ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 1 · 23/01/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2004/0373.07
צונדק ,8 רמות
מספר הוועדה: 1/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:47
שעות סיום הוועדה: 19:28
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אנחנו בתיק הבא בסדר היום התנגדויות, ,2004/373.7 אחרי זה נעשה הפסקת אוכל.
אורית אליהו:
פה יש, אני שנייה, ההרמוניקה תיפתח כאן, גם נשאר לנו רק מתנגד אחד, זה תוספות של ממ"ד ותוספת שטח עיקרי במעטפת קיימת מאושרת.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה המתנגד שנשאר לנו. כתוב פה רק אחד. היה פה יותר?
רוחמה יעקבי:
לא.
אורית אליהו:
היה, היה.
רוחמה יעקבי:
כן.
אורית אליהו:
הייתה התנגדות אחת, כן, הוסרה אחת, נשארה, רונן גבאי.
אליעזר ראוכברגר:
אחד בשם רונן גבאי.
אורית אליהו:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רונן גבאי.
רוחמה יעקבי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא נשאר?
אורית אליהו:
הוא נשאר, הטענות שלו זה הרבה מהם זה לעניין חוזק מבנה, ולעניין עיצוב המבנה, שהם הורסים ומכערים, לא בונים לפי תקן, והמבנה חלש.
מיטל שניאור:
בנייה גם?
אורית אליהו:
לא, לא, זה בנייה, זה שימוש במעטפת מאושרת.
אריאל גולן:
עכשיו ההרחבות האלה שמדברים עליהם שזה לא (לא ברור) בזה. או מה?
אורית אליהו:
אני בשטח, התמונות שהוא הראה, התמונות שהוא הראה לא, לא, ב-GIS לא רואים את מה שהוא מדבר, כנראה זה תמונות ממש חדשות מעכשיו, שנייה רגע, אני אפתח את ההרמוניקה.
לוקח המון זמן. אוקי, הנה עלתה הרמוניקה, ההרמוניקה עלתה, ברחוב צונדק ברמות, יש לנו פה תוספת של שטח עיקרי וממ"ד, ומדרגות במעטפת קיימת מאושרת בהיתר, כשהדירה הזאתי בנו, הם עשו מעטפת לדירה מתחת, כעת הם מממשים את הזכות שלהם במעטפת, המתנגד שלנו גר בקומה מעל,
אריאל גולן:
מעל שתי ה-?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אורית אליהו:
כן, כן, הוא טוען שהוא גר מעל עבירות הבנייה, אני לא כל כך הצלחתי להבין לאיזה עבירות בנייה מתכוון, כי ה-GIS לא מצאתי, מה שהוא מראה, כנראה חדשות, וב-GIS לא רואים את זה. אבל אני אפילו לדעתי הבאתי.
אריאל גולן:
לא, בחזית הוא מראה, לא שיש חריגות, בחזית.
רוחמה יעקבי:
כן, הנה פה.
אריאל גולן:
שהפתחים גדולים.
אורית אליהו:
כן, כן, אבל לא רואים את זה ב-GIS עדיין.
רוחמה יעקבי:
פה.
אורית אליהו:
מתחילים לבנות, רואים שהתחילו אבל לא,
מיטל שניאור:
ויש לו מרפסת זיז, הוא לא מתנגד למרפסת? יש מרפסת זיז בעומק של 2 מטר.
אורית אליהו:
הוא מתנגד גם למרפסת.
מיטל שניאור:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הוא מתנגד למרפסת?
אורית אליהו:
כן.
מיטל שניאור:
על העומק של המרפסת?
אורית אליהו:
שנייה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
עם זה מכפרים על הכול.
רוחמה יעקבי:
הנה מרפסת,
אורית אליהו:
הוא מתנגד על העומק שלה.
מיטל שניאור:
ואיזה הקלות היו שתי מטר מרפסת, והקלה מקו בניין.
אורית אליהו:
היה לנו גם הקלה כאילו של הממ"ד שבעצם,
מיטל שניאור:
שימוש בממ"ד.
אורית אליהו:
במעטפת כן.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מיטל שניאור:
למרות שהיא אושרה כמעטפת.
אורית אליהו:
זהו, כן. שינויים בפתחים, שאגב אני הוספתי פה הערה על ההרמוניקה שאת השינויים האלה, לחלק מההתנגדות שלה, גם הפתחים האלה שאנחנו כמחלקה לא מאשרים את ההרחבות של הפתחים.
מיטל שניאור:
רק תראי לי שוב את ההקלה, והיו עוד שתי הקלות שמה, אני רוצה לראות מה הנוסח.
רוחמה יעקבי:
חריגה מקו בניין, על המרפסות.
אורית אליהו:
היה לנו על המרפסת,
רוחמה יעקבי:
ממ"ד.
אורית אליהו:
זה בעצם שתי ההקלות האלה זה שימוש של המעטפת,
רוחמה יעקבי:
בפתחים.
אורית אליהו:
אושרה בזה, בשינוי מפתחים.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
טוב, קדימה זה רק אחד.
רוחמה יעקבי:
כן.
מיטל שניאור:
אחד, אחד.
אורית אליהו:
הנה ההיתר של ההוא מעל, והמעטפת שלו מתחת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. בואו תשבו. רונן גבאי נמצא?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות.
רונן גבאי:
שלום וברכה, אדוני. שמי רונן גבאי אני הנדסאי אדריכלות במקצוע, אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רונן גבאי:
בקר בטון, מוסמך, ביום 25.11.21 ביקרתי בבניין ברחוב צונדק ,8 ומה שראיתי זה דברים חמורים מבחינה קונסטרוקטיבית, קבלן עובד בבניין בונה את השלד של הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
שנייה, שנייה, אתה גר שמה?
רונן גבאי:
אני מתגורר שמה בקומה העליונה, כרגע הדירה היא בשכירות, אליעזר ראוכברגר:
אתה בעל דירה בבניין?
רונן גבאי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה בעל דירה בבניין?
רונן גבאי:
אני בעד הדירה בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז, בסדר גמור.
רונן גבאי:
חתומה שמעל 1 ו-,2 שזה קומה ראשונה זה שאול, קומה שנייה מזרחי, אני מעליהם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רונן גבאי:
מה שראיתי ב-25.11.21 זה בעיות חמורות מאוד, מבחינה קונסטרוקטיבית קבלן מבצע עבודות שלד, ללא פיקוח, ללא תוכניות קונסטרוקציה, פותח פתחים, מסיר עמודים, מסיר קירות פנימיים שהם קירות נושאיים של בניין טרומי, כל הקירות הפנימיים הם קירות נושאים והורס ועושה כעל רוחו, ככל הועלה על רוחו, שאלתי אותו היכן תוכניות קונסטרוקציה אמר 8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
שאין לו. פניתי עוד באותו יום למשפחת מזרחי אמר לי שאין לו תוכניות קונסטרוקציה לא יכול להשיג, או שאני אפנה למהנדס שלו, אבל בפועל לא קיבלתי מעולם תוכניות קונסטרוקציה.
ביום ,28
צביקה אסולין:
פנית למהנדס?
אליעזר ראוכברגר:
בהיתר, או בלי היתר? הוא בונה לפי היתר?
רונן גבאי:
לא, הוא בנה לא לפי היתר,
מירי שמואלי:
סליחה
אליעזר ראוכברגר:
אבל בונה בלי היתר?
רונן גבאי:
בונה בלי היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אוקי.
רונן גבאי:
הוא פותח פתחים, הוא הורס עמודים, שובר קירות פנימיים, אין לו תוכניות קונסטרוקציה במקום, אין מפקח במקום, אין עם מי לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רונן גבאי:
הקבלן עושה מה שהוא רוצה. ביום 28.11.21 פניתי לעיריית ירושלים, מספר פנייה 21111956/73 למחלקת מבנים מסוכנים, הודעתי שהבנייה שנעשית שם היא חמורה מאוד מבחינה קונסטרוקטיבית מדובר בבניין טרומי, כל קירות פנימיים, הם קירות נושאים, קירות חיצוניים גם קירות נושאים, ברגע שפותחים פתחים בקירות חיצוניים ללא תכנון קונסטרוקטיבי מראש,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה שאני קוטע אותך, אבל פה מונחת בפנינו בקשה להיתר בנייה.
רונן גבאי:
יכול להיות.
אליעזר ראוכברגר:
אתה, יש לך התנגדויות להיתר, מה שיש עוד דברים אחרים, בוא נשאיר את זה שנייה רגע בצד, לא שאני אומר שאסור לך להציג בפני הוועדה. יש לך להיתר, לבקשה להיתר יש לך התייחסות? התנגדות?
רונן גבאי:
תיכף אני אגיע לזה, כן, יש לי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רונן גבאי:
כמובן שהודעתי ב-28.11.21 למחלקת מבנים מסוכנים שהבניין כולו מסוכן, קיבלתי תשובה שתינתן לי תשובה תוך 21 ימי עבודה, לא קיבלתי שום תשובה, אליעזר ראוכברגר:
אנחנו קראנו את הכול, זה כתוב בכתובים שלך.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רונן גבאי:
אוקי. מעבר לזה הוגשה בקשה להיתר בנייה, אני מתנגד להיתר בנייה מכמה סיבות, אחד זה מבחינה אסתטית, מבחינה אדריכלית חיצונית נפתחו פתחים בחזיתות, ונסתמו בחזרה, זאת אומרת יש חלון בחזית דרומית, הם פתחו חלון ואחר כך סגרו אותו תוך שימוש בסוג אחר של אבן, זה לא אותו סוג של אבן, זה דבר מכער מאוד את החזית החיצונית, אפשר לראות את זה בתמונות שצילמתי והגשתי לוועדה. מעבר לכך, יש כל הבנייה עצמה, כל התוספת בנייה של האבן, כל שורות האבן בתוספת הבנייה, אינם מקבילים לשורות האבן בבניין הקיים, כך שכל התוספת של הבנייה היא נראית קלושה לגמרי מהבנייה עצמה, מהמבנה עצמו. בנוסף הדירה בקומה שנייה פתחה חלון אמבטיה נוסף זה לא לפי היתר הבנייה, כפי שאני ראיתי, זה לא היה בתוכניות וזה גם מכער מאוד ופוגע במראה האסתטי של הבניין. הוספו לכל החזיתות החיצוניות הוספו מזגנים בצורה פראית בלי צורה, לא בצורה מסודרת בלי שום תכנון, בלי שום קו אחיד, משהו שמכער באופן אסתטית מאוד את החזית של המבנה. אני לא מדבר מבחינה אדריכלית, אין שום זכר לבניין כפי שהיה קודם, עם קשתות ובניין מאוד יפה, חלונות מאוד מעוצבים, בזמנו יובל (לא ברור) בנו את הבניין הזה בצורה מאוד יפה, לדעתי, הבניין ירד מערכו מכל הבחינות, אדריכלית, קונסטרוקטיבית. בניית מרפסות בחזית, בחריגה של, קו בניין, קו מגרש כמובן, תוכננו מלכתחילה מרפסות של אחד וחצי מטר, והחבר'ה גלשו ל-2 מטר, זה מה שאני הבנתי שהם מבקשים בהיתר הבנייה אני חושב שזה חמור מאוד, כל שכן עם (לא ברור) הקונסטרוקטיבי שלו, לא קיבל שום אישור מלכתחילה. בחזית המזרחית נסגרו מרפסות השירות ללא היתר בנייה, מה שקרה שמה זה שהם סגרו בכלל בטייח את כל הקירות שמה, למרות שהם מחויבים לבנות באבן בבנייה ירושלמית, וזה לא נעשה, וכרגע הבניין מהחזית הזאת נראה ממש גרוע מאוד, הכול מכוער, הכול לא נראה טוב, זה לא בנייה חוקית. בנוסף יש גרם של חדר מדרגות חדש בכניסה לבניין, אני ראיתי שהוסיפו מעקה עכשיו לאחרונה, מבחינה בטיחותית זה לא היה קודם, גם לא מבחינת (לא ברור) כנדרש לפי התקנות. בתוך הדירה שלי העבירו צינורות חדשים דרך הדירה שלי מהגג, אל הדירה שלי ולאורך כל הבניין עצמו, והם לא סגרו ולא אטמו את הצינורות החדשים, כתוצאה מכך חודרים מים מי גשם לתוך הדירה שלי, אנחנו מבקשים שישפצו ויתקנו את כל הליקויים הללו. מעבר לכך נשבר חדר מדרגות נשבר חלון, אני לא יודע, יכול להיות שתוקן, אני, לא סגור על זה. המראה, אתם יכולים לראות בתמונות שהצגתי לוועדה, אתם יכולים לראות את החזיתות של הבניין, שהם ממש לוקות בחסר מבחינה אדריכלית לוקות בחסר בצורה פראית, הבניין כולו נפגע כתוצאה מהבנייה הרשלנית הזאת. אני בשבוע שעבר, פנה אלי מר שאול בן ציון, בעקבות סתימה שהייתה לו 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בבניין סתימת צנרת, שוחחנו, שוחחנו בטלפון, ומה שהוא אמר לי זה דברים מאוד קשים, הוא אמר שלא היה מפקח בבניין,
בן ציון שאול:
אני לא אמרתי דבר כזה.
רונן גבאי:
אתה,
בן ציון שאול:
אני אמרתי דבר כזה?
רונן גבאי:
אתה אמרת שלא היה מפקח בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, זה לא וויכוח ביניכם, בוא.
רונן גבאי:
אין וויכוח.
אליעזר ראוכברגר:
הוא יוכל אחר כך להשיב.
רונן גבאי:
אין וויכוח, גם כשאני הייתי נוכח לא היה שום מפקח, גם לא בימים שאחרי, לא היה שום מפקח שליווה את הבנייה עצמה, ומה שהוא אמר לי זה שהקבלן עשה מלא שטויות, יש להם טעויות, יש להם בעיות בריצוף.
הודיה מזרחי:
זה לא קשור לזה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
דוברת לא מזוהה:
מה קשור לזה? שהריצוף שלנו זה משהו אחר, זה לא קשור (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
שנייה, שנייה.
בן ציון שאול:
אני לא אמרתי מילה.
דוברת לא מזוהה:
עכשיו הוא התלונן על הדירה שלי?
בן ציון שאול:
אני לא אמרתי מילה, אתה בטלפון אמרת לי, לא, וזהו, אתה בטלפון אמרת לי כלום, וזהו. אתה בטלפון,
(מדברים ביחד)
בן ציון שאול:
אתה אמרת לי כלום, וזהו. לא יותר מזה, כן, כן, ולא. אתה אמרת לי את זה. אני לא דיברתי איתך מילה.
אליעזר ראוכברגר:
אדון אפשר בבקשה לאפשר לנו להמשיך בדיון? אחרי זה תוכלו להגיד מה שאתם רוצים, תודה.
רוחמה יעקבי:
אחר כך תגיד.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
כן, אדוני בבקשה.
רונן גבאי:
אדוני, כשאין מפקח בבניין, זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה אמרת כבר פעמיים.
רונן גבאי:
הקבלן פשוט חגג שמה, הוא עשה ככל עולו על רוחו, הוא לא שאל אף אחד, הוא לא עבד לפי תוכניות, הוא החליש את הבניין מבחינה קונסטרוקטיבית, ומבחינת רעידות אדמה, כיום אני לא יודע אם הבניין הזה יכול לעמוד ברעידות אדמה, בשעה שכולם מחזקים בניינים לתמ"א/,38 ועושים חיזוקים קונסטרוקטיביים, אז כרגע הבניין הזה במינוס, מינוס תמ"א/,38 אני בעתיד בעזרת השם, אני רוצה לבנות על הגג, וכרגע כל הנושא של בנייה על הגג כרגע עומדת בסימן שאלה גדול מבחינתי, הן מבחינה קונסטרוקטיבית, והן מבחינה אדריכלית שהבינוי נראה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
רונן גבאי:
מודל אחד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, מי רוצה, רוצה להשיב? מה?
מירי שמואלי:
כן, אני רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
רק תציגי את שמך ואת תפקידך.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מירי שמואלי:
מירי שמואלי.
אליעזר ראוכברגר:
בקול, אנחנו לא שומעים.
מירי שמואלי:
מירי שמואלי,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מירי שמואלי:
אני עורכת הבקשה להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מירי שמואלי:
מדובר כאן בבקשה שלמעשה, אנחנו הייתה כאן, הייתה כאן בקשה קודמת, לתוספת ממ"ד והרחבה מכול תב"ע מאושרת, משפחת שאול שלהם אני הוצאתי את ההיתר, וגם למזרחי בעבור מרפסת לקומה הקומה השנייה, אז הייתה צריכה להיות מעטפת, זאת אומרת היינו צריכים להכשיר בעצם מעטפת של ממ"ד, ומעטפת של תוספת בנייה. אז ממילא כבר הבנייה הייתה על חצר הדירה שלהם, מדובר בזוג נכים, כן, כמו שאתם רואים, שכל הבנייה הייתה בעצם על החצר שלהם, ממילא כבר החלטנו, הם ביקשו ממני גם לעצב כבר את כל הדירה ולשפץ את כל הדירה שלהם בפנים, על מנת להנגיש אותה, ולהתאים אותה לצרכים שלהם, שהמצב שמה הוא הולך ורק מחמיר. אז כל השינויים הפנימיים שעשינו עשינו אותם בשביל להנגיש את הדירה, ולשמור על פתחים מונגשים, וכל מה שצריך. כל הבנייה בפנים, אריאל גולן:
היה מהנדס שליווה את ה-?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מירי שמואלי:
רגע, מנחם שטיין שהוא היה המהנדס, נעשו שמה כל מה שהוא טוען, הוא טוען טענות שווא, מדובר בקורות ועמודים רציניים ביותר הם שמה, אם הם השקיעו את רוב הכסף, השקיעו בחיזוקים הפנימיים, יש תוכניות קונסטרוקציה, יש אחריות על מה שנעשה, זה לא שעשו מה שהם רוצים, ושברו מה שרוצים. הכול שמה בחיזוק ובפיקוח, היה שמה מפקח שאני בעצמי המלצתי והוא היה שמה יום יום, כן, המפקח ישראל בר חנים והיה מהנדס שפיקח על כל העבודה שנעשתה שמה. שום דבר שמה לא נעשה בצורה מזלזלת, ובצורה של חוסר אכפתיות. עכשיו בנושא,
דובר לא מזוהה:
נתנו לך לדבר, תהיה בשקט.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חברים.
מירי שמואלי:
בנושא של המרפסות, בגלל שבעצם חסמנו להם את האפשרות של החצר, בעבור מרפסת סוכה. אז השארנו רלסים, הם לא בנו, אנחנו מחכים בעצם להיתר, הם השאירו רלסים, בגלל שכבר הם הרסו את כל הדירה, השאירו רלסים בעבור המרפסת שלהם באגף האחורי, מה שאנחנו רואים בסגול, גם להם, וגם למשפחת מזרחי מכיוון שאין להם אפשרות לסוכה. הנושא של סגירת החלון ממ"ד, אז היות והממ"ד כבר נבנה, כן, אז באו הפיקוח, וטענו וביקשו לסגור את חלון הממ"ד, הם היו מאוד שמחים לפתוח ולהשתמש בחדר, החדר של הממ"ד הוא אטום, עד לקבלת היתר באופן חוקי, אז,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבנייה בוצעה לפי היתר, או לא לפי היתר.
דובר לא מזוהה:
זה מעטפת, זה מעטפת.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מירי שמואלי:
הבנייה בוצעה, המעטפת בוצעה לפי ההיתר.
דובר לא מזוהה:
מעטפת.
מירי שמואלי:
הייתה מעטפת של הממ"ד,
אורית אליהו:
זה נשאר עדיין במסגרת של מעטפת, הם לא משתמשים בממ"ד. שום דבר לא נעשה כאן (לא ברור), כל השינויים, כל השינויים,
אליעזר ראוכברגר:
לשתי הדירות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה (לא ברור) שלכם?
מירי שמואלי:
הדירה שלהם לקומה ראשונה יצא היתר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע.
מירי שמואלי:
הייתה מעטפת.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, זאת אומרת שנייה היתר, וראשונה מעטפת.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
מירי שמואלי:
מעטפת, והשינויים שעשינו, הם רק שינויים פנימיים, שלא צורכים היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו,
מירי שמואלי:
אני רוצה להוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, שנייה, אמר המתנגד, הוא דיבר כאן הרבה הרבה על הנושא של החזות ואסתטיות, אני רוצה שתתייחסי.
הודיה מזרחי:
אז אני רוצה לענות על זה גם, יש לי מה לענות.
אליעזר ראוכברגר:
את או היא, אתם תחליטו מי עונה, רגע, רגע, אז תציגי את עצמך רק.
רוחמה יעקבי:
שם.
הודיה מזרחי:
אז אני הודיה מזרחי בעלת הדירה שבקומה השנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
הודיה מזרחי:
את כל הבניין בנינו עם היתר, כל הפתיחת חלונות היו עם אישור מהנדס של שפר.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה נאמר קודם.
הודיה מזרחי:
לגבי החלונות, אנחנו פתחנו חלונות, באמת לא ידענו שצריך לקבל היתר, הגיע אלינו הפקחית עידית לוי, וביקשה שנוציא היתר מטעם מהנדס העיר, כרגע היא אמרה לנו, וחזית, חזית, מירי שמואלי:
צידית.
הודיה מזרחי:
חזית צידית, מבחינתי זה נראה מצוין, אני גם אאשר את זה מול המנהלת שלי, אני אגיד לה שאני ראיתי, זה נראה מצוין, הפוך, אני יכולה להגיד לך גם שגם מבחינת העירייה, הייתה פקחית אמרה לי, ועכשיו אנחנו באמצע התהליך, היא אמרה לי זה נראה מעולה, זה נראה כאילו, זה לא חזית חיצונית, אין שום בעיה, אנחנו באמצע התהליך מול, של מהנדס העיר, ולגבי, והיא אמרה לי הפוך, היא אמרה לי עוד לגבי החלון של האמבטיה, אנחנו לא סוגרים את זה בגלל שזה כבר בנוי, תוציא רק את ההיתר, שזה יהיה בהיתר. והיא אמרה לי זה נראה מצוין, ואני מול הפקחית שלי,
אליעזר ראוכברגר:
פה זה נמצא בבקשה להיתר החלון הזה?
הודיה מזרחי:
אצלהם בבקשה, ואצלנו אנחנו,
רוחמה יעקבי:
שכנים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
של ההיתר נפרד?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הודיה מזרחי:
כן, כי עידית לוי לא רצתה שנכניס את זה,
מיטל שניאור:
למה לא הכנסתם ככה?
הודיה מזרחי:
כי עידית לוי לא רצתה שזה ייכנס, כי אנחנו, הם עשו את זה, שלא יעכב עוד, אז, אליעזר ראוכברגר:
נחמה גדולה.
הודיה מזרחי:
ככה היא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהפקחית אמרה לה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
הודיה מזרחי:
זה מה שהיא אמרה לי,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, זה בהליך היתר, אוקי.
הודיה מזרחי:
זה בהליך היתר.
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אז אני, אני שאלתי שאלה, תיצמדי לשאלה שלי.
הודיה מזרחי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא דיבר על, על בחזית הדרומית שפתחו פתחים, וסגרו אותם עם אבנים, מירי שמואלי:
זה (לא ברור) של הממ"ד.
הודיה מזרחי:
אצלהם בממ"ד במעטפת, שגם עידית ביקשה לסגור את זה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו עזבי את עידית, אני מדבר עכשיו מבחינת הסגירה, זה שעידית ביקשה לסגור, היא לא אמרה איך לסגור, היא ביקשה לסגור, אבל היא לא אמרה איך. אני שואל, רגע שנייה, זה נמצא בבקשה הזאת להיתר?
הודיה מזרחי:
כן, כן, זה החלון של הממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
זה החלון של הממ"ד שנמצא פה בבקשה להיתר?
הודיה מזרחי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ואז ברגע שיש היתר, אתם מורידים את ה-,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הודיה מזרחי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי.
מירי שמואלי:
חייבים להכניס את הברזל.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, עכשיו נאמר ע"י המתנגד, עוד דבר, הוא אמר שכל שורות האבן הינם מגבילים, והנושא של התוספת לעומת הקיים הישן, איך שתקראו לזה. מה? מה את רוצה להגיד על זה?
הודיה מזרחי:
זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אחד, אחד, אי-אפשר במקהלה.
מירי שמואלי:
היה כאן מפקח, היה מפקח בנייה, שפיקח, ועקב אחרי כל הבנייה, ואני הייתי ברמה של פיקוח עליון באתי למקום, וראיתי שהכול בסדר, האבנים באותה שורה, באותו רווח.
אליעזר ראוכברגר:
יש התאמה בין האבנים של התוספת לאבנים של הקיים, של הישן?
מירי שמואלי:
כאן בחלונות, בגלל שזה בניין טרומי, אז היו שמה חלונות במסגרת מאוד מסוימת מבטון, אז היו, בגלל שהיינו חייבים גם לשנות את, את הסידור הפנימי של כל הדירה, את החללים הפנימיים, כדי להנגיש את זה בשביל זוג נכים, אז ממילא היו חייבים לפתוח חלונות של אמבטיה שלא התאימו להם להגיע לשמה, היינו חייבים לפתוח את זה לחלונות יותר גדולים.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הוא טען המתנגד.
מירי שמואלי:
חזית צידית.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, טען המתנגד לגבי בניית מרפסות, במקום מטר וחצי. שתיים בחריגה, אני שואל זה נמצא בתוך ההיתר כאן?
מירי שמואלי:
זה נמצא בתוך ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
זה נמצא בתוך ההיתר?
מירי שמואלי:
זה פורסם.
אליעזר ראוכברגר:
זה פורסם בהקלה, הבנתי. אוקי.
הודיה מזרחי:
עכשיו רק דבר אחד אני אציין שהוא אמר שאנחנו חרגנו מההיתר, יש כל הבניינים יש תקדים כל הבניינים לידינו, בגלל 10 בהיתרים, הוציאו 2 מטר מהמרפסת, אנחנו הוצאנו 1.40 מטר רלסים מהמרפסת, ואז מהמטבח, אם אתם יכולים לראות את זה פה. מפה זה לצאת 2 מטר, וזה יוצא בקו ישר.
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אוקי, אמר המתנגד לגבי הנושא של החזית המזרחית, שזה נראה גרוע זה לא בנייה מאבן, סגרו שמה מרפסת שירות, והיא מטיח בלי אבן וזה נראה מאוד גרוע, ומאוד לא אסתטי. מה?
הודיה מזרחי:
אם זה כל כך, זה לא קשור להיתר, בוא נגיד ככה,
יהודה פרוידיגר:
היא אומרת שזה קו ישר.
הודיה מזרחי:
זה לא קשור להיתר, קודם כל.
יהודה פרוידיגר:
היום זה מדורג.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אבל עדיין, עדיין בניין צריך להיראות אסתטי.
הודיה מזרחי:
אוקי, עכשיו דבר, אני אין לי בעיה לתקן את זה, זה הגיע קודם כל ממקור א' כל, אני קניתי דירה לפני 6 שנים, ככה במשך 20 שנה, לא יודעת מה אדון רונן נזכר להתלונן על זה דווקא עכשיו, הוא לא בא אלינו כשקנינו את הדירה להגיד, זה 20 שנה הבניין נמצא ככה, 20 שנה זה לא הפריע לו החזית, זה חזית (לא ברור) שאני לא יודעת אפילו מי רואה אותה, אבל זה, אנחנו דרך אגב אנחנו מעצמנו, בשביל הבידוד רצינו לעשות אבן ירושלמית, בלי קשר ל-, למתנגד, ולא יכל,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל האמירה שאת תתקני את זה, לא צריך להאריך יותר.
הודיה מזרחי:
לא, אבל אי-אפשר,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה רושמת בפניה שאת אמרת שתתקני את זה, בסדר גמור.
הודיה מזרחי:
ברגע שיהיה,
אליעזר ראוכברגר:
אם תתקני, אז גם הוא לא יבוא בטענות, גם הוא (לא ברור).
הודיה מזרחי:
מרפסת שנוכל לעשות זה, הקבלן לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
הודיה מזרחי:
אבן ירושלמית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אני חושב שבעצם כל הנקודות שהוא ציין, למעט הנושא של הצינורות בתוך הדירה, שבכל הדברים האלה, זה לא לשולחן הזה, אין לזה קשר לשולחן הזה, זה יש, איך אומרים?
נגרם לו נזק יש איפה (לא ברור), יש איפה שתובעים את הנושא הזה.
הודיה מזרחי:
ברשותך זה לא קשור לכאן, ואני כן אגיד, אם הוא מתח את זה פה מול כולם, אני אגיד, שהסוחרים הקודמים שלו, עם כל הכבוד להם, הם עכשיו הוא החליף סוחרים, אנחנו באנו ושאלנו אותם מה יש לכם נזקים, כל נזק שאנחנו באנו ותיקנו את זה, עד שהם אמרו, אנחנו מרוצים אין שום זה.
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בסדר. עכשיו כמו ששמענו אותו, שמענו אותך, אבל זה לא לשולחן הזה. אנחנו לא דנים, זהבה שאול:
אנחנו פה.
אליעזר ראוכברגר:
בנזיקין, או לא בנזיקין, זה לא לשולחן הזה. כן.
מירי שמואלי:
היא רוצה להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי. רגע, רגע, גברת רק את השם, כדי שנדע מי הדוברת.
זהבה שאול:
זהבה שאול, אני,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, זהבה שאול את,
זהבה שאול:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
את מהמבקשים, כן.
רוחמה יעקבי:
כן.
זהבה שאול:
ששיפצנו את כל הבית,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
זהבה שאול:
לגבי הצינורות שהוא התלונן עליו שזה לא, שזה לא קביל וזה, אליעזר ראוכברגר:
נעשה לו נזק, כן.
זהבה שאול:
זה צינור שקיים בבניין כבר 30 שנה, והוא הצינור הראשי שמוביל למנול, ולפני שבועיים היה לי הצפה של ג'ורה של כל השכנים, ואז הבאנו אינסטלאטור, הצינור הראשי הזה נסתם, וזה לא קשור לצינורות שאנחנו החלפנו בתוך הדירה, או משהו כזה, זה לא קשור בכלל לבנייה. וזה צינור הראשי שקיים כבר 30 שנה בזה. זה לא קשור להיתר בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רונן גבאי:
אני מבקש להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה יש לך זכות תגובה, ברור, אני רק רוצה לראות שמיצינו את התשובה.
זהבה שאול:
התחשבו איתנו כבר יש לי אימא מבוגרת מאוד, שאני לא יכולה להביא אותה הביתה, בגלל שהממ"ד שלי סגור, אני מבקשת להתחשב איתי, ממש.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
זהבה שאול:
היא יושבת לבד, והיא (לא ברור), היא אלמנה, והיא, מסוכן.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה גברת שאול.
מירי שמואלי:
היא גם עוזרת להם.
אליעזר ראוכברגר:
עוד מישהו? מישהי רוצה להוסיף עוד משהו? אין, אוקי. אז זכות תגובה למתנגד, בבקשה אדוני.
רונן גבאי:
אדוני, אני לא מאשים את האנשים האלה בכלל, אני מאשים את הקבלן, אליעזר ראוכברגר:
לא, אין פה, אנחנו לא בבית משפט. אשם ונאשם, אנחנו בדיון, בתכנון ובנייה.
רונן גבאי:
הם אנשים מצוינים הקבלן שלהם עבד עליהם, לא קרה כלום, לא היה מפקח, לא היה מפקח.
מירי שמואלי:
היה מפקח.
אליעזר ראוכברגר:
גברת שמואלי, אמרת את זה.
רונן גבאי:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אדוני, לא היה מפקח, ואני יכול להוכיח את זה, שורות האבן בבניין, במבנה החדש, אינם מקבילים לשורות של האבן במבנה שלנו, במבנה הקיים. אפשר לראות את זה בשטח, וזה דבר שאי-אפשר לתקן.
מירי שמואלי:
נכון.
רונן גבאי:
לא ניתן לתקן את זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רונן גבאי:
זה נעשה. על חלב שנשפך אי-אפשר לבכות.
הודיה מזרחי:
אז מה אתה רוצה?
דובר לא מזוהה:
אפשר להראות לך תמונה?
רונן גבאי:
אני רוצה, אני רוצה פיצוי כספי על זה.
דובר לא מזוהה:
אפשר להראות לך תמונה?
הודיה מזרחי:
פיצוי כספי?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יהודה פרוידיגר:
אפשר לראות את התמונה.
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שאתה רוצה, תראה קודם את זה לא, קודם כל תראה למתנגד, מה שאתה מראה לי, גם הוא צריך לראות.
צביקה אסולין:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה שקיפות מלאה.
רונן גבאי:
אני,
הודיה מזרחי:
זה שיש לי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זכותו אבל, בוא,
הודיה מזרחי:
על מה אתה מדבר?
דליה אלפסי:
לתת את זה ליו"ר, ליו"ר.
רונן גבאי:
זה לא תואם.
דובר לא מזוהה:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
כן, מה לא תואם? מה לא תואם?
רונן גבאי:
בקשה, זה השורות.
הודיה מזרחי:
מכל הכיוונים, זה הכיוון שממנו מתחילים, אדוני.
יהודה פרוידיגר:
לא, לא, זה דיון אחר בכלל.
הודיה מזרחי:
(לא ברור) מתחילים?
רונן גבאי:
אדוני, אני,
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, יהודה.
יהודה פרוידיגר:
זה דיון, זה לא קשור אלינו, זה לא קשור אלינו.
רוחמה יעקבי:
זה לא קשור.
הודיה מזרחי:
לא קשור להיתר, מרדכי, לא קשור.
דובר לא מזוהה:
זה הקצה, זה הבנייה החדשה, משהו לא תואם?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
הודיה מזרחי:
מרדכי, זה לא קשור אלינו.
רונן גבאי:
אדוני אני רוצה להמשיך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רונן גבאי:
הטענות שלי לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רונן גבאי:
לא היה שום מפקח, ולא היה שום פיקוח על הבנייה, מה שמעבר לזה, מעבר לזה כשאתה מגיע לבניין, מבצע פיקוח, בטח לא פיקוח עליון, אם מבצע פיקוח עליון, אליעזר ראוכברגר:
כן.
רונן גבאי:
היו עולים על זה שורות אבן,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, רבותי, בוא, בוא, זכותו המלאה לדבר, אל תפריעו לו, בבקשה.
רונן גבאי:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אילו היה פיקוח עליון, כמו שהגברת טוענת, היא הייתה עולה על זה, ששורות האבן אינן מקבילות לשורות של הבניין הקיים.
מירי שמואלי:
היה פיקוח צמוד.
אליעזר ראוכברגר:
די, גברת שמואלי, בבקשה.
רונן גבאי:
זה ברמה של,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא הפריע לך, אל תפריעי לו.
רונן גבאי:
אני עשיתי פיקוח עליון על בניינים רבים במדינת ישראל, ולא הגעתי למצב כזה. חזית שנראית בצורה הזאתי, מעולם לא ראיתי.
הודיה מזרחי:
שעיריית ירושלים תתבע אותנו אולי.
רונן גבאי:
זאת החזית,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי בבקשה.
רונן גבאי:
זאת החזית,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
אל תעני,
רונן גבאי:
זאת החזית הכי מכוערת שיכולה להיות לבניין במדינת ישראל, צלקות של חלונות שנאטמו, מה זאת אומרת? מי אוטם חלון, מה זה הדבר הזה, תאטמו, אטמתם חלון, תאטמו את זה באותה אבן, למה אתם אוטמים את זה באבן אחרת?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם הסבירו לך שזה זמני.
רונן גבאי:
זמני, הכול זמני. הכול נראה פרוביזורי וזמני.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רונן גבאי:
כל התריסים שמה,
יהודה פרוידיגר:
הם יקבלו היתר לזה, הם יפרצו את החלון הזה.
רונן גבאי:
מה?
יהודה פרוידיגר:
אם יקבלו היתר לממ"ד, הם יפרצו את החלון הזה, זה יהיה, רונן גבאי:
אז מה הם יעשו?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
יהודה פרוידיגר:
זה יסתדר בסדר.
רונן גבאי:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, כן, אדוני תסיים, כן.
אורית אליהו:
הם הגישו, הם הגישו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו.
רונן גבאי:
אני רוצה להוסיף עד דבר אחד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, כן.
רונן גבאי:
מבחינת מחלקת מבנים מסוכנים, מהרגע שאני פניתי אליהם לעירייה, עד הרגע שהוצא צו הפסקת עבודה, שזה היה ב-10 לינואר, בעצם בטווח הזה, לא נעשה שום פיקוח, ולא נעשה שום דבר לגבי הקבלן. הפער הזה של 45 יום האלה, שהקבלן חגג שמה, אני לא יודע כמה, כמה נזק נגרם למבנה ולבניין, ואני רוצה התחייבות שלהם בכתב, לזה שהמבנה יעמוד בכל מה שקשור לקונסטרוקציה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רונן גבאי:
מעבר לתיקונים שצריך לבצע מבחינה אדריכלית באופן חיצוני במבנה עצמו, מבחינה חיצונית, בכל חזיתות הבניין, אני מבקש התחייבות של החבר'ה האלה, מבחינה קונסטרוקטיבית שאני יכול לבנות על הגג, כי אחרת אם אני לא יכול לבנות על הגג, זה נזק, מבחינתי זה נזק גדול מאוד, נזק כספי עצום.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה. הדיון הסתיים, תודה, תודה רבה, סיימנו, תודה רבה.
דובר לא מזוהה:
מילה, מילה.
אליעזר ראוכברגר:
סיימנו, אדוני, אז אני אצטרך לתת לו, כי זה סדר הדיון ע"פ החוק, דובר לא מזוהה:
אבל הוא אמר דברים שזה,
אליעזר ראוכברגר:
אז בסדר, שמענו.
יוחנן וייצמן:
המילה אחרונה היא שלו.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, ע"פ החוק הוא, הוא המילה האחרונה, מה אפשר לעשות? בסדר. אחרת לא נגמור.
כל טוב, חברים, בואו, זהו. תודה, ניכנס לדיון פנימי, נקבל החלטה, תודה רבה. תודה אדוני, תודה רבה.
רוחמה יעקבי:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
בהצלחה.
הודיה מזרחי:
אני לא חותמת שום דבר, אני לא חייבת שום דבר.
דליה אלפסי:
על ההיתר הקודם בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
אורית, את רוצה להתייחס?
אורית אליהו:
כן, אני דבר ראשון, כל ההתנגדות של מר רונן, הייתה בעצם על ההיתר שיצא כבר בהיתר ובאישור ההיתר הזה, הוא דיבר על אופי הבנייה, הוא דיבר על זה שלא היה פיקוח, הוא דיבר, לא כל כך נוגעים לבקשה שלנו, הבקשה שלנו היא בעצם שימוש במעטפת מאושרת. שאני חושבת שכולנו,
אליעזר ראוכברגר:
וגם מרפסות.
אורית אליהו:
ומרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
ומרפסת, או מרפסות.
אורית אליהו:
המרפסות, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אורית אליהו:
אז לגבי החלון שהוא אמר, שוב פעם, זה מעטפת, זה לון שייפרץ בממ"ד, אין פה שאלה, יהודה פרוידיגר:
לא מפריעה. האבן אחרת.
אורית אליהו:
כן, לגבי הקטע,
אליעזר ראוכברגר:
זה סתימה זמנית, מה? כן.
אריאל גולן:
כשבונים מעטפת של ממ"ד, אתה חייב לצקת כבר את ההכנות.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) על השולחן את כל התסכול שיש לו ממה שקרה שמה, אבל זה בסדר, זה זכותו זה לא מעניינה של השולחן הזה. השולחן הזה לא קשור לכל מה שעשו שם שינויים פנימיים, או לא עשו שם שינויים פנימיים. יש פה בהיתר פריצה של החלון, זה בהיתר הזה, ברגע שההיתר הזה יצא, אז יפתחו את החלון, ולא יהיה את הבעיה שהוא אמר, שהאבן שמה היא לא אותו סוג של אבן, אותו דבר לגבי ה-2 מטר של המרפסת, ברגע שיצא ההיתר, ואם ההקלה, וגם נאמר שיש שמה מסביב עוד מרפסות כאלה שהם ניתנו של 2 מטר, בבניינים הסמוכים.
מיטל שניאור:
גם הטעמים שהיו קונסטרוקטיביים.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) שלו היו קונסטרוקטיביים, לא תכנוניים, הצהיר כאן, הצהיר כאן עורכת הבקשה, וגם זה, שזה היה בליווי מהנדס, מנחם שטיין, מפקח ישראל בר חנים, היא אמרה אפילו את השם 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
שלו, ישראל בר חנים, אני לא מכיר אותו, אבל כנראה שיש כזה מפקח, שהיה שם יום יום, יש פה וויקוח, אם היה מפקח, או לא היה מפקח. אני יודע זה, זה לא נראה לי לשולחן הזה.
מיטל שניאור:
לגבי הפתחים, לתת להם הנחיות איך להסדיר את הפתחים.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הפתחים אומרת מיטל, שיש להם הנחיות איך להסדיר את הפתחים. צריך להסדיר את הפתחים. הבעיות של הצינורות, עוד פעם, זה לא השולחן לדיון בנזקים, או בסכסוכי שכנים, וממילא אני לא רואה פה שום דבר שזה, יש כאן את הנושא של, של האבנים, עו”ד אילנית מיכאלי:
הממ"ד למטה שלא אושר.
אליעזר ראוכברגר:
יש כאן את הנושא של האבנים שלא תואמים, ראינו תמונה, לא ראיתי שמה דבר כזה, רוחמה יעקבי:
היסטרי.
אליעזר ראוכברגר:
דרמטי בחוסר התיאום, הנושא של סגרו חלון אמבטיה נוסף שהוא מכער, נכון שהוא לא נמצא פה בהליך של ההיתר הזה, אבל הם פתחו בהיתר נפרד, הוא נמצא בהליך של היתר נפרד, להכשרה. הנושא של הבניית מרפסות התייחסנו כבר, לגבי הנושא של החזית המזרחית הם לא עשו את זה באבן, ונראה לא טוב, הם הצהירו כאן שהם יתקנו את זה, זהו, לאור כל זאת, אני חושב שאנחנו יכולים לדחות את ההתנגדות,
מיטל שניאור:
לאשר את התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
ולאשר את הבקשה. אילנית, את רוצה להתייחס?
יהודה פרוידיגר:
2 מטר מרפסת?
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה ההקלה.
אריאל גולן:
זה ההקלה, הם ביקשו.
מיטל שניאור:
הטעמים שלו היו קונסטרוקטיביים בעיקר, לא תכנוניים במרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
כל בתנאים להיתר בוודאי שיש את כל האישורים הקונסטרוקטיביים ממהנדס.
מיטל שניאור:
(לא ברור) קונסטרוקטיבי אין בעיה.
עמנואל זלטס:
היא יכולה בהתחלה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אורית אליהו:
הוא טען לעניין סגירת מרפסות שירות שהם לא בהיתר בטיח, ולא באבן.
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי, הם אמרו שהם יתקנו את זה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
רוחמה יעקבי:
כן, הם אמרו שיתקנו.
אליעזר ראוכברגר:
מירי (לא ברור) שהיא תתקן את זה.
מיטל שניאור:
את יודעת, אורית על זה איזה מרפסת שירות מדובר?
אורית אליהו:
אני חושבת שזה אלה.
רוחמה יעקבי:
כן, בסדר.
מיטל שניאור:
אני לא, אנחנו לא רואים את זה בתוכנית, זה לא משתקף מהתוכנית בכל אופן, נאמר שהם סגרו מרפסות שירות לשטח, לשטח (לא ברור). נכון? זה מה שהם טענו?
אורית אליהו:
כן.
מיטל שניאור:
סגרו מרפסת שירות.
אורית אליהו:
סגרו מרפסת שירות. אנחנו נבקש,
רוחמה יעקבי:
יכול להיות,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אריאל גולן:
היא כותבת הערה.
מיטל שניאור:
זה מחושב כשירות. סוגרים את זה לשטח גדול, שפותחים (לא ברור).
עמנואל זלטס:
אם לפי התב"ע מותר (לא ברור), זה גם אפשרי.
מיטל שניאור:
כן, אבל זה לא התב"ע הזו. איזה תב"ע חלה כאן?
עמנואל זלטס:
לא, זה רמות. זה רמות, (לא ברור). יש כל מיני, ברמות יש מלא תב"עות כאלה.
מיטל שניאור:
כן, יש לנו.
אורית אליהו:
.2745
אליעזר ראוכברגר:
כן, אילנית, תנאי להיתר, הצהרת מהנדס, שהכול תקין. מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שצריך לעשות תנאי להיתר, שהכול, כל הבנייה היא, בפיקוח, ועומד בכל הדרישות ההנדסיות של קונסטרוקטור וכולה, זה יהיה תנאי להיתר הצהרת מהנדס מטעם המבקשים. יש 42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
להם, שיש להם מהנדס מלווה מנחם שטיין, ייתן הצהרה, אין שום בעיה. הכול בסדר, יש להם מפקח בר חנים, שייתן הצהרה שהוא פיקח על הכול, הוא נתן את הכול, שייתן (לא ברור), אז בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם על היציבות, וגם שהכול.
אליעזר ראוכברגר:
גם היציבות, וגם פיקוח, שהכול נעשה בצורה מסודרת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תנאי להיתר?
אליעזר ראוכברגר:
תנאי להיתר?
מיטל שניאור:
להיתר?
אליעזר ראוכברגר:
מה יש לך עוד?
מיטל שניאור:
לא, אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
אין פה טופס .4
מיטל שניאור:
תנאי לגורמים, ואז אנחנו,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
אין פה טופס ,4
מיטל שניאור:
לא, יש פה העברה לחוות דעת גורמים, לפני שאנחנו מקבלים תוכנית מתוקנת, אז אפשר.
עמנואל זלטס:
היה לנו, כבר היה בהתחלה תצהיר, זה רק בשביל לחדד את זה יותר.
מיטל שניאור:
למרות שאנחנו מדברים על מעטפת קיימת, זה לא בינוי, אליעזר ראוכברגר:
כן, וזה גם לפי ההיתר קיים,
מיטל שניאור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה לפי היתר קיים.
אורית אליהו:
זה שימוש, כן.
אליעזר ראוכברגר:
תנאי להיתר.
מיטל שניאור:
אני חושבת שיש ממש,
אורית אליהו:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
שימוש במעטפת קיימת.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, שימוש במעטפת קיימת.
מיטל שניאור:
יש מצבים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר? אילנית. כן? מקובל על כולם החלטה? חברים. מקובל?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו נעשה הפסקת אוכל עכשיו.
רוחמה יעקבי:
כן.
צביקה אסולין:
כן, כן.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו 20 לשלוש, עד שלוש?
רוחמה יעקבי:
כן.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 1/2023
מתאריך ט' בטבת תשפ"ג ()2.1.2023
אליעזר ראוכברגר:
.15:05
צביקה אסולין:
תעשה מנחה, ותגלגל יללה.
אליעזר ראוכברגר:
נעשה מנחה עכשיו, או מנחה אחר כך, אפשר רק לסגור את ההקלטה בבקשה?
סיום הדיון
46