ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 1 · 23/01/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2022/0056.00
דרך בית לחם ,98 גאולים בקעה
מספר הוועדה: 1/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:47
שעות סיום הוועדה: 19:28
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו אנחנו חוזרים להתנגדויות, צוות ה', איפה הם?
רוחמה יעקבי:
הנה היא, היא עולה קראתי לה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. שלוש תיקים בהתנגדויות.
אריאל גולן:
30 מתנגדים עכשיו.
רוחמה יעקבי:
לא, לא הגיעו כולם, הגיעו עשרה. אמרו לי שהם לא יכולים להגיע, מכל מיני סיבות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, יש כמה שלא יכולים להגיע.
רוחמה יעקבי:
עשרה הגיעו רק. הם לא ,30 20 קיבלתי.
עמנואל זלטס:
נדמה לי צריכה לשלוח.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, תעשה מה שצריך, בשביל שיהיה, יישלח עכשיו בשעה הקרובה ושיצרפו את זה, בסדר? לא משנה, אתה צריך.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
זה ראשון שאנחנו עומדים. נכון? הנה. היא אומרת אחרי צהריים, אמרתי לה זה מהבוקר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה? מי עולה? רחלי, מעיין, מי?
רוחמה יעקבי:
לא מעיין.
אליעזר ראוכברגר:
מי? יש פה 20 מתנגדים.
רוחמה יעקבי:
כן, אבל לא באו, עשרה באו.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה אוטובוס בחוץ.
רוחמה יעקבי:
לא, לא, עשרה באו. אני דיברתי איתם, אחד לא יכולה, יש לה משפחתון, אחד אומרת, למה אתם לא עושים מארבע.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מדבר על אלה שבאו, אני מדבר על אלה שלא באו, אלה שכן באו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלה שבאו, מדברים על,
רוחמה יעקבי:
עשרה בערך.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אריאל גולן:
וכולם רוצים תמ"א/,38 רוצים התחדשות עירונית.
רוחמה יעקבי:
20 מתנגדים, עשרה באו.
אליעזר ראוכברגר:
זה ההתנגדויות פה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אריאל גולן:
רוצים התחדשות עירונית.
רוחמה יעקבי:
כן, זה הכול, חניות וכל הדברים האלה.
ימית יואלי אלה:
אבל הם צודקים.
אליעזר ראוכברגר:
הצודקים הוא תלוי, זה מאוד תלוי בזמן. אם יש אנשים שמטיילים עם התמ"א ,6 7 שנים, אפילו אם עוד לא התחיל, לשלוח אותם עכשיו ל-10 שנים, אז זה סתם (לא ברור), לא יזכו לראות את זה בכלל בחיים שלהם.
ימית יואלי אלה:
אתה צודק, אבל עדיין צריך לחשוב על זה, שאתה 30 מקומות חנייה אין להם, ולהפיל את זה על הרחוב,
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אני לא יודע, אני לא מדבר עכשיו, אני לא מכיר.
רוחמה יעקבי:
את החניות.
יהודה פרוידיגר:
על מה את מדברת?
אריאל גולן:
(לא ברור) מקומות חנייה.
רוחמה יעקבי:
על החנייה.
אריאל גולן:
הם לא רוצים מכפילים, ולא רוצים זה, כאילו. חנייה שמה זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה עם רחלי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הגעת בזמן.
רוחמה יעקבי:
תבורכי.
רחלי רוטנברג:
רוחמה אמרה לי, מה זאת אומרת הגעתי בזמן?
רוחמה יעקבי:
התקשרתי אליה, והיא באה מיד.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
אבל עדיין אל תשכחי שבטח יש רוב.
רוחמה יעקבי:
הנה פתחתי לך, .22/56
רחלי רוטנברג:
אני אפתח את ההרמוניקה.
יוחנן וייצמן:
היה לנו אז פסקי דין על זה השבוע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה בעיה, זה מאוד בעיה, מאוד מאוד בעיה, שאנשים שנים עם דברים, ועכשיו כשמגיעים אל (לא ברור), אומרים – לא, לא, סטופ פאוז, כמו שאומרים לילדים, הולכים למשחק אחר, לך לעוד 10 שנים תהיו.
ימית יואלי אלה:
כן, צריך להסתכל על כל המכלול.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני לא אמרתי שלא.
רחלי רוטנברג:
כמה חם פה, המזגן עלי.
רוחמה יעקבי:
כן, איזה כיף, ככה רצינו. טוב. היא מחכה לתוכנית, כן, היא כבדה קצת, לא אמרתי להם, כן.
רחלי רוטנברג:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
להתחיל? כן?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי להתחיל.
רחלי רוטנברג:
סליחה, לא ידעתי שאני הגעתי לזה. אז אנחנו בתיק שהוא שישי בסדר היום, ,22/56 רחוב דרך בית לחם ,98 אנחנו מדברים על בניין רכבת כזה, שיכון ארבע כניסות, חיזוק לפי תמ"א/,38 הרחבה של 25 מטר רבוע ל-32 יחידות קיימות, ותוספת של 2.5 קומות, 26 יחידות דיור חדשות. ההתנגדויות קצת מזכירות את מה שהיה לנו השבוע, שבוע שעבר, הם רוצים שם פינוי בינוי, רוב ההתנגדויות מדברות על, יש שם בעצם מקבץ של ארבעה בנייני רכבת שעומדים כמו ריבוע כזה, והם טוענים שברגע שאחד מהם יעשה תמ"א/,38 הוא ימנע מכל המקבץ הזה לעשות פינוי בינוי, זה דבר אחד. ודבר שני זה עניין החנייה, הם מציעים פה סך הכול 4 חניות, מחלקת תכנון עיר, איכשהו אמרו שהם יכולים להציע ,6 אני לא רואה איפה הפתרון הגדול ב-26 יחידות דיור, זה 6 או 4 לא משנה. אבל הסדרי תנועה כותבים, שהם לא ממליצים על התוכנית, בלי פתרון חנייה,
יוחנן וייצמן:
כמה זה רחוק מהרכבת?
רחלי רוטנברג:
חשוב לציין שזה ברחוב מקביל לרכבת, זאת אומרת הרכבת היא על דרך חברון, אז זה דרך בית לחם, מדדתי מרחק של פחות מ-100 מטר מציר רק"ל, אבל לא מתחנה, כי אין עדיין, אני לא יודעת את המיקום של התחנות כרגע, אבל מציר רק"ל זה פחות מ-100 מטר. אני חושבת שעיקר ההתנגדות שאנחנו צריכים להתייחס אליו, זה באמת המקבץ הזה שיכול להפוך אולי לפינוי בינוי, צריכים לשאול אם יש היתכנות, אם מישהו בדק את זה, או משהו כזה, כדי לבדוק אם אנחנו רוצים לקדם שם פינוי בינוי על תמ"א/,38 וזהו, יש לנו 20 מתנגדים, ובהצלחה לנו.
והתוכנית לא עולה.
רוחמה יעקבי:
להכניס אותם?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רחלי רוטנברג:
התוכנית לא עולה, אני לא יודעת למה.
רוחמה יעקבי:
רגע.
רחלי רוטנברג:
לכולם נכנסו התוכניות?
יהודה פרוידיגר:
רק לך לא.
נלי צדוק:
לוקח לזה זמן.
רחלי רוטנברג:
הוא רק נגדי? כן, אוקי.
רוחמה יעקבי:
לוקח זמן, כן.
רחלי רוטנברג:
אז אנחנו מחכים.
רוחמה יעקבי:
אבל זה יעלה.
רחלי רוטנברג:
בסדר, עד שכולם יתיישבו, רוחמה, יש מיליון אנשים.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
כן.
רחלי רוטנברג:
עד שכולם יתיישבו זה ייפתח.
רוחמה יעקבי:
זה מה שאני אומרת. להכניס, לא להכניס?
אליעזר ראוכברגר:
מתי נפתח התיק הזה?
רחלי רוטנברג:
רגע, אני אבדוק במערכת.
יוחנן וייצמן:
כן, למדתי את החומר, עברנו על זה.
רחלי רוטנברג:
תחילת, תחילת ההליך, כאילו על מה אתה? למה?
אליעזר ראוכברגר:
התמ"א, התמ"א, מתי זה התחיל ההליך בתכנון.
רחלי רוטנברג:
במחלקת תכנון קשה לי לדעת, אני לא יודעת, אני יכולה לראות את התאריך הראשון שהיה אצלנו, אז בוא ניקח שנה אחורה, שנה וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
פחות שנה, אין פחות, אין פחות.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רחלי רוטנברג:
זה נפתח בינואר 22 אצלנו, אני מניח שבאמצע 20 או 21 זה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תחילת 21 או אמצע.
רחלי רוטנברג:
כן, מעניין אם קרה שם משהו בעניין של פינוי בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים על שנתיים אחורה מהיום פלוס מינוס.
רחלי רוטנברג:
בטח ההחתמות עוד לא,
ימית יואלי אלה:
דרך ארוכה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
בטח ההחתמות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור, בשטח שמה זה עוד יותר, אני אומר פה,
רחלי רוטנברג:
היה לנו פעם שני תיקים בדרך בית לחם ששקלנו, את אותו שיקול, נתנו להם קצת זמן לראות אם הם יכולים להגיע לפינוי בינוי.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
בואי נראה אם יש בכלל, בפינוי בינוי, או שזה רק דיבורי סרק, בואו.
רחלי רוטנברג:
אני אראה לכם גם אולי את התצ"א באמת, שתראו על איזה מקבץ מדובר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה חשוב מאוד לראות את זה.
רחלי רוטנברג:
שנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
שנראה את המבנה רכבת.
רחלי רוטנברג:
בסדר, הנה זה הבניינים, זה ארבעה בניינים של רכבת שלנו, זה איפה שהאדום, כן, זה הבניין שאנחנו מדברים עליו, וזה הבניינים, זה הארבע בניינים שמדברים עליהם, כל הרביעייה הזאתי, וזה דרך חברון עם הרכבת פה.
יואל שבת:
רגע, ואיזה בניין שלנו הבניין של?
רחלי רוטנברג:
עם התכלת, עם האלה.
אליעזר ראוכברגר:
עיגול אדום. איפה יש את הכוונת, בום, בום.
רחלי רוטנברג:
כן.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואל שבת:
לא, אבל יש שם שתי בניינים.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, רק מה שיש עליו את האדום.
יואל שבת:
רק על רחוב דרך בית לחם.
רחלי רוטנברג:
כן, כן, אותו אחד שהוא על (לא ברור).
יואל שבת:
זה לא הבניין שנטה ליפול?
רחלי רוטנברג:
מי?
יואל שבת:
הוא נטה ליפול, זה לא הבניין הזה שהוא נטה ליפול?
רחלי רוטנברג:
לא,
יואל שבת:
לא, זה לא זה? נכון?
רחלי רוטנברג:
לא שמעתי על זה, לא יודעת. לא מכניסים את (לא ברור)?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
לא יודעת.
נלי צדוק:
כן, כן, תכניסי.
רוחמה יעקבי:
להכניס? קדימה.
רחלי רוטנברג:
היום זה לא האוטובוס מגילה, הוא הגיע, דרך בית לחם.
רוחמה יעקבי:
המבקשים שם, המתנגדים פה, המבקשים שם.
רחלי רוטנברג:
יש בודד כאילו?
דוברת לא מזוהה:
ברור שהמתנגדים זה.
רוחמה יעקבי:
המבקשים שם?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, כולם התיישבו? טוב, רבותי, אני אעבור לפי הסדר שנמצא אצלי המתנגדים, מה שאני מבקש זה רק דבר אחד, אין צורך לחזור על אותם דברים שאמר מישהו אחר, עם התנגדות נאמרו הדברים, אז אם יש למישהו לומר, אז רק על להוסיף, לא לחזור על דברים שכבר נאמרו.
אני הולך כמובן לפי הסדר (לא ברור) עצמי, מי שנמצא נמצא, ומי שלא נמצא, אנחנו נקריא את ההתנגדות שלו, אלא אם כן, זה דברים שחוזרים על עצמם. הדר שור, נמצאת פה הגברת?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצאת, אז, נראה אחר כך אם יש כאן (לא ברור). אילנית שטיז?
רוחמה יעקבי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצאת. חנה (לא ברור) ג'י?
דוברת לא מזוהה:
גם לא נמצאת.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצאת. תמר קרינדלר ידגרי?
יצחק ידגרי:
כן.
רוחמה יעקבי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצאת.
רחלי רוטנברג:
זה בעלה.
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בעלה, בבקשה.
רחלי רוטנברג:
זה גם בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
תדבר על (לא ברור) שלה, בבקשה אדוני, בבקשה תדבר, רק את שמך.
יצחק ידגרי:
שמי יצחק ידגרי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יצחק ידגרי:
אנחנו בדרך בית לחם .104
אליעזר ראוכברגר:
דרך בית לחם?
יצחק ידגרי:
זה בעצם 98 הבניין הפנימי של 8 מחולק לשניים.
אליעזר ראוכברגר:
98 זה בעצם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
חלק.
אליעזר ראוכברגר:
רכבת כזאת.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יצחק ידגרי:
בדיוק, האמת שזה מסביר לנו, הדבר הזה, כמו שאתם רואים.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע איפה הוא נמצא.
יצחק ידגרי:
בבניין הצפוני. אנחנו נמצאים בבניין הצפוני.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יצחק ידגרי:
הבניין המדובר היום הוא הבניין דרך בית לחם. בעצם העובדה ששני הבניינים עם אותה כתובת, זה משרת את מה שאנחנו אומרים, כי זה מסביר את מה שאנחנו אומרים, אפשר לראות ש-, הבניין המדובר היום 98 הוא חלק ממתחם, הוא לא נמצא בפני עצמו, הוא חלק ממתחם שגם כשהתייחסו לכתובות, התייחסו אליו כבניין (לא ברור) ולא כבניין עצמאי, והן ארבעת הבניינים שאתם רואים, דרך בית לחם ,98 שנמצא על דרך בית לחם, שני הבניינים, ציפורה, ציפורה ,4 ודרך בית לחם 98 הפנימי וקיבוץ גלויות ,7 ביניהם יש חצר, ובעצם כולנו נמצאים בסוג של מתחם אחד. דרך בית לחם ,98 בעצם רוצים ללכת להתחדשות עירונית בדמות של פינוי של תמ"א/,38 כמו שאתם יודעים זה תוספת של מספר קומות. בהתנגדויות שלנו הם לא, אנחנו מבינים את הצורך של התושבים בהתחדשות, הבניינים הם במצב לא טוב, תשתיות, לא טובות, הבניינים נבנו לפני המון המון שנים, בלי התייחסות למיגון ראוי לתושבים, בלי התייחסות לתשתיות, אנחנו כל הזמן מטפלים בתשתיות, שנהרסות לנו. המבנה עצמו של הדירות שהם עם מינימום של כיווני אוויר כיום, בנייני רכבות כמו שאתם מכירים, הוא מצריך התחדשות מעבר, מעבר למה שנמצא היום, ואת זה אנחנו מבינים, ובזה אנחנו תומכים, אבל אנחנו מבקשים להתייחס לכל המתחם, כאל מתחם אחד פנימי, שבניין אחד הולך להתחדשות עירונית כשהוא מוסיף קומות מעל הבניין, ובעצם חוסם אותנו מהתחדשות, בדמות של פינוי בינוי, שמאפשרת לנו ראייה מתחמית של המתחם, בעצם להרוס את כל השטח הקיים, ולבנות דירות ראויות, עם תשתיות ראויות, עם התייחסות נכונה לחניות, ועם התייחסות נכונה לקרקע 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
שנמצאת, עם שטחים פתוחים לטובת התושבים כמו שצריך, זה בעצם הבקשה שלנו. בחודשים האחרונים מספר, מספר יזמים פנו אלינו, פונים אלונו כל הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה כבר עונה על השאלה שרציתי לשאול, אז קדימה.
יצחק ידגרי:
יזמים פונים אלינו, ומנסים להחתים אותנו על פינוי בינוי, שאף אחד לא מעוניין לעשות אצלנו תמ"א/,38 כולם רוצים לעשות פינוי בינוי, בראייה מתחמית.
אליעזר ראוכברגר:
תיאמתם משהו עם היזמים האלה, התחלתם להחתים? התחלתם תהליך, או שזה רק דיבורים בעלמה.
יצחק ידגרי:
כרגע, מה שקורה אצלנו, זה שהיזמים רוצים ללכת להליך, כולל יזם שנמצא בשותפות עם קוזי קאזה על הבניין הזה.
דובר לא מזוהה:
רק להוסיף שיש כרגע זה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה,
דובר לא מזוהה:
מול עו"ד,
אליעזר ראוכברגר:
הפרוטוקול לא יודע את שמך, ולא יודע מי הדובר, אז עוד שנייה, תקבל את זכות הדיבור, עוד שנייה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יצחק ידגרי:
אז מה שקורה כרגע זה, זה התארגנות שלנו הדיירים מול עו"ד, בעצם בשביל לצאת למכרז, מול יזמים. כולם רוצים לדעת איפה עומד באמת הנושא הזה של, של בניין ,98 מבחינת לדעת איך לתכנן את המתחם כמו שצריך.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו תסביר לי למה לדעתך, כל אלה ששותפים לדעתך, למה אי-אפשר לעשות פינוי בינוי רק על שלושה? ואחד יישאר תמ"א.
יצחק ידגרי:
זה שאלה טובה, העניין המרכזי הוא שהמשחק, כשאנחנו מסתכלים על, אליעזר ראוכברגר:
זה קיים דרך אגב בלא מעט מקומות בעיר.
יצחק ידגרי:
אני מבין, קודם כל זה גם שיקול שלכם כעירייה, כשאתם, אליעזר ראוכברגר:
לא, עזוב, אני שואל עכשיו אתכם.
יצחק ידגרי:
מבחינתנו,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל, אתה בא ומתנגד, אני שואל אותך בתור אחד שמתנגד, בתור אחד שמתנגד, אז זה זכותך כמובן להתנגד, תבוא ותגיד תשמע, אנחנו מבקשים לעשות פינוי בינוי על שלושה, ואז תגיד לי מה מפריע לך בתמ"א. אבל כרגע אתה בא ואומר, בעצם אני רוצה לעשות פינוי ל-,4 ולכן מפריע לי התמ"א.
יצחק ידגרי:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
למה זה מפריע לי? בגדול בשני מובנים, אחד, פריסה יותר נכונה של השטח, וחלוקה יותר נכונה של הבניינים, כשאנחנו מדברים, המתווה שטח כמו שאתם רואים בתמונות, להוסיף עכשיו עוד, עוד שורה של, להיכנס פנימה, לראות שורה של בינוי, ובעצם לתחום את המתחם הזה עוד קצת מבפנים, זה מאפשר לנו פחות משחק בתוך המתחם, זה מאפשר לנו לחלק.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני שואל מה, אבל יש גם,
יוחנן וייצמן:
כמה נכנסים אליכם?
יצחק ידגרי:
כמה נכנסים?
יוחנן וייצמן:
כמה הבניין מבקש מהחזית האחורית, בינוי לכיוון שלכם?
יצחק ידגרי:
קו אפס של הבניין.
דובר לא מזוהה:
בערך 3 מטר.
רחלי רוטנברג:
לא של הבניין, אלא של,
דוברת לא מזוהה:
פחות מ-3 מטרים.
רחלי רוטנברג:
לא, רגע, יש שם שביל ציבורי.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יצחק ידגרי:
יש לנו שביל מאוד צר של משהו כמו .4
אליעזר ראוכברגר:
יש גם צד שני למטבע, יש גם צד שני, הרי בתמ"א יש כללים של 2.5 קומות וכולה. לעומת זאת בפינוי בינוי עוד יש לך מכפילים,
יהודה פרוידיגר:
גובה.
אליעזר ראוכברגר:
של תקן 21 וגובה. אז פה בכל כזה רכבת, יש X דירות, X דירות מגדיל לך את המכפיל, אתה צריך לעשות הרבה יותר בניינים והרבה יותר יחידות דיור, ויש לזה יתרונות, ויש לזה חסרונות, לכן אני שואל את השאלה, כי אתה מציג את הדברים בצורה מאוד, אני מבין את זה, ואני מבין שכל, כל הרוב, אני ל איודע, לא קראתי את כל ההתנגדויות, רק מלמעלה, אבל עוד מעט נשמע, אני מניח שכולם שותפים פחות או יותר לעמדה הזאתי, בסדר זה טענה מאוד, דובר לא מזוהה:
יוצא שכרם בהפסדם.
אליעזר ראוכברגר:
זה טענה, שנייה, זה טענה שהיא מאוד נשמעת, אבל כמו שאני, אמר כאן מישהו, לא שמתי לב מי אמר, אבל זה לא משנה, יכול להיות שיצא שכרך בהפסדך.
יצחק ידגרי:
זה עניין שהיזמים יצטרכו,
אליעזר ראוכברגר:
עניין תכנוני זה משהו אחר, בוא, צריך להפקיד שהתמ"א תהיה תכנונית ויפה, וטוב, ואסתטי, וחזותי ואדריכלי ועיצובי, אז זה בסדר, זה סיפור אחד, זה אנחנו צריכים להקפיד באם נחליט 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
לתת, ואז בתנאים להיתר, וכמובן בהקפדה על תנאים להיתר, זה בסדר, אבל אני אומר מבחינת הפינוי בינוי, רק על זה אני אומר. מבחינת הפינוי בינוי, ככל שיש לך יותר יחידות דיור קיימות המצב הנכנס, אתה צריך יותר יחידות דיור במצב היוצא, כשאתה צריך יותר יחידות דיור, אתה צריך גם יותר שירותיות, אתה צריך לתת גני ילדים, אתה צריך יותר מעונות יום, אתה צריך בית ספר, בוא, אי-אפשר רק לבנות בלי לתת את השירותיות, אז יש גם הכבדה, אז יש בזה, אליה וקוץ בה יש שני צדדים למטבע.
יצחק ידגרי:
והדבר השני זה שדרך בית לחם הוא זה השדרה המרכזית בעצם, הוא הרחוב המרכזי שנמצא על, על המתחם הזה של הבניינים, ובעצם כחלק מבנייה של, בנייה לא מרובה על הגובה, אחד, אחד הדברים שחשובים בבניינים כאלה זה יציאה לרחוב מרכזי, זאת אומרת לא עכשיו ברחוב צדדי שהוציא פה קיבוץ גלויות, הבניין הזה במובן הזה חוסם לנו את, חוסם לכל המתחם את הגישה לרחוב המרכזי.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בדיוק, בגלל שאתה, אתה,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) היום.
אליעזר ראוכברגר:
אתה הרי יוצר בפינוי בינוי, אתה יוצר חניון תת-קרקעי, חניון תת-קרקעי אתה יכול לצאת, אתה יכול לעשות דברים, זה אחד. מבחינה רגלית, בסדר, אני סומך, שאם תעשו פינוי בינוי בטח תיקחו אדריכל טוב, אתם רוצים לעשות מכרז, תיקחו חברה טובה, חברה עם ידע, ועם ניסיון ועם יכולות, תאמין לי היום אדריכלים, אם לוקחים אדריכלים טובים, יש להם, היצירתיות היא בלתי מוגבלת, אבל בסדר, אני לא חלילה, אני לא קובע שום דבר, אני רק מנסה לאתגר מה שנקרא, אגב כמה דירות יש בכל רכבת כזאת?
דובר לא מזוהה:
.32
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יצחק ידגרי:
למעט קיבוץ גלויות שזה,
יוחנן וייצמן:
קטן יותר.
יצחק ידגרי:
זה אחד פחות, כאילו זה 8 פחות, .24
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת יש פה ,64 ,94 ,96 96 וכמה בקטן? 24?
דובר לא מזוהה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה אומר 20 יחידות דיור, רק שתבין שבפינוי בינוי ככה מלמעלה, 120 צריך לייצר בערך ,400 כ-.370 בין 350 ל-400 יחידות דיור אתה מבין את המשמעות של זה, זה כמעט בית ספר לכל,
יצחק ידגרי:
אני מבין את זה, אבל זה לא אנחנו פנינו ליזמים, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני לא, אני רק אומר, איך אומרים כשבאים, אנשים כשבאים לבקש בקשה, גם צריכים להבין את המשמעות שלה, לפעמים אתה יודע, המילה פינוי בינוי נשמע מאוד מרתק, מאוד יפה, מאוד קוסם, אבל יש לזה מחירים.
דובר לא מזוהה:
אפשר להוסיף ל-,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
גם לתמ"א יש מחירים, ברור לגמרי, בוא.
יצחק ידגרי:
אני לא צריך,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה שאני אגיד לך עכשיו,
יצחק ידגרי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
את המגרעות של התמ"א? אני יכול להגיד לך, אני אנאם לך חצי שעה, זה בסדר, ויש לזה גם יתרונות, (לא ברור).
יצחק ידגרי:
במיוחד, אני אומר את זה בצורה אישית, במיוחד בבנייני רכבת שבהם הדירות שאיתם משאירים לדיירים, הם חדרים בתוך חדרים בלי כיווני אוויר, אני לא יודע כמה, לדעתי זה יש כאן איזה שהיא סוג של בכייה לדורות בלעשות,
דובר לא מזוהה:
תשאיר להם להחליט.
עו”ד בני גנוניאן:
יש לנו מאה אחוז הסכמה, זה תשאיר לנו.
דובר לא מזוהה:
תנו לנו.
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רגע, רגע, שנייה, מי זה? עו"ד גנוניאן, חכה, יבוא, יגיע תורך, ברוגע. טוב, אני רק רוצה לומר, פשוט הגברת שמקודם אמרתי שלא הגיעה, שמה (לא ברור), היא גם מדברת על הנושא הזה, בגדול, אבל היא רק מוסיפה שתמ"א לא מאפשר לייצר תמהיל דירות, מגוון, והיא גם טוענת דבר שהוא צריך לבדוק אותו קונסטרוקציה, זה עניין של קונסטרוקציה שקיים חשש, בבניין, יערערו את היסודות של הבניינים הסמוכים, כי הם טוענים שהקרקע חולית, ולא קרקע סלעית, אבל זה באמת כבר עניין של קונסטרוקציה, וכמובן שלא, גם אם יאשרו וגם אם ייתנו תנאים בהיתר, יש תנאים של דרישה של קונסטרוקטור ובדיקות וכל הדברים האלה.
אייל בן שושן:
אני אוסיף למה שאמרת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי, רק את שמך אדוני.
אייל בן שושן:
שמי אייל, אני מייצג את אימי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אייל בן שושן:
אלמנה שגרה ב-.104
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דוברת לא מזוהה:
איך קוראים לה?
רוחמה יעקבי:
איך קוראים לה?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אייל בן שושן:
תמר בן שושן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אייל בן שושן:
אני בעברתי הייתי מתכנן אורבאני גם של מינהל קהילתי בקעה ב-.2010 לא מזמן לפני כשנתיים המרפסות הכי קרובות, תוספת המרפסות, אם אתם רואים שם בבלוק הפנימי מצד ימין, הם נכנסו למבנים מסוכנים, היו להם (לא ברור) היה להם סכנת קריסה, בעקבות הבעיה הקרקעית הזאתי, והיו שם עלויות מאוד גבוהות, אז אני לא רוצה להיות שם, אבל כתנאים להיתר חשוב מאוד לקחת את החשבון הזה לעומק, את העניין, דובר לא מזוהה:
על חשבון הקבלן שבנה את זה. מה זה קשור אלינו?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה חברים, בואו. בואו בבקשה, בואו נעשה את הדיון מסודר, עכשיו התור שלהם, אחרי זה יהיה התור שלכם.
אייל בן שושן:
שלא יגיע אלינו את מקרה חולון, או איפה שקרסו בניינים, וזה יהיה על ראשכם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור. רחלי, תרשמי.
אייל בן שושן:
אני אומר את זה במשנה זהירות, מראש.
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בסדר, ענת ישעיהו?
רחלי רוטנברג:
רק שנייה, לדעתי טעות, אתה לא (לא ברור). זה הייתה טעות, בשביל שלא נמצאת פה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה בסדר.
רחלי רוטנברג:
כי אמרנו.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי, הסתכלתי גם כן, היא מדברת על כך שיש בעיית חנייה, וחלונות חדרי שינה יהיו צמודים, ולכן היא רוצה פינוי בינוי, ולא תמ"א, זה משהו שחוזר על עצמו, אין, רחלי רוטנברג:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אין כאן משהו שהוא גם, זה גם אילנית שפיז, זה מה שהיא אומרת, וסטקאז'י בעיקר, לאפשר התחדשות של בניין אחד, מתוך מתחם של ,4 אני לא רואה כאן את, את הדבר האחר שנאמר כאן, שלא נאמר קודם ע"י מר יצחק. אני אמשיך הלאה לפי השמות, משה שפיז זה אותו דבר, רייזל, היא אומרת שיש פה הצללה של אחד הבניינים על אחרים. ליאת רן סימן?
ליאת רן סימן:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, כן. אם יש מה להוסיף?
ליאת רן סימן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אני רוצה להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה גברת, סליחה. אפשר לשמור בבקשה על השקט שנשמע אותה? בבקשה.
ליאת רן סימן:
אני לא, לא יודעת אם בדקו את (לא ברור), אבל הקרבה לשני הבניינים היא מאוד גדולה, הם בונים באמת שיש שם, איזה שהוא מרווח נורמאלי שלא (לא ברור) נכסים לדירה של מישהו אחר. וגם לגבי חניות, אני לא יודעת מה המדיניות של העירייה עם זה, אבל בתכנון ראינו שבפאה ציפורה מתוכננות שם ארבע חניות או משהו כזה, וזה כרגע מדרכה, אני לא יודעת מה, אם זה נכון או לא, אם זה השתנה.
דובר לא מזוהה:
החנינות אחרי המדרכה.
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך, אחר כך תענה על זה, תרשום, תרשום לך, עו"ד גנוניאן, תרשום את הנקודות בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
רשמתי, רשמתי.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. אליעזר נחום.
דובר לא מזוהה:
זה מאוד מסכן את הולכי רגל.
אליעזר ראוכברגר:
אליעזר נחום. נמצא כאן?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר, בסדר גמור, תודה גברתי. יצחק ידגרי כבר דיבר, הנה הגענו אליך. יוסף גולדנברג.
רוחמה יעקבי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
יוסף גולדנברג לא נמצא, גם הוא מדבר על נושא, דווקא הוא מדבר על הנושא של הקרקע חולית ולא סלעית, לכן הוא חושש שעבודות מסיביות על הבניין, יערערו את היסודות של ציפורה ,4 ויהווה סכנת נפשות, וגם על הנושא של מצוקת החנייה. יחזקאל לוין, נמצא פה מר לוין?
רוחמה יעקבי:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצא. גם כן שהוא מבקש, הוא מנמק את זה, זה בניין רכבת ישן, תמ"א/38 יהרוס את הסיכוי לפינוי בינוי, גם מדבר על פלישה לשטח (לא ברור), מצוקה של חניות, הוא טוען שהוא ביצע שיח עם חברת קוזי קאזה, האינטרס שלהם זה רק כסף, לא מעניין אותם לא הגנה, ולא חיזוק מפני רעידות אדמה, לא רוצים לבצע פרויקט דומה בבניין שלנו, הבניין שלנו זה הוא איפה הוא גר, הוא גר ב-,104 והוא טוען ש-, שזה אצלהם לא רווחי, אז מראה שלא רוצים את החיזוק, ולכן הוא דורש פינוי בינוי, ולא בשיטה של מי שראשון תופס. אברהם עשורי, גם לא נמצא. גם מדבר על נושא של מצוקת חנייה, וירידה באיכות החיים עקב הצפיפות. יקירה קדושים?
יקירה קדושים:
אני.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
יקירה קדושים:
קודם כל אני לא שמעתי, כולם דיברו על מצוקת החנייה, אבל כמה חניות מתוכננות? לא הצלחתי לראות בתוכנית, כמה חניות מתוכננות להוסיף?
אליעזר ראוכברגר:
עוד מעט נשאל אותם.
יקירה קדושים:
כמה, כמה?
אליעזר ראוכברגר:
עוד מעט נשאל אותם. תקבלי תשובות.
יקירה קדושים:
את יודעת כמה חניות מתוכננות? ודבר שני, בשטח שביניים, יש לנו גינה קהילתי, היא לא נראית כל כך בתמונה פה, היא כבר התפתחה מאוד אז, אבל יש לנו גינה קהילתית, והשטח הזה הוא מאוד חשוב לנו, אנחנו אוהבים ושומרים עליו.
יוחנן וייצמן:
איפה הוא? את יכולה להצביע?
יקירה קדושים:
(לא ברור) קהילתי.
דובר לא מזוהה:
זה סוג של שפ"פ.
יקירה קדושים:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
זה שפ"פ וזה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אחרים גם דיברו על השפ"פ, פגיעה בשפ"פ.
יקירה קדושים:
אנחנו מאוד מבקשים לשמור עליו, זה גינה קהילתית, והיא, זה נכס בשבילינו, זה לא שטח לחנייה טרקטורים, וזה, וגם שמה אני רואה שהוסיפו המון דירות קטנות נכנסים ויוצאים, שלא יהיה תלונות של, לא יודעת אם מישהו קונה את הדירה משהו במגרש כדורגל פתאום סוגרים לו, כי הרעש מפריע לו. יש שם גינה קהילתי, היא קיימת, הנה רואים, תעשו מקום קטן שעשינו, זה חשוב לנו. וזה נכס בשבילנו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה גברתי. רונית דבינה, דבינה?
רוחמה יעקבי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיעה. היא גם אומרת שזה צפוף, ויש מצוקת חנייה, ואין פתרון בעניין הזה. עמותת בקעה רבתי.
מיכאל סידור:
כן, בקעה רבתי זה המינהל הקהילתי.
אליעזר ראוכברגר:
זה המינהל הקהילתי, אוקי.
מיכאל סידור:
אני מיכאל סידור, המתכנן האורבאני הקהילתי.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה?
מיכאל סידור:
מיכאל סידור, המתכנן האורבאני הקהילתי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
מיכאל סידור:
בסך הכול אין לי הרבה להוסיף לנושאים שהדיירים האלו. רק עוד בקשה שאמורה לייצג את כלל המינהל, וכלל התושבים זה שהוועדה תיתן את הדעת על תוכנית האב, שהעירייה הזמינה, וקידמה בצורה מאוד (לא ברור), לפני כבר עשור. מגדירה את כל האזור הזה, זה אזור שיכונים להתחדשות עירונית, מתוך היגיון שהתייחסו לכל מתחם כדבר שלם, וזה לאחר ניסיונות לא טובים, ולא מוצלחים לתמ"א/38 בהמשך הרחוב, או במקומות מאוד מאוד קרובים, שבהם הפגיעה, או ההפעלה של פרויקט תמ"א/,38/1 על בניין אחד מתוך מבנן, או קבוצה של בניינים, פגעה במרחב הציבורי, פגעה ביכולת של מבנים אחרים היות גם חלק מתוכניות להתחדשות עירונית וכל מה שפורט כאן. גם בנושא החנייה כמובן שאנחנו ממש מצטרפים המינהל הקהילתי לטענות של התושבים השכנים. התוספת של 26 יחידות דיור לבניין של ,32 הוא בבחינה של תוספת משמעותית בלי פתרון מוצע לבעיות החנייה שמן הסתם רק ילכו ויחריפו, יכול להיות שיוסיפו עוד יחידות דיור גם בפרויקטים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
זה נאמר.
מיכאל סידור:
לכן, לכן אנחנו מבקשים שהוועדה תבקש פתרון כללי, לכל המתחם, אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מיכאל סידור:
בין אם בצורה של פינוי בינוי, בין אם בצורה של פשוט לחייב איזה שהיא תוכנית צל יותר רחבה לכלל המבנן, כדי שתבטיח את היכולת,
אליעזר ראוכברגר:
שירה אבנת.
רוחמה יעקבי:
כן, היא פה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
יוחנן וייצמן:
תאמר לי מינהל, שאלה, לטעמכם לא לאשר תמ"אות, אתם באים פה, בוא נעזוב את הפינוי בינוי, אני שואל אותך על פרויקטים אחרים, בא בן אדם עם תמ"א, מוסיף 20 דירות ומביא לנו רק 4 חניות, לדעתכם לא לאשר לו?
מיכאל סידור:
לא, מחזק את הבניין. זה עניין של,
יוחנן וייצמן:
בוא נעזוב את הפינוי בינוי, נעשה, פשוט להבין את הראש שלכם, לאיפה אתם הולכים?
מיכאל סידור:
במקרים שהשיקום של המבנה היחיד, הוא חלק ממתחם כל כך צפוף, וכל כך אחיד, לא, אני חושב שהוועדה יכולה להמשיך את המדיניות העירונית של לעודד פרויקטים כוללניים, שנותנים פתרון כוללני.
יוחנן וייצמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בוא נדבר על פרויקט אחר, כי אני בכוונה מנסה להבין את הראש שלך, בוא נעזוב את הטענה של הפינוי בינוי, שהיא טענה, וזה בסדר גמור. עכשיו שאלה בפרויקט אחר, מוסיפים 20 דירות, 5 חניות בעד או נגד?
מיכאל סידור:
תלוי בקונטקסט, אם זה במרחב שבו יש עוד הרבה פרויקטים אחרים, עוד יהיו הרבה מבנים אחרים שיש להם היתכנות להתחדשות עירונית כזאת, התשובה היא לא, אני חושב, יוחנן וייצמן:
בסדר, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה. כן, גברת שירה.
שירה אבנת:
אני מצטרפת לכל מה שנאמר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שירה אבנת:
להצטרף כמובן לכל מה שנאמר, אבל אני גם מביעה את החשש, שאם ינסו לעשות פינוי בינוי רק של שלושת הבניינים האחרים, אז באמת לעצם העבודות יהיה קושי בגישה, מכיוון שבעצם הבניין הזה כבר חוסם את הגישה מדרך בית לחם, וגם מתוכנן באמת להתרחב עוד קרוב וצמוד ממש לבניין 104 או ה-/98ב, שזה הבניין שבו אני גרה. ואנחנו באמת חוששים שזה יהיה, יהפוך את זה לבלתי אפשרי, וללא מעשי, לבצע את העבודות בשלושת הבניינים האחרים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לך. חני שרודר?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רוחמה יעקבי:
היא לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא נמצאת, אני אעבור ככה ברפרוף על הדברים שלה, גם היא אומרת שתוכנית בניין אחד לא ממצא את הפוטנציאל התכנוני הגלום במתחם, יפגע באפשרות ופיתוח של התחדשות עירונית, בעצם אותו דבר, מצוקת חנייה היא מציינת, בסדר, נעשו פינוי בינוי, (לא ברור) את הפוטנציאל, זה חוזר על עצמו. שרה כהן, שרה כהן, נמצאת?
רוחמה יעקבי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא, בוא נראה אם היא מוסיפה לנו משהו, בניין הנ"ל זה חלק הוא ממתחם, מבקשת להמיר, לדחות את התוכנית, להמיר אותה לתוכנית טובה יותר, תמ"א/38 מבנה לקוי, (לא ברור), קרקע (לא ברור) חנייה אותו דבר הכול חוזר על עצמו, זהו. מי משיב?
עו”ד בני גנוניאן:
עו"ד בני גנוניאן.
אייל בן שושן:
אני לא הספקתי לדבר, אני רק התפרצתי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, חשבתי שסיימת. בבקשה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אייל בן שושן:
רק להגיד כמה דברים.
אליעזר ראוכברגר:
רק עוד הפעם את השם.
אייל בן שושן:
אייל.
אליעזר ראוכברגר:
אייל, אייל בן שושן.
אייל בן שושן:
כן, בקונטקסט הכללי, אני אדריכל במקצועי, אבל אני מייצג את אימא שלי במקרה הזה, הייתי קודמו של מיכאל במינהל הקהילתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אייל בן שושן:
בזמנו אני הייתי במינהל קהילתי בסביבות 2010 בדיוק, כשכל ירושלים קיבלה את כל תוכניות האב, וממש זה, זה היה במגמה מצידם, מצד העירייה, ניסו למצות מספר יחידות מסוים בכל שכונה, כמובן בבקעה שהיה שם מאוד קשה לייצר יחידות דיור, וכמובן שזה מבורך, ונדרש ונצרך, במיוחד בימינו, ידוע שכל, אפשר להגיד שכל צפון בקעה, זה כל המרקם לשימור, שפה מאוד קשה לגעת ברמת תוספת יחידות, והמסה הקריטית, היא באמת בדרום בקעה, שזה חלק מהשיכונים האלה, זה המתחם הזה של דרך בית לחם, ציפורה, והמתחם התחתון, אם אפשר לראות אותו גם של רבקה, וציפורה. אלה היו ההזדמנות היחידות של השכונה הזאת באמת לייצר תוספת משמעותית של יחידות דיור, ואפשר להגיד שכל תמ"א שתגיע, היא באמת יודעת, היא מצליחה לצמצם את זה, אמנם חייב לציין את זה, אמנם דיברו על זה על מגבלת הגובה של השגרירות, שהיא מאוד משפיעה, אבל היא באה וחותכת את המתחם באמצע, זאת אומרת 35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
שמעבר למתחם המדובר, ניתן להתרומם בגובה, עם פחות הגבלה מאחור. למרות שהמכפילים בבקעה יכולים להיות מכפילים סבירים, ועלויות קרקע שם יחסית גבוהות, וזה לטובתם של התושבים כמובן, אבל חשוב שתבינו את זה, הדבר הזה באמת מייצר איזה שהוא חסם מסוים, לפיתוח הרבה יותר מהותי ומטיב עם כל המתחם, ברמה שתוכנית אב בקעה, היא הייתה, דובר על ציר דרך בית לחם, שזה ציר, שאמור להיות מסחרי, אפילו לא הציעו פה מסחר, מסחר הוא נהוג היום בכמעט בכל פרויקט של עירוב שימושים, שפה עם כל הכבוד של תמ"א/,38 היא לא יודעת לאפשר את זה, אולי זה ברמה תב"עית, אבל עדיין פה אני חושב זה פספוס מאוד גדול של הפרויקט הזה של מסחר, שזה כמובן תורם לקופת העירייה, וכמובן תורם רווחת התושבים, שיש פה איזה פספוס מאוד גדול ש-, במקום זה יש יחידות דיור, שמזה לא מכניסים הרבה כסף לארנונה, זה ידוע, זה הוועדה צריכה לקחת את הדעת על זה, אם היו חושבים ברמה מתחמים, אז היה אפשר באמת להכניס פה כמובן את כל הצורכי ציבור, פרוגראמות ציבוריות, חינוך, דת וכולה, וכמובן מסחר, שהדבר הזה פה מוריד מהאפשרות הזאתי לייצר את זה, את הרציפות מסחרית לרחוב הזה, שהורי התקדמו צפונה לדרך בית לחם, אתם תבינו את המגוון, והיופי של הרחוב הזה, החנויות והבתי קפה עושים את ה-, את הייחוד של הרחוב הזה.
מעבר לזה באמת חשוב להבין, כאילו יש פה את מגבלת הגובה של השגרירות, שהיא נותנת אפשרות עד 21 מטר אם אפשר לסמן את זה, זה יכול לעזור.
רחלי רוטנברג:
עוד פעם, עוד פעם.
אייל בן שושן:
מגבלת הגובה של עד 21 מטר, את הרדיוס מהשגרירות, זה נופל בדיוק באמצע המתחם, זאת אומרת,
רחלי רוטנברג:
יש שכבה ב-GIS?
אייל בן שושן:
לא, זה בתוכנית האב רק מופיעה.
דובר לא מזוהה:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
תעשי קו.
רחלי רוטנברג:
השגרירות האמריקאית.
אייל בן שושן:
קצת למעלה.
רחלי רוטנברג:
בוא נעשה קצת. בוא נעלה את התצ"א.
דובר לא מזוהה:
שקיפות לשכבת מפות.
אייל בן שושן:
ימינה, הנה זה המתחם המפוספס.
רחלי רוטנברג:
פה?
אייל בן שושן:
כן, בקצה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו פה.
אייל בן שושן:
כן.
רחלי רוטנברג:
והקצה שלו 300 מטר. כל המתחם פה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אייל בן שושן:
רק באמצע,
רחלי רוטנברג:
264 מטר. זה סוף המתחם שלכם כמעט.
אייל בן שושן:
באמצע, זה אמצע המתחם, זאת אומרת שמיד הגבהים משתנים שם וקופצים, טוב, זה כבר בתכנון האדריכלי צריך שם משהו,
רחלי רוטנברג:
אבל זה ממש קו (לא ברור).
אייל בן שושן:
הדבר הזה. בתב"ע של הפינוי, של ההתחדשות העתידית.
דובר לא מזוהה:
מי עם העכבר?
רחלי רוטנברג:
אני.
דובר לא מזוהה:
הראית את ה-.300
רחלי רוטנברג:
אין שכבה כזאתי, אבל בדקנו 300 מטר, זה מגיע,
יוחנן וייצמן:
תוכנית אב (לא ברור) כזה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יובב צור:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
מעל המסך.
רחלי רוטנברג:
זה ה-.GIS
אייל בן שושן:
זה קרקע.
יוחנן וייצמן:
תוכנית אב, מה ב-39GIS ?
רחלי רוטנברג:
לא, לא, זה סתם ייעודי קרקע, וחלקות.
יובב צור:
אז את יכולה להראות את ה-300 מטר?
רחלי רוטנברג:
ה-300 מטר הראיתי, הוא מפה, אם אנחנו לוקחים את קצה, יובב צור:
זה הקצה שלה, נכון.
רחלי רוטנברג:
כן, אנחנו מגיעים למתחם, ה-300 מטר נופל איפה שהוא פה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יובב צור:
שזה,
יוחנן וייצמן:
בעצם כל המתחם בתוך ה-300 מטר.
רחלי רוטנברג:
חוץ מהבניין ברחוב ציפורה,
דובר לא מזוהה:
היחיד של רחוב (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תעשי רגע מרחק עכשיו.
רחלי רוטנברג:
עכשיו? ,300 297 מטר.
יובב צור:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
בנקודה הזאתי, בסוף המתחם.
רחלי רוטנברג:
יש את הבניין של קיבוץ גלויות, שהוא כאילו מחוץ למגבלת גובה.
אליעזר ראוכברגר:
שמה השפיץ שלו, שמה השפיץ שלו.
אייל בן שושן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בבניין קיבוץ גלויות יש שם ירידת גובה מסוימת.
אליעזר ראוכברגר:
,300 300 זה בקושי 7 קומות.
אייל בן שושן:
אחר כך תסביר לנו את שכרנו בהפסדנו, נשמח לשמוע.
אליעזר ראוכברגר:
זה 7 כפול .3
אייל בן שושן:
על רמת ההפסד. עוד דבר נוסף באמת, אני רוצה להגיד דבר אחרון, לפני אחרון סליחה, עיריית ירושלים בזמנו זה היה כחלון, זה היה אשכול, ואמנון ארבל ובשיתוף עם המחוזית שבאמת ישבו על התוכנית הזאת בצורה משמעותית, אם היא הייתה נהגית היום ללא ספק היו מחריגים את תמ"א/,38 ממתחם כזה, והיו מכריזים עליו רק פינוי בינוי בלבד, ללא ספק, התוכנית הזאת, צריכים להסתכל עליו, (לא ברור) של הזמן של ,12 13 שנה.
עו”ד בני גנוניאן:
אין הנחיה חוקית כזאת אבל בסדר.
אייל בן שושן:
בסדר, ברור,
עו”ד בני גנוניאן:
אין הנחיה חוקית,
אייל בן שושן:
ברור, ברור, בסדר, אני לא מתווכח, אבל אני מסתכל בפרספקטיבה, ומגמה עירונית שהעירייה תשים את עיניה על הדבר הזה, וזכותה להחליט, ולא זכות היזמים.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
תודה אדוני. מי משיב? אתה?
עו”ד בני גנוניאן:
אני אשיב, עו"ד בני גנוניאן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אייל בן שושן:
רק משפט אחרון,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אייל בן שושן:
מצוקת החנייה שם מאוד משמעותית, אני כל פעם שאני בא, לבקר את אימי, אני מסתובב שם לפחות שלושה ארבעה סיבובים סביב כל הבלוק, וזה פשוט, זה פשוט ברמת המצוקה המאוד מאוד קשה, זה כמעט בלתי אפשרי.
יוחנן וייצמן:
אחרי שהרכבת תעבוד, אז בוודאי.
דובר לא מזוהה:
עוד ,5 6 שנים.
דובר לא מזוהה:
מאז שעשו כחול לבן, מאז הכחול לבן.
דוברת לא מזוהה:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
זה 32 דירות שאין להם כביש גישה, אין להם חנייה משלהם בכלל, הבניין הפנימי הוא פנימי לחלוטין, אין לו שום חנייה, זאת אומרת הם חונים על פה, 32 דיירים הפנימיים אמורים להחנות, על דרך בית לחם בחנייה של ה-32 דיירים האלה, זאת אומרת זה (לא ברור) על, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תודה גברתי, בבקשה עו"ד גנוניאן.
אייל בן שושן:
גם אם הפרויקט הזה יצא לפועל, התנאים, ההיתר שם צריכים להיות מאוד מאוד מוקפדים, ומאוד דרקוניים, סליחה שאני אומר את זה, כי זה אזור סופר רגיש ברמת המבנה ציבור, המבנה חינוך, המון ילדים שיש שם, וצריכים לתת את הדעת על זה.
דובר לא מזוהה:
הפינוי בינוי שלך יכניס,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, עו"ד גנוניאן, כן.
אייל בן שושן:
אפשר לדבר בצורה יותר נעימה וחברית.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, בואו.
עו”ד בני גנוניאן:
ישיב,
אליעזר ראוכברגר:
היה מכובד עד עכשיו נמשיך את זה ככה.
אייל בן שושן:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
כן, באמת.
עו”ד בני גנוניאן:
אני אשיב לשתי הנקודות העיקריות שעלו בהתנגדויות, ולאחר מכן גם לנושאים הנלווים. אז הנקודה הראשונה בעצם שעלתה בהתנגדויות, אבל לפני כן אני רגע אעשה הקדמה, אנחנו מדברים פה על פרויקט תמ"א/,38 שיש לנו מאה אחוז חתימות, מאה אחוז חתימות, מאה אחוז בעלי דירות, חתומים על הסכם תמ"א/,38
דובר לא מזוהה:
מאה אחוז נימבי.
עו”ד בני גנוניאן:
אני באמת התאפקתי.
אייל בן שושן:
גם אני התאפקתי.
עו”ד בני גנוניאן:
אז תמשיך, ולכן יש לנו פה פרויקט שהדיירים שמצויים כבר 7 שנים בתהליך הזה, 5 שנים עם היזם הנוכחי, משבעים לפרויקט הזה, משבעים לתמ"א/,38/1 עוד מעט נשמע פה את אחד מנציגי הדיירים, ואת עורך דינם, עו"ד אבי שפרמן, שיסבירו באמת על המצוקה הנוראית והקשה שיש פה לבעלי דירות מבוגרים וזקנים מבחינתם, ברגע אם הוועדה מאשרת את הפרויקט הזה, מאה אחוז הסכמות, אין תביעות דיירים סרבנים, יוצאים לדרך, יוצאים לפרויקט מתחילים לבנות, ולכן זו, איך אומרים? זה תמונת הרקע שצריך להסתכל עליה בהיבט הזה, בהיבט של פרויקט שיכול להתממש מחר בבוקר, אחד. שתיים, לגבי חלופת הפינוי בינוי, כבר אני אומר, מדברים פה על מתחם, מתחם, מתחם, אין מתחם, אין פה שום מתחם, אין, מעולם זה לא הוגדר כמתחם, הבניין, ארבעת הבניינים האלה, אפשר לדבר עד מחר, המתחם, מעולם הם לא הוגדרו כמתחם, לא הוגדרו כמתחם פינוי בינוי בשום מסלול שהוא לא רשויות, ולא מיסוי, ושום מסלול שהוא, בשום תוכנית הם לא הוגדרו כמתחם, זה ארבעה בניינים שיושבים על ארבע חלקות שונות, אין ביניהם, אין,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה אדוני, זה בלתי אפשרי כך.
אייל בן שושן:
הוא טוען.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אייל, אייל,
עו”ד בני גנוניאן:
אתה טעית הרבה מאוד, ולא תיקנתי.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד גנוניאן, שנייה. תרשום לך את ההערות, יהיה לך זכות תגובה, מה שתרצה לומר בתורך, תוכל, אבל בבקשה בוא נשמור על רצף ועל כבוד הדדי.
עו”ד בני גנוניאן:
לא הוגדרו כשום מתחם, אנחנו מדברים פה על ארבע חלקות שונות, לא הוגדרו כבית משותף אחד, אין להם מתקנים משותפים, אין להם שום דבר משותף, החלקה בתוכו, הגינה היא שצ"פ, אפשר לגדל בננה, אפשר לגדל בה לואיזה, אבל זה בוודאי לא שטח משותף, אנחנו גם לא הולכים לפגוע בה להיות (לא ברור). ולכן אין פה מתחם, אני לא נדרש לפרק שום מתחם, ואני יכול לגמרי לעשות את התמ"א/38 שלי, וזה לא יהווה שום פגיעה, שום הפרעה, זה לא יסכל פרויקט פינוי בינוי, אם יהיה בחלקות שלהם. עכשיו בוא נדבר על הפרויקט פינוי בינוי שלהם, אין כלום, אין כלום, יש אולי יזמים, שמנסים לקדם, יש הצעות, שמענו פה שמנסים ויוצאים למכרז, ומחפשים עו"ד, אין שום דבר, רבותי, אין שום פרויקט פינוי בינוי כרגע, יש איזה שהוא תכנון ערטילאי, אין שום הסכמה קניינית, אין שום הסכמים חתומים, אין שום דבר , ולכן להעמיד היום את הדיירים שאני מייצג שמצויים 7 שנים בתהליך הזה, מאה אחוז הסכמה משבעים לפרויקט הזה, דיירים זקנים בני ,80 ו-85 שלא מתקנים את הרטיבות בבית שלהם, ולהגיד להם, רבותי פינוי בינוי, עכשיו התחלנו להתארגן, אולי נבחר יזם, אחרי זה נתחיל לתכנן תב"ע, אנחנו רואים פה פרויקט של בהערכה גסה שלי 8 שנים אולי לתחילת בנייה, בסדר?
עכשיו לא המצאתי את הגלגל, מפנה אתכם לערר ,110221 של עו"ד שרית אריאלי יושבת 45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ראש וועדת ערר, שניידרמן נגד וועדה מקומית לתכנון ובנייה. אני אצטט כמה דברים ממש נקודות, העורר טען בפנינו כי אישור הבקשה המוסר יפגע בקידום של פרויקט פינוי בינוי, טענה זו של העורר נטענה בפנינו בעלמה, בדיוק כמו פה. לא שמענו פה למה התמ"א שלנו תסכל פרויקט פינוי בינוי, מלבד איזה שהיא טענה שנשמעה פה שתהיה בגישה של המשאיות אין בה כלום, כי הבניינים שלהם מוקפים מאיפה שרוצים לרחוב, ואני ממשיך לצטט, הבקשה ,1102/21 הבקשה נשוא ערר זה, קיים רוב של %90 מדיירי המבנה, מדובר בהסכמה של למעלה מ-%,80 עם זאת לא ניתן לכפות על דיירי הבניין, לעשות כן, זאת אומרת פינוי בינוי, ככל שאיננו מעוניינים בכך, בעניינו %90 מדיירי המבנה מעוניינים בחיזוק מבנה ע"י תוספת בינוי. הוועדה המקומית מצאה את הבינוי המוצע כבינוי ראוי ומקובל, הדיירים חתמו על הסכם התקשרות, והעדר קונטרטיזציה לחלופות התכנוניות שהוצגו ע"י העורר, והיתכנות ומימושן, והם בשים לב לשיעור ההסכמה הגבוה לבקשה נושא הערר, לא מצאנו לנכון לעכב את ביצוע הבקשה דנן, אחד לאחד, בעניינו זה לא %,90 זה מאה אחוז, זאת אומרת יש פה החלטת וועדת טרייה שאומרת, כל עוד אין לי פינוי בינוי שמחר יוצא לפועל, לא דוחים בקשה להיתר לחיזוק לפי תמ"א/.38 מפנה גם לערר תל-אביב, ,1051/02/20 צ"פ אני לא אצטט ממנו, כי זה מיותר. אז זה לגבי העניין של הפינוי בינוי, אין היתכנות, ובהתאם להחלטת וועדת ערר, ובתי משפט אין שום מניעה לעשות את הבקשה הזאת, לבנות אותה, לעשות אותה, לאור המצוקה של הדיירים. חנייה, אנחנו מציגים פה תוספת של 26 דירות, אנחנו נמצאים במרחק של 80 מטר מקו רק"ל, 80 מטר מקו רק"ל. מציגים פה פתרון של 4 חניות, במידה ונוכל לוותר על שימור העץ העליון יותר, נוכל להציג גם פתרון של 8 חניות, במכפילים, כך שבהינתן העובדות האלה, בקרבה הייתי אומר המידית לקו רק"ל, בסמיכות לקו רק"ל, לאור זה שאין מצוקת חנייה באזור, אנחנו יכולים גם להראות תמונות, ולאור זה שאנחנו יכולים גם להגדיל את פתרון החנייה ל-8 חניות במידה ועוד פעם יתאפשר לנו לוותר על שימור העץ הזה, ולהעתיק אותו לשלם, וכל מה שצריך, ולכן אני בא ואומר, אנחנו בהחלט, וגם בהתאם להחלטות וועדת ערר, בהחלט במקום שהוועדה יכולה לעשות שימוש בסעיף 158 לחוק, ולפטור חלקית מהתקנת מקומות חנייה. בהקשר הזה אני מפנה לאינספור עררים של הוועדה הזאת, ברשות שרית אריאלי, מפנה לערר ,1139/20 גרניט בשדרות אשכול.
יוחנן וייצמן:
נמחק מהפרוטוקולים האחרונים?
עו”ד בני גנוניאן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
סליחה?
יוחנן וייצמן:
הסעיף לא נמחק מהחוק בפרוטוקולים האחרונים, לא?
עו”ד בני גנוניאן:
לא. סמיכותך, אני מצטט מאותו ערר שאומרת, סמיכות בניין לקו רק"ל, גם פה דרך אגב הטענות שנטענו לגבי תנועה וחנייה, זה טענות שגם נטענו בעלמה, בלי חוות דעת, אז אמרו שיהיה יותר חנייה, ויהיה יותר תנועה, עוד פעם, ללא שום חוות דעת. באה ואומרת, וועדת ערר, הגענו למסקנה שאין מקום בהחלטת וועדה מקומית לאישור הבקשה. גם אם נאמר, כי לצד התועלת הרבה הנובעת מאישור הבקשה הן לדירות הקיימות, והן למבקשי ההיתר, קיימת פגיעה מסוימת בשל מתן הפתרון החלקי, הרי שנסיבות המקרה דנן שוכנענו כי באיזון בין אלה נוטה הכף לאישור הבקשה, בסדר? אני מפנה גם לערר 233/17 שיבל, מדבר על סמיכות לקו רק"ל, מפנה לערר ,1074/20 סורק נגד הוועדה המקומית, ושמה שימו לב גם ממש כאילו נתפר למקרה שלנו, "בהקשר זה מקובלת עלינו עמדת המשיבות, הוועדה המקומית, כי טענות העוררים בדבר עומסי תנועה נטענו במידה רבה ללא תימוכין", אנחנו מדברים על מבנה נושא הערר מצוי בסמיכות לקו רק"ל, אנו סבורים כי תוספת של 29 יחידות דיור בעלת השפעה מהותית, סליחה אין אנו סבורים כי תוספת של 29 יחידות דיור בעלת השפעה מהותית על מערך התנועה באזור, מדובר על תוספת של 15 נסיעות בלבד, היוצאות בשעת שיא בבוקר, מדובר בהשפעה זניחה על מערך התחבורה. הוועדה מאפשרת לוועדה המקומית לאשר פתרון חנייה חלקי או אף העדר פתרון חנייה בכלל. מדובר לטעמנו במקרה בו בהתחשב בכלל לשיקולים התכנוניים, לא ניתן להתקין מקומות חנייה, זאת אומרת גם פה החלטת וועדת ערר, שאומרת גם תוספת של 29 מקומות חנייה, לא מהווה השפעה על מערך תנועה (לא ברור)
יחידות דיור, מהווה לכל היותר 15 נסיעות יוצאות נכנסות בשעת השיא, ובפרט כאשר כל הטענות האלה נטענו ללא שום תימוכין ולכן בפרט שני הטעמים העיקריים האלה, גם העניין של הפינוי בינוי, וגם עניין החנייה אין שום מניעה לאשר את הבקשה. אני אתייחס לעוד כמה דברים, אני חושב שבתחילת הדברים אמר פה ביושר המתנגד, הרכבות האלה, זקוקות להתחדשות, זקוקות לחיזוק, זקוקות לתשתיות, דיברו פה על, על בקשה של מרפסות, שהוצע מבנה מסוכנים. רבותי, אנחנו מבינים שהמבנים האלה, וזה תמ"א/38 קודם כל זה חיזוק מבנה, קודם כל זה חיזוק המבנה, ופה באמת יש מבנה שהוא לא יעמוד ברעידות אדמה. אנחנו יכולים להמשיך לדבר עד מחר, אולי פינוי בינוי ועוד חנייה, ופחות חנייה, בסוף הבניין הזה לא יעמוד 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ברעידות אדמה, אין שום פלישה לשטח ציבורי, אני לא יודע על מה מדובר, שום פלישה לשטח ציבורי, לגבי, אין פגיעה בשצ"פ, בניגוד למה שטענו, דרך אגב גם אם תוכנית אב הגדירה את זה כמתחם,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על הגינה הקהילתית שאין פגיעה?
עו”ד בני גנוניאן:
כן, שום פגיעה, אני לא יודע על מה מדובר.
אייל בן שושן:
איפה השטח התארגנות שלכם?
עו”ד בני גנוניאן:
אני לא יודע על מה מדובר. שטח התארגנות זה בהיתר, אל תדאג, מסודר. ולכן גם לגבי הטענות הקטנות האלה, אני חושב שדי התייחסתי להכול, עוד לעניין, יהודה פרוידיגר:
על ההשפעה של הבינוי על החוזק של הבניינים האחרים.
עו”ד בני גנוניאן:
לא, יש פה ליווי קונסטרוקטיבי, אני לא מכיר פה קרקע חולית, אנחנו לא באשקלון, אבל אם יש פה קרקע חולית, אבל אם יש פה, רבותי הפרויקט הזה, הפרויקט הזה, אייל בן שושן:
לא הקשבת.
עו”ד בני גנוניאן:
הקשבתי קשב רב, הפרויקט הזה ילווה ע"י מהנדס, ע"י קונסטרוקטור, בפיקוח של עיריית ירושלים, והכול יפוקח וילווה. עוד נקודה אחרונה בהמשך של הפינוי בינוי, הכנסה שלנו לתוך 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הפרויקט כפי שגם הביע איזה שהיא אמירה יו"ר הוועדה, בעצם תחייב פה צפיפות שהיא עולה לצפיפות שהיום, אנחנו נכנסים עם 30 יחידות.
אליעזר ראוכברגר:
לא אמירה, אני שאלתי שאלה.
עו”ד בני גנוניאן:
לא, לא, שאלה סליחה. אנחנו נכנסים פה עם 30 יחידות, זאת אומרת שבמכפלה צריך לתת פה, במצב היוצא לפחות 100 יחידות דיור, על החלקה שלנו, התרומה שלנו היא תרומה שלילית לטובת הפרויקט פינוי בינוי, כי זה צריך פה מידה של 40 קומות.
אליעזר ראוכברגר:
מה הגודל של החלקה שלכם?
עו”ד בני גנוניאן:
של ה-?
יהודה פרוידיגר:
כמה דירות?
אליעזר ראוכברגר:
כמה דונם, מה גודל החלקה שלכם?
עו”ד בני גנוניאן:
אפשר להסתכל.
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה יודע את כל הארבע, גם תגיד.
דובר לא מזוהה:
992 מטר.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אייל בן שושן:
992 מטר.
עו”ד בני גנוניאן:
992 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה הכול יחד?
עו”ד בני גנוניאן:
גם התרומה שלנו מבחינת הגודל היא, היא שולית, מבחינת, אליעזר ראוכברגר:
כמה הכול יחד?
רחלי רוטנברג:
.5.5
עו”ד בני גנוניאן:
זה .5.5
אליעזר ראוכברגר:
5.5 דונם?
עו”ד בני גנוניאן:
כי אנחנו מבינים שיש פה איזה ,20 פחות מ-%20 תרומה לכאורה שלנו, ולכן לדעתנו צריך לאשר את הבקשה, לדחות את טענות המתנגדים, ונודה שהוועדה תעשה את זה. אני רק אבקש נציג הדיירים עו"ד אבי שפרמן וסיימנו.
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
נציג הדיירים, דיברו פה על הנושא של ה-300 מטר מהשגרירות?
עו”ד בני גנוניאן:
ככל שזה עומד, אני לא בטוח שהמדידה צריכה להיות מגבול החלקה של השגרירות, ולא מהבינוי של הגרירות, צריך לבדוק את זה, אני באמת לא יודע.
אייל בן שושן:
אתם בבעיה עם הגובה, אתם יודעים את זה.
עו”ד בני גנוניאן:
שנייה, מה? תן לי לדבר.
אייל בן שושן:
האדריכל פה.
עו”ד בני גנוניאן:
אני מדבר עם הוועדה אבל, אני לא מדבר איתך, אל תפריע.
אייל בן שושן:
זה דיון.
עו”ד בני גנוניאן:
בסדר, ולכן,
אליעזר ראוכברגר:
הדיון איתנו, לא איתך.
עו”ד בני גנוניאן:
כן, וככל ש-, ככל שיש לנו את המגבלה הזאת, אז אנחנו כפופים אליה.
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
טוב.
דוברת לא מזוהה:
אני רוצה להגיד עוד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, את בתור, עכשיו זה המבקשים.
עו”ד בני גנוניאן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך המתנגדים עוד פעם,
דוברת לא מזוהה:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אתם אומרים תגובה להם, ולהם אין זכות תגובה אליכם, זה הסדר. כן מי רצה לדבר, כן?
בבקשה.
עו”ד אבי שפרמן:
עו"ד אבי שפרמן, אני נציג של הדיירים, נמצאים גם איתי מר אלחרר, והגברת רבקה דהאן ומר ירון יניב, כולם מהבניין, אם צריך, הם קצת יוסיפו דברים על, איך הם חשים את הבניין שלהם מבפנים. אני כמובן מצטרף לכל הדברים, שדיברו כאן ע"י עו"ד בני גנוניאן בצדק, ובצורה נכונה מאוד, אני רק רוצה לתת כמה דגשים, למעשה בני, עו"ד גנוניאן, דיבר על 7 שנים, כי באמת עם היזם שלו הלקוחות שלי מדברים 7 שנים, אבל ההליך שלהם לפני 10 שנים, כשהם התחילו לחפש יזמים, כלומר 10 שנים הם עובדים באופן רצוף וסדור בצורה מאוד קשה, לאתר יזמים, לראות מי בכלל היזם שמתאים לעניין ואחרי מאמצים גדולים, אחרי בערך 3 שנים הגיעו סוף סוף ליזם, ראוי והגון שהגיע אליהם, אני מקווה שגם ילך איתם ככה עד סוף הדרך בצורה טובה ונכונה, וסוף סוף הלכו איתו בכל המסלול, (לא ברור) תראו כמה, מרגע שמצאו אותו 7 שנים עד 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
שהגענו עד הלום, גם להחלטת הוועדה, 10 שנים עובדים קשה, הגיעו סוף סוף למאה אחוז חתימות, לצערנו השכנים מתנגדים, אנחנו כמובן אני אפשר לומר אני יכול להבין את המתנגדים, אולי הם רוצים לעשות משהו יותר טוב, אבל כולנו יודעים שתמיד האויב של הטוב, זה תמיד המצוין והטוב מאוד, ולכן זה פשוט מה שהיה, כי המשמעות היא, שאם תעצרו אותנו מלקדם את הבקשה שלנו להיתר לפי תמ"א/,38 המשמעות שלנו סדר גודל של 9 שנים אחורה, אני אסביר גם למה, למה מדרדרים אותנו כולנו אחורה, למה? כי עכשיו כמו שנאמר פה, הרעיון שלהם לעשות פינוי בינוי זה כרגע בגדר רעיון, רעיון מצוין, אין להם עדיין יזמים, אני מקווה, מאחל להם שיהיה להם יזמים, הם בסך הכול כרגע צריכים להתארגן, לעשות מעין מכרז קול קורא, להתחיל לאסוף, לראות איזה הצעות מגיעות, דבר כזה, הליך מתוך ניסיון סדר גודל של שנתיים. אחר כך לקדם תוכנית פינוי בינוי, אני גם מלווה תוכניות, לפחות, לפחות 5 שנים, אז יידרשו כמובן להפרשות ציבוריות, כולנו יודעים, העירייה דורשת, היו כאלה וויכוחים וכולה, וכולה, (לא ברור) 5 שנים תוכנית, ככה זה מה שעולה, אחר כך כמובן כולנו יודעים שהליך של הבנייה של פרויקט כזה, שאם יהיה פינוי בינוי כמובן הוא לוקח יותר זמן, עוד עיכוב של בערך שנתיים ביחס להליך כזה כמו שלנו, שהוא כמובן הרבה יותר פשוט, ויותר קצר, סדר גודל של עיכוב של 9 שנים. עכשיו מדובר פה כמו שאמרתי על 32 בעלי יחידות, חלק גדול מהם זה אנשים מבוגרים, אני לא רוצה בגלל פרטיות להגיד שמות של אנשים, אבל חלק גדול מהם בערך נגיד, שישה,
יהודה פרוידיגר:
עו"ד גנוניאן, אמר לנו את זה.
עו”ד אבי שפרמן:
הוא גילה לכם, מצוין, אז אם הוא גילה.
אליעזר ראוכברגר:
,80 ו-.85
עו”ד אבי שפרמן:
כן, ,70 ,60 וגם מי שלצערנו לא, אולי לא בגילאים האלה.
יהודה פרוידיגר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
60 זה לא זקן, אווי ווי ווי.
עו”ד אבי שפרמן:
מטופלים, מטופלים בכל מיני, אנשים בעלי מוגבלויות אולי גברת רבקה דהאן אם היא רוצה תפרט, אז היא תפרט מה שהיא חולה, אנשים באמת סיפור לרגע זה הגיעו כמעט עד לשוקת, ואז פתאום השכנים מתנגדים. אני רוצה לומר שהלקוחות שלי שכאשר השכנים ביקשו להרחיב את הדירה, אם תחזרו אולי, אני מבקש להחזיר את הצילום האוויר אלכסוני מהקומפלוט או איך שקוראים לזה כאן, אפשר לראות שהבניין הדרומי, וגם חלק מיתר הבניינים עשו בהם הרחבות, בדיוק תצאו החוצה, תראו שהבניין זה רחוב ציפורה, דובר לא מזוהה:
לקיבוץ גלויות.
עו”ד אבי שפרמן:
כן.
עו”ד בני גנוניאן:
הרחבות ומרפסות.
עו”ד אבי שפרמן:
יש, יש הרחבות גם למרפסות, וגם בחלק האחורי, יש, יש, להבנתי יש חדר, בחלק שפונה לכיוון צפון,
יהודה פרוידיגר:
כל השפיצים האלה, נו.
עו”ד אבי שפרמן:
כן, השפיצים האלה, כלומר בניגוד, לחלק גדול, אתם רואים את ההרחבות, זה לא רק מרפסות, זה גם ממש חדרים, אולי אתם יודעים יותר טוב ממני.
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בסדר, תודה רבה.
עו”ד אבי שפרמן:
שנייה, משהו בקצרה. הם הבניינים האחרים, לפחות, לא כולם, אבל חלקם יושבים על דירות יותר גדולות. הלקוחות שלי יושבות, הם יושבים על דירות קטנות של 70 מטר, זה אומר סלון ושני חדרי שינה, ונמצאים באמת במצוקה. עכשיו עוד דבר קטן, אליעזר ראוכברגר:
גם את זה אמר עו"ד גנוניאן.
עו”ד אבי שפרמן:
אנחנו אומרים, אין בעיה, אנחנו מברכים אותם, אדרבא, לכו תתפסו יזם, תעבדו על זה, תעשו תוכנית פינוי בינוי נפלא, אנחנו לא מתנגדים לכם, כמו שאנחנו לא מתנגדים לכם, אל תתנגדו לנו, אנחנו לא מעוניינים, אין שום דבר, הפרויקט שלנו כי הוא זה לא יפריע לכם. אגב, אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד אבי שפרמן:
ניסע מכיוון צפון, יש להם כניסה אפשרות מכיוון צפון, אם אפשר להראות את זה, חלקה ,98 מהכיוון הזה, הם יכולים להיכנס. כאן. אני מסתכל נכון כאן, כאן יש אפשרות לכניסה שאנחנו לא, לא, משתלטים עליה, זה לא איזה, לא, אני מדבר על פה, סליחה, זה דרך בית לחם.
דובר לא מזוהה:
לא נוגעים בזה.
עו”ד אבי שפרמן:
בדיוק, דרך בית לחם, זה לא בכיוון צפון, התכוונתי מכיוון מזרח. יש לנו אפשרות להיכנס ולצאת כמובן לחלקה, בעזרת השם חניון תת-קרקעי, יבורכו, יוכלו להיכנס לשם, כמו שעוד נאמר, יש לנו מגבלה של גובה, כלומר גם התעניינו אצל יזמים אחרים, מבחינת פינוי בינוי. אנחנו לפרויקט אילו יוצע פינוי בינוי לכלל, מה שקוראים מתחם, אנחנו נטל, ולא נכס, החלקה שלנו 55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
קטנה, יש לנו עלינו מגבלת גובה, את הגובה הגדול הגבוה, ניתן לעשות בחלק המערבי של המתחם. אם נקרא לו מתחם, החלק לכיוון, לכיוון מערב, ולכן אנחנו לא, כמעט לא תורמים, לכאורה מטר, לכן כי מה שאנחנו ביררנו שאף יזם לא יהיה מוכן לעשות פינוי בינוי, לכן הנזק יהיה גדול, וסתם יעכבו אותנו, ולא תהיה שום, לא תהיה שום תועלת לעניין, יהודה פרוידיגר:
יופי.
עו”ד אבי שפרמן:
אלה הדברים, אני מבקש בבקשה מהגברת רבקה דהאן, להגיד ממש כמה מילים בקצרה, בצקרה.
רבקה דהאן:
שלום, שמי רבקה דהאן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אבל באמת משפט קצר, כי אנחנו גם באיחור, וגם אין צורך, אני רק מכבד אותך, בבקשה.
רבקה דהאן:
התעללות של כ-10 שנים, בנו הדיירים, ולי יש שני ילדים, עם מאה אחוז נכות, כן? אני ישנה בסלון, כי אין לי מקום, ואנחנו מחכים לפרויקט הזה כל כך הרבה זמן, זה לא ייתכן שהם יישבו במרפסת, תוספת של חדר, לנו לא נחזק את הבניין, לא יהיה לנו חדר ביטחון של, של בניין רעוע, עם תשתית גרועה. אני מדברת מהמקום האישי שלי, ואני לא מדברת סתם, גם לי יש בעיות ברגליים, בקושי עולה את המדרגות. אז אני עם שני ילדים, עם נכות של מאה אחוז נפשי, וגם לא, לא אפרט את הזה, וגם לי יש את הבעיה, זה רשות, להיות בפרויקט הזה 10 שנים, ובסוף הם יישבו במרפסות, הם יתקרבו בבנייה לחלון של, זה בסדר. אבל למה איפה ואיפה? יש חוק, התחדשות עירונית, עשיתם גם אני רוצה לשבת במרפסת. אני רוצה מעלית, ואני רוצה שיהיה לי תנאים, לי ולילדים שלי, אני ישנה בסלון.
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מאה אחוז, תודה גברתי, תודה. די, די, מספיק, אין צורך, ירון יניב:
משפט אחד ברשותך.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה רק שם.
ירון יניב:
אני רוצה לומר,
אליעזר ראוכברגר:
שם, שם אדוני.
ירון יניב:
שם ירון יניב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן.
ירון יניב:
הגברת רבקה דהאן, היא אחת המייצגות של כ-16 דיירים בבניין בעלי בעיות רפואיות, ובעיות עם ילדים פגועים, וכן הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ירון יניב:
הבניין הזה משבע לפרויקט, גם אנשים שברגע שיתחיל פרויקט, מובטח לאנשים שיוציאו אותו מהבניין, יוכלו להתחיל מחדש, כרגע 7 שנים החיים שלהם מוקפאים, כי הם מחכים להתחלה 57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
שזה יקרה, וברגע שזה יקרה, הם יוכלו לעשות את השינוי המיוחד בחיים שלהם, ואם נתחיל עכשיו תהליך של פינוי בינוי, זה אומר להקפיא את החיים שלהם 9 שנים נוספות, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. מתנגדים, אייל בבקשה, כן, אחרי זה הגברת, אחרי זה הגברת, בבקשה כן, רק בקצרה, כי אני חושב ש-, פחות או יותר מיצינו את הדברים, כן.
יוחנן וייצמן:
תן לי דקה לשאול אותו, אדוני אתה אדריכל, לכן הייתי שואל אותך, עו"ד גנוניאן, יש לנו פסקי דין של בתי המשפט בנושא הזה, אי-אפשר לדחות תמ"א בשביל, אייל בן שושן:
ברור לי, ברור לי.
יוחנן וייצמן:
זאת אומרת אתה,
אייל בן שושן:
מקובל ומקובל.
יוחנן וייצמן:
תכלס,
אייל בן שושן:
כן, כן, לגבי מתחם, אני לא מסכים שהוא אומר, שזה לא הוגדר מתחם, תוכנית אב בקעה הגדירה את ארבעת הבלוקים האלה כמתחם חד-משמעית, אפשר לראות את זה בתשריטי התוכנית, הכול מסומן כמתחם ,C כארבעה בלוקים.
דובר לא מזוהה:
הגדירה אזור להתחדשות עירונית, הוא כולל הרבה מעבר לארבע בניינים.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אייל בן שושן:
זה מוגדר כמתחם,
דובר לא מזוהה:
לא ארבעת הבניינים.
אייל בן שושן:
זה לא היה איזה פיזור כזה, זה הוגדר מתחם, בוא נתקדם חבל על הזמן.
דובר לא מזוהה:
זה אזור להתחדשות עירונית.ף
אליעזר ראוכברגר:
טוב, די, די.
יוחנן וייצמן:
אין משמעות.
אליעזר ראוכברגר:
תנו לו לדבר, סליחה, ביקשנו,
אייל בן שושן:
כל השנים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אייל, אייל, ביקשתי ממנו לא להפריע לכם, אל תפריעו לו, בוא, נהיה הוגנים.
אייל בן שושן:
לאורך כל השנים הבניין הזה יכל להוסיף את התוספות, בדיוק כמו ששאר הבלוקים יכלו להוסיף, אפילו כהוכחה לכך, עמודה אחת, כן הוסיפה חדר ומרפסת, כל שאר הכניסות החליטו לא להוסיף מטעמים אישיים, יכלתם לתחזק תמיד את המבנים, והכול, כל שאר הבלוקים, 59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
שלושת הבלוקים שהם אנשים מאוד מבוגרים, אני כשאני בא לשבתות (לא ברור) אני מלווה לא מעט מבוגרים, מהבית כנסת לבתים שלהם, בבניינים האחרים, אחרי התפילה, אוקי, אז, דובר לא מזוהה:
אז אנחנו רוצים לעשות את זה עכשיו, ואתם מתנגדים.
אייל בן שושן:
בסדר. רגע, אני אומר את שלי רגע, בניין 104 היה שם קריסת מרפסות, לפני כשנה שהייתה שם סגירה של כל המתחם, זה אומר שהקרקע שם מאוד מאוד מעוררת, עם כל הכבוד, דובר לא מזוהה:
(לא ברור).
אייל בן שושן:
רגע שנייה, תן לי לסיים. עם כל הכבוד, הן לא קונסוליות, יש שמה, ירון יניב:
הוסיפו עכשיו עמודים אחרי (לא ברור).
אייל בן שושן:
הם היו עם עמודים, סליחה. אז זה שאתם תחזקו שאתם תיכנסו שם עם הטרקטורים ועם החפירות, ועם הדיפונים, אתם צריכים לקחת את זה בכובד ראש, כי הדבר הזה, דוברת לא מזוהה:
אתם בניתם, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רגע, גברתי, בואו, גברתי, ככה לא נגמור את הדיון היום.
אייל בן שושן:
זה בנייה היקפית, אתם בונים כלום סביב כל הבניין הזה.
60