רבותי זה לא דיון ביניכם, באמת עם כל הכבוד, כן.

דרור פייטלסון:

זה הסעיף הראשון.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023

מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023

דרור פייטלסון:

סעיף שני, אני הבנתי, מדובר כיום על היתר בנייה מתוך תוכנית של שטח חום שאושרה ב-,76 או ,7 אז אני בתמימותי רציתי לברר, איך יכול להיות עכשיו מאשרים רק היתר בנייה על תוכנית 76 שאין בו כלום, כלומר בתוכנית של ,76 אין, זה לא כתוב, כתוב שהיא תוכנית מפורטת, אבל אין בה אף פרט חוץ מקו בנייה של 7 מטר, לא כתוב שם כמה בניינים יהיו, לא כתוב (לא ברור)

בנייה, לא כתוב (לא ברור), לא כתוב כמה קומות יהיו, אין שם שום פרטים, זה פחות או יותר מאשרים, את התוכנית הזאת. אז חיפשתי (לא ברור) מסתבר שלפני שנתיים באוגוסט ,2020 וועדת הערר העירונית של ירושלים ביטלה לעיריית ירושלים תוכנית למתנ"ס ברחוב תכלת מרדכי, בדיוק על אותו סיפור. העירייה אמרה יש לנו תוכנית ישנה של שטח חום, שטח חום לעשות מה שאנחנו רוצים, אנחנו בונים שם כך וכך קומות וזה, וועדת הערר לא (לא ברור), תסלחו לי מאוד, השטח חום נקבע מזמן, כיום אנחנו כבר בעשור השלישי של המאה ה-,21 זה לא סביר שאתם קובעים לעצמכם בלי (לא ברור) את הציבור, בלי שיהיה תהליך של (לא ברור)

קרקע, שאומר מה בדיוק הולכים לבנות, אני אגיד לכם לראות את זה, אתם יכולים להתנגד לזה, עושים את כל התהליך. והדבר השני בחיפוש (לא ברור) מסתבר שהיום בבוקר, היום בבוקר היה בדיוק אותו דבר, ברמות, ליד (לא ברור) העירייה רצתה לבנות בית ספר ברמות, והיום בבוקר הודיעו שוועדת ערר מבטלת את התוכנית הזאת, בגלל ששוב מדובר על בנייה בשטח חום, בלי תוכנית, העירייה החליטה מה מותר לה, והיא לא מפקידה את זה, לא (לא ברור) הציבור.

אליעזר ראוכברגר:

אתה יודע במה מדובר שמה?

דרור פייטלסון:

עכשיו אני מדבר על תוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי שיש הבדל, יש הבדל בעצימות, שם מדובר ב-40 כיתות, מדובר פה, מדובר בבניין רב קומות, פה אתה מדבר על בסך הכול תוספת מהקיים של 200 מטר, אולי ,250 זה עצימות מינורית, זה עצימות מינורית.

60