ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 1 · 23/01/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2018/0411.00
אדהאן יחייא ,10 מורשה
מספר הוועדה: 1/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:47
שעות סיום הוועדה: 19:28
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב חברים, אנחנו חוזרים לדיון אחרי הפסקה קצרה, שנבעה מכך שסיימנו את השוטף, עכשיו אנחנו בתיק הראשון בהתנגדויות, ,2018/411 בבקשה מני תציג לנו את התיק.
מני רחימוב:
אז ככה, מדובר בבקשה ברחוב יחיא אדהאן במורשה, חשוב להבין שהתיק הזה נידון כמה פעמים בוועדה, פעם אחת יצא לפרסום, ובפעם השנייה דחינו אותו, אחר כך קיימנו בתקופת אלה, קיימנו פגישות בסוף הגענו, הגענו, הם הגישו לנו תוכנית מתוקנת על כן מה שרצינו שקומת המרתף היא בעצם תהיה 2.20 שלא יהיה סטייה ניכרת לעניין הקומות. הבקשה כאן היא להזזת, תראו כאן, תראו כאן הבקשה היא להגדלת חדר מדרגות משותף, והזזת עמודת ממ"דים, ועמודת ממ"דים,
רוחמה יעקבי:
כן, הגיעו שלושה.
אריאל גולן:
לא הבנתי, זה בנוי, לא?
מני רחימוב:
נכון.
אריאל גולן:
רוצים להזיז את זה?
רוחמה יעקבי:
אני סוגרת, אבל הוא צריך לסגור מפתח.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מני רחימוב:
אני אמשיך?
רוחמה יעקבי:
כן.
מני רחימוב:
ככה, הבקשה יצא פה היתר קודם, שהממ"דים והחדר מדרגות, החדר מדרגות היה קטן יותר, הממ"דים נכנסו פנימה, בפועל מאילוצים הם הזיזו את הממ"דים לכיוון מערב, ואת החדר מדרגות הגדילו, ועוד שינויים בקומת המרתף, לכן הם מכשירים, לכן הבקשה פה זה להתאים את, לכן הבקשה היא להתאים את,
עמנואל זלטס:
מבוקש לקיים.
מני רחימוב:
מבוקש לקיים, מה שכן, יש פה צו הפסקת עבודה, יש פה התקבלו חמישה התנגדויות, אחד, המבנה נמצא תחת צו הפסקת עבודה, לכן מגישים פה בעצם את הבקשה, לתקן את התוכנית, התוכנית לוקה בחסר, ואינה משקפת את המציאות, זה אנחנו לא יודעים על מה מדובר, לא היה, לא פירטו לנו, והבקשה נוגדת את התוכנית שחלה במקום ואינה עומדת בקנה מידה עם אופי הבינוי באזור, יש פה כבר היתר קודם, שהיה פה גם וועדת ערר שאישר פה את הקומה השלישית בגג הרעפים, הבינוי המוצע יגרום לחסימה מלאה של אור ואוויר, כבר יצא היתר, והם כבר בנו רק שיש שינויים שונים שזה לא משפיע באמת על המתנגדים, בין הבניין לא מבוקשת בקשה להיתר מפריד שביל ברוחב 3 מטר, שוב זה כבר יצא היתר, והם בונים ע"פ ההיתר, הבקשה לתוספת ממ"דים היא די ניסיון להרוויח תוספת בנייה, זה כבר אושר בהיתר.
הם רק מזיזים את זה. אפשר להביא אותם?
יוחנן וייצמן:
תנסה.
דליה אלפסי:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
כנס.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים.
רוחמה יעקבי:
פה, פה.
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדים פה.
רוחמה יעקבי:
שמעון תסגור, זה נפתח כל רגע.
אליעזר ראוכברגר:
יוסף כהן, נמצא יוסף כהן?
מנשה לוי:
יוסף כהן חולה, הוא לא מרגיש טוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא מרגיש טוב, אנחנו נקריא את ההתנגדות שלו, אבל אם זה אותו דבר, אז אציג את זה.
אליהו שטרית נמצא?
אבי מויאל:
כן.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רק רגע, אני רואה שזה אותו, אותו טקסט בדיוק, אז מה שאליהו שטרית יסביר לנו, זה גם חל על מר כהן שהוא חולה, אז נאחל לו רפואה שלמה.
אבי מויאל:
מנשה לוי, הוא ייתן את התמונת מצב הוא הכי קרוב לבעיה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, איך שאתם רוצים.
רוחמה יעקבי:
מי זה מנשה?
דוברת לא מזוהה:
רק להגיד את השמות.
רוחמה יעקבי:
השם, השם.
מנשה לוי:
מה?
רוחמה יעקבי:
השם שלך.
אליעזר ראוכברגר:
מנשה לוי רוצה לדבר בשם כולם?
אבי מויאל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
זה מקובל על כולכם?
דובר לא מזוהה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, מר מנשה לוי, דבר.
מנשה לוי:
א', אני מתפלא שהזמנתם אותנו, כי כל הבניין הוא בחריגות, זה הדבר הראשון שמה, כל חריגה אפשרית הייתה בבניין. עכשיו אני רוצה קודם כל ההיקף של השטח, הם חרגו שמה בצורה דרסטית, קומות, הקומה העליונה מסתירה את כל השמש לכל הבניין, כשהקומה העליונה היא נהייתה קומה רביעית בכלל, באזור הזה שאסור, כל התוכניות מדברות על שתי קומות. עכשיו יש לי כאן צילומים גם של הקומות שהם הוסיפו מטר לכל קומה, ככה שהם הגיעו לשמיים,
אריאל גולן:
לשמיים?
מנשה לוי:
ויש לי צילומים, למי אני מגיש אותם?
רוחמה יעקבי:
תביא.
אריאל גולן:
פה, פה, אלינו, פה.
רוחמה יעקבי:
תביא לי.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מנשה לוי:
הנה יש צילום כאן שמראה שיש מטר, על כל קומה, הנה, הנה יש פה.
אבי מויאל:
יש פה עוד תמונות. תן לה את הכול.
מנשה לוי:
אוקי, עכשיו זה, זה צילומים איך הוא מסתיר את השמש מתוך הבית שלי. אוקי, זה וזה.
אבי מויאל:
הטיפת שמש שיש.
מנשה לוי:
כן, מסתיר. עכשיו הטיפת שמש רואים אותה כאן, כשהבניין שהוא הרים חוסם לי את השמש, השאיר לי חגורה צרה של שמש, כשהבית שלי הוא בן 300 שנה, או 250 שנה, והוא לשימור, והבניין שהוא מרים הוא בניין חדש, והוא הולך לסתום לי את כל האוויר, ואת כל השמש.
אריאל גולן:
איפה אתה גר, איפה אתה גר?
אבי מויאל:
יחיא אדהאן.
מנשה לוי:
יחיא אדהאן.
מני רחימוב:
לא, תראה לנו.
מנשה לוי:
ממול.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אריאל גולן:
תראה בתמונה.
מנשה לוי:
מול הבניין.
מני רחימוב:
זה?
מנשה לוי:
מאיפה אני יודע איפה.
מני רחימוב:
פה הוא בונה.
רוחמה יעקבי:
הנה פה, תראה.
מנשה לוי:
איפה הוא בונה?
רוחמה יעקבי:
מני.
מני רחימוב:
פה.
מנשה לוי:
הנה, אז אני גר כאן.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מני רחימוב:
פה.
מנשה לוי:
צמוד. ממש ממול, מאחורה, כן, מאחורה נבנה.
אבי מויאל:
איך שאתה עומד כאן, אתה רואה?
מנשה לוי:
הנה, הנה הבית שלי, הנה הנה.
אבי מויאל:
כאן.
מנשה לוי:
זה הבית שלי.
מני רחימוב:
פה.
מנשה לוי:
זה הבית שלי, כאן למעלה.
אבי מויאל:
עכשיו זה (לא ברור) כל הרצועה הזו, זה כל היוסי כהן, ואליהו שטרית, ומנשה לוי, ופה יוצא אליהו שטרית.
מנשה לוי:
שאני הסובל הגדול ביותר. עכשיו,
אריאל גולן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מי זה שבנה שמה בבניין ממול גם קומה למעלה?
מנשה לוי:
אליהו שטרית.
אבי מויאל:
לא, לא, זה אליהו שטרית פה.
מנשה לוי:
אליהו שטרית כאן, ואני למטה.
אריאל גולן:
והם מתנגדים?
אבי מויאל:
איך קוראים לו? מה זה?
מנשה לוי:
זה בני, בני,
אבי מויאל:
כהן.
מנשה לוי:
בני כהן.
אריאל גולן:
אתם גם בניתם, לא?
שרון שטרית:
לפני 20 שנה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
מה זה משנה? בניתם.
שרון שטרית:
בנו לי מול הפרצוף שלי. אין לנו נוף, אין לנו כלום, ברזלים אנחנו רואים כבר שנתיים מול הפרצוןף.
מנשה לוי:
הבניין הזה, בגובה הזה, (לא ברור) ע"י הישיבה, כן, אבי מויאל:
שימור גם.
אריאל גולן:
רגע, זה הבניין, הבניין ממול מי זה שבנה תוספת? של שטרית?
אבי מויאל:
כן.
מנשה לוי:
של שטרית, וכאן של יוסי כהן.
אריאל גולן:
וכאן של יוסי כהן, גם כן שבנה?
דובר לא מזוהה:
כן, זה בפרויקט שיקום, פרויקט שיקום.
אריאל גולן:
הבנתי, אוקי.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מנשה לוי:
זה הרבה, הרבה אחורה.
אריאל גולן:
יותר גובה משל שטרית?
אבי מויאל:
לא, לא, זה הכול אותו דבר, הוא צריך רק לבנות.
אריאל גולן:
למה אתם מתנגדים אבל?
מנשה לוי:
מה זה למה אנחנו מתנגדים? הוא מסתיר את כל השמש, מה זאת אומרת?
אריאל גולן:
הבנתי, בסדר.
אבי מויאל:
לא, זאת אומרת מעבר לצרה הזאת, הוא גם חורג מעבר למה שצריך, חריגות.
מנשה לוי:
קודם כל יש שמה חריגות בנייה חופשי, חופשי, כל החריגות בנייה, לא, אתם צריכים, אריאל גולן:
אוקי.
מנשה לוי:
אין לנו חניות. הוא לא בנה חניות לדיירים שיבואו לגור שמה, אין חניות.
רוחמה יעקבי:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
כל אחד.
מנשה לוי:
מרפסות, אותם מרפסות מסביב לבניין.
אריאל גולן:
אוקי.
מנשה לוי:
חלונות, הוא בתוך הבית שלי, כל הדיירים שיגורו שמה, יראו אותי ערום בבית שלי, מה זה הדבר הזה?
אבי מויאל:
עכשיו גם סליחה להוסיף עוד משהו, יש את השיטה שהם בונים, רוצים להוסיף את המטר הנוסף,
מנשה לוי:
הם הוסיפו מטר,
אבי מויאל:
ואז אם מנשה,
מנשה לוי:
נוסף בכל,
אבי מויאל:
ואז עושה גג רעפים,
מנשה לוי:
בכל קומה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אבי מויאל:
ואז יוצא לו עוד קומה מיותרת למעלה, אנחנו מכירים את הטריקים האלה.
מנשה לוי:
לא, לא, נתתי צילומים של זה.
שרון שטרית:
תגיד גם על השימור שאין להם בכלל אישור.
מנשה לוי:
גם השימור.
שרון שטרית:
הוא רוצה לעשות בניין מגורים למטה.
אבי מויאל:
בנוסף שהם הרסו בור מים שזה היה באמת נועד לשימור.
מנשה לוי:
גם למבנה של הישיבה עם סגרו חלונות, שהמבנה של הישיבה הוא לשימור. הם בנו, ואני לא יודע, אני לא יודע למה אני צריך בכלל להגיע לוועדה, למה לא עושים אותם בכלל.
שרון שטרית:
חיות בבית שלו שם חמורים,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מנשה לוי:
למה לא הגיע הזמן, כאילו למה אישרו לו בכלל לבוא ולהודיע לנו עוד הפעם לבוא לוועדה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עוד משהו? מישהו רוצה להוסיף מילה? לא.
שרון שטרית:
איך נתנו לו בכלל אישור?
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אמר, אז הוא אמר את זה, בסדר. כן, בבקשה.
אבי מויאל:
חשוב להוסיף עוד,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אבי מויאל:
חשוב להתייחס, אני אומר לבורות מים של השימור שהם הורסים אותם, ולחריגות שאחר כך מקבלים לזה הכשר בצורה כזו או אחרת.
מנשה לוי:
גם בצורה של המבנה שהוא בנה שמה, זה בכלל לא מתאים לאזור, איזה מין דבר זה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מנשה לוי:
מה זה המבנה הזה?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מנשה לוי:
אנחנו קנינו שמה דירות לא בשביל שיבואו, יחרגו לנו, ויסתירו לנו את השמש.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, מי משיב?
עו”ד בני גנוניאן:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן רק תגיד מי זה אני לפרוטוקול.
עו”ד בני גנוניאן:
עו"ד בני גנוניאן, מייצג את מגיש הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
קודם כל בוא נבהיר רגע במסגרת הדיון, אנחנו לא דנים פה על בניין חדש, לא על מגרש ריק, אנחנו בעצם דנים פה על בקשה להיתר, היתר שינויים בעצם, בעקבות דברים וצרכים שנתגלו במהלך הבנייה, ולכן כל הטענות שנשמעו, לגבי גובה הבניין, החשכה, הסתרה התקרבות וכולה, וכולה, זה טענות שצריך לדחות אותם על הסף, כי בעצם בבקשה שלנו, אין שום שינוי בהיבטים האלה, ואני אפרט. הבקשה שלנו היא למעשה על גבי היתר הקיים שכבר ניתן בתיק 13/335 להוסיף ממ"דים, להוסיף מדרגות חיצוניות, מעלית ושימוש בגג רעפים למגורים.
דובר לא מזוהה:
לשנות כמובן.
עו”ד בני גנוניאן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
לשנות בעצם את מיקום העמודה של הממ"דים, מהמיקום שיש בהיתר הקיים, לעמודה במיקום חדש, להוסיף מדרגות חיצוניות, ומעלית. זאת אומרת אנחנו דנים פה בעצם, והטענות שיכולות להישמע זה אך ורק כנגד אותן הקלות שנתבקשו בבקשה להיתר, שאנחנו דנים בה כיום. לא שמענו דבר וחצי דבר, נגד ההקלות שהתבקשו, לא שמענו שבשינוי מיקום עמודת הממ"ד, או במדרגות החיצוניות, או במעלית יש פגיעה במתנגדים, כי אין פגיעה במתנגדים. כי לכאורה גם אם הייתה,
אבי מויאל:
יש, יש.
עו”ד בני גנוניאן:
הייתה פגיעה, שנייה, לא הפרעתי לכם, והיה לי הרבה להפריע. לכאורה גם אם, לכאורה אני אומר, הייתה יכולה להיות פגיעה, הרי שהפגיעה הזאת כבר הייתה במסגרת ההיתר הקודם, שהוא יותר חלוט, ולגביו לא יכולה להיות התנגדות. עכשיו כפי שגם באמת העירו פה וראינו בתצ"א, קצת קשה לשמוע מתנגדים שמתלוננים, על הקפאה, ועל פגיעה, כאשר כולם בנו, מסביב כולם בנו. כולם הגביהו, כולם עשו, כולם הוסיפו קומות, והיום כשבאים השכנים שלהם, ורוצים לבנות, אז כמובן כולם עטים עליהם, ועכשיו הם מסתירים להם, ויראו אותו ערום בדירה שלו, אבל כשהם בנו הכול היה בסדר גמור. לכן,
מנשה לוי:
אתה עומד,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע.
אבי מויאל:
לא, הוא אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יהיה לך זכות תגובה, יהיה לך זכות תגובה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מנשה לוי:
אל תכניס דברים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יהיה לך זכות תגובה, תוכל לומר את זה, בלי שיפריעו לך, בצורה מסודרת. תרשום לך את ההערות, והכול, תקבל רשות דיבור נקי בלי שיפריעו לך, כן.
עו”ד בני גנוניאן:
אני כמובן גם אציין שההיתר הקודם הגיע לוועדת ערר, ובוועדת ערר אישרו לנו לפרסם הקלה, ואישרו לנו לפרסם את כל ההקלות, וגם שם היה להם יומם, של המתנגדים האלה, וגם שם הם ניסו להציק לנו, ואנחנו עברנו וצירפנו גם את וועדת הערר, כך שמדובר מה שנקרא בהיתר חלוט, חלוט, סופי שבסופי שיכול להיות, ולכן בוודאי שיש לדחות את כל טענות המתנגדים פה, ולו בלבד זה שלא הצביעו על כל פגיעה כתוצאה מההקלות שמתבקשות היום, עצם העובדה שהם כולם בנו, כולם בנו, והיום מתנגדים לבנייה שלה. ולכן לטעמנו וכפי שגם המליצה, אני רואה מחלקת התכנון, את הרישוי, יש לדחות את ההתנגדויות, אין שינוי בגובה הבניין, אין שינוי לגבי החניות, אז עוד פעם, אנחנו פה לא משנים דבר וחצי דבר, כבר נקבע שלא ניתן לתכנן פה חניות בגלל היבטי שימור, הבנייה היא על גבי הקונטור, ולגבי ממ"דים כנ"ל ניתן לאשר אותם.
אני רק אומר, אנחנו בבקשה הזאת באמת עברנו פה, יעיד מני, עברו פה תיאום הלוך וחזור, עם יואל, וישבנו אצל יואל, ויצא סיכום פגישה, ובאמת עשינו את זה, אני חושב בשיתוף פעולה מלא, חזר והלך,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד בני גנוניאן:
וחוות דעת משפטית.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה רבה, עו"ד גנוניאן.
עו”ד בני גנוניאן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אנחנו עומדים בסיכום, אני רק מציין שלגבי הסיכום, יש את הסיכום כמובן (לא ברור) יוצא ב-7 ליוני, אנחנו עומדים בסיכום, נעמוד בסיכום, והן לגבי הנמכה, הן לגבי ההתחייבות בתב"ע וכולה, וכולה, לכן אני מבקש לדחות את ההתנגדויות, אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
עו”ד בני גנוניאן:
לאשר את הבקשה, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
מנשה, ואחרי זה האדון הנכבד שם, כן.
מנשה לוי:
אני רק רוצה להעיר, אני לא בניתי, אני בקומה התחתונה, והם יראו אותי ערום, חד-משמעית, ואין וויכוח שהוא חרג בבנייה, אין בכלל וויכוח עם זה, הוא בנה 4 קומות, במקום שהוא אושר לשתי קומות. כאילו גם הגג, גם הקומה העליונה היא גג רעפים צריכה להיות, אבי מויאל:
לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה. שם, שם.
אבי מויאל:
אני אבי מויאל, אני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבי מויאל.
אבי מויאל:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
לגבי ההערות, ההערות שהוא אמר לגבי התוספות והשינויים, הרי מלכתחילה אם מתעסקים פה אנשי מקצוע שמתכננים אדריכלים ומהנדסים והכול, סליחה, לא הפרעתי לכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, באמת אל תפריעו לו, עכשיו זכותם. כן.
אבי מויאל:
אני אומר, אם יש כל כך הרבה בעלי מקצוע, שהם טובים בעבודה שלהם, למה הם לא מתכננים את הכול מראש, מגישים את זה להתנגדות וגם יש, יש פה איזה שהוא תרגיל. תמיד אלה שבאים להתנגדויות, למה הם לא באו התנגדו בהתחלה? הם באים תולים את השלט, אחרי רבע שעה בא מישהו אחר מוציא את הנייר הזה, קורע אותו והולך, זה לא, עו”ד בני גנוניאן:
זה לא נטען בהתנגדות.
אבי מויאל:
שנייה, לא, ברור, כי לא הייתה התנגדות.
דובר לא מזוהה:
סליחה, סליחה.
אבי מויאל:
לא היה התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אדון, אני אתן לך, אני אתן לך.
דובר לא מזוהה:
שלוש פעמים הם הגישו, שלוש פעמים, והם דחו אותם, עו”ד בני גנוניאן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הם התנגדו בהיתר הקודם גם.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, חברים, רגע, אדוני, אם נכנסים אחד לדברי השני, זה לא עוזר, אף אחד לא שומע אחר כך בפרוטוקול, אי-אפשר לקרוא, אי-אפשר להבין, אחד אחד, אחד אחד, בבקשה, כן. מר מויאל, בבקשה.
אבי מויאל:
אני אומר, פשוט הדיירים שעסוקים ביומם שלהם, הם כבר מותשים, ומי כמוני שאנחנו אנשי ציבור יודעים, אז אנחנו מייצגי ציבור, והם פשוט התושבים האלה מותשים כבר, שכבר אין להם את הראש כמו שאמר העו"ד, אין להם זמן לבוא, ולהתנגד בכל המשחקים האלה, יש פה הרבה בירוקרטיה, והרבה משחקים. אבל בסך הכול למה אתה מגיש שינויים, אחרי שכבר הגשת תוכנית שהיא אושרה כבר מראש, אז מה המשחקים האלה? תפסיקו עם המשחקים האלה.
אתם רוצים לבנות, תגישו תוכניות מראש, א', ב', ג', ד', יש התנגדות, אין התנגדות שיהיה בצורה מסודרת.
עו”ד בני גנוניאן:
הם הגישו,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
אבי מויאל:
על מה המשחקים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, את שמך אדוני, שמך.
אליהו שטרית:
אליהו שטרית.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
אליהו שטרית, בבקשה.
אליהו שטרית:
הם הגישו תוכניות,
אליעזר ראוכברגר:
כן, יוחנן.
אליהו שטרית:
בפעם הראשונה הגישו תוכניות, והם ביטלו אותם, אנחנו אולי הם ביטלו אותם, פעם שנייה הם הגישו תוכניות, הם ביטלו אותם, אפשר לבדוק את זה. ככה שהוא לא יכול לבוא, הם עשו דברים בשקט שלא ידענו, למה, הם ביטלו כל פעם, כל שנה שהם עשו, הם ביטלו, באו קפצו עליהם אולי (לא ברור) שהיה שמה מזה, אמר, והם ביטלו, עוד פעם הם ביטלו, עוד פעם הם ביטלו, פעם ראשונה שאנחנו מגיעים לוועדה הזאתי, שלא יגיד שאנחנו לא, שהוא לא יגיד שהוא עושה דברים, והוא יושב בישיבות, העו"ד שלהם, אנחנו לא יודעים כלום.
מנשה לוי:
אנחנו כנראה לא מכירים בדיוק,
אליהו שטרית:
כלום לא יודעים את כל הסיפור הזה.
מנשה לוי:
את הדרך שלהם, אנחנו כנראה נצטרך לקחת עו"ד,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, גברתי את רוצה עוד משהו לומר? גברת.
שרון שטרית:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
שאנחנו חיים, כשאתה יוצא מהבית, ורואה קרשים כבר שנתיים מול הפרצוף שלך, שהם בנו בלי היתר בכלל.
אבי מויאל:
אפשר להזמין אותך לשמה,
שרון שטרית:
היינו מביאים פקחים, הפקחים הולכים, הם היו ממשיכים לעבוד.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, תודה לכולם, הדיון הסתיים, ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
רוחמה יעקבי:
תקבלו תשובה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה, כן. תודה, תודה לכולם.
מנשה לוי:
אני חושב שאני צריך ללכת לעו"ד, אני לא,
אבי מויאל:
בסדר, מנשה, חכה. זהו, סיימנו?
דליה אלפסי:
כן.
אבי מויאל:
תודה רבה לכם.
רוחמה יעקבי:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
כל טוב, ביי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מני, אתה רוצה להתייחס?
מני רחימוב:
כן.
רוחמה יעקבי:
הוא אמר שגם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר, קדימה.
מני רחימוב:
אני חושב שההתנגדויות הם הן נכונות לבקשה הקודמת ל-,2013/335 ששמה כן הוסיפו את הקומה, ושמה כן ביקשו תוספת שטחים, אוקי, עכשיו אני באמת אחדד משהו, שבתיק 2013/335 יצא היתר יש פה החלטה של וועדת ערר, כן לאשר את הקומה השלישית, אוקי, אז יצא היתר והם בנו, זה שמאילוצים, מאילוצים כאלה ואחרים, הם יזדקקו, החדר מדרגות והממ"דים לא בדיוק יסתדרו להם תוך כדי בנייה, לכן הם מגישים את הבקשה. לעניין קומת המרתף פה, היא תהיה בגובה ,2.20 ע"פ התב"ע הם כן יכולים להשתמש בקומת המרתף, אני לא ראיתי באמת איזה טענות שהם רלוונטיות לבקשה כרגע, יואל שבת:
לא, הם מדברים הרבה על הסתרת נוף,
מני רחימוב:
אבל זה כבר אושר, זה כבר אושר ונבנה,
יואל שבת:
שהוא כבר,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מני רחימוב:
זה כבר אושר וחלוט, אפילו בוועדת ערר, יותר מזה, וועדת ערר שינתה את ההחלטה של הוועדה המקומית ונתנה להם את הקומה הזאת בכפוף לפרסום הקלה, אז למה שמה לא יתנגדו ועשו את הבלגאן? וגם היה לנו סיכום פגישה, שהם עמדו בסיכום פגישה, ואנחנו ממש היינו קשים איתם פה, והגישו תוכנית שהיא מתוקנת, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, טוב, יואל, חברים, תראו בסך הכול מה שאני הבנתי, מדובר פה בהתנגדות בעצם על היתר שכבר קיים וחלוט, ואפילו היה בוועדת ערר. פה הבקשה שלפנינו היא לתוכנית שינויים, שבעצם כוללת ממ"דים, מדרגות חיצוניות, מעלית ו-, מני רחימוב:
הזזה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
ושימוש, מה?
מני רחימוב:
הזזה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה שימוש, ושימוש בגג הרעפים.
יואל שבת:
אגב,
מני רחימוב:
לא, גג הרעפים זה קומה שאושרה.
יואל שבת:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
היתר השינויים זה בכלל לא לכיוון של המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל השימוש בזה.
מני רחימוב:
לא, זה לצד המקביל בכלל.
יואל שבת:
בכלל הפנימי.
מני רחימוב:
נכון. לכן הטענות שלהם הן לא רלוונטיות לבקשה הזאת ספציפית.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אמרתי, הגג רעפים אושר, אבל השימוש בזה.
מני רחימוב:
לא, לא, הוא מאושר גם לשימוש, גם לשימוש.
אליעזר ראוכברגר:
ככה אני הבנתי ממה שהוא אמר,
מני רחימוב:
לא, לא, הוא אושר לשימוש כקומה, לכל דבר.
אליעזר ראוכברגר:
למה? אני רואה שגם בתיאור הבקשה אצלך זה מופיע.
מני רחימוב:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
התיאור הבקשה פה הוא לא בדיוק רלוונטי, כי כתבו על זה, פשוט העתק של הקודם, זה לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. בכל אופן ההתנגדויות שנשמעו כאן הן התנגדויות שבעצם יותר רלוונטיות להיתר הקודם.
כל הנושא של הסתרה, וכל הנושא של החשכה, וכל הנושא של התקרבות, כל הנושא של גובה, אלה דברים שכבר אושרו בהיתר הקודם, ההיתר הזה הוא רק שינויים, כמו שאנחנו ציינו, הוא לא, הטענות של המתנגדים לא הצביעו על פגיעה בהם בהקלות שפורסמו בבקשה הזאת, ולכן אני חושב שדין ההתנגדות הזאתי היא (לא ברור), מה גם, כמו שנאמר גם בכל הפירוט של הדרג המקצועי, מה שהוא השיב על ההתנגדויות, לגבי הנושא של חניות, בגלל שהשימור אפשר לתכנן את החניות, הבנייה היא על גבי הקונטור, ואין שינוי בגובה הבניין וכולה.
אריאל גולן:
המתנגדים עצמם בנו.
אליעזר ראוכברגר:
ולא בגלל, והמתנגדים עצמם בנו. ההוא אמר שהוא לא בנה, מני רחימוב:
חלקם.
אריאל גולן:
בנו.
אליעזר ראוכברגר:
חלקם, חלקם, רובם, איך שתקרא לזה בנו, וגם זה שטען, שיראו אותו הולך ערום, אז יש לי שתי הצעות, בשביל א', שלא ילך ערום בבית, זה דבר ראשון, והדבר השני זה שוב פעם זה שייך להיתר הקודם, זה שייך להיתר הקודם.
מני רחימוב:
אני חושב שהעץ מסתיר אותו.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואל שבת:
אין מילים.
אליעזר ראוכברגר:
אין מילים.
יואל שבת:
אין מילים.
מני רחימוב:
העץ מסתיר.
צביקה אסולין:
אני הולך ערום והוא רואה אותי, מה אתה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יש וילון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, שיוריד את התריס. כן, מה? בכל אופן זה היה, צריך להיות בהיתר הקודם, כי כל הגובה, מה שהוא טוען לגובה, לא, צריכה התנגדות להיות. לכן אני, מני רחימוב:
אפשר גם לציין,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמו שמני אמר, הוא לא אושר פה, הוא אושר בוועדת ערר, אליעזר ראוכברגר:
אושר פה וקיבל,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, וועדת ערר אישרה.
מני רחימוב:
אפשר גם לציין,
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך, (לא ברור) וועדת ערר.
מני רחימוב:
אבל יש חלונות במבנה הסמוך, שהחלונות נכנסים לו, יותר לבית מאשר הבקשה עצמה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה פה מניעה, עם כל הצער וההבנה שיש לי, ואני מבין אותה, אבל לא, איך אומרים?
קנינו את הדירות, בסדר, העיר משתנה, האזורים משתנים, אי-אפשר לשמור על הכול, כמו שהיה לפני עשרות שנים, הדברים הולכים קדימה, זה אזור אורבאני.
אריאל גולן:
ברזלים וזה, שצריך לגמור.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הנה אנחנו נאשר פה את התוכנית שינויים, ואז ככה יגמרו את הבנייה.
אריאל גולן:
זה לא יזיק לאף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מאשרים ודוחים את ההתנגדות.
יוחנן וייצמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יש לנו זמן כעת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש לנו עוד בעצם כמה? 5 דקות?
אריאל גולן:
15 דקות.
רוחמה יעקבי:
עוד 20 דקות.
מני רחימוב:
20 דקות.
רוחמה יעקבי:
רבע ל-.12
מני רחימוב:
רבע ל-.12
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אנחנו, תסגרו את ההקלטה, ונעשה הפסקה.
ימית יואלי אלה:
היום אנחנו הפסקות בלי סוף.
אליעזר ראוכברגר:
כי השוטף קצר. יואל, תסגור רק את ההקלטה.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
סיום הדיון
31