ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 1 · 23/01/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 1/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:47
שעות סיום הוועדה: 19:28
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם. היום יום שני ט' בטבת תשפ"ג, ,2.1.2023 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. נוכחים אריאל גולן, ימית יואלי, יהונתן יוסף, ישראל קלרמן, הרב ישראל קלרמן גם הצטרף אלינו עכשיו, יוחנן וייצמן ואליעזר ראוכברגר, וכמובן הדרג המקצועי, עמנואל, יואל, אילנית, דליה, נלי, ואורן האגדי. קדימה, יש לנו צוות ב', בבקשה מני, אין לנו הרבה שוטף, אז, מני רחימוב:
2022/278 לבצע משלוח הודעות, 2022/108 לדחות במתכונת. 2017/900.4 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
יופי, צוות ג', מה איתנו?
דליה אלפסי:
איפה צביקה?
ישראל קלרמן:
היא פה.
אליעזר ראוכברגר:
שלוש תיקים בסך הכול, הנה היא פה, היא פה, בסדר.
נלי צדוק:
הנה היא באה.
דליה אלפסי:
כן.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אורית.
אורית אליהו:
1974/162.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 2013/139.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 1973/594.3 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים.
אליעזר ראוכברגר:
יופי, הלאה.
יואל שבת:
חנאן היא כבר עולה.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן.
יואל שבת:
חנאן היא כבר עולה. חנאן בדרך.
אליעזר ראוכברגר:
צוות ה', תגיד כבר לרחלי גם שתעלה.
יואל שבת:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
צוות ד' כולה שלוש תיקים.
ישראל קלרמן:
.5
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
,5 אבל בוא צוות ד' אין לנו.
ישראל קלרמן:
צוות ה' מלא.
אליעזר ראוכברגר:
לא מלא גם, .8
ישראל קלרמן:
מתי הראשון?
אליעזר ראוכברגר:
,11 תשתה קפה. חנאן.
חנאן עמורי עביד:
מה נשמע?
אליעזר ראוכברגר:
ברוך השם, בוקר טוב.
חנאן עמורי עביד:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
אני ב-15?
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
כן.
חנאן עמורי עביד:
2015/892.1 להכרעת הוועדה בהאם להכיר בהקלות שפורסמו.
אריאל גולן:
מה ההקלות? מה יש שם?
חנאן עמורי עביד:
כן, מה שפורסם זה חריגה בקו בניין אחורי עם פתחים.
אליעזר ראוכברגר:
מה פורסם?
חנאן עמורי עביד:
חריגה מקו בניין אחורי עם פתחים, בניית מרפסות צד אחורי, חריגה בקו בניין צדדי, אורך מרפסות מעל %,50 מעקה מרפסות אבן במקום צורה, הקלה מנספח בינוי, גובה הקירות מעל המותר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חנאן עמורי עביד:
מה שצריך לפרסם זה שהתכסית עולה על המותר, גודל בניין מעל 600 מטר, שזה כאילו תנאים בתקנות.
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שזה אפשרי.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
אני גם חושב. יואל.
יואל שבת:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שאפשר להתיר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בהתאם לחוות דעת של, בהתאם לחוות דעת של יואל, ושל אילנית.
יהונתן יוסף:
לא כתוב פה שזה נוהל מוכתאר.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם לחוות דעת של,
יהונתן יוסף:
לא, זה כן.
אליעזר ראוכברגר:
אין דבר כזה, לא יכול להיות בלי נוהל מוכתאר, מצורף, זה חייב להיות נוהל מוכתאר.
יהונתן יוסף:
אני נגד.
אליעזר ראוכברגר:
זה בתב"ע, לא ברישוי. טוב, קודם כל לרשום, כתוב שזה דרך אגב נוהל מוכתאר יהונתן.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יהונתן יוסף:
לא כתוב, איפה כתוב?
אליעזר ראוכברגר:
כתוב בעמוד ,60 אז קודם כל זה, זה כמו שאמרתי זה נוהל מוכתאר, אבל בסדר, לרשום שיהונתן מתנגד, ובהתאם לחוות הדעת של אילנית, והממונה על הרישוי יואל שבת, אנחנו מכירים בפרסום, ומאשרים בהתאם להמלצת המחלקה, כן, הלאה.
חנאן עמורי עביד:
2020/530 להכרעת הוועדה בהאם להמליץ למחוזית, להחריג מ-.77-78 אליעזר ראוכברגר:
מה הבקשה?
חנאן עמורי עביד:
הבקשה לתוספת בנייה בקומת הגג, התיק נפתח ב-,2020 נדחה בוועדה במאי ,21 והיום כביכול מגיע עם תוכנית מתוקנת, ואז זה הגיע,
אליעזר ראוכברגר:
ואז זה נדחה במתכונת?
חנאן עמורי עביד:
אז (לא ברור) לדחות במתכונת, בדיוק אני מעלה.
יואל שבת:
נכנס לתב"ע.
חנאן עמורי עביד:
מה?
יואל שבת:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
נכנס לתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מתי עשו את ה-77-78?
חנאן עמורי עביד:
מה אתה צריך? מה?
אליעזר ראוכברגר:
מתי עשו 77-78?
חנאן עמורי עביד:
זה בדיוק מה שאני מתכוונת,
יוחנן וייצמן:
עוד דבר, הבנייה הזאתי היא תואמת תב"ע, או הקלה?
חנאן עמורי עביד:
,77-78
יוחנן וייצמן:
לא, הבנייה המבוקשת, האם היא מכוח תב"ע היסטורית או הקלה?
חנאן עמורי עביד:
שנייה, אגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שהייתה בהתחלה הקלה, ושינו,
יוחנן וייצמן:
האם זה היה זכויות מוקנות שלו, זה השאלה שלי, שזה שיקול להקל.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חנאן עמורי עביד:
התב"ע היא ,3894 והם מבקשים 25 מטר על הגג מכוח התב"ע.
יוחנן וייצמן:
בוא התב"ע ההיא,
חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
היום זה תואם תב"ע מלא?
חנאן עמורי עביד:
פרסמו, וגם שנייה, שנייה אחת, הם פרסמו שתי הקלות, אבל לפי המלצה שלנו הם לא היו צריכים לפרסם, כי מגיע להם, הם פרסמו לנייד מהצד לגג, אבל לפי הבדיקה שלנו לא היו צריכים לפרסם, כי מגיע להם ע"פ תב"ע 25 מטר על הגג, ולכן מבחינתנו, וגם פרסמו הקלה לתוספת קומה, שזה מגיע ע"פ תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
בקיצור, זה תואם תב"ע.
חנאן עמורי עביד:
ההקלות הן מיותרות.
יואל שבת:
נראה לי שאפשר.
חנאן עמורי עביד:
עכשיו התב"ע עצמה,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה שמבקשים זה רק 20 מטר על הגג? 25 מטר?
חנאן עמורי עביד:
אני תיכף גם אפתח בשביל שתראו בוועדות, אבל שאלתם, אליעזר ראוכברגר:
אני שואל.
חנאן עמורי עביד:
התב"ע התחילה במאי ,21 בדיוק בשלב שבו דחיתם את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
ואז מה?
חנאן עמורי עביד:
התב"ע התחילה להתהוות של ה-,77-78
אליעזר ראוכברגר:
ומתי הכריזו 77-78?
חנאן עמורי עביד:
עכשיו הכריזו, רגע, אוגוסט 21 לשנה אחת, ואז בנובמבר 22 דנו שוב, והאריכו לעוד 18 חודשים,
אליעזר ראוכברגר:
וזה נפתח ב-2020?
חנאן עמורי עביד:
במאי, לא, נפתח במאי ,21 התיק של 77 .78
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני מדבר, .2020
חנאן עמורי עביד:
התיק שלנו זה ספטמבר.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב ש-,
חנאן עמורי עביד:
עכשיו רציתם לדעת מה בדיוק מבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה רק 25 מטר, בכמה מדובר עכשיו?
יוחנן וייצמן:
השכנים האחרים בנו?
חנאן עמורי עביד:
אני אענה בדיוק.
יוחנן וייצמן:
השכנים האחרים בנו?
חנאן עמורי עביד:
סליחה?
יוחנן וייצמן:
שכנים אחרים בנו מכוח התב"ע הזאת? איך נראה הגג?
חנאן עמורי עביד:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
זה תב"ע מאוד גדולה.
יוחנן וייצמן:
השאלה אם בעלי דירות הגג האחרים גם עשו.
חנאן עמורי עביד:
אז אני בטוחה שחלק בנו, זה בתלפיות מזרח.
יוחנן וייצמן:
כן.
חנאן עמורי עביד:
זה אזור ישן.
יוחנן וייצמן:
זה (לא ברור) להקל.
חנאן עמורי עביד:
אני בטוחה שיש הרבה שבנו את ה-25 מטר על הגג, אני תיכף מראה להם בדיוק מה הם רוצים.
יוחנן וייצמן:
אני חושב, לייזר, אם, כמו מה שאתה אמרת, אם, אם כל האחרים בנו, הבן אדם קנה דירה עם תב"ע מאושרת לגג, אין סיבה, (לא ברור) אפילו היטלה השבחה אולי, אז זאת אומרת, מה היה, הוא מוכן לחתום על הפינוי בינוי?
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה גם לשאול עוד דבר, בכמה פינוי בינוי מדובר שם? כמה יחידות דיור? בנכנס, כמה קיימות?
חנאן עמורי עביד:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
האמת ש-, קודם כל התב"ע רק עכשיו מתחילה, זה היה ,77-78 אז אני לא יכולה, אליעזר ראוכברגר:
והיום זה מופקד כבר?
יוחנן וייצמן:
לא.
חנאן עמורי עביד:
התב"ע לא, עדיין לא הופקדה, אני אגיד לך בדיוק את המצב שלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא הופקדה. וכמה, כמה יחידות דיור מדובר בנכנס? כל תלפיות מזרח זה פינוי בינוי גדולים, 25 מטר זה ממש מינורי. זה לא בעל השפעה בפרויקט, אם יש שמה מאות יחידות דיור.
יואל שבת:
לא, תעלי רגע תצ"א אולי, נראה בתצ"א, תראי מה קורה בגג.
חנאן עמורי עביד:
אתה רוצה את התצ"א?
יואל שבת:
כן, אולי בתצ"א, מה שקורה בגג.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר, בצורה חד-משמעית, בפרויקט של מאות יחידות דיור, זה מינורי.
יואל שבת:
זה לא יפיל מה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
לא, מה פתאום, רחוק מאוד. מה אתה רואה?
יוחנן וייצמן:
אתה קיבלת איזה מייל לפנייה?
עמנואל זלטס:
מה אכפת לך? אני אמצא משהו.
יוחנן וייצמן:
אני אמצא.
יואל שבת:
יש לך פנייה?
יוחנן וייצמן:
לא. אם מישהו קיבל בכלל.
יואל שבת:
זה המקסימום.
ימית יואלי אלה:
6.89 מטר.
יואל שבת:
,6.90 זה המקסימום.
ימית יואלי אלה:
אין אקסטרה מקסימום? נו, באמת.
חיים כהן:
בוקר טוב, יואל.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואל שבת:
בוקר טוב, חיים, מה שלומך? כי יש לו שמה שטח שהוא לא, אין לו שטחים.
חנאן עמורי עביד:
יואל, גם לבניין שלהם כבר בנו.
יואל שבת:
מה?
חנאן עמורי עביד:
בבניין שלהם שניים כבר קיבלו.
יואל שבת:
בסדר.
חנאן עמורי עביד:
אליעזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
גם בבניין שלהם כבר שניים בנו.
אליעזר ראוכברגר:
בבניין שלהם כבר שתיים בנו, אז בוודאי שזה,
יוחנן וייצמן:
כמה לא בנו?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חנאן עמורי עביד:
בבניין שלהם שניים, והוא השלישי.
יוחנן וייצמן:
כמה לא בנו?
חנאן עמורי עביד:
הנה אני מראה לך. אחד לא בנה. לא,
יוחנן וייצמן:
.4
חנאן עמורי עביד:
אחד עדיין לא בנה, על הגג.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה סיבה לא לאשר להם, מה אתה אומר? יואל.
יואל שבת:
אני גם חושב שבהקשר הזה,
יוחנן וייצמן:
להמליץ.
אליעזר ראוכברגר:
להמליץ. מה אתם אומרים? חברים.
יהונתן יוסף:
בעד.
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בעד.
יואל שבת:
אני חושב שיכולנו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, נכון, בסדר, אוקי, בהתאם לעמדת החברים, וגם ממונה על הרישוי מר יואל שבת, אנחנו ממליצים לוועדה המחוזית לפטור, מדובר ב-25 מטר להחריג את זה, לאפשר, שהוועדה המחוזית תאשר להם את הבנייה, למרות ה-,77-78 יש כאן, בעצם מדובר ב-25 מטר פרויקט של פינוי בינוי גדול, מדובר כאן בתיק שנפתח שנתיים לפני שהוכן ,77-78 77-78 הוכרז ב-
2021 זה נפתח ב-,2020 מדובר פה ב-25 מטר שמגיע להם על הגג לפי תב"ע, מכול הנימוקים והסיבות האלה, וכבר יש עוד שתיים שבנו שמה על הגג, מכל הנימוקים והסיבות האלה הוועדה מחליטה להמליץ לוועדה המחוזית להחריג את התיק, ולאשר להם לבנות. כן.
חנאן עמורי עביד:
שנה לפני .77-78
אליעזר ראוכברגר:
למה? מתי זה נפתח?
חנאן עמורי עביד:
הדיון הראשון,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל,
חנאן עמורי עביד:
ב-77 היה ה-.21
אליעזר ראוכברגר:
מתי ב-20?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
חנאן עמורי עביד:
ספטמבר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, השנה, אוקי, בסדר, השנה.
חנאן עמורי עביד:
אז אני ב-.17
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
חנאן עמורי עביד:
2008/233.1 לפרסם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
2022/87 לאשר בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
ו-81/869.3 לאשר בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. שטיבלמן, את מאורגנת?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
כן.
ענת שטיבלמן:
כן, כן, הנה אני.
אליעזר ראוכברגר:
אז יללה קדימה.
ענת שטיבלמן:
אני ב-.28
אליעזר ראוכברגר:
את ב-,28 כי אנחנו קופצים לצוות ו', אחר כך חוזרים ל-ה', כן.
ענת שטיבלמן:
טוב, ,28 20/415.1 מובא להכרעת הוועדה אם לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
כל שמדובר זה שימוש בגג,
אליעזר ראוכברגר:
שימוש ב-?
ענת שטיבלמן:
שימוש בגג על תוספת שכבר נבנתה, אין הקלות, זו כל הבקשה, שימוש בגג, אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
שימוש במה?
ענת שטיבלמן:
ריצוף של גג של תוספת,
אליעזר ראוכברגר:
על מה? השימוש בגג?
ענת שטיבלמן:
התוספת,
אליעזר ראוכברגר:
שימוש למה בגג?
ענת שטיבלמן:
מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת שטיבלמן:
בתב"ע, מה זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור)?
ענת שטיבלמן:
לא, התב"ע בעצמה אומרת, כן,
יוחנן וייצמן:
לא,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ענת שטיבלמן:
תנו לי לספר, תשאלו שאלות.
יוחנן וייצמן:
כן.
ענת שטיבלמן:
הנה השרטוט, הנה ההוראות בתב"ע שאומרים שעל תוספת שנבנתה, יהווה גמר הגג של תוספת מרפסת תקינה עם מעקה ריצוף וכיוצא בזה לרחבת, לרחבת הדירה שלמעלה. עכשיו לכאורה מי שהיה צריך לרצף את הגג, זה זה שבנה למטה, מסתבר שיש הסכמים ביניהם, הסכם משפטי, על שימוש בגג, לטובת שימוש בגינה, יש איזה הסכם פנימי כנראה, הטענה של המתנגד היא קניינית, על זה שיש הסכמים ביניהם שהוא לא ייתן לה את השימוש בגג, הוא ישתמש במרפסת, בחצר המשותפת, מבחינתי זה עניין קנייני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה אתה מתנגד?
ענת שטיבלמן:
כן, אני יכולה לקרוא את ההתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
מי שבנה את התוספת.
יואל שבת:
את התוספת.
ענת שטיבלמן:
נכון.
יוחנן וייצמן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יש לו בגג שלו, אפילו (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא לא עומד בהסכמים,
אליעזר ראוכברגר:
תתחילי, תתחילי את ההתנגדות.
ענת שטיבלמן:
נימוקי ההתנגדות, היתר הבנייה בחלקה,
אליעזר ראוכברגר:
מה שם המתנגד?
ענת שטיבלמן:
של המתנגד, משה שניצר, יש שניים,
אליעזר ראוכברגר:
יש רק מתנגד אחד?
ענת שטיבלמן:
יש שני מתנגדים, יש לי שני מכתבים לקרוא כעת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
הראשון של משה, "היתר הבנייה בחלקה ניתן על בסיס תב"ע", אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רגע, רגע, חברים, כן, בנספח בינוי, תוספת הבנייה המוצעת כמרפסת חורגת מקו הבניין המאושר ונוגדת את החוק, אני מראה שאכן זה מדובר על קווי בניין ממש מעל התוספת, על ידי, שוב המרפסות הנ"ל מגיש הבקשה מנצל ולוקח זכויות בנייה כלליות של החלקה, זאת כאשר הוא חורג מהזכויות שלו, הוא מנסה לקחת שטח שלא שלו, שבקשת המבקש כן פוגעת קשות בנראות וחזית המבנה, שינוי הנוף והסביבה, כמובן שינוי כל דרסטי צריך להתאפשר רק אם בעלי הדירות במבנה יסכימו על כך, לדעתי אין לדון בבקשה הנ"ל ללא הסכמת כלל בעלי הדירות, בבית המשותף, על חלוקת השטחים המשותפים, זה אחד. עכשיו על פניו לא נראה שום קשר בין העובדה שהוא מבקש רק לפתוח פתח ולעשות שימוש בתוספת מעל, אז אני לא רואה פה חריגה בקווי בניין, אני לא רואה פה בעיה של נראות, אדרבא מדובר פה בתב"ע שמבקשת לייעד את השטח כמרפסת. מדובר, אני קוראת את ההתנגדות השנייה, מדובר בבית משותף, מגיש הבקשה גר בדירה העליונה, הוא מבקש להוציא אישור בנייה למרפסת על הגג שבניתי לפני כשנה, השימוש בגג הזה הוא שלי בלבד, כמו שהשימוש בגג בקומה ,3 גג הרעפים, הוא בשימוש של מגיש הבקשה, בחודש מרץ 2020 ניתן פסק דין בתיק מספר כך וכך, המשפט התנהל 4 שנים, במהלך המשפט, "במהלך המשפט במספר סיטואציות כגון מפגש עם מגשר, וסיור שופטת בחלקה, הוצע למגיש הבקשה לקבל את הגג, בתמורה לוויתור על הגינה, מגיש הבקשה חוזר מספר פעמים במהלך המשפט על כך, שאינו מעוניין בגג, הוא מעוניין בגינה המשותפת. הובהר במהלך המשפט למגיש הבקשה שבקשה זאת גוררת שהבית המשותף, לא יתחלק לפי מפלסי קומות, כמובן שלא סביר לדרוש גם שימוש בגינה וגם שימוש בגג, מגיש הבקשה הפסיד במשפט, וכעת מנסה בדרך הפוכה לקבל חזקה על שטח שלא שייך לו. לסיכום הבקשה הנ"ל פוגעת קשות בזכות הקניין שלי בבית משותף, הוא מנסה לרמוס אותם, בחסות הגשת בקשה תכנונית, למרות פסק דין קנייני, אם מגיש הבקשה מעוניין להוציא רישיון בנייה על הגג שלי, הוא חייב לעשות זאת, רק לאחר הגעה והסדר קנייני לגבי השטחים המשותפים, אין לדון בבקשה לפני שמגיש הבקשה מגיע להסדר קנייני איתי חתום מול עו"ד, הכולל שינוי במרשם הבית המשותף, מצורף פסק דין, אני חיפשתי לא מצאתי שום פסק דין מצורף להתנגדות, במקרה הצורך בוועדת התנגדויות יוצגו פרוטוקולים בהם מגיש הבקשה מצהיר מול שופטת שאינו מעוניין בגג, אלא בגינה משותפת". עכשיו זאת טענה קניינית, מבחינה רישואית, הקראתי לכם התב"ע בעצמה אומרת, שהגג יהווה מרפסת לשימוש ברווחת הדייר מעל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רגע, אבל אני רוצה לומר משהו, אם, את צודקת בכל, זאת טענה קניינית ולכן היא לא לשולחן הזה, אבל מצד שני, אם יש פסק דין, אנחנו אמורים לכבד אותו.
יואל שבת:
אבל היא לא שלחה את הפסק דין אבל.
ענת שטיבלמן:
אין, לא מצאתי אותו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הוא הפנה, הוא אמר פסק הדין אומר אחרת,
ענת שטיבלמן:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז השאלה אם לא כדאי ל-,
ענת שטיבלמן:
פתחתי כל נספח בארכיב לא מצאתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא יודעת, אבל לא מצאנו זה לא, אני חושבת, אני חושבת שצריך לאשר, אם אנחנו הולכים לאשר, לאשר את זה בכפוף לזה, שהוא תהיה לו, יהיה לו כך וכך ימים להעביר לו פסק דין, הוא סותר את זה.
יוחנן וייצמן:
הפסק דין סרוק באתר העירוני.
יואל שבת:
הפוך, שאתה לא מאשר.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
אם יש פסק דין, אני לא יכול לאשר.
יואל שבת:
בדיוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אם אתה מאשר את הבקשה, האישור יהיה בכפוף לזה שאנחנו מאפשרים לו את השבועיים להגיש פסק דין שנבדוק את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא מביא את הפסק דין הזה, אז אנחנו לא מאשרים.
יוחנן וייצמן:
דקה, דקה, א', אני יוצא מהתיק, תרשמו שיצאתי, הפסק דין סרוק (לא ברור).
יואל שבת:
הפסק דין היה?
יוחנן וייצמן:
נמצא אצלנו.
ענת שטיבלמן:
תחת איזה כותרת מצאת?
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה לקרוא, לא רוצה לדבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, היא אומרת שיש פה פסק דין. הוא אומר שיש פסק דין.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ענת שטיבלמן:
בסדר.
יואל שבת:
אל תתרחק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה אם פסק הדין.
אליעזר ראוכברגר:
מה אכפת לך? שתה כוס קפה, תוכל איזה, איזה גביע, גביע גבינה, כן, מה יש? כן.
ימית יואלי אלה:
כפול, בשבילו רק.
יואל שבת:
רגע, בוא נראה את זה אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, מה אומר הפסק דין?
יואל שבת:
הנה, בוא נביא את זה לאילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי אנחנו מכבדים פסקי דין.
יואל שבת:
בבקשה אילנית.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
יש.
ענת שטיבלמן:
זה לא היה מחובר להתנגדות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
טוב. שני עורכי דין גם. יואל, איך אני מתקדמת עם זה?
יוחנן וייצמן:
עם העכבר, עדיף עם עכבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, תעביר לי את הדף הזה. המתנגד הגיש תביעה על החצר. מאשרים אחד לשני לבנות תוספת. יופי.
ענת שטיבלמן:
וייצמן, תחפש גם בתיק הבא, כי גם שם זה טענה דומה, זה לא היה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בנייה בשטח,
ענת שטיבלמן:
מה זה? לא שמעתי כלום. איך מצאת את זה?
רוחמה יעקבי:
סרקתי את זה, אמרתי לך.
ענת שטיבלמן:
לא מצאתי בתיק הבא.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש כאן פסק דין שאומר ככה,
ענת שטיבלמן:
באתר הזה לא, באתר שלנו לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
טוב, אז ככה, אני יכולה להתייחס לפסק דין?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוודאי, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, עברתי על פסק הדין, פסק הדין, יש פה איזה תביעה של המתנגדים, לשימוש בחצר, מה שמחליטה השופטת זה, ניתן סעד הצהרתי שמאפשר לתובעים, שזה המתנגדים, בנייה ושימוש ייחודי בשטח שעד קו הבניין, בהתאם לתוכנית שהייתה בתוקף, אני לא מבינה מכאן, אליעזר ראוכברגר:
זה כתוב במה שהיא הקריאה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסעיף ,26 אני לא מבינה מכאן שום, אין פה משהו שרואים ממנו מגבלה לגבי הגג, לכן באופן מפורש, אין פה איזה שהיא מגבלה לגבי הגג, ולכן אנחנו באמת, אפשר לקבל לדעתי את העמדה של, ראית את זה? קראת?
ימית יואלי אלה:
כן, נכון, זה פעם ראשונה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז לכן אני חושבת שכדאי לקבל את העמדה של,
חיים כהן:
אני יושב פה, נראה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא ישב יותר מקודם, בחייך, תראה מה יש לו מאחורה, הוא עכשיו עושה סקי באלפים.
ימית יואלי אלה:
כן, מה? אתה נוסע לסקי? בסוף החודש.
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא ראית (לא ברור)?
יהונתן יוסף:
שיביא מנגל, הוא יעשה על האש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין פה איזה אמירה מפורשת שמגבילה את האפשרות להשתמש בגג.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים, בהתאם לחוות הדעת של עו"ד מיכאלי היועצת המשפטית של הוועדה, אין בפסק הדין מגבלה לגבי הגג, לאור זאת הוועדה מחליט שאין צורך לזמן את המתנגדים, מאחר ומדובר בהתנגדות קניינית בלבד, ההתנגדויות, הוקראו, שתי ההתנגדויות הוקראו בפני חברי הוועדה ע"י ראש הצוות ענת שטיבלמן, התנגדויות אלה מדברות על התנגדות קניינית, מדובר בבקשה לשימוש בגג, על תוספת שכבר נבנתה וזה תואם, עו”ד אילנית מיכאלי:
תואם תב"ע לחלוטין.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
תואם תב"ע לחלוטין, יש כאן טענה להפרת הסכמים, לא זה השולחן לדון בטענות להפרת הסכמים, ובטענות כאלה שייפנו לבית המשפט, או למפקח על הבתים המשותפים, שמה זה השולחן לדון בסכסוכי שכנים, או בהפרות הסכמים בין שכנים, אמרה לוועדה, אמרה לוועדה ראש הצוות ענת שטיבלמן שמבחינה רישואית אין בעיה, אין בעיה של נראות, ולכן אנחנו מאשרים את הבקשה בהתאם להמלצת המחלקה. מקובל על כולם ההחלטה?
ימית יואלי אלה:
כן.
יואל שבת:
מוצע תואם,
אליעזר ראוכברגר:
תואם, כן, כן.
יואל שבת:
את רוח התוכנית, כאילו את הוראות.
אליעזר ראוכברגר:
כן. מקובל, מקובל על החברים?
יוחנן וייצמן:
התיק הבא אין פסקי דין.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
יוחנן וייצמן:
אין צרופות.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תודה.
ענת שטיבלמן:
מקרה דומה יש לנו בתיק הבא, מובא להכרעה אם לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
.1990/394.9
ענת שטיבלמן:
כן, בקשה תואמת תב"ע, אין הקלות, התוספת ממ"ד ומחסן, מופיעים בנספח, כמו שאתם רואים,
אליעזר ראוכברגר:
מה התוספת?
ענת שטיבלמן:
ממ"ד, תוספת בנייה ממ"ד ומחסן מופיעים בדיוק ככה בנספח, הנה הנספח, הנה התוספת, יש מתנגד אחד שאומרת התוספת תואמת תב"ע, אוקי, אין פה הקלות. המתנגד טוען שהיה ביניהם הסכם בוועד, שהם ייבנו בהינף אחד, אז חיטטתי בתב"ע, וראיתי שהבנייה תבוצע, התב"ע מתירה, היא לא מחייבת, בוא, אני אפתח,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מתירה מה?
ענת שטיבלמן:
התב"ע מתירה, הבנייה תבוצע בשלבים.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה ההתנגדות?
ענת שטיבלמן:
היה הסכם בוועד הבית לבנות בהינף אחד למען הנראות וכו'. התב"ע לעומת זאת אומרת הבנייה תבוצע בשלבים מהקרקע כלפי מעלה, ללא דילוג על קומה כלשהי ובמקרה של ביצוע חלקי, יהווה גמר הגג של התוספת, מרפסת תקינה עם מעקה וכו', כך שהתב"ע לא מחייבת ויש אפשרות פה ביצוע חלקי מלמטה למעלה, כך שמבחינה רישואית הבקשה תואמת תב"ע, ההתנגדות על זה שהיה הסכם בוועד, אני מוכנה לקרוא את ההתנגדות.
יואל שבת:
רק של וועד, לא תקנות של בית משותף או משהו?
עמנואל זלטס:
בדיוק, ברוך שקיבלנו יואל.
ענת שטיבלמן:
לא, הסכם באסיפת דיירים, לקרוא את ההתנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי.
ענת שטיבלמן:
אז אני קוראת, הערות לגבי הבנייה,
אליעזר ראוכברגר:
שם המתנגד, שם המתנגד.
ענת שטיבלמן:
שם המתנגד שלמה נתיב,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת שטיבלמן:
הערות לגבי הבנייה מקדימה ביוב, על מנת שתתאפשר גישה לביוב, עכשיו הוא לא בונה על הקרקע, הוא בונה על מישהו שכבר בנה, כך שאני לא רואה פה בעיה, נגיעה בקרקע בשביל קו הביוב. אלא אם כן, לגבי המחסן, אבל זה מחסן ליד מחסן שכבר אושר. על מנת שתתאפשר גישה לקו הביוב לאחר בנייה מקדימה, יש לחייב את הדיירים הבונים מקדימה, אחד, להקים תשתית חדשה לקווי הביוב לפני שנותנים היתר בנייה בפועל. שתיים, למקם בורות ביוב חדשים מעבר לקו בנייה, שלוש לבטל שתי בורות קיימים, בור אחד ממוקם מתחת לחזית הבניין, בור שני בגינה בקדמת הבניין, כיוון שלאחר הבנייה המקדימה, לא תהיה להם גישה והם יהווה מקור לזיהום תברואתי, כגון עכברים, מקקים, ריחות, מבלי שתהיה יכולת לטפל בבעיה, כמו כן הם עלולים להיות מקור להצפות בחורף, על העירייה לוודא שכל הפעולות בסעיפים דלעיל מבוצעים נכון, עד היום אנחנו דיירי בניין גורדון ,4 סובלים מהצפות ונזילות ביוב מבניין סמוך, ששם נעשו פעולות הרחבה, עם היתרי בנייה מבלי שנקטו בצעדים המוזכרים בסעיף דלעיל, הינף אחד הוסכם באסיפת דיירים שבנייה מקדימה תיעשה בהינף אחד, כלומר כל דיירי שלושת הקומות ייבנו באותו פרק זמן, זאת אומרת על מנת שלא נסבול מבנייה של כל אחד בנפרד, הדיירים הם (לא ברור) מר זהב הוא קמראט, שביל גישה פנוי החשוב מאוד, שהבנייה לא תתחיל בקו אפס, עם שביל הגישה לכניסה ג' של הבניין, על מנת שיישאר מרחב משותף למקם עגלות, אופניים וכו'. אז כמו שאתם רואים, הנה התוספת, התוספת בפלוס ,2.9 מעל בנייה קיימת, נכון שיש מחסן שהוא גם, ליד מחסן שכבר אושר, על בנייה שאושרה, כך שאני לא רואה פה בעיה, ונגיעה בקרקע מלבד המחסן שמיועד שם מתחת לבנייה שכבר קיימת. אז לעניין ביובים וכו', אפשר להתנות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שאלה? הכול תואם תב"ע?
ענת שטיבלמן:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
לגמרי?
ענת שטיבלמן:
לא היו הקלות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אגיד לך, בנייה תואמת תב"ע, ואם יש הסכם באסיפת דיירים לא נראה שזה הסכם שאנחנו יכולים להתייחס אליו.
עמנואל זלטס:
זה לא מופיע בתקנון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל השאלה של הטיפול בבורות הביוב כן צריכה לקבל איזה שהוא מענה, השאלה איך אנחנו נוהגים בזה.
יואל שבת:
גיחון, שתהיה הפנייה לגיחון רק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הפנייה לגיחון לפני הגורמים?
יואל שבת:
כתנאי להוצאת היתר.
עמנואל זלטס:
זה חלק מהתהליך.
יואל שבת:
כן.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה ממילא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך להתייחס לזה פשוט שאישור גיחון לעת הוצאת היתר.
יואל שבת:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שיתייחס גם,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בהתאם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
את הנושא של הגישה.
יואל שבת:
אישור גיחון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אישור זה מבטיח את הנושא של בורות הביוב.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נושא בורות הביוב, כן.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
מסדיר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, שוב בהתאם לחוות דעת של היועצת המשפטית לוועדה אילנית, עו"ד אילנית מיכאלי והממונה על הרישוי יואל שבת, חברים, העמדה שלהם, שלא צריך לזמן מתנגדים, זה מקובל?
מקובל על החברים, ההתנגדות הוקראה כן בוועדה, התנגדות שמדברת על איזה שהוא סיכום בוועד הבית, שאין לו, שלא מופיע בתקנון הבית המשותף, התב"ע מאפשרת זאת, זאת אומרת שהבקשה היא תואמת תב"ע לחלוטין, יש כאן גם הערות בהתנגדות, יש התייחסות לנושא הביוב, והתפקוד של הביוב, כל זה אנחנו כמובן כתנאי להיתר יהיה אישור של הגיחון, שיטפל אם יש בעיה, ויטפל בנושא בורות הביוב, ואנחנו מאשרים את הבקשה, עם ביוב בהתנגדות כאן בוועדה, ולא בנוכחות המתנגדים. הלאה.
ענת שטיבלמן:
טוב, אני בסעיף ,30 72/52.3 לדחות במתכונת. 82/512.7 לאשר חלק מהבקשה. 96/384.5 לאשר שינוי שם. 00/896.13 לאשר בכפוף. 11/1013.3 לדחות במתכונת. ו-,21/434.1 אליעזר ראוכברגר:
מה זה 21?
יואל שבת:
זה לא שלך.
אליעזר ראוכברגר:
לא שלך.
ענת שטיבלמן:
טוב, לא שלי, לא רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. אני רואה שמעיין התגעגעה אלינו.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
חלקית.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, קדימה מעיין, בבקשה, צוות ה'.
מעיין זך:
כן, טוב.
אליעזר ראוכברגר:
תיק .20
מעיין זך:
תיק 21/460 מובא להכרעת וועדה לעניין החנייה, מוצעות פה 8 יחידות דיור, דרוש שתי מקומות חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
מה מוצע? מוצע מה?
מעיין זך:
8 מקומות חנייה, 8 יחידות דיור,
אליעזר ראוכברגר:
תוספת.
מעיין זך:
תוספת, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מעיין זך:
דרוש שתי מקומות חנייה, לא מוצעות מקומות חנייה, המלצת תושי"ה זה לשלוש מקומות חנייה בגוש ,50 כמובן לתת פטור.
יואל שבת:
לאן יועברו החניות?
מעיין זך:
גוש .50
יוחנן וייצמן:
ממאה שערים 110 עד גוש ,50 ואוו.
ישראל קלרמן:
מה אתה רוצה? בסוף מאה שערים. אין מה לעשות.
יואל שבת:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה כופר?
יואל שבת:
זה כופר?
אליעזר ראוכברגר:
זה כופר?
יואל שבת:
כופר.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
עמנואל זלטס:
יש שם כופר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש אולי כופר.
ישראל קלרמן:
זה גוש 50 ליד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גוש .50
ישראל קלרמן:
אם זה מאה שערים בסוף גוש .50
יוחנן וייצמן:
מישהו יודע איפה זה החנייה גוש 50? סתם, כבר דיברנו על זה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר זה בסוף מאה שערים.
ישראל קלרמן:
לא, הבית במאה שערים בסוף, אבל החנייה,
יוחנן וייצמן:
יש חניון עירוני,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יוחנן וייצמן:
לא, 110 זה הסוף.
ישראל קלרמן:
זה הסוף.
יוחנן וייצמן:
זה בניין ששייך לך יואל.
עמנואל זלטס:
איפה החניון?
אליעזר ראוכברגר:
בחבאשים, בשכונת החבאשים.
יוחנן וייצמן:
זה בתב"ע של החבאשים, התב"ע של החבאשים לא פוטרת מחניות בכלל?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה באזור רחוב אתיופיה שם?
עמנואל זלטס:
לפי המע"ר כאן.
יוחנן וייצמן:
לא, מה?
ישראל קלרמן:
למטה.
עמנואל זלטס:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
1 ל-,3 לפי המע"ר 1 ל-.3 8 1 ל-,3 זה זה.
יוחנן וייצמן:
אפשר גם לפטור.
אליעזר ראוכברגר:
זה משפחות מעוטות יכולת.
יוחנן וייצמן:
זה מוסד. דרך אגב אפשר לעשות עוד %50 הנחה.
עמנואל זלטס:
הוא לא מעקל שאת פה.
מעיין זך:
שיעקל.
אליעזר ראוכברגר:
תרביצי לו.
עמנואל זלטס:
כמה קטנות וזה בסדר.
מעיין זך:
פתרת בעיה.
יוחנן וייצמן:
מה גודל הדירות בכלל? הן דירות פחות מ-,45 אני חושב.
מעיין זך:
פחות, בגלל זה דרוש רק שתי מקומות חנייה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יוחנן וייצמן:
לא. תראו לי שתיים בגלל התקן חנייה,
עמנואל זלטס:
של מע"ר.
יוחנן וייצמן:
של /5166ב מע"ר צפון. עכשיו הדירות הם פחות מ-,45 אנחנו היום לא מבקשים בכלל.
עמנואל זלטס:
ויש גם שימור בטח שמה.
מעיין זך:
אבל אתה מוסיף ,8 בגלל זה הם אומרים שתיים.
יוחנן וייצמן:
אבל הדירות פחות מ-.45
מעיין זך:
איך נתת פטור מ-2?
יואל שבת:
רגע, איך הגענו ל-8?
יוחנן וייצמן:
8 זה ,2 נו, 8 חילוק ,3 זה שתיים.
מעיין זך:
לא, אתה מוסיף ,8 דרוש לך שתי מקומות חנייה. זה (לא ברור).
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
1 ל-3 , 1 ל-3 זה מע"ר צפון.
יוחנן וייצמן:
תקן מופחת /5166ב.
עמנואל זלטס:
מה עם שימור אבל? יש פה שימור?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יכול לקבוע שבגלל שזה אזור לשימור, תיקח כופר.
עמנואל זלטס:
%.50
יוחנן וייצמן:
כן.
מעיין זך:
לא אמרו ש-%.50
יוחנן וייצמן:
בואי, מה גודל הדירות, זה הכי חשוב.
מעיין זך:
אני לא יכולה להיכנס.
יוחנן וייצמן:
קרוב, אתה יודע זה קרוב מאשר לגוש ,50 קרוב (לא ברור) שכבר פועלת.
עמנואל זלטס:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ברור שלא תיכנסי, לא הבנתי, מעיין, זה לא שהם שלך.
מעיין זך:
זה לא, אני לא מנסה.
יוחנן וייצמן:
עם כל הכבוד לחניון (לא ברור).
עמנואל זלטס:
את מני.
מעיין זך:
לא.
עמנואל זלטס:
זה השם של מני, מה את רוצה?
מעיין זך:
מה השם משתמש של פה?
יוחנן וייצמן:
מה זה גוש 50 אנחנו יודעים, ואיפה החניות?
דליה אלפסי:
שם המשתמש.
נפתלי לוי:
אולם משהו.
יוחנן וייצמן:
זה חניון עירוני?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
יוחנן וייצמן:
עירוני?
אליעזר ראוכברגר:
איפה זה?
ישראל קלרמן:
בהמשך.
דליה אלפסי:
היה רשום על המקלדת, מי הוציא את זה? כל פעם אני שמה שם.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא אחרי ביקור חולים.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) דווידקה. רק תזכיר לי רק איפה החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אפילו בהמשך של ישעיהו.
עמנואל זלטס:
השם של מני.
רוחמה יעקבי:
השם שלו, כל אחד את השם שלו.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ישראל קלרמן:
איפה שהתב"ע על עמודים, למטה.
עמנואל זלטס:
תבדקי אם יש שימור, מעיין.
יוחנן וייצמן:
שם הולכים לבנות, זה לא חניון עירוני.
רוחמה יעקבי:
הנה, הנה.
אליעזר ראוכברגר:
זה בנין, נו.
יוחנן וייצמן:
לא, הוא לא מדבר על בנין, הוא מדבר על תחנה מרכזית הישנה, הישנה.
אליעזר ראוכברגר:
ליד בנין.
יוחנן וייצמן:
ההוא מדבר על בניין עמודים הוא מדבר, זה לא הכוונה.
ישראל קלרמן:
מעל זה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא מדבר על בניין עמודים.
ישראל קלרמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מעל זה, כן, יותר למטה.
אליעזר ראוכברגר:
בניין על עמודים זה גם בנייה, זה,
יוחנן וייצמן:
בעורף של בניין העמודים, יש לך היום גדול, לא זה הכוונה.
אליעזר ראוכברגר:
לא שמה, זה בנין, זה בנין, ואחרי זה יש את ההקדש, יוחנן וייצמן:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
ואחרי זה יש את התוכנית של,
יוחנן וייצמן:
בנין זה (לא ברור) לדווידקה.
אליעזר ראוכברגר:
אז אחרי בנין יש את ההקדש.
יוחנן וייצמן:
יש את הבניין של מיינשטוב, ואחרי זה יש עליו כל הזמן משפטים והפקעות שמה.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
ישראל קלרמן:
לא.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יוחנן וייצמן:
אחרי בנין מתי, אחרי זה מיינשטוב, (לא ברור) הרכבת.
אליעזר ראוכברגר:
אתה הולך לכיוון העירייה.
יוחנן וייצמן:
מה?
ישראל קלרמן:
תראה את הרב קוק.
יוחנן וייצמן:
הרוב קוק, כן.
ישראל קלרמן:
יש שם חניון גדול.
יוחנן וייצמן:
זה הולך לבינוי, זה תחנה מרכזית הישנה, החניון הגדול זה שאתה מדבר עליו, זה פעם היה תחנה מרכזית של ירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה מדבר? איפה ש-,
יוחנן וייצמן:
הוא מדבר בניין על העורף של בניין העמודים אתה מדבר, מול מושקוביץ, נכון, קצת יותר למטה.
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
לא, זה לא נקרא בניין על עמודים, בניין על עמודים זה נקרא, ישראל קלרמן:
למטה, פינת,
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהיה פעם,
ישראל קלרמן:
ליד האיקס, איפה שהיה מעיין שטוב.
יוחנן וייצמן:
לא, לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מול זה,
יוחנן וייצמן:
לא, הבניין עמודים זה מול לורנט לוי, לא.
אליעזר ראוכברגר:
בניין על עמודים, זה איפה מול, מול איך קוראים לזה?
יוחנן וייצמן:
בניין עמודים זה ליד תחנת רכבת.
דוד היימן:
בניין העמודים זה איפה שיוחנן.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואל שבת:
לא, מעל זה.
אליעזר ראוכברגר:
הבניין העמודים הישן, איפה שהיה פעם בנק לאומי, יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
דוד היימן:
תחנה מרכזית הישנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
לא.
ימית יואלי אלה:
אולי יש עוד בעניין עמודים.
יואל שבת:
משהו פה קצת מוזר.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב גם באגד היה כתוב שמה על אוטובוסים בניין על עמודים שמה, 50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יואל שבת:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
בימים שהיו נוסעים אוטובוסים לרחוב יפו.
יוחנן וייצמן:
הבניין עמודים במזרח יפו, תחנה מרכזית ישנה, האמן לי.
דוד היימן:
בניין העמודים.
אליעזר ראוכברגר:
יש גם בניין עמודים, אבל זה לא המקורי. איפה שאתה אומר שזה לא, מול סבארו באלכסון.
יוחנן וייצמן:
מול סבארו, כן, מול (לא ברור), צמוד לתחנת,
אליעזר ראוכברגר:
מול (לא ברור) טיפה, טיפה אליו, כן, נכון.
אריאל גולן:
זה (לא ברור) בניינים בירושלים.
ימית יואלי אלה:
(לא ברור) כירושלמים, לא אנחנו אישית, הכוונה ירושלמים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, בסדר, כדי סימני זיהוי בעיר.
ימית יואלי אלה:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
סימני זיהוי בעיר.
אליעזר ראוכברגר:
סימני זיהוי בעיר, הוא אמר לו תעלה בתחנה בבניין העמודים, כן.
אריאל גולן:
כמה בנייני עמודים היו בירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אריאל גולן:
שזה היה סימן,
יוחנן וייצמן:
זה התמונה, זה התמונות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. טוב, לא משנה, אבל איפה יש שם חניון היום?
יוחנן וייצמן:
גם נעלם.
אריאל גולן:
מאחורה.
ימית יואלי אלה:
כבר אין חניונים בירושלים.
דוד היימן:
הרב קוק, בסוף הרב קוק.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש חניונים, כי הכול תת-קרקעי שמה, כל הבינוי שמה יצא חניונים תת-קרקעיים.
ימית יואלי אלה:
פעם היה לנו חניונים, היית בא, היית חונה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, פעם, פעם.
ימית יואלי אלה:
הגיע הזמן, לא?
אליעזר ראוכברגר:
מעיין, מחכים פה לתשובה גודלי דירות.
יוחנן וייצמן:
אם הם פחות מ-.45
מעיין זך:
אני אפתח, רגע.
יואל שבת:
פחות מ-.45
יוחנן וייצמן:
אז ניתן לפטור.
יואל שבת:
לא, אבל איך מה? כאילו זה לא עמד בפני המחלקה להסדרי תנועה, משהו פה לא מסתדר.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יוחנן וייצמן:
אולי לא שמו לב לזה.
יואל שבת:
מה? מה זאת אומרת?
יוחנן וייצמן:
זה בניין לשימור, אי-אפשר לעשות חניות, אין טעם לשלוח, אף אחת מהמשפחות שגרות שמה, ולא יהיה להם רכב לא ילך לגוש 50? זה בדיחה. אנחנו עושים צחוק מעצמנו.
יואל שבת:
אם רוצים, אני יכול לבדוק מול שלומי כאילו.
יוחנן וייצמן:
כן.
עמנואל זלטס:
בוא נמשיך המשך יום, זהו, בוא.
יוחנן וייצמן:
אז בוא בהמשך היום ננסה לבדוק את זה.
מעיין זך:
לראות, שאני רוצה לפתוח את הזה.
רוחמה יעקבי:
את התוכנית.
עמנואל זלטס:
יש פה שימור,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יוחנן וייצמן:
שימור אפשר %.50
אליעזר ראוכברגר:
שימור זה אחד.
עמנואל זלטס:
כן.
יוחנן וייצמן:
לאחד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מעיין, בואי תמשיכי בינתיים. נשאיר את זה רגע פתוח. הלאה.
מעיין זך:
טוב, ,21
אליעזר ראוכברגר:
זה פתוח רגע.
רוחמה יעקבי:
פתוח בינתיים.
מעיין זך:
זה עוד לא נפתח לי. תיק 22/74 לדחות לצורך השלמת תנאים. ,22 לתיק 22/403 לדחות לצורך השלמת תנאים. ,23 2018/572.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ותנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מעיין זך:
,24 זה 20/442 מובא להכרעת וועדה לעניין החנייה, הרב עוזיאל 113 תיק שכבר נידון פה בוועדה, שהמלצת תושי"ה בזמנו הייתה בעצם לתת כופר של 20 מקומות חנייה בחניון בייט, ואז דחיתם את ההכרעה לצורך קבלת התייחסות מעורך הבקשה, והסדרי תנועה האם אפשר להציע פתרון חנייה יותר הולם, ואז באמת קיבלנו התייחסות גם של העורך הבקשה, וגם של הסדרי תנועה, בעצם לאור האוכלוסייה שבאזור הזה, והבנייה שבאזור הזה, הם הציעו משהו כמו שלוש, ארבע חלופות, אם זה מעלית רכב, אם זה מכפילים וכולה, וכולה, והגיעו למסקנה שאי-אפשר היה ליישם את הדבר הזה, כי (לא ברור) שגרה במקום לתחזק את הדבר הזה, יותר מידי לדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מעיין זך:
אז מובא להכרעתכם, אתם רוצים שאני אקריא לכם את הפתרונות חנייה שלהם, שהם הציעו או שקראתם אותם כבר?
יואל שבת:
זה לא באזור הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מעיין זך:
כן. טוב. עכשיו זה ייפתח 17 פעם. לא, אז זה הם הציעו.
עמנואל זלטס:
זה תיק אחר בכלל.
יוחנן וייצמן:
לא משנה, סתם.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
דליה אלפסי:
24?
מעיין זך:
אנחנו ב-,24 כן.
יוחנן וייצמן:
אתה יודע איפה זה? אחרי החצר שלפני ברסלב, אחרי החצר שלפני ברסלב.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) לרכבת, נו.
אליעזר ראוכברגר:
על מאה שערים או על?
דוד היימן:
על מאה שערים.
אליעזר ראוכברגר:
על מאה שערים.
מעיין זך:
טוב. אתם איתי?
דוד היימן:
ומסתבר שזה בניין לשימור.
מעיין זך:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
טוב, אז עורך הבקשה ציר שנבחנו חלופות חנייה מראש, לא הצליחו לייצר פתרונות חנייה, שגם כדאי כלכלי עבור היזם, ועבור הדיירים שבבניין, הם בחנו חלופת מעלית בחזית דרומית בצמוד למגרש, פתרון לא סביר, גובה (לא ברור) של המעלית, אליעזר ראוכברגר:
יש חנייה,
עמנואל זלטס:
לא, אבל הם לא פוטרים מחנייה, הפוך, נותנים לך יותר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל השאלה איזה חלופה.
ישראל קלרמן:
נותן.
מעיין זך:
החלופה הייתה כאילו שמבחינתם ישרת כדאיות כלכלית זה לשלם 20 מקומות חנייה כופר בחניון בייט. הם ממש את (לא ברור) חניון בייט.
ישראל קלרמן:
בייט זה לידם.
אריאל גולן:
2.5 מיליון, זה מיליון.
יוחנן וייצמן:
זה רחוק מבייט?
מעיין זך:
זה כן, החניון בייט הם אומרים שזה עולה להם 1.400 מיליון.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה? שהם יעשו שמה אומגה, לרדת,
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה? אומגה יעשו?
יוחנן וייצמן:
לא משנה, זה החוק.
אליעזר ראוכברגר:
מדרגות נעות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מדרגות לחניון.
ישראל קלרמן:
זה החוק אומר, המרחק, אז מה?
יואל שבת:
זה המקרה שלה. יש פה 8 יחידות.
מעיין זך:
הם רושמים פה מעלית רכב, הם ניסו לבחון את החלופה הזו, עולה להם 2.5 מיליון, וגם התחזוק של זה, זה יעלה משהו כמו מאות שקלים לכל דייר בחודש, והם אומרים שיש שם אוכלוסייה שהיא קצת קשת יום, לתחזק,
יוחנן וייצמן:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
זה לא (לא ברור).
מעיין זך:
זה בלתי אפשרי. מיקום המעלית, (לא ברור) לדירות, יהווה בעצם הפרעה, זה.
עמנואל זלטס:
מה זה החוות דעת הזאת? תסתכלי שנייה.
אריאל גולן:
הסדרי תנועה יאשר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הסדרי תנועה מאשרים את הכול.
ישראל קלרמן:
אם מאשרים, מאשרים, מה אנחנו צריכים זה?
יוחנן וייצמן:
כן, מה? למי זה מפריע?
ישראל קלרמן:
למה לא? מה?
יואל שבת:
למה?
ישראל קלרמן:
לייזר, אני חושב שאין בעיה.
יואל שבת:
(לא ברור) זה נידון הקלה.
60