ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 1 · 23/01/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1984/0082.4
אנטיגנוס ,1 גוננים
מספר הוועדה: 1/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:47
שעות סיום הוועדה: 19:28
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר ישראל קלרמן:
כן חנאן.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, תיק בגוננים, אנחנו תיק בגוננים ,1984/82.4 ישראל קלרמן:
כן.
חנאן עמורי עביד:
ב-2020 הבקשה נידונה בוועדת משנה, הוחלט לאשר את הבקשה, זה היה דיון בהתנגדויות, והוחלט בתוך הדיון לבטל את הגשר גישה שזה היה הגשר אז ב-,2020 לאחר מכן ניגשו, ישראל קלרמן:
כן.
חנאן עמורי עביד:
לאחר מכן ניגשו לממונה המחלקה, בעצמה חדשה למיקום הגשר, והוא ראה שיש מקום להביא את זה לוועדה, ושלחו אותם לתקנה .36
ישראל קלרמן:
שלחו אותם? אוקי.
חנאן עמורי עביד:
זה הגשר החדש שנשלח לתקנה ,36 זה ההבדל בין שניהם. כמובן הם גם מבקשים מרפסת, 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יהודה פרוידיגר:
מה היתרון של זה וזה?
חנאן עמורי עביד:
על הגג.
יהודה פרוידיגר:
מה הפריע שמה?
חנאן עמורי עביד:
שנייה, אני רק אשלים ברשותך. אז הבאנו במאי ,22 הבאנו להכרעתכם בהאם לזמן את המתנגדים, כי יש מתנגד אחד חדש, והחלטתם שצריך כן לזמן. יואל, אתה זוכר את התיק הזה?
ישראל קלרמן:
מה זה? אני רואה שכתבת פה, שמתוכנן,
חנאן עמורי עביד:
את הגשר הזה, ואז פנו אליך שיש נכה בבית, ואפשרת לעשות תקנה 36 על הגשר הזה.
יואל שבת:
אוקי.
ישראל קלרמן:
ואיפה הגשר הקודם היה?
יהודה פרוידיגר:
מה ההבדל ביניהם?
חנאן עמורי עביד:
זה. ההבדל שזה, קודם זה היה לצד הזה,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יהודה פרוידיגר:
כן, למה?
חנאן עמורי עביד:
היום זה לצד הזה.
יהודה פרוידיגר:
אבל מה פה הפריע?
ישראל קלרמן:
מה שאת רואה את זה, זה עוזר למתנגדים?
חנאן עמורי עביד:
מה?
ישראל קלרמן:
זה עוזר להתנגדויות שהזיזו את הגשר?
חנאן עמורי עביד:
זה להתנגדויות, והכרעתם שצריך לזמן רק מתנגד אחד, שהוא לא מתנגד לגשר בכלל. אז סימן שכאילו,
יהודה פרוידיגר:
לגשר לא היה התנגדות?
חנאן עמורי עביד:
לפי החדשה, כנראה שהיא טובה להם.
ישראל קלרמן:
מה זה מה שאת כותבת בסעיף 2 שמתוכנן פינוי בינוי לבניין?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חנאן עמורי עביד:
הוא טוען שהם רוצים לעשות,
ישראל קלרמן:
זה המתנגד טוען.
חנאן עמורי עביד:
המתנגד, זה לא אנחנו.
רוחמה יעקבי:
כן.
חנאן עמורי עביד:
הוא טוען שהם רוצים לעשות פינוי בינוי ורוצים זה, אני בדקתי לפני כמה ימים, לא ראיתי תוכנית חדשה או משהו, יש רכבת קלה זה הכול.
ישראל קלרמן:
אז בוא נעשה רגע, עוד פעם, בפעם הקודמת למעט הגשר אישרנו הכול, עכשיו באנו רק בשביל הגשר?
חנאן עמורי עביד:
למעט הגשר בגלל שהייתה,
ישראל קלרמן:
שינוי של הגשר, ולא הוצאנו היתר, עוד לא יצא היתר?
חנאן עמורי עביד:
לא, בטח שלא.
ישראל קלרמן:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הבנתי, מאה אחוז, שייכנסו.
חנאן עמורי עביד:
בהתנגדות שהוגשה, אני לא ראיתי שהוא מתנגד לגשר גם.
ישראל קלרמן:
הבנתי מאה אחוז, שייכנסו. אז רק מתנגד אחד?
חנאן עמורי עביד:
זה מה שהחלטתם לזמן את יואב ניסים, אני ראיתי שזימנו את הכול, אני לא יודעת למה, ישראל קלרמן:
קיבלו את כולם?
חנאן עמורי עביד:
למה שכתוב בהמלצה, אבל אתם קבעתם שאתם רוצים לדון רק בהתנגדות של יואב.
רוחמה יעקבי:
בבקשה.
נלי צדוק:
רק הוא בא.
רוחמה יעקבי:
כן.
ישראל קלרמן:
זה המבקשים.
יואל שבת:
המבקשים.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
זה המבקשים, נכון?
רוחמה יעקבי:
כן, אלה המבקשים, המבקשים פה. אדריכל וה-,
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, אז המתנגד זה רק, מאה אחוז, אנחנו בתיק 1984/82.4 באנטיגנוס 1 בגוננים, שמענו מראש הצוות שהתיק הזה כבר היה בדיון ואושר למעט גשר שלא אושר, בגלל שמדובר בנכה שיש בבניין, ביקשו את הגשר בכל זאת, והביאו צורה אחרת לגשר, שבאמת, עם המתנגדים הקודמים, זה הגיע לוועדה פה והחליטו לזמן, שליחת הודעות לזמן מתנגד חדש, שלא היה בפעם הראשונה.
עו”ד יעל אזולאי:
אותו מתנגד שהיה בפעם הקודמת.
ישראל קלרמן:
הוא היה גם פעם קודמת.
עו”ד יעל אזולאי:
אבל הוא הגיע עוד פעם.
רוחמה יעקבי:
הוא הגיש עוד פעם, מחדש, כן.
ישראל קלרמן:
אז לכן אתה מוזמן לפה, בבקשה תטען את ההתנגדות שלך.
יואב ניסים:
מבקשים לבנות על הגג.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
גם, נכון,
ישראל קלרמן:
זה נכון.
עו”ד יעל אזולאי:
כבר היה דיון.
ישראל קלרמן:
את זה הם ביקשו גם קודם, אבל לא משנה, אתה רוצה להגיד.
יואב ניסים:
לגבי הגשר כבר אמרתי את מה שהייתי צריך להגיד.
ישראל קלרמן:
זה לא מפריע לך הגשר?
יואב ניסים:
לא.
ישראל קלרמן:
הגשר מפריע? לא, הבנייה על הגג, מה אתה רוצה?
יואב ניסים:
מפריע לי, מה השאלה?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
מפריע?
יואב ניסים:
בטח שמפריע לי.
ישראל קלרמן:
גם בצורה הזאת?
יהודה פרוידיגר:
הגג מפריע, לא הגשר.
ישראל קלרמן:
שנייה.
עו”ד יעל אזולאי:
היה דיון ב-2 לספטמבר.
יואב ניסים:
מה זה בצורה? סליחה, אני הבנתי, אני הבנתי שהבנייה היא על הגג בלבד, לא גשר.
ישראל קלרמן:
לא.
יואב ניסים:
מצטער.
ישראל קלרמן:
אני מסכים איתך, שנייה אני רוצה להסביר לך רגע, היית כבר בדיון פה פעם אחת.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואב ניסים:
לגבי הגשר.
ישראל קלרמן:
אתה זוכר? היית.
יואב ניסים:
כן.
ישראל קלרמן:
עכשיו יש פה עוד פעם דיון,
רוחמה יעקבי:
על הגשר.
ישראל קלרמן:
אנחנו דנים עכשיו על השינוי בגשר, שהזיזו את הגשר, מצד לצד.
יואב ניסים:
מה זה מצד לצד? איפה?
ישראל קלרמן:
תראי לו רגע את שתי הצדדים. תסתכל רגע, זה נכון שמבקשים פה גם את הבקשה על הגג, אין בעיה.
חנאן עמורי עביד:
זה הגשר שהיה קודם, וזה הגשר שיש היום, אוקי, למטה זה מה שיש היום.
יואל שבת:
איפה הוא גר? איפה הוא גר?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואב ניסים:
לפי הציור אני לא מצליח להבין, מאחר,
חנאן עמורי עביד:
אני אסביר, סליחה, הוא גר פה.
דובר לא מזוהה:
לא, זה דירת המבקשת, הוא גר מתחת.
חנאן עמורי עביד:
סליחה, מתחת,
דובר לא מזוהה:
כן, הנה פה.
חנאן עמורי עביד:
יש לך בדירה שלך את שני חדרי השינה? אתה מצליח להבין לאיפה אני מדברת?
אריאל גולן:
רחוב יוחנן בן זכאי, זה רחוב יוחנן בן זכאי.
חנאן עמורי עביד:
זה יוחנן בן זכאי.
יואב ניסים:
נכון.
חנאן עמורי עביד:
זאת הדירה שלך, יש לך פה שני חדרי שינה, נכון. איפה שאתה נכנס, מהמדרגות, נכון.
יואב ניסים:
כן.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חנאן עמורי עביד:
קודם הגשר היה פה,
יואב ניסים:
כן.
חנאן עמורי עביד:
היום נושק לקיר השני, כן?
יואב ניסים:
יש פה חלון, לא?
חנאן עמורי עביד:
אני הסברתי לך איפה הגשר נמצא, עכשיו תגיד לי.
ישראל קלרמן:
כן, עכשיו.
אריאל גולן:
בקומה העליונה, לא בקומה שלך. זה שתי קומות מעליך.
ישראל קלרמן:
איך השם שלך? יואב ניסים?
יואב ניסים:
כן, כן, אני בעל הדירה מתחתיה.
ישראל קלרמן:
ומה אתה? אתה מתנגד לתוכנית?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואב ניסים:
להכול,
ישראל קלרמן:
לא רוצה לראות כלום.
יואב ניסים:
כלום.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
יהודה פרוידיגר:
למה?
יואב ניסים:
אני אגיד לך למה,
יהודה פרוידיגר:
תנו לו לענות.
ישראל קלרמן:
שכבר היה דיון.
יואב ניסים:
קודם כל,
ישראל קלרמן:
הוא אמר את זה (לא ברור).
יואב ניסים:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ראשית,
ישראל קלרמן:
כן.
יואב ניסים:
הגשר עובר דרך חלון, היגיון.
ישראל קלרמן:
של הבית?
יואב ניסים:
א', כן. ב', לגבי הגשר כבר אמרנו מה שהיינו צריכים להגיד, עזוב לגבי הגג, ראשית מתוכנן שם פינוי בינוי,
ישראל קלרמן:
כן.
יואב ניסים:
א'. ב', הגג זה שטח משותף.
ישראל קלרמן:
טוב.
יואב ניסים:
אם אני אתן לה לעשות גשר, וגם בנייה על הגג, אני יודע שזה יוריד את ערך הבית שלי. זה, ישראל קלרמן:
זה עיקר ההתנגדות.
יואב ניסים:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
זה עיקר הדברים,
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
יואב ניסים:
אבל שנית, אני עד היום לא יודע אם הדירות האלה שאתה יודע בנו אותם רק מחול, אם הם מתאימים לעוד דירה על הגג.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
יואב ניסים:
צריך לעשות שמה אולי תכנון רעידות אדמה ודברים כאלה, אבל מתוכנן שם פינוי בינוי, אז מה? מה?
ישראל קלרמן:
טוב.
יואב ניסים:
אני לא מצליח להבין מה הרעיון. שנית, אני לא מצליח להבין למה היא צריכה לרדת מדרגות מהצד השני, אני לא מצליח להבין. יש שם מדרגות בבית, אמרתי לה תשימי מעקה כשהוא יוריד, הוא יחזיק במעקה.
ישראל קלרמן:
טוב, נשמע מהם עכשיו את התשובה, כן, מי משיב?
עו”ד יעל אזולאי:
אני אשיב.
ישראל קלרמן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
עו"ד יעל אזולאי.
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
אז ככה, קודם כל אני מזכירה שהיה דיון ארוך בפניכם ב-2 לספטמבר.
ישראל קלרמן:
תגיעי כבר, הוא נמצא פה, ותעני על מה שהוא אומר.
עו”ד יעל אזולאי:
גם לגבי הבנייה על הגג, אפשר לראות בפרוטוקול בתמליל, וגם לגבי הגשר.
ישראל קלרמן:
תזכירי לנו רק את זה בקצרה, ואין זה.
עו”ד יעל אזולאי:
כן, אפשר לראות את עמוד, אותם טענות שנשמעו גם עכשיו, יואב ניסים:
בואי,
ישראל קלרמן:
תגידי מה התשובות שלך. מה את אומרת?
עו”ד יעל אזולאי:
קודם כל לגבי הבנייה על הגג, הוא גם יכול לבנות, זה הבנייה באנטיגנוס, התב"ע נפחית, 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואב ניסים:
אני יכול לבנות על הגג?
עו”ד יעל אזולאי:
אתה יכול לבנות מתחת לקרקע, יש, זה מחולק יש מי שיכול לבנות על הגג, ויש מי שיכול לבנות על הקרקע.
יואב ניסים:
לא, אני לא רוצה לבנות מתחת, אני אולי,
ישראל קלרמן:
אתה לא עונה לה, שנייה אני רוצה לשמוע אותה, אחרי זה יהיה לך זכות להשיב, כן.
יואב ניסים:
אל תציעי לי הצעות של,
ישראל קלרמן:
אל תציעי לו הצעות.
עו”ד יעל אזולאי:
תב"ע 2734 זה תב"ע נפחית, אנחנו לא לוקחים לא את זכויות הבנייה, אנחנו, זכויות בנייה חולקו, הדיירים קומת קרקע בנו למטה, הדיירים למעלה בונים למעלה, וזה התב"ע, וזה, ולא מבקשים פה משהו חריג, מגרש,
ישראל קלרמן:
והגג שלכם?
עו”ד יעל אזולאי:
נדרש, הגג לא שלנו,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואב ניסים:
לא, הגג משותף.
עו”ד יעל אזולאי:
נדרשנו,
ישראל קלרמן:
אבל רגע,
עו”ד יעל אזולאי:
חתימות שני שליש מהשכנים, הגשנו לכם חתימות. אחר כך לגבי הגישה, (לא ברור) עוד פעם חתימות, הגשנו לכם גם חתימות של שכנים.
ישראל קלרמן:
באמת פוגע בחלון שלו?
עו”ד יעל אזולאי:
תראו, אני אסביר לגבי החלון, קודם כל לגבי החלק הזה, אתם יכולים לראות שזה, רוחמה יעקבי:
רואים פה.
עו”ד יעל אזולאי:
אפשר לראות שזה, כל הבנייה הזאתי לא כלולה בהיתר, זאת אומרת זה לא בהיתר. עכשיו חוץ מהחלון הזה יש לו החדר הזה אחד, שתיים, שלוש, ארבעה פתחים, יואב ניסים:
נו, אז מה? מה הקשר?
ישראל קלרמן:
רגע, רגע, שנייה אדוני, תן לי רגע להבין.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חנאן עמורי עביד:
יהיה לך אפשרות לענות.
עו”ד יעל אזולאי:
אני לא רוצה, אני רוצה שתישאר פה איזה יחסי שכנות מסוימים, הוא לא, הוא לא גר שם אמנם, אבל עדיין שתישאר.
יואב ניסים:
מה זה לא גר שמה? אחותי גרה שם.
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
אני לא מדברת,
ישראל קלרמן:
אבל יעל, אבל שנייה, אבל באמת,
יואב ניסים:
מה זה לא הוא לא גר שם?
ישראל קלרמן:
זה יהיה ממש בתוך החלון? סתם מעניין אותי.
יואב ניסים:
זה נכס שלי, זה הפנסיה שלי.
יהודה פרוידיגר:
הוא גר מתחת.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד יעל אזולאי:
ויש לו מספיק.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור).
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
זה, מה אתה שואל?
יהודה פרוידיגר:
אבל מתחתיכם היה חלל?
דובר לא מזוהה:
היה בעבר, העירייה בעבר אישרה היתר.
עו”ד יעל אזולאי:
אושר.
יהודה פרוידיגר:
לכם היה?
עו”ד יעל אזולאי:
לא היה. אנחנו בנינו בהיתר.
דובר לא מזוהה:
אם היה היתר או לא היה היתר.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד יעל אזולאי:
אז יש מספיק פתחים, עכשיו מדובר באדם באמת, זה כואב הלב לשמוע, שבן אדם עם הליכון שמרותק להליכון, עם אי-ספיקת לב קשה, אחרי שבר באגן, עכשיו כשהוא רוצה לצאת מהבית, מזמינים לו אמבולנס, השבוע היה צריך לצאת לבדיקה רפואית, הזמינו לו אמבולנס, זה באמת כבר עניין אנושי שהיית מצפה ששכן יבין, 21 מדרגות יש לו אז, באמת, ישראל קלרמן:
מה הוא שאל לגבי המדרגות? למה צריך מדרגות בצד השני?
עו”ד יעל אזולאי:
הוא צריך לעלות ולרדת 21 מדרגות.
ישראל קלרמן:
במקום מדרגות, הגשר. זה יעזור למדרגות.
יואל שבת:
כן.
ישראל קלרמן:
לא, הוא הסכים, הוא בנה גם מדרגות?
עו”ד יעל אזולאי:
הוא לעצמו השכן, אני לא יודעת אם הוא, או מי שהיה לפניו, עשה לעצמו רמפת גישה, הוא לא צריך מדרגות, אבל (לא ברור).
ישראל קלרמן:
אתם בונים גם מדרגות, וגם גשר?
עו”ד יעל אזולאי:
לא, יש שלוש מדרגות. שתיים, שתי מדרגות.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
דובר לא מזוהה:
במקום 21 מדרגות יהיו שני מדרגות, כי אין מספיק מרחב בשביל לעשות רמפה.
עו”ד יעל אזולאי:
זה עניין אנושי פשוט, עכשיו הגשתי,
יהודה פרוידיגר:
השיפוע, השיפוע לא מספיק שיפוע.
ישראל קלרמן:
טוב, תודה רבה.
עו”ד יעל אזולאי:
יש לי את המסמכים הרפואיים, יש לי גם עדכניים זה.
יהודה פרוידיגר:
השיפוע עומד (לא ברור) הנגישות?
ישראל קלרמן:
תודה רבה. יואל, אתה רוצה?
עו”ד יעל אזולאי:
לפי הנחיות המחלקה, אם צריך, אני אגיש גם עדכניים.
ישראל קלרמן:
לא, מאה אחוז, תודה רבה, לא צריך, כן, הבנת מה היא אומרת?
יואב ניסים:
בטח שהבנתי, קודם כל זה יוריד לי ערך הדירה שלי, וזה יחשיך לי את החדר. אני לא מצליח להבין.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
טוב, תודה.
יואב ניסים:
למה אני אמור להפסיד כסף? איזה היגיון יש בזה?
ישראל קלרמן:
למה זה להפסיד כסף?
יואב ניסים:
אתה יודע מה? אתה יודע מה? כשתעשה,
ישראל קלרמן:
התב"ע שם שהיא נותנת להם לבנות למעלה, למה זה מפריע? למה אתה מפסיד כסף?
יואב ניסים:
רגע, רגע, אני יש לי רעיון, יש לך שמה חלון, שתפתח את החלון, תשים ברזל לא מעל החלון שלי, ויורידו אותו, שתעשה גשר, מישהו אמר לה – לא?
ישראל קלרמן:
מה?
יואל שבת:
שיעשה ברזל, לא הבנתי.
ישראל קלרמן:
איזה ברזל, מה? לא הבנתי.
יואל שבת:
מה? מה? לא הבנתי מה אתה מציע?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
מה הוא מדבר? יעל, מה מבחינת, מבחינת (לא ברור) של המקום. הנדסה, מבחינת הבניין (לא ברור) את הבנייה הזאת?
יואל שבת:
זה הדירה שלו.
ישראל קלרמן:
יש? מה עם, יורד ערך הדירה, מה הוא מתכוון מה?
עו”ד יעל אזולאי:
שאם נבנה לו וזה יסגור לו את החלון, אז יוריד את ערך הדירה.
דובר לא מזוהה:
אגב לא סוגרים, זה כמו מרפסת, שמעל החלון,
עו”ד יעל אזולאי:
כולל הרמפה שהוא עשה.
יהודה פרוידיגר:
מהגשר הקודם.
ישראל קלרמן:
טוב, תודה רבה, הסתיים הדיון, תודה רבה.
יואב ניסים:
שיפתח פה את הדלת, מה אכפת לי, שזה לא יפריע.
יואל שבת:
בסדר.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואב ניסים:
תגיד לו.
יואל שבת:
ישראל, אני אסביר לך אחר כך מה הוא מתכוון.
יואב ניסים:
אם זה לא מפריע, בבקשה לא צריך להפריע לי בערך הדירה.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
יואב ניסים:
והגג הוא שטח משותף, אני רוצה שתיקחו את זה מאוד מאוד.
ישראל קלרמן:
בסדר גמור, תודה רבה, תודה רבה, הסתיים הדיון.
יואב ניסים:
אני יכול ללכת?
ישראל קלרמן:
מי את? רגע שנייה.
עו”ד יעל אזולאי:
הפינוי בינוי ירד מהפרק כבר מזמן, לכן השכנים חתמו.
ישראל קלרמן:
יעל, מי זה (לא ברור) שרוצה לדבר?
יואב ניסים:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מחר יכול לבוא קבלן, ייתן להם שתי דירות.
ישראל קלרמן:
למה? למה? את מייצגת אותה?
עו”ד יעל אזולאי:
כן.
ישראל קלרמן:
מה היא רוצה להוסיף? רוצה להוסיף משהו?
דוברת לא מזוהה:
אני רציתי לדבר על, גג שהוא גג משותף, מעולם אף פעם לא משותף, אף אחד לא עושה שם זיפות, לא כלום, אבל בגינה כשהיינו צריכים להעביר צינורות, יואב ניסים:
מה הקשר לא עושים זיפות?
דוברת לא מזוהה:
אבל תראו, אבל בגינה למטה, יש שני, שני מקומות שהוא נכנס דרך הזה.
דוברת לא מזוהה:
יש לו נגישות.
ישראל קלרמן:
מה זה?
דוברת לא מזוהה:
יש נגישות, שניים, בגינה הגינה מגודרת,
יואב ניסים:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אתה יודע שאת הגג שהיא בנתה נתנו לה בחינם, אבא שלי בזמנו נתן לו, בחינם, היא אומרת, הוא חתם, איזה מכתב, גועל נפש, אני לא רוצה לפתוח את הפה.
דוברת לא מזוהה:
הבאתי אישור.
ישראל קלרמן:
תודה רבה, הסתיים הדיון, תודה רבה.
דובר לא מזוהה:
5 שנים על כלום.
ישראל קלרמן:
תודה רבה. הסתיים הדיון, תודה רבה.
יהודה פרוידיגר:
למה שינית את הגשר?
ישראל קלרמן:
יואל.
יהודה פרוידיגר:
למה שינינו את הגשר מכך לכך?
יואל שבת:
מה? למה?
ישראל קלרמן:
יואל.
יהודה פרוידיגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
למה אי-אפשר לחזית קדמית?
ישראל קלרמן:
יואל, בוא לפה, יואל, יואל, פה.
יואל שבת:
אני אסביר את זה, אני אסביר לך.
יהודה פרוידיגר:
יש בחזית קדמית.
יואל שבת:
יהודה שואל,
ישראל קלרמן:
יהודה בוא רגע.
אריאל גולן:
מה המפלסים אבל? מה הגובה שלה של הגשרון איפה הוא גר?
יואל שבת:
יש פה מפלס .731
יהודה פרוידיגר:
כן.
אריאל גולן:
זה הכביש.
יואל שבת:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
וחצי, יש לנו את ,732 יש לנו את השיפוע הזה הוא בערך סדר גודל של אחוז, יש לנו את השלוש מדרגות שמגשרים.
ישראל קלרמן:
איפה הוא לא רוצה לצאת?
יואל שבת:
עכשיו מה שקורה, מה שקורה, הגשרון הזה בעצם נועד לבן אדם המבוגר בדירה הזאתי, שאל יהודה, למה לא אישרנו,
יהודה פרוידיגר:
למה שיניתם.
יואל שבת:
במתכונת הקודמת, את החדירה מפה, ולמה מפה. אגב שתי הסיטואציות אני סוגר לו חלון, זה לא משנה. אבל השאלה של יהודה, מבחינת התקנות זה לא מאפשר, למה? התקנות אומרות שאתה יכול בחזית קדמית, רק אם אתה מתחבר לגרעין המדרגות המשותף, אתה לא יכול להתחבר לחזית קדמית ישירות לתוך דירה, המקרה היחיד שאתה יכול לכאורה לבוא בגשרון בזה, זה רק בחזית צידית. ולא, ולא לגרעין הבית המשותף, זה גם (לא ברור), הם הביאו את זה לפה, שזה החזית הקדמית ברחוב יוחנן, ואז בעצם בגלל הצורך שהיה קיים, מה שנקרא, הארכנו טיפ טיפה את הגשרון הזה לכיוון הזה, ואפשרנו גישה מפה. מה שהמתנגד בעצם, יהודה פרוידיגר:
רגע, הארכה של הגשרון, בעצם לא גרמה לזה פחות מדרגות יצטרכו? כי בעצם זה נהיה יותר ארוך, אז אפשר בשיפוע סביר אולי לחשוף מדרגה או שתיים, לא?
יואל שבת:
זה עניין שלהם לחסוך מדרגה, (לא ברור) לביצוע, קצת יותר מדרגה, לפעמים אתה צריך פחות מדרגה, לא יודע, ואין תוכני מדידה לפעמים לבין מה שקורה בפועל, (לא ברור) קצת יכולים להשתנות. עכשיו מה שאומר, זה שגר מתחתיו גם יש לו שתי חלונות באותה מתכונת, יש לי גם, זה של המתלונן.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יהודה פרוידיגר:
אבל הם אומרים שזה לא חוקי בכלל, מה שהוא בנה.
ישראל קלרמן:
כן.
יהודה פרוידיגר:
הם אומרים שמה שהוא בנה מתחת זה לא חוקי.
יואל שבת:
יש לו שתי חלונות, בשתי הסיטואציות, גם אם אנחנו פה אי-אפשר לאשר, הסיטואציה הקיימת היום, יש לנו פה אפשרות לשיקול דעת, שאנחנו בעצם מקצרים את הגשרון, את החלון הזה הופכים לדעת, אבל אנחנו פורסים את כל הסלון, ומצד שני באמת מאריכים כמו שהוא מבקש, ומאפשרים לו פה פתח יציאה, אני אומר לשכן למטה, יש שתי חלונות, אני מציע לאשר במתכונת הזאתי,
ישראל קלרמן:
מקובל.
יואל שבת:
הרבה יותר נוחה.
יהודה פרוידיגר:
יש ארבע חלונות גם בלי זה.
ישראל קלרמן:
מקובל.
יואל שבת:
אין פה איזה שהוא התנגדות משמעותית,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
יואל שבת:
אין פה פינוי בינוי.
ישראל קלרמן:
אילנית, ניסחת? את רוצה לנסח?
יואל שבת:
אילנית.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו הפסקה.
יואל שבת:
אילנית, אילנית היא.
ישראל קלרמן:
רוצים מנחה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע דקה. הבקשה היא לבניית תוספת לדירה קיימת, תוספת קומה וגשרון.
יואל שבת:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הגשרון מיועד לנכה,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
למה לא עכשיו?
צביקה אסולין:
נעשה מנחה, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לנכה,
צביקה אסולין:
יש לנו מניין פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
על מנת לאפשר (לא ברור), ללא,
חנאן עמורי עביד:
היא לא שומעת אותך, שנייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מדרגות, לאחר שהוועדה שמעה את הצדדים, מחליטה לדחות את ההתנגדויות ולאשר את הבקשה.
יואל שבת:
כן.
יהודה פרוידיגר:
גם לגבי הגג וזה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, לעניין החשש של היציבות בבניין,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואל שבת:
לא, לא, אנחנו נקבל אישורים של קונסטרוקטור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אוקי.
ישראל קלרמן:
חייבים.
יואל שבת:
פינוי בינוי, אנחנו לא ראינו שיש הגשה לאיזה,
ישראל קלרמן:
ירדו מזה, אומר לעו"ד אמרה,
יואל שבת:
לא ראינו גם שיש איזה שהוא בקשה או משהו כזה. לגבי הנושא של החשש שלו ליציבות של הבניין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עכשיו לגבי, הדבר היחידי שנותר זה רק (לא ברור) של החלון שלו, יואל שבת:
יש לו שתי חלונות.
רוחמה יעקבי:
יש לו עוד שלוש.
יהודה פרוידיגר:
זה ארבע חלונות.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואל שבת:
לא, עזוב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש שני חלונות.
יואל שבת:
4 חלונות על תוספת, שתי חלונות לחדר.
יהודה פרוידיגר:
למה? 4?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז האיזון בין האינטרסים.
יהודה פרוידיגר:
צריך להיות 6 חלונות בחדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון.
יואל שבת:
תעביר לי בבקשה חנאן את הקומה של המתנגד.
יהודה פרוידיגר:
עוד .4
יואל שבת:
היא אמרה לך שיש לו 4 חלונות, ,1 ,2 ,3 .4
יהודה פרוידיגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
5 ודלת.
יואל שבת:
רגע.
אריאל גולן:
זה חדר אחר.
יואל שבת:
זה חדר אחר, זה לא,
רוחמה יעקבי:
כן, יש לו .4
יהודה פרוידיגר:
החדר הזה.
יהונתן יוסף:
נתן לו שתי סטירות מה תגיד.
חיים כהן:
לא אמרתי לך לתמוך (לא ברור), שמעת מה אמרתי.
ישראל קלרמן:
בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו אומרים שבאיזון בין הצדדים, נכון לאשר את הגשרון, ישראל קלרמן:
למרות שהציעו אותו (לא ברור), ראש,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
במיקום המוצע,
ישראל קלרמן:
האגף אמר, לאשר את הבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למתנגד יש שני חלונות,
ישראל קלרמן:
בפרט, 4 חלונות, ובפרט שמדובר,
יואל שבת:
חלונות לחדר.
ישראל קלרמן:
היא אמרה לי 3 פעמים.
רוחמה יעקבי:
3 יש לו.
יואל שבת:
יש לך 4 חלונות לתוספת. שתי חלונות לחדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
החדר שנבנה כאן היא ללא היתר בנייה.
יואל שבת:
שלא הותר לגביה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
לחדר של המתנגד,
יואל שבת:
שלא הותר לגביו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא הותר ההיתר שלו. אז אנחנו חושבים שהאיזון הראוי בין האינטרסים זה לאשר את הגשרון, ואת התוספת, התוספת תואמת תב"ע? חנאן. התוספת תואמת תב"ע.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, כן, התב"ע של גוננים. תב"ע נפחית.
חנאן עמורי עביד:
אין נספח, יש %6 הקלה כמותית, ו-2.5 הקלה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הוא בעצם טוען רק לגבי הגשרון זה מה שמטריד אותי.
יואל שבת:
לא, לא, הוא טען לגבי,
נלי צדוק:
הוא אומר בנייה על הגג.
יואל שבת:
הבינוי בגלל שהוא טועה, שבעצם ומה שנקרא מחר מחרתיים לא יאפשר לו פינוי בינוי, משהו כזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לעניין הפינוי בינוי אבל,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואל שבת:
כן, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא לעניין,
יואל שבת:
והוא טען שזה בעצם על שטח,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל ההחשכה,
יואל שבת:
הוא טען שטח משותף, ויש לו שתי שליש חתימות.
חנאן עמורי עביד:
יש לנו שני שליש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, העניין הוא,
נלי צדוק:
הוא טען שהגג משותף.
יואל שבת:
לא, אבל יש שתי שליש חתימות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואמרנו רגע, הקלות של ,6 הקלות, חנאן,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חנאן עמורי עביד:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הקלות
חנאן עמורי עביד:
%6 ו-%.2.5
רוחמה יעקבי:
הגיעו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהבינוי פשוט, הוא טען נגד הבינוי לנושא פינוי בינוי, ומה שמסתיר לו את החלון זה הגשר.
ישראל קלרמן:
לא כולם.
רוחמה יעקבי:
לא, אחד הגיע, זהו, השאר קיבלתי הסרה, גישור מצטער היום.
יואל שבת:
כדי לאותו חדר יש שלי חלונות.
צביקה אסולין:
זה תיק קצר?
רוחמה יעקבי:
כן.
יואל שבת:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מדובר (לא ברור) של מטר,
ישראל קלרמן:
בסדר?
יואל שבת:
בעומק של מטר, זה לא.
ישראל קלרמן:
אז זהו כל הדברים שנאמרו, אנחנו שולחים, מאשרים את הבקשה, תודה רבה, תודה רבה לכולם. תיק הבא, של מי? אורית.
אורית אליהו:
כן, שנייה אני פותחת.
רוחמה יעקבי:
אחד הסיר תגידי, והשני (לא ברור), יחזקאל.
יואל שבת:
מפרסמים בתב"ע שהוא אומר, שצריך (לא ברור), צריך לראות אם יש לך תב"ע של לבנות שכונה חדשה, כשאתה בונה שכונה חדשה אז זה כן, אבל אם אתה כאילו, חנאן עמורי עביד:
לא, יש בניין קיים מוסיפים קומה.
יואל שבת:
התב"ע קובעת שצריך פה את האישור של איכות הסביבה, חנאן עמורי עביד:
אז אני לא (לא ברור).
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואל שבת:
כן, צריך.
חנאן עמורי עביד:
אוקי.
סיום הדיון
41