ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 3 · 22/02/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
1
ועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 3
מקום ההתכנסות: זום
תאריך הוועדה: א' באדר א' תשפ"ב (02.02.2022)
מזכירת הוועדה בדיון: רלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 09:50
שעות סיום הוועדה 19:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורםכל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
גולד-וורק ת R ג ו M ים
גולד וורק תמלול והקלטה
You
speak.
We
type_"
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
2
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
בוקר טוב לכולם
טליה שוקרון:
כן בוקר טוב
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
יש לנו
טליה שוקרון:
כן כן
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא לא רואים
טליה שוקרון:
רגע אז למה
אלישע פלג:
אליעזר תרשום
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נראה אותו
אלישע פלג:
יונתן
טליה שוקרון:
יש לי תקלה
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אתם אחד
טליה שוקרון:
לא אבל
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
3
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
יהונתן שמעת
אלישע פלג:
אתה מכיר
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אלישע אתה
טליה שוקרון:
כן סליחה על התקלה
ימית יואלי:
כמה מפקיעים
טליה שוקרון:
יש תאומים
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
איזה מספר
טליה שוקרון:
מס הפקעה
יהונתן:
דיברו גם
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
חברים שימו
טליה שוקרון:
כן כולם
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
גברתי גברת י
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
4
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
אתם קיבלתם
טליה שוקרון:
אם אתה
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני רואה את 23
יוחנן ויצמן
אליעזר ביחד
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני רואה את
יוחנן ויצמן:
כן ו280
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
אבל את 280
נפתלי לוי
אליעזר גם אני
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
תמשיכי טליה...
טליה שוקרון:
... כן, כל ה... רק מה שצבוע ב... מה שצבוע. זה סך הכל כל ההפקעה. יש לי פה טבלת שטחים, אתה רוצה שאני אעלה אותה?
ימית יואלי:
כמה לוקחים מהגן הבוטני?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
5
לא, אני רוצה ללמוד, אני רוצה ללמוד את ה... כי פשוט אצלי זה לא נמצא, אני לא קיבלתי משום מה. אבל אם החברים קיבלו אז בסדר, אני, אני הולך...
ימית יואלי:
טליה, כמה לוקחים מהגן הבוטני?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, אני למשל עכשיו, למשל הנה את שואלת הגן הבוטני, זה שאלה מצוינת. עכשיו לוקחים גם מעוד שטחים, תראו, זה מדובר פה ...
טליה שוקרון:
31283 ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
מדובר פה בכמויות אדירות של שטחים.
ימית יואלי:
לייזר, זה ב... קיבלנו את זה ב-26 לחודש עם הטבלה, יש שם את כל ההפקעות
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בסדר... כן, בסדר, ויצמן גם לקח, אבל אצלי זה לא מופיע, נו, מה אני יכול לעשות?
טליה שוקרון:
חלקה 11 אנחנו לוקחים סך הכל להפקעה, שטח להפקעה 29,182 מטר מרובע, שרק אני מציינת שזה רק חלק של הגן הבוטני, אנחנו נפקיע את הכל בשלמותו.
ימית יואלי:
כמה סך הכל ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להעלות עוד פעם את הג'י -איי-אס?
ימית יואלי:
... הגן הבוטני והם מתואמים?
טליה שוקרון:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
6
סך הכל זה 29,182 מטר מרובע
חיים כהן:
לייזר, שנייה אחת, שנייה אחת, טליה, שנייה אחת בבקשה. לייזר, זה התוכנית שאנחנו ראינו בוועדה המחוזית, דנו בזה אם אני לא טועה לפני יומיים, נכון?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא לא לא.
יוחנן ויצמן:
לא לא לא לא.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה משהו אחר לגמרי.
יוחנן ויצמן:
זה תוכנית מלפני כמה שנים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה ... הפקעות, זה לא התוכנית.
יוחנן ויצמן:
חיים, זה לא, אתה לא היית אז ב...
חיים כהן:
כן, אבל זה, זה הפקעות, זה הפקעות ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה ליד ה... זה הפקעות ליד התוכנית אבל זה לא קשור לתוכנית.
חיים כהן:
ליד התוכנית, אז השאלה היא איפה, זה בצד של גבעת מרדכי או בצד השני?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני יודע שאני לא קיבלתי את החומר לפני כן, אז אני עכשיו לא יודע, אני שואל את השאלות...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
7
טליה שוקרון
זה מתחת לבצלאל ב...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
תעלי, טליה, תעלי בבקשה את הג'י -איי -אס. מה שהיה לך קודם.
הילה בכר:
חיים, זה לא קרוב לעמק ציון שראינו במחוזית, זה יותר קרוב ל...
יוחנן ויצמן:
דרומה.
הילה בכר:
כן.
טליה שוקרון:
הנה, אני מראה לכם. השטח של הגן הבוטני...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
למה, למה את אומרת ככה? זה בדיוק, בדיוק איפה שחיים אמר, למה את אומרת, הילה?
חיים כהן:
בדיוק, נכון, אני רואה.
הילה בכר:
אני הבנתי...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הנה, זה בכביש ... זה בדיוק איפה שהוא אמר.
הילה בכר:
אנחנו פה בעמק ציון.
דן בן עמרם:
עמק ציון זה נמצא בצד המערבי.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
8
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
נכון, הנה, והקו הכחול תראי איפה הוא מגיע, הנה.
דן בן עמרם:
נכון נכון. אנחנו מתואמים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה ממש בצמוד ל...
יוחנן ויצמן:
דרומית, דרומית.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא הכל, אבל חלק בצמוד, נכון.
דן בן עמרם:
אליעזר, אנחנו מתואמים עם ה...
חיים כהן:
אליעזר, אליעזר, אני חושב, תן לי שנייה להציע משהו, אליעזר. אני רואה שגם אתה נגעת בנקודה הזאת. זה נכון, זה חומר די נפיץ וזה די רגישות. אני מבקש אם כבודו יכול להוריד את זה מסדר יום, נקבל את החומר, נלמד אותו לפני שאנחנו מאשרים דבר כזה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
למה, אתה גם לא קיבלת?
חיים כהן:
לא קיבלתי, לא, לא קיבלתי. ואני חושב שזה לא נכון ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא ננסה, חיים, חיים, בוא שנייה, חיים, בוא ננסה להשקיע עוד כמה דקות, ננסה ללמוד את זה חיים...
יוחנן ויצמן:
חיים ולייזר, אתם מכותבים למייל.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
9
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
חיים...
דן בן עמרם:
אליעזר...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בוא ננסה ללמוד את זה כאן, אם נצליח בסדר, אם לא, נעשה כמו שאתה אומר...
דן בן עמרם:
אליעזר, אליעזר...
טליה שוקרון:
כבוד יושב ראש הוועדה, אני יכולה להציג את מנהל הפרויקט דן בן עמרם שהוא בעצם יכול לתת...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, עוד שנייה, לפני שאת מציג את מנהל הפרויקט, בואי נגיד, בואי ננסה להבין בכלל על מה אנחנו מדברים, עוד לפני מנהל הפרויקט.
טליה שוקרון:
אוקיי.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני עוד לא, אני עוד לא הצלחתי להבין בדיוק את המיקומים, אנחנו מדברים פה על שטח גדול ענק, שאלה ימית לגבי הגן הבוטני, שואל חיים לגבי ההשפעה על גבעת מרדכי. בואי, זה מקום מאוד רגיש גם לתושבים, גם שטח ענק, אנחנו לא מדברים פה על להפקיע אלף מטר או אלפיים מטר.
טליה שוקרון:
נכון.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מדברים פה על קרוב ל-60 אלף מטר, זה לא
הילה בכר:
ואתם צודקים, אני טעיתי...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
10
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
אירוע של מה בכך. זה לא אירוע של מה בכך, אנחנו רוצים לראות שאנחנו באמת עושים את הנכון ואת הצורך ולא שאנחנו עושים פה שגיאות, זה הכל. זה בסדר גמור, זה לגיטימי...
הילה בכר:
וגם זה באמת על הפרויקט של עמק ציון, זה איפה שסימנתי בכתום מה שראינו השבוע.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון נכון, לכן אמרתי שזה ממש צמוד.
הילה בכר:
נכון נכון. לא, זה מכיל, זה מכיל את זה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה מכיל את זה, עוד יותר.
דן בן עמרם:
לא לא, רגע, אני...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
את הכניסה לעמק ציון...
טליה שוקרון:
רגע, זה לא מכיל את עמק ציון...
דן בן עמרם:
ההפקעה לא כוללת את עמק ציון.
טליה שוקרון:
רגע, רגע.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
חברים חברים, לא לדבר אחד עם השני, בבקשה, אחד -אחד.
טליה שוקרון:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
11
אני יכולה לתת לכם תשובה לגבי עמק ציון, שאנחנו לא
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טליה, אחד -אחד, שנייה טליה, אל תתפרצי בבקשה. אני אומר, בעמק ציון שמה שאנחנו ראינו בוועדה המחוזית ראינו שלוש כניסות. היה אחת עליונה, אחת אמצעית ואחת תחתונה שזה דרך הוועד הלאומי.
טליה שוקרון:
כן.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
התוכנית הזאת מדברת על שתי הכניסות העליונות, ואנחנו רוצים לראות שהדברים הם תואמים ומתואמים, שלא י היה אחר כך התנגשויות, שלא יהיה אחר כך תלונות, שלא עשינו דברים בלתי הפיכים. בואו, חברים, זה לא, זה אירוע...
טליה שוקרון:
אז יש לי תשובה, רגע, יש לי תשובה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
באירוע מטפלים כמו באירוע, לא כמו בדבר זניח ושולי.
הילה בכר:
צריך גם להוסיף...
טליה שוקרון:
יש לי תשובה.
הילה בכר:
רק לגבי... אני רק רוצה להגיד שאנחנו ביקשנו...
טליה שוקרון:
כן, אבל אני רוצה לתת לך תשובה לגבי...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה... טליה, טליה את יותר מדי מתפרצת, שנייה. כן, אחד-אחד.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
12
הילה בכר
אני רק רוצה להגיד שאנחנו ביקשנו מעמק ציון, מהתוכנית של עמק ציון וזו גם המלצתנו למחוזית שיכללו את כל דרכי הגישה האלה, שזה באמת שטחים עירוניים כבפרויקט שלהם, בקו הכחול שלהם, כי זה, הם בעצם ... את כל ה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה שאת ביקשת זה לא אומר שהם יקבלו, כי מה שנקבע שם זה סיור...
הילה בכר:
לא, ברור, אבל הם מסתמכים על הדרכים ... של הפרויקט.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ומה שנקבע זה סיור... אז אנחנו צריכים לראות מה ייקבע ומה תהיה ההחלטה אחרי הסיור... אולי צריך לחכות עם זה עד אחר כך, כדי לראות שאנחנו לא עושים פה דברים סותרים. לא יודע, לכן אני אומר, ננסה ללמוד את זה, אם לא אז חיים צודק בבקשה שלו.
טליה שוקרון:
אבל אני יכולה רגע לתת...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... צריך ... ביחד, את כל המערכת שלא יד ימין לא תדע מה עושה יד שמאל. אבל את יודעת ש...
טליה שוקרון:
אני יכולה לתת מענה?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הילה, את יודעת שההחלטה הייתה לצאת לסיור.
הילה בכר:
לא, אני לא יודעת, אני לא ראיתי...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אה, לא. בכל אופן ההחלטה הייתה לצאת לסיור,
הילה בכר:
אוקיי, מעולה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
13
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
ההחלטה הייתה לצאת לסיור בשטח, זו הייתה ההחלטה.
הילה בכר:
אוקיי.
טליה שוקרון:
אני רוצה להדגיש שאנחנו לא מכניסים...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה טליה, בבקשה.
טליה שוקרון:
כבוד יושב ראש הוועדה, אני רוצה להדגיש שבשטח, ששמואל בית, אנחנו בעמק ציון לא מכניסים את השטח להפקעה, מאחר ואנחנו יודעים שרמ"י מקדמת שם תוכנית, לכן השטח הכלול בעמק ציון לא כלול בתשריט ההפקעה שאני מציגה לחברי הוועדה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני לא דיברתי על עמק ציון כשטח, דיברתי על הכניסות.
טליה שוקרון:
גם ...
דן בן עמרם:
אני יכול להגיד מילה? יושב ראש...
ימית יואלי:
אני רוצה לשאול משהו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה שנייה...
יוחנן ויצמן:
הכניסות אמורות להיות מהכביש.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
14
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
רגע, תיתנו לטליה להשלים, שנייה, תנו לטליה להשלים, שנייה חברים, אחד-אחד.
דן בן עמרם:
אני, כבוד היושב ראש, מדבר דן בן עמרם...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אחד-אחד, אפשר להרים יד, מי שרוצה לדבר ...
טליה שוקרון:
אני רק רוצה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, טליה, בבקשה.
טליה שוקרון:
כן, בדיוק, בקטע המודגש. אני רוצה לציין, אם אתם רוצים אני אעלה לכם את ה... אני אעלה לכם תשריט של בעלויות שאנחנו עושים. אנחנו פה עושים בירורים, עושים בדיקות מקיפות, המנהלי פרויקטים, חברת מוריה ותוכנית אב עושים תיאומים עם כל הנוגעים בדבר של השטחים, אם זה פרטיים, אם זה רמ"י, קק"ל, חכירות, עושים פה בדיקה מקיפה, אנחנו לא מכינים תשריט הפקעה ואומרים לכם תאשרו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מצוין, אז עכשיו אנחנו עושים בדיקה מקיפה עם הוועדה, מצוין.
ימית יואלי:
אני רוצה...
טליה שוקרון:
בדיוק, אתם רוצים...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מצוין מה שאת עושה, עכשיו אנחנו עושים בדיקה מקיפה עם הוועדה, שגם היא גורם במשחק הזה.
עכשיו, אני ...
טליה שוקרון:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
15
... אתם רואים ב
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, מי רצה לדבר? סליחה. תודה.
ימית יואלי:
אני רוצה לדבר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טליה, תודה. מי רצה לדבר? ימית, כן.
אמי ארבל:
אמי אמי. רציתי רגע לשאול את טליה, תחזירי רגע לקו הכחול שאת מציעה את ההפקעות כרגע בבקשה.
הילה בכר:
מיוט, את על מיוט.
אמי ארבל:
שימי רגע את התשריט שהראית מקודם עם הג'י-איי-אס, בבקשה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
יש שמה גם כמה כמו ריבועים, מובלעות שנכנס לתוך גבעת מרדכי. גם את זה הייתי רוצה להבין.
אמי ארבל:
כן, אבל רק לפני זה מילה אליעזר, השטח, אם כרגע גבול ההפקעה המבוקש טליה, זה השטח הכחול שמסומן פה, אז למשל בכל השטח שדיברו כרגע, זה כן שטח שעליו מקודמת תוכנית, אז...
דן בן עמרם:
לא, אבל זה לא מה שאנחנו מפקיעים, חבר'ה, תסתכלו את התשריט הפקעה.
אמי ארבל:
...מה גבול ההפקעה, תסבירו רגע.
דן בן עמרם:
יש בצבע...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
16
חיים כהן
לייזר, לייזר, אני חושב זה לא מקצועי מה שקורה פה, סליחה שאני מתערב...
דן בן עמרם:
חבר'ה, חברה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
חיים, חיים, הפוך, אנחנו לאט לאט מבינים את מה שאנחנו, אתה ואני גם כן, רק אני רוצה לראות, שזה איך אומרים? אני רוצה להיות בטוח בעצמי שכשאם אני מוריד את זה בשביל ללמוד, שאכן מיצינו כאן את מה שאפשר.
חיים כהן:
טוב, אוקיי.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... גם אמי, תשמע, תקשיב לאמי ותראה. תקשיב שנייה לאמי.
אמי ארבל:
... מה גבול ההפקעה המבוקש כרגע, אפשר להבין?
דן בן עמרם:
אמי, אמי, יש תשריט, זה קו כחול, זה לא מה שמפקיעים.
אמי ארבל:
איפה תשריט ההפקעה?
דן בן עמרם:
יש את הצבעוני, יש את ... מה שהראתה טליה. טליה, לא שומעים אותך, קודם כל...
אמי ארבל:
...
דן בן עמרם:
טליה, תראי את התוכנית הפקעה עצמה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
17
אמי ארבל
מה כרגע הבקשה להפקיע תסבירו.
דן בן עמרם:
אנחנו מראים, אנחנו מראים.
אמי ארבל:
אין בעיה.
דן בן עמרם:
בסדר. אני רגע רציתי להגיד אליעזר,
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, אני מקשיב,
דן בן עמרם:
לגבי התיאומים...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן. רק מי שמדבר שיגיד את שמו, מי שלא מ...
דן בן עמרם:
לי קוראים דן בן עמרם ואני מנהל הפרויקט, אני מלווה את הפרויקט הזה כבר חמש שנים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
דן בן עמרם:
אוקיי. אני רוצה להסביר את התיאומים שנעשו פה ואיפה אנחנו נמצאים כרגע. אנחנו, כל הכניסות והיציאות לעמק ציון וגם לפני שבועיים דיברתי אפילו עם עמליה אברמוביץ', מתואמים עם הצוות של הפיתוח של עמק ציון. מההתחלה ועד הסוף, אנחנו מתואמים איתם מרמת תשתיות ועד רמת...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל סליחה דן, סליחה שאני אומר לך, אתה לא הקשבת לי...
דן בן עמרם:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
18
אנחנו, רגע, תן לי להשלים
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
סליחה דן, דן שנייה, רגע, אני רק רוצה, אתה לא הקשבת לי. אני מכבד את ... אנחנו חברים, אנחנו ביחד חברים בוועדה המחוזית, גם חיים חבר שם, גם יוחנן, זה בסדר גמור, אבל כל עוד, עם כל הכבוד למה שעושה עמליה, בסופו של דבר, אם הוועדה המחוזית תקבל החלטה בשונה ממה שעושה עמליה, מה אנחנו נעשה?
דן בן עמרם:
אז זה לא, אני רק אומר על התיאומים, אני...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אומר, יכול להיות שאנחנו צריכים לחכות...
חיים כהן:
לייזר, לייזר, אני רוצה להוסיף...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות... להביא גם את זה לפתחם, כדי שגם זה ...
דן בן עמרם:
רגע, אבל בוא...
חיים כהן:
לייזר, לייזר ואני...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד לעמליה.
דן בן עמרם:
... צריך להפריד אבל בין...
חיים כהן:
לייזר, ואני מוסיף שבדיון האחרון שהיה בוועדה המחוזית, אתה העלית אחד מהבעיות שיש בנושא של כניסה לגבעת מרדכי, שאתה חשב ת וביקשת לשנות את זה בגלל שאתה חושב שלהעמיס על השכונה...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
19
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
נכון.
חיים כהן:
אז עכשיו אם בסופו של דבר תתקבל ההחלטה הזאת, אז ... יודעים שכל ההפקעה הזאת מיותרת.
דן בן עמרם:
אבל רגע חיים, חיים, אני רוצה רגע שתבינו, התב"ע הזאתי בתוק ף כבר שנתיים. אנחנו נמצאים היום בשלב של מכרזים וכביש 16 אמור להיפתח בסוף השנה. ללא השלמת הפרויקט הזה, יהיו פה פקקים מפה עד הודעה חדשה. זה המטרה של הפרויקט, הפרויקט הזה מקבל את כביש 16 לירושלים בצורה הכי טובה. עכשיו, אנחנו מבצעים פה מנהרות תת קרקעיות לחבר א ת הכביש הראשי מ-16 לבגין צפון, לבגין דרום ובאזור הזה של עמק ציון. הקו ... נקודת ההשפעה שלנו, אם אפשר לפתוח, את רוצה שאני אפתח את זה רגע?
טליה שוקרון:
תפתח...
הילה בכר:
לא, אנחנו, רגע,
דן בן עמרם:
טליה.
הילה בכר:
אנחנו ...
דן בן עמרם:
תני לי רגע אני אראה את זה.
הילה בכר:
אנחנו שיתפנו את התוכנית של עמק ציון.
יוחנן ויצמן:
את התשריט.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
20
הילה בכר
את התשריט.
דן בן עמרם:
מצוין. אוקיי, אבל צריך להראות את התשריט שלנו, לא את שלהם.
טליה שוקרון:
הנה, אני מראה.
הילה בכר:
אבל אנחנו רוצים לראות איך אתם משתלבים איתם ...
דן בן עמרם:
אז... לא איך אנחנו משתלבים, איך הם משתלבים, כי אנחנו אני מזכיר לך לפניהם, אנחנו כבר נמצאים בשלב של, אני מסביר את הסיטואציה. חבר'ה, אנחנו צריכים לעבוד פה כמה שיותר מהר לאור העובדה ש-16 מגיע
אמי ארבל:
דן, אנחנו רוצים רגע ... דן, דן...
דן בן עמרם:
אוקיי, התוכנית הזאת אושרה כבר על ידכם מזמן.
אמי ארבל:
דן, שנייה. תן לנו לעזור לך, אנחנו רוצים להבין כדי שנוכל, שהוועדה תוכל לקבל החלטה. אז שאלה פשוטה כרגע לעניין הזה, אתה על השתק. כרגע זה התוכנית שמקודמת, השאלה אם כרגע גבול ההפקעה שלכם תואם לזה או לא תואם לזה? שאלה פשוטה.
טליה שוקרון:
גבול ההפקעה תואם.
אמי ארבל:
תואם, אז אוקיי.
טליה שוקרון:
הוא תואם, אנחנו לא...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
21
דן בן עמרם
אפשר להראות את התוכנית שלנו?
יוחנן ויצמן:
אפשר שנייה, היושב ראש?
דן בן עמרם:
אפשר להראות את התוכנית שלנו?
טליה שוקרון:
כן, הנה, הוא משותף.
אמי ארבל:
הילה, תורידי את ה...
טליה שוקרון:
אם היא תוריד ... ותראו שזה החרגנו. הוא נושק לשטח של עמק ציון אבל אנחנו לא מפקיעים.
אמי ארבל:
... מנסים להבין, חברים.
טליה שוקרון:
זה בסדר גמור.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להעלות עוד פעם...
יוחנן ויצמן:
אדוני היושב ראש אפשר רגע?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להעלות עוד פעם את הג'י -איי-אס?
טליה שוקרון:
כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
22
יוחנן ויצמן
בג'י-איי-אס זה יהיה יותר ברור.
הילה בכר:
אני אעלה את הג'י-איי-אס.
דן בן עמרם:
אני, אתם רואים את זה...
הילה בכר:
אה, אוקיי.
דן בן עמרם:
אתם מצליחים לראות את התוכנית הזאתי?
טליה שוקרון:
אני אעלה את הג'י-איי-אס העירוני.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, מה אתה אומר... רק שנייה, יוחנן, כן, יוחנן ואחרי זה ימית, כן.
יוחנן ויצמן:
שנייה אחת, אני היית י בדיונים האלה לפני חמש -שש שנים שהתוכנית הופקדה, אני הייתי אז בוועדה, ממלא מקום בוועדה המחוזית. א', אני חושב שגם בן עמרם היה שם בדיונים האלה. אני חושב שהוא צודק, זה הפקעה מכוח תב"ע, התב"ע הזאתי מאושרת, זה הארכה של 16. אני לא חושב שיש שינויים. דובר אז דרך אגב, סתם אליעזר לידיעתך, על מספר דברים מעניינים, על... ביטלו איזה כביש שם היה אמור לעזור לגבעת מרדכי בשבתות, שלא יהיה כניסה מהצד.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יוחנן ויצמן:
בוטל בתב"ע הזאתי, אבל זה בוטל. עוד דבר שהיה שמה, סתם וזה לא הולך עד היום...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
23
אני יודע, אבל הביטול היה בקדנציה הזאת, לפני בערך שנתיים
יוחנן ויצמן:
לא לא לא לא, היא בתב"ע הזאת.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, התב"ע הזאתי הייתה בהתנגדויות ואושרה לפי התוכנית...
יוחנן ויצמן:
אה, זה יכול להיות, אני לא אמרתי מתי התב"ע אושרה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לפי הערכתי, באזור 2019 .
יוחנן ויצמן
אתה יודע שבהתנגדויות אני לא ישבתי, אבל ב...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מדבר על מתן תוקף, אני מדבר על מתן תוקף.
יוחנן ויצמן:
אני מסכים איתך, נכון ב-2020...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
זה היה, זה היה אצל אמיר, לא לפניו.
יוחנן ויצמן:
כן, אתה צודק, אתה צודק, אבל זה, ההפקדה הייתה ב-2016 .
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
זה יכול להיות.
דן בן עמרם:
היה...
טליה שוקרון:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
24
אני יכולה להגיד משהו
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
היה פה המון התנגדויות של תושבי גבעת מרדכי...
דן בן עמרם:
מזכיר אליעזר.
טליה שוקרון:
אני יכולה רגע להגיד משהו בבקשה? אני רק רוצה להדגיש שאנחנו, מה שאתם רואים בצבוע בירוק, רק אלו השטחים שאנחנו מפקיעים בלבד, לא את כל הקו הכחול, רק הירוק פנימה, מה שצבוע. זה כל השטחים האלו שאתם רואים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טליה היה מקודם...
יוחנן ויצמן:
... את הפיג'מה... את כנראה לא באותו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
היה מקודם...
טליה שוקרון:
אני איתכם...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
תעלי עוד פעם את ה שקף של הקו הכחול, של הקו הכחול של כל ההפקעות האלה, כי היו שמה הפקעות שהם...
דן בן עמרם:
טליה, תראי את הקו הכחול עם הצבעים, זה הכי חשוב, הם לא ראו את זה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בדיוק.
דן בן עמרם:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
25
טליה
טליה שוקרון:
את זה?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
עדיין לא רואים כלום.
טליה שוקרון:
את זה?
דן בן עמרם:
לא רואים כלום טליה.
טליה שוקרון:
לא רואים?
דן בן עמרם:
לא.
טליה שוקרון:
אין לי מושג למה.
דן בן עמרם:
אני יכול לפתוח את זה רגע.
טליה שוקרון:
רגע, תפתח.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני ראיתי שם מובלעות לתוך גבעת מרדכי למשל.
דן בן עמרם:
אתם רואים את התשריט הזה, אתם רואים תשריט עכשיו?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
26
כן, הנה, מה זה המובלעות האלה לתוך גבעת מרדכי?... יש שמה מלבן
אמי ארבל:
... טעות...
דן בן עמרם:
אני אסביר, אני אסביר.
יוחנן ויצמן:
... זה קיר תמך גדול.
דן בן עמרם:
רגע, קודם כל לגבי עמק ציון. חשוב לי שתראו, אתם רואים פה את הקו הכחול, יש פה קו כחול כל האזור הזה. אנחנו את זה לא מפקיעים, זה עמק ציון.
טליה שוקרון:
החרגנו, נכון.
דן בן עמרם:
אתם רואים את זה? אנחנו מפקיעים רק את הירוק. הסיבה שאנחנו מפקיעים...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז למה הכנסת את זה לתוך הקו הכחול של התוכנית?
דן בן עמרם:
אנחנו הכנסנו בגלל תשתיות, בגלל שלא ידענו בשלב התכנון המפורט מה הולך להיות. עכשיו אנחנו יודעים בדיוק מה אנחנו צריכים ובשביל זה לא הפקענו מה שלא צריך. זה בעצם הרעיון של התב"ע, אתה יודע, לשמור על גמישות טיפה. היום אנחנו יודעים בדיוק. יש לנו תוכניות מפורטות ואפשר לבצע בהתאם להפקעות שאנחנו רוצים, מעבר לזה לא נגענו בהפקעות בצד הדרומי, השארנו את זה לעמק ציון. עכשיו לגבי המובלעות פה שאתה שואל, כבוד היושב ראש, שני אלה, נכון? זה מה שאתם שואלים?
נפתלי לוי:
כן, זה אותה תשובה למעשה.
דן בן עמרם:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
27
אוקיי. אז
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, זה, הנה זה שני הדברים שאני שאלתי, שזה לתוך גבעת מרדכי.
דן בן עמרם:
אז אני אענה. אני הצגתי ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
המשולש הזה והמלבן.
דן בן עמרם:
כן, אני אציג לך. בסופו של דבר, כדי שהכניסה והיציאה מאזור של רחוב שח"ל, לכל...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה הכניסה לרחוב שח"ל?
דן בן עמרם:
זה הכניסה לרחוב שח"ל,
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אוקיי.
דן בן עמרם:
לכל השכונה. אנחנו רוצים לייצר פה נגישות יותר טובה, כדי שהרכבים יוכלו להיכנס ולצאת, כל מי שיוצא היום מגבעת מרדכי, עומד פה שעות בבוקר. המטרה היא שהם יוכלו לצאת מפה מהר לכביש 16 או לכביש בגין, זה המטרה העיקרית של הדבר הזה, ולאפשר באמת נגישות הרבה יותר טובה לגבי הצד הזה באזור הזה, אז באמת גם כאן אנחנו עושים גשר הולכי רגל, אני רגע אראה את זה פה, אנחנו עושים פה גשר הולכי רגל שכל מי שמגיע מהשכונה, יכול לרדת באופן מיידי דרך מעליות לתחנת רכבת הקלה שנמצאת פה, וזה, ואנחנו מאפשרים פה נגישות להולכי רגל ברמפות, בשבילים ושבילי אופניים וכל זה באמת נותן נגישות מאוד טובה לשכונה, לכל המערכת התנועה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז פה בסדר, אתה עושה את הגשר מעל הכביש, מה זה קשור למלבן? המלבן זה בתוך השכונה, אתה לא עושה את הגשר בתוך השכונה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
28
דן בן עמרם
... אז אני אסביר. אנחנו נכנ סים פה עם הגשר, יש פה עבודות שאנחנו עושים, בסדר? יש פה רמפות שאנחנו משלימים, יש פה קירות תומכים שאנחנו נכנסים טיפה לבפנים לצורך הרחבה של הצומת עם הרכבת הקלה, אז זו הסיבה העיקרית שאנחנו עושים את ההפקעה שמה.
טליה שוקרון:
אני רוצה גם לציין שגם בשטח הזה הפקענו לקו הירוק לרכבת.
דן בן עמרם:
את זה, את כל הרצועה הזאתי.
טליה שוקרון:
בהפקעה הקודמת, כן.
דן בן עמרם:
את כל הרצועה הזאתי.
נפתלי לוי:
דן, הוא מתכוון, אתה רואה את הטרפז שמתחת לשטח הירוק הזה, את הטרפז, איפה שכתוב 30183 ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
בדיוק, על זה אני מדבר, על הטרפז מה שהוא סימן מקודם.
נפתלי לוי:
אתה רואה את זה?
דן בן עמרם:
אבל לא מפקיעים את זה, חבר'ה.
נפתלי לוי:
זהו, בדיוק בדיוק.
ימית יואלי:
אבל סימנת את זה בירוק.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
29
דן בן עמרם
לא לא לא לא...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז בשביל מה, אם אתה לא מפקיע, למה אתה מכניס דברים לתוכו?
דן בן עמרם:
חבר'ה, הבנתי...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
פה אתה אומר בגלל תשתיות, פה אתה אומר בגלל זה, חבר'ה.
דן בן עמרם:
לא לא.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אם אתם, יש מה שאתם מפקיעים, אוקיי, אבל מה שאתם לא, למה אתם מרחיבים קווים כחולים?
דן בן עמרם:
רגע רגע...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה זה נותן לך, מה זה נותן לי ולמה אני צריך...
דן בן עמרם:
כבוד היושב ראש...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
איך אומרים? לאשר שזה כאילו בהפקעה ואז אחר כך...
דן בן עמרם:
רגע. כבוד היושב ראש, את זה אנחנו לא, מה שלא צבוע בצבע אנחנו לא מפקיעים. את האזור הזה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז למה זה בתוך הקו הכחול המעוין הזה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
30
דן בן עמרם
זה לא בתחום ההפקעה, זה מה שהסבירה לכם טליה. זה, זה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז תשנה את הקו הכחול. את זה, אני מדבר על זה, כן.
דן בן עמרם:
לא, זה, הקו הכחול זה התב"ע, זה התב"ע, אנחנו עכשיו מראים תשריט הפקעה. התשריט הפקעה זה רק מה שמופיע בצבע.
טליה שוקרון:
נכון.
נפתלי לוי:
בדיוק, זה הקטע....
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה אתה הולך לעשות בתוך החלק הזה שאתה, מפוספס מקודם שסימנת בוורוד?
דן בן עמרם:
את זה?
טליה שוקרון:
אולי כדאי שתראה לו את התצ"א ואז...
דן בן עמרם:
את זה?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא לא לא, הפוך, הטרפז הזה, ה...
דן בן עמרם:
את זה?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני יודע איך אתה קורא לזה...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
31
נפתלי לוי
לא לא, הטרפז,
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא לא לא...
נפתלי לוי:
הטרפז...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה שנכנס לתוך גבעת מרדכי.
יוחנן ויצמן:
...
ימית יואלי:
183 ...
דן בן עמרם
הבנתי, אני שם אותו בצבע אדום, את זה?
נפתלי לוי:
כן.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון, בדיוק.
דן בן עמרם:
את זה, זה, זה אזור...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה נכנס לתוך גבעת מרדכי, אני לא רוצה...
דן בן עמרם:
לא מפקיעים, אנחנו לא מפקיעים את זה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
32
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
יש שמה בניי נים, יש שם מגורים, יש שם אנשים.
דן בן עמרם:
לא מפקיעים שם שום דבר.
טליה שוקרון:
לא כלול. לא כלול ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... מהקו הכחול.
דן בן עמרם:
חבר'ה זה גן ציבורי, זה נקרא גן ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
יש לה עוד יותר גרוע, גן ציבורי ואתה הולך לעשות שמה דברים? מה, אתה רוצה שאחר כך יבואו אליי התושבים ויצעקו גוואלד, למה אתה דופק לנו את הגן ציבורי?
דן בן עמרם:
לא, אנחנו לא נוגעים, ההפך אנחנו מפתחים אותו בצורה הרבה יותר...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בוא, זה אתה אומר לי, אבל אחר כך אנ י צריך ללכת שמה לתושבים... אתה רוצה, תעשה שיתוף ציבור...
דן בן עמרם:
אבל לא, אנחנו לא מפקיעים את זה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לך תעשה שיתוף ציבור, תקבל מהם רשות ותסתדר איתם.
חיים כהן:
אבל בתוכניות, לייזר...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
33
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
אהלן וסהלן, אבל מה אתה רוצה ממני?
חיים כהן:
אבל אתה מדבר שבתוכניות אמור להיות שמה, שיחבר לפארק הזה לכאורה, איזשהו גשר מעבר...
דן בן עמרם:
נכון.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, הגשר אני מכיר אותו, זה בסדר.
חיים כהן:
אז זה אומר שאתה כן הולך לפעול, אתה כן הולך לעשות שימוש בדבר הזה.
דן בן עמרם:
אבל אני לא מפקיע, השטח הזה כבר של עיריית ירושלים. אין מה להפקיע שמה...
טליה שוקרון:
זה בבעלותנו.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
למה אתה מכניס אותו לקו, לתוך התוכנית? לא הצלחתי להבין.
ערן אוהב ציון:
שוב, זה לא התוכנית, זה מה שאנחנו... נראה לי יש פה בלבול בין...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא לא, אני יודע שזה לא תוכנית, אני יודע ... אבל למה ... הקו הכחול של ההפקעה?
טליה שוקרון:
ערן, הוא יודע, הוא יודע, ערן.
דן בן עמרם:
אנחנו הכנסנו את זה לצורך...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
34
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ערן ערן, בוא, אני מציע קודם כל אני מקבל את מה שאמר חיים, אנחנו נוריד את זה מסדר יום, רק אני אומר לך בשביל שתבוא עם זה אלינו לפעם הבאה. אני רוצה רק דבר אחד, תבוא, תגיד לי מה אני מפקיע ואת זה אנחנו נלמד ונראה מה מדובר.
דן בן עמרם:
מה שבצבע, מה שבצבע.
ימית יואלי:
אני רוצה לשאול...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אל תשים לי בכל התוכנית של הכביש מסביב, אל תעשה לי קו כחול, אני מדבר עכשיו קו כחול לתוכנית ההפקעה, על זה אני מדבר, אוקיי? קו כחול למה אתה רוצה להפקיע, תגיד אני רוצה להפקיע שטח א', ב', ג', הנה פה יש לך גם עוד מובלעת לכיוון רמת בית הכרם שמה, אני רואה עוד איזה ריבוע קטן עם משולש, עם קו אחד אלכסוני...
דן בן עמרם:
כן, זה כניסה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה בדיוק, כן למעלה למעלה, איפה שהיה, איפה שהיית מקודם, הירוק העליון, מצד שמאל.
דן בן עמרם:
כן, זה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בדיוק. בוא, בשביל מה אתה מפקיע את זה? זה בטח של...
דן בן עמרם:
אנחנו עושים שמה מדרגות ומעלית.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה ליד בתי מגורים, זה מגורים שמה.
דן בן עמרם:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
35
לא לא, זה לא מגורים, זה שצ"פ היום. מה פתאום, זה לא מגורים.
טליה שוקרון:
זה שצ"פ, זה שטח פנוי וריק, זה שצ"פ, זה לא מגורים.
דן בן עמרם:
זה שצ"פ.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אוקיי, ואם זה שצ"פ למה אתה נוגע בו?
דן בן עמרם:
אנחנו מפקיעים אותו שיהיה של עיריית ירושלים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה?
דן בן עמרם:
זה היום לא שטח של עיריית ירושלים, זה צריך להיות שטח של עיריית ירושלים.
טליה שוקרון:
כבוד יושב ראש הוועדה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה יש בו היום?
טליה שוקרון:
אני יכולה להגיד משהו, בבקשה?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה, מה יש בו היום בשטח הזה?
טליה שוקרון:
תראה לו את התצ"א.
דן בן עמרם:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
36
היום זה שטח של מינהל מקרקעי ישראל, יש שם היום ירק, ירק וביוב ודברים כאלה. אנחנו עושים שם מעלית ומדרגות שמחבר את שכונת רמת בית הכרם לכל האזור של התחבורה הציבורית.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
הילה בכר:
יש שם היום מדרגות שמחברות.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אוקיי, הנה, עכשיו נתת הסבר למה הכנסת את זה וזה בסדר, זה הסבר הגיוני, אני מבין את זה.
דן בן עמרם:
אחלה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הסבר הגיוני. בסדר גמור.
ימית יואלי:
לייזר, אני רוצה לשאול משהו.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל כאן לא הבנתי, לא את המשולש הזה של הכניסה לגבעת מרדכי ולא את הריבוע הזה שבתוך גבעת מרדכי, אתה לא נוגע, תעיף לי אותו שאני אדע שעשית רק את המפוספס עם האדום\ירוק וזה אני מבין על החלק של הגן הבוטני, נכון?
דן בן עמרם:
זה, אבל זה ...
ימית יואלי:
אני רוצה לשאול משהו על הגן הבוטני.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז ימית,
טליה שוקרון:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
37
רגע רגע
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, תשאלי על הגן הבוטני.
ימית יואלי:
אני רוצה לשאול, אני יודעת שלגבי הגן הבוטני ההפקעה היא זמנית, ואחרי זה זה חוזר לגן הבוטני.
אני רוצה לדעת שזה באמת קורה.
דן בן עמרם:
לא.
ערן אוהב ציון:
לא, אנחנו בשיתוף מלא עם הגן הבוטני וזה לא...
ימית יואלי:
לא, לא, אז הגן הבוטני, הגן הבוטני זה מה שהוא אמר לי.
ערן אוהב ציון:
שנייה, רגע רגע, שנייה.
טליה שוקרון:
זה מתואם איתם.
ערן אוהב ציון:
אנחנו מתואמים... עמית, אנחנו כל היום מדברים,
דן בן עמרם:
נכון.
ערן אוהב ציון:
אבל אני רק רוצה להדגיש שזה לא של הגן הבוטני, הגן הבוטני לא הבעלים, אנחנו רוצים שהוא יהיה הבעלים יום אחד, אבל הוא לא הבעלים. אנחנו, זה לא...
ימית יואלי:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
38
אבל ההפקעה הזאת... לגבי הנושא של הגן הבוטני השאלה שלי שוב, אני בכוונה חוזרת עליה השאלה היא אם ההפקעה היא זמנית, כי מבחינת הגן הבוטני הם יודעים שההפקעה היא זמנית וזה מה שתואם אתכם שההפקעה היא זמנית.
דן בן עמרם:
לא לא.
ערן אוהב ציון:
ממש לא.
טליה שוקרון:
אה ימית, ימית, הגן הבוטני חכרו מרמ"י את השטח הזה, זה לא שלהם שתדעי.
ימית יואלי:
ברור, אני יודעת שזה לא שלהם,
טליה שוקרון:
חלק מהם של קק"ל וחלק של רמ"י.
ימית יואלי:
אני יודעת, אני יודעת שזה לא שלהם, אבל בגלל כל הפיתוח החדש שנעשה בגן הבוטני בשביל זה גם אני שואלת, כי זה מה שתואם עם הגן הבוטני.
טליה שוקרון:
אבל זה מה שחשוב שאנחנו מפקיעים, יש פה שטח ציבורי, שטח ירוק ויש לנו תוכנית...
ימית יואלי:
אתם לוקחים אותו, שאתם בעצם לוקחים...
טליה שוקרון:
... להפקיע.
ימית יואלי:
אתם לוקחים אותו בעצם ... הקו הכחול ו...
יוחנן ויצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
39
אני יודע ש... הגן הבוטני שהוא יהיה בחינם וזה מה שנאמר בדיון להפקדה של התוכנית הזאתי, עד כעת זה לא קרה, שש שנים.
דן בן עמרם:
שמה, מה מה?
ימית יואלי:
זאת אומרת בוא נגיד שאתם לא מתואמים עם הגן הבוטני, הגן הבוטני...
דן בן עמרם:
לא לא...
טליה שוקרון:
אנחנו מתואמים...
ערן אוהב ציון:
ברמה היום-יומית, לא רק זה.
טליה שוקרון:
ימית, אנחנו...
ימית יואלי:
עכשיו אני דיברתי עם תום...
טליה שוקרון:
רגע...
ימית יואלי:
ומבחינתו זה לא ככה.
טליה שוקרון:
רגע, סליחה ימית, סליחה, ימית, רגע, סליחה. אתמול הייתה פגישה עם הגן הבוטני, יש פגישות חוזרות ונשנות, אנחנו בתיאום איתם, אנחנו לא מפקיעים דברים על דעת עצמנו, הכל מתואם.
דן בן עמרם:
ימית, ימית...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
40
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
שנייה, טליה, אומרת לך...
ימית יואלי:
אז בואו, אז נעלה אותו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טליה, סליחה, טליה, אומרת לך ימית, סליחה, אומרת לך ימית, עכשיו דיברתי, מה את מספרת אתמול? היא אומרת לך עכשיו דיברתי...
טליה שוקרון:
הנה, אבל הנה...
ערן אוהב ציון:
אני דיברתי הרגע, דיברתי איתו הבוקר, הנה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
היא לא חשודה, היא לא חשודה שהיא חלמה על זה בלילה.
דן בן עמרם:
אליעזר, אליעזר...
טליה שוקרון:
אבל הנה ערן פה...
דן בן עמרם:
אליעזר, רגע טליה, טליה, תני לי מילה...
טליה שוקרון:
כן.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה דן.
דן בן עמרם:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
41
אני נמצא עם תום עמית, בהתנהלות כבר חמש שנים. תוכנית אב לתחבורה השקיעה פה היום חצי מיליון שקל לתכנון עבור הגן הבוטני.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כסף קטן.
דן בן עמרם:
אנחנו, ימית לך אני אומר,
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כסף קטן.
דן בן עמרם:
אנחנו מתואמים איתו ברמת הפרחים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל לא הקליפות של הפיסטוקים.
ימית יואלי:
אז בואו נעלה אותו ...
דן בן עמרם:
ב... ההפקעות, הוא ביקש מאיתנו להכניס עוד שטחים להפקעה יחד עם ערן, שאנחנו בסופו של דבר לא הספקנו וזה יבוא אחרי זה בגל הבא על ידי טליה, להפקעת עוד שטחים על ידי עיריית ירושלים.
ערן אוהב ציון:
אבל אני רק רוצה להדגיש יותר מזה ימית, עובדה שעכשיו אנחנו עושים את ההפקעה הזאת והעירייה תהיה הבעלים ולא רמ"י, זה רק משרת את הגן הבוטני.
טליה שוקרון:
בדיוק.
דן בן עמרם:
ברור.
ערן אוהב ציון:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
42
זה רק משרת אותם
טליה שוקרון:
נכון. זה לטובה.
ערן אוהב ציון:
וזה מה שתום רצה כל הזמן.
דן בן עמרם:
נכון.
ערן אוהב ציון:
אז זה מה שאנחנו עושים וזה מה שלא הספקנו...
ימית יואלי:
כן, אבל שוב אני חוזרת על העניין, אני יודעת שזה מה שהוא רצה, אבל שוב אנחנו חוזרים כי מבחינת תום, הוא יודע שההפקעה היא זמנית והשטח הזה חוזר אל הגן הבוטני.
ערן אוהב ציון:
לא, אם בהפקעה זמנית... לרמ"י, את לא רוצה שזה יחזור לרמ"י.
דן בן עמרם:
מה זה הפקעה זמנית? אני לא מבין.
ערן אוהב ציון:
את לא רוצה שזה יחזור לרמ"י, זה בדיוק העניין. תום רוצה שזה יהיה עירוני.
דן בן עמרם:
נכון.
ערן אוהב ציון:
זה בדיוק מה שהוא רוצה ולכן אנחנו, זה מה שאנחנו רוצים גם לעשות פה.
ימית יואלי:
כן, אבל את השטח ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
43
דן בן עמרם
ימית, הוא ביקש, הוא ביקש שנגדיל את השטחים.
ערן אוהב ציון:
כן, הוא ביקש ...
ימית יואלי:
אבל השטח הזה אתם לוקחים, אבל שנייה, השטח הזה בסופו של יום ישמש את הקו הכחול?
דן בן עמרם:
מה זה קו כחול?
טליה שוקרון:
מה? מה את שואלת?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הכחול של הרכבת.
נפתלי לוי:
הקו הירוק.
דן בן עמרם:
בעתיד הולך להיות...
טליה שוקרון:
הקו הירוק, הקו הירוק.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הקו הירוק, הקו הכחול לא עובר שם, הקו הירוק.
ימית יואלי:
הקו הירוק, סליחה. את הקו הירוק.
טליה שוקרון:
הקו הירוק, כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
44
דן בן עמרם
לא, זה לא קשור לקו הירוק. זה כבישים, פה, הקו הירוק עובר פה.
ערן אוהב ציון:
כביש 16 .
טליה שוקרון:
לא, אבל זה נושק לקו הירוק, היא צודקת.
דן בן עמרם:
זה כביש 16, זה ישמש את כביש 16 עד לתלפיות
טליה שוקרון:
אבל יש פה שטחים שהפקענו...
דן בן עמרם:
כביש 16 אמור להגיע בעתיד עד לתלפיות והוא אמור לעבור בצומת פה
ימית יואלי:
לייזר, אני חושבת שכדאי ש...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני אני ... אני מקבל את מה שאת אומרת,
ימית יואלי:
יש פה הרבה שאלות, הייתי מורידה את הסדר היום.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני מקבל את מה שחיים אומר. תשמעו חברים, בואו, אנחנו כבר כמעט 35 ,40 דקות
דן בן עמרם:
אליעזר, אנחנו הצגנו לך את התוכנית הזאתי ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני יודע שהצגתם את התוכנית, אני לא אמרתי שלא, אבל בשביל זה יש ועדה ובשביל זה אנחנו כאן...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
45
דן בן עמרם
אבל התוכנית סטטוטורית, אני לא מבין, התוכנית היא סטטוטורית.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אוקיי, יש גם דברים שאני לא מבין בחיים. חברים, אנחנו נוריד את זה מסדר היום,
ערן אוהב ציון:
אני רק רוצה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ננסה ללמוד את זה,
ערן אוהב ציון:
אין בעיה להוריד, אני רק רוצה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אל תיכנס ו לתוך דבריי בבקשה. ננסה ללמוד את זה ביחד, יש לנו סדר יום ארוך ועמוס, הקדשנו לזה 35-40 דקות, למדנו. אני רוצה ללמוד גם לנושא הגן הבוטני מה שימית אמרה, גם לנושא של עמק ציון, למרות שאני די קיבלתי, אני חושב שאני קיבלתי תשובות לעמק ציון, אני רק ...
רק עוד דבר אחד, כי הוועדה המחוזית לא קיבלה החלטה ואם היא תקבל החלטה בשונה ממה שאתם תיאמתם עם עמליה, אז אנחנו בעצם עושים פה דבר שיד ימין יכולה להתנגש ביד שמאל. אם הוועדה המחוזית הייתה מקבלת החלטה השבוע אז בסדר, אבל היא לא קיבלה החלטה, היא קיבלה
החלטה לצאת לסיור, אני מעריך שהסיור יתקיים בשבוע -שבועיים הקרובים, ככה ... שמה...
דן בן עמרם:
אליעזר, מילה אחת אני יכול להגיד?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה אחת תן לי רק להשלים. ולגבי הנושא של ההשפעה על גבעת מרדכי לגבי התושבים, מה שכביש כביש, מה שרכבת רכבת, אבל מה שיש לו השפעה על תושבים, עם כל הכבוד, אני מכבד את כולם, אנחנו כנציגי ציבור, אנחנו צריכים להיות אחראים מול התושבים ואם יש כאן, הכנסתם לתוך הקו הכחול, הקו הכחול אני מדבר לא של הרכבת, אלא של מה שאתם מראים לנו, תעשו אולי, תעשו לי קו כחול אחר של ההפקעות רק, ואז אני יודע שאני בא לגבעת מרדכי אומר להם, חבר'ה, זה לא נוגע לכם, אבל פה אני לא צריך מחר תלונות מתושבי גבעת מרדכי, המינהל הקהילתי, יש שם איזה עמותה ש... עמותת קהילתית, אני לא זוכר את השם שלה, אני לא צריך את זה. אז אם אתם רוצים ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
46
בכל זאת, בואו נתאם מולם, אם זה לא נוגע אליהם, בואו נעשה את זה נכון, שגם כולנו נדע, גם שאנחנו מסבירים להם, לא להגיד להם, תשמעו, הכניסו סתם ציירו קווים כחולים והכניסו כדי לעשות עבודות ויש שם שטח ציבורי וגן אבל לא נוגעים בגן אבל כן נוגעים בגן.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
...
טליה שוקרון:
יושב ראש הוועדה, אני יכולה להגיד מילה? ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, רק דן, רגע בבקשה טליה, דן ביקש ואחר כך...
ישראל קלרמן:
לייזר, אני גם רוצה לשאול אותך משהו לייזר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ואחר כך נמשיך הלאה. כן.
דן בן עמרם:
אליעזר, אני מבין את הטענות ואני מאוד מעריך את זה, גם אני חושב שזה מאוד חשוב. עם זאת, אני רק רוצה להציב פה רגע את צד הזמנים, כי זה לנו מאוד מאוד חשוב. כביש 16 בסוף השנה נפתח אנחנו אם לא נעשה את החיבור כמו שצריך לבגין דרום וצפון ולא נשלים פה את החיבור של הרכבת הקלה לחניון, אנ חנו נהיה בעיכוב זמנים מאוד מאוד קשה גם מול הזכיין. אנחנו מבקשים לקדם את התוכנית הזאת בהקדם, אנחנו עכשיו בשלב היתרים...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה העיכוב זמנים מול הזכיין, אבל אני כל יום בדרכי גם הביתה וגם כשאני בא לעירייה, אני רואה את השילוט של כביש 16 כי זה עובר ליד הבית שלי וליד זה וכתוב שמה שהכביש ייפתח בנובמבר 23.'
דן בן עמרם
הוא ... אבל בלי ההשלמה לבגין צפון ודרום שזה הפרויקט שלנו.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל נובמבר 23' זה לא השנה, זה עד כמה שידוע לי זה סוף שנה הבאה. אז גם אםמקדימים...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
47
דן בן עמרם
סוף השנה הזאתי אמור 16 להיפתח
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, להקדים זה מצוין, הלוואי ותקדימו כמה שיותר, אבל להגיד לי שאנחנו בהתנגשות עם הזכיין, לא, הזכיין הוא נובמבר 23... '
חיים כהן
לייזר, אני גם רוצה להוסיף...
דן בן עמרם:
קודם כל אנחנו בהתנגשות עם הזכיין...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כל זמן שאנחנו מקדימים, אהלן וסהלן, כל הכבוד לכל מי שעושה.
דן בן עמרם:
אליעזר...
חיים כהן:
אליעזר, אני גם רוצה להוסיף.
דן בן עמרם:
הכיכר שנמצאת, הכיכר הזמנית, הכיכר הזמני שנמצא היום, הוא נמצא על הקו הירוק, אוקיי? של הרכבת הקלה. הזכיין לא יכול להיכנס עד שלא נשלים את התקרה של החניון ונפרק את הכיכר, ואתה נוסע שם כל יום. ואנחנו כבר מקבלים מכתבים ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה, אז בוא נטפל רק בחניון, בוא נטפל רק בחניון ואת השאר נשאיר.
דן בן עמרם:
אבל זה כל הפרויקט זה לא עובד חלק חלק.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... מקובל עליי, בוא...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
48
דן בן עמרם
זה לא עובד...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בוא נטפל בחניון, מקובל עליי.
דן בן עמרם:
חבר'ה, זה תכנית אחת גדולה וזה לא עובד בחלקים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אתה צריך להתחיל את העבודות בחניון, זה אני זוכר גם שישבתי...
דן בן עמרם:
התחלתי את החניון, אנחנו בחפירת ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה אני זוכר גם שהצגתם לי את זה, העבודות בחניון זה דרך אגב, הולך להיות החניון הכי גדול בעיר.
דן בן עמרם:
נכון, נכון.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני רק מספר לחברים עד כמה שאני זוכר, זה הולך להיות חניון של 2,200 מקומות. נכון
דן בן עמרם:
בול, אמת.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
יפה.
חיים כהן:
אליעזר...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני עוד זוכר משהו.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
49
חיים כהן
אליעזר, אבל צריך לקחת בחשבון...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בכל אופן, החניון, בוא נטפל עכשיו בחניון, אני חושב שיש הסכמה לכולם זה לא בעיה.
דן בן עמרם:
אבל המנהרות בצד המערבי...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כל שאר הדברים...
דן בן עמרם:
אבל...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כל שאר הדברים, הכניסות הקטנות האלה, הדברים של עמק ציון, הדברים של גבעת מרדכי, הגן הבוטני, בוא...
דן בן עמרם:
אבל אליעזר, דווקא החשיבות מכביש 16, האזור הזה, תסתכל רגע, זה האזור הכי חשוב, האזור הזה פה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה כלום, אני לא רואה מה שאתה מסמן לי.
דן בן עמרם:
אתה רואה מה אני מסמן עכשיו?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הו, זה, כן. אבל זה עמק ציון, נו.
דן בן עמרם:
האזור הזה הכי חשוב, כי זה הכניסה למנהרות לבגין צפון ודרום בלי רמזורים. וגם לחניון, יש פה כניסה לחניון דרך המנהרה ישר לחניון.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
50
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
נכון נכון נכון. יש פה מנהרה וכניסה לחניון.
דן בן עמרם:
זה סופר חשוב האזור הזה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני זוכר את זה.
דן בן עמרם:
אז זה חשוב, אתה יודע אני יודע ש אתה יודע את זה, זה סופר קריטי. חייבים להשלים פה את ההפקעות.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ומה יקרה, ומה יקרה אם בוועדה המחוזית אחר כך יחליטו דברים אחרים וזה יסתור את מה שאנחנו נעשה עכשיו?
דן בן עמרם:
הם לא יכולים כי הם תלויים בנו, אנחנו תיאמנו את הכל שמה, הם לא יכולים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז למה לא קיבלו החלטה ואמרו לעשות סיור?
דן בן עמרם:
זה לא קשור אלינו אבל, אנחנו לא אלה שמעכבים. הבעיה היא אצלהם.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל זה היה אחד הסיבות, זה מה שהיה בדיון שמה על כל הכניסות והיציאות.
דן בן עמרם:
אבל אנחנו מתואמים איתם כבר, הם נתקעו בפרויקט לא בגללנו. הם שנתיים מחפשים את עצמם עם כל מיני רעיונות. לא בגללנו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
חבל שלא הייתם בדיון בוועדה המחוזית, הילה הייתה, חבל שלא הייתם.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
51
דן בן עמרם
אני מתואם, אני תקשיב, האדריכל שמה ארי כהן, כל דבר שהוא עושה מתאם עם הכבישים שלנו, הכל. אז אני לא מצליח להבין...
הילה בכר:
את התכנון שלהם דן, הם לא שינו.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... אני, יש לי תחושה, יש לי תחושה שאתם, אני לא יודע, זה מוזר לי מאוד, אבל...
הילה בכר:
הם לא שינו את התוכנית שלהם ... שנתיים...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אתם ותיקים, אתם מאוד מקצועיים, אתם מאוד ותיקים, מאוד מנוסים. זה שארי כהן מתואם הכל טוב ויפה, אבל בסוף, בסוף, מי שמחליט זו הוועדה ועם כל הכבוד לארי כהן שהוא יושב מול ... מול דן ...
דן בן עמרם:
אבל אליעזר, התוכנית הזאת ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... כל מי שבוועדה המחוזית...
חיים כהן:
אליעזר...
דן בן עמרם:
אבל אני לא מצליח להבין...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בסוף, הוועדה היא זו שמקבלת את ההחלטה וזה יכול להיות גם בשונה...
דן בן עמרם:
אבל רגע... אבל אליעזר,
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
52
חיים כהן
אליעזר...
דן בן עמרם:
אני לא מצליח להבין את הלוגיקה.
חיים כהן:
אליעזר, במיוחד...
דן בן עמרם:
התוכנית הזאת בתוקף ...
חיים כהן:
שנייה אחת, דן.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, חיים.
חיים כהן:
דן, דן, שנייה אחת. אליעזר , במיוחד שהשבוע ישבנו בוועדה המחוזית ובמקרה דנו גם כן על התוכנית, לא משנה אם זה ספציפי הזה או על יד מקרוב, אבל כשהציגו את זה, גם הציגו איזשהו כניסה לגבעת מרדכי שרוצים לעשות וכולי, ולהגיד שאליעזר גם אז העלה את אותה נקודה והוועדה המחוזית כן התחשבה בדבר הזה. אז אני חושב שבאופן, צריך לעשות איזשהו חיבור בין הדרישה של אליעזר ראוכברגר ושלי...ועדה המחוזית על הנושא של גבעת מרדכי, לראות את ההפקעה הזאת שזה מתואמת. אי אפשר לעשות הפקעה, בסוף זה פוגע מה שאנחנו מבקשים בגבעת מרדכי בנושא של הכניסה, יגידו לנו, לא, פה כבר הפקיעו, אז אי אפשר לעשות. צריך לעשות משהו משולב, ואני מבקש כמו שאמרתי בהתחלה, אני חושב שהדרישה הזאת שאני סומך על היושב ראש שאם ייעשה דיון מצומצם אפילו אצלו שיידע בדיוק מה הולכים לעשות את ההפקעה והוא יידע בדיוק מה הבקשה שלו בוועדה המחוזית, שלא תהיה התנגשות ושלא יהיה בכי לדורות. אז אני באמת מבקש...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מכיר את הבקשה להפקעה מה שהציגו לי, אני רק סליחה שאני אומר, כשהציגו לי את זה לא ראיתי שיש כאן איזשהו כניסה לתוך גבעת מרדכי, לא ידעתי את הנושא של הכניסות לעמק ציון שזה נחשפתי אליו בדיון שהיה לפני יומיים בוועדה המחוזית.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
53
הילה בכר
אליעזר, אני גם רוצה להגיד...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, לא ידעתי לגבי הגן הבוטני שזה בעצם ימית עכשיו הרימה דגל.
הילה בכר:
אני רק רוצה להגיד על עמק ציון עוד דבר. חלק מההמלצות שלנו שכמו שנאמר כבר, לא התקבלו עדיין. היו גם לצמצם שם חלק ממערך הדרכים שהיה נורא משמעותי וכן לבחון דברים מסוימים.
התיאום שם לא הושלם, גם כנראה לדעת הוועדה המחוזית אז אולי כן נכון.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון, אני מסכים איתך לכל מילה.
דן בן עמרם:
הילה, אנחנו בתב"ע, אנחנו בתב"ע...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הפוך, הילה, אני מסכים איתך לכל מילה.
דן בן עמרם:
חבר'ה, אני באמת, אליעזר, אני לא מצליח להבין את הדיון, אני חייב להגיד, סליחה שאני אגיד לכם. התב"ע הזאת בתוקף, אנחנו עובדים לפי התב"ע הזאתי, כל מערך הכבישים בירושלים תוכנן לפי התב"ע הזאתי. עמק ציון מגיע עכשיו, עמק ציון צריך להיות מתואם...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון, ועם כל הכבוד,
דן בן עמרם:
עם התוכניות שלנו.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד, אתה האיש שיודע, יכול להיות שהתב"ע של עמק ציון תבטל דברים מתב"ע קודמת, מה, זה הרי חלק מהליכים סטטוטוריים. אם יצטרכו לעשות שינוי, יכול להיות שהם יגידו, אנחנו מבטלים ומשנים מתב"ע קודמת. מה הבעיה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
54
אמי ארבל
רגע, אליעזר, אני רוצה רגע להגיד משהו שנייה, חבר'ה.
דן בן עמרם:
זה...
אמי ארבל:
רגע, דן, שנייה. אליעזר, כל הדיון של התוכנית של אזור התעסוקה והכניסה לגבעת מרדכי וכל המכון לב וכל מה שיש שמה, היא עוד לא סגורה מבחינת הכבישים הפנימיים. פתיחת הכביש הראשי שזה כביש 16 ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
לא לא לא לא, גם הכניסות, לא, אמי, גם הכניסות.
אמי ארבל:
רגע מילה אליעזר, שנייה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אמי ארבל:
הכניסות שיש בתוכנית של כביש 16, סליחה לפני זה. התוכנית של כביש 16 שאושרה במועצה הארצית, והתוכנית שאושרה בוועדה המחוזית לאחרונה עם ההמשך של כביש 16 כדי לחבר אותו למעשה מזרחה, היא תוכנית מאושרת שלקחה בחשבון נקודות מאוד ספציפיות, את האפשרות לחיבור לתוך האזור הזה. בדיון שיהיה בוועדה המחוזית, אין שום סיכוי שהצמתים האלה ישתנו.
מה שיכול להשתנות זה הכבישים הפנימיים, הגישה לפה, הגישה לשם, הצמתים שיש על כביש 16 שמתואמים עם המועצה הארצית במשרד התחבורה, לא יכולים להשת נות בתוכנית של האזור תעסוקה, זה לא יקרה. יש דיונים פנימיים על החיבור לפה והחיבור לשם והאם יהיה כניסה לגבעת מרדכי ויציאה מגבעת מרדכי, אבל כביש 16 עצמו שהצמתים שם נעשו כבר בתוכנית והכניסות מסומנות בתוכנית הקודמת וגם בתוכנית הזאתי, הם לא יכולים להשתנות אליעזר, כי אין אפשרות לשנות אותם היום, הכביש בביצוע ...
יוחנן ויצמן:
צריך לשנות את תמ"א 1 בשביל זה
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
55
אמי, אמי אני מקבל, אמי, אני מקבל את מה שאתה אומר, אני מסכים איתך לגמרי, זה נכון. גם בהיררכיה של התוכניות, אני מסכים איתך.
אמי ארבל:
נכון לכן חשוב מאוד לאשר את ההפקעה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך, מסכים איתך מאה אחוז לגמרי, אבל לכן אני שאלתי על אותו משולש של הכניסה. הרי מה שאני דיברתי, זה לא ... בעמק ציון לא על הכניסות העליונות, הכניסות העליונות מקובל עליי, מקובלים עליי, היו מקובלים גם על הוועדה המחוזית. אני דיברתי על רחוב הוועד הלאומי. אתם יכולים לסמן את רחוב הוועד הלאומי שנייה?
דן בן עמרם:
כן, זה... זה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
יפה. לא, נכון, מכאן עד רחוב שח"ל.
דן בן עמרם:
כן.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
עד, הלאה, בדיוק ימינה, נכון. עכשיו אתה נכנס פה עם איזה משולש, את זה בדיוק אני רוצה לדעת מה ההשפעה של זה ומה לא ההשפעה של זה.
דן בן עמרם:
אבל זה, אבל את זה אנחנו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... אנחנו נכנסים לתוך השכונה. מה שלא בתוך השכונה, מה שבחלק הראשי,
דן בן עמרם:
אבל את זה אנחנו לא מפקיעים, אליעזר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אין לי עם זה בעיה, הכל בסדר.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
56
טליה שוקרון
דן דן.
דן בן עמרם:
אבל אליעזר, את זה אנחנו לא מפקיעים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר על שתי הנקודות, חברים, שנייה.
טליה שוקרון:
דן, תראה את התצ"א שלנו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טליה, את כל הזמן נכנסת לדבריי, עם כל הכבוד, את לא חברת ועדה. אני מדבר על הדברים שנכנסים לתוך שכונת גבעת מרדכי, על זה אני מדבר והנושא של הגן הבוטני שימית העלתה. לגבי הכניסות לעמק ציון אני מסכים, שתי הכניסות העליונות, ברור שבהיררכיה לא אמור להשתנות, אני מסכים. אני רק לא רוצה על הנושא של הכניסה דרך הוועד הלאומי, שגם הוא נמצא שזה לא כבישים ראשיים, זה כבישים פנימיים כמו שאמר אמי, שזה יכול כן להשתנות.
דן בן עמרם:
אבל כבוד היושב ראש, את זה אנחנו לא מפקיעים פה, תראה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אתה מטפל בכניסה עד רחוב הוועד הלאומי. אתה רואה, את הקו הכחול שלך. אתה רואה?
דן בן עמרם:
אני לא נוגע בוועד הלאומי...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הנה... לא לא...
אמי ארבל:
אליעזר, אבל הוא מפקיע רק מה ש...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
57
כן, אבל זה בחייך, זה מגיע עד לשמה, יש לזה השפעה
אמי ארבל:
אליעזר...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... רחוב שח"ל...
דן בן עמרם:
אמי...
אמי ארבל:
אליעזר, מופיע רק מה שבצבע מסומן פה כרגע.
דן בן עמרם:
רק מה שבצבע אליעזר.
אמי ארבל:
מה שלא בצבע פה ברקע בתוך הקו הכחול לא רלוונטי,
טליה שוקרון:
זה מה שרציתי להגיד.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל אני שאלתי, אבל חברים, אנחנו כבר יותר מדי זמן טוחנים על התוכנית הזאת, על ההפקעה הזאת. אני שאלתי את השאלה הזאת כבר לפני חצי שעה. אם אתה מפקיע רק מה שבצבע, מדוע אתה בא ומסמן לי קווים כחולים של ההפקעה או של תוכנית ההפקעה את כל מה שיש כאן. תסמן את ... מה שאתה עושה, נו-מור.
טליה שוקרון:
אני יכולה לתת מענה, כבוד יושב ראש הוועדה, בבקשה ממך.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בבקשה טליה, כן כן, בבקשה.
טליה שוקרון:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
58
סליחה אם נכנסתי למילים, אבל
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הכל בסדר, קדימה קדימה, בואי אנחנו...
טליה שוקרון:
מתנצלת. מה שאני רוצה להסביר, אנחנו מכניסים את כל הקו הכחול, אתה יכול להראות את התצ"א בבקשה דן.
ערן אוהב ציון:
כן. התצ"א היא זאת ש...
טליה שוקרון:
התצ"א היא מראה בדיוק מה אנחנו מפקיעים. מה שאנחנו...
ערן אוהב ציון:
לא, לא זאת, התצ"א של ההפקעה.
טליה שוקרון:
לא, את התצ"א של תשריט ההפקעה, דן. מה שאנחנו עושים כבוד יושב ראש הוועדה, אנחנו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הנה, בד יוק זה, בואו נשב על זה.
ערן אוהב ציון:
כן, זה התשריט הפקעה, זה.
טליה שוקרון:
זה תשריט, יופי.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון, בדיוק, זה התשריט.
טליה שוקרון:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
59
תגדיל אותו בבקשה. מה שאנחנו עושים בעצם, הקו הכחול מראה רק את התוכנית, הרי אנחנו מפקיעים שטחים מכוח תוכנית מאושרת, אז אנחנו בתשריט ההפקעה מראים את הקו הכחול של התב"ע...
ערן אוהב ציון:
וחייבים להראות אותו.
טליה שוקרון:
וחייבים להראות אותו מבחינה חוקית, רגע, סליחה. הקו הירוק שצבוע, רק אלו השטחים שאנחנו מפקיעים מכוח התוכנית בלבד. אנחנו לא יכולים להציג תשריט הפקעה בלי הקו הכחול, כי ההפקעה היא מכוח תוכנית בניין עיר מאושרת. התשריט לא יהיה קביל בבית משפט במידה ומישהו יתקוף את ההפקעה. לכן אנחנו מציגים את הקו הכחול של כל תוכנית בכל תשריט הפקעה, וקו ירוק מבחינתנו מדגיש ומראה רק את השטחים שאנחנו מבקשים מחברי הוועדה להפקיע שנמצאים בתוך תשריט הפקעה, שהשטחים הינם צבועים, זה הכל.
ערן אוהב ציון:
ולגבי הגן הבוטני הבנתי שעכשיו תום דיבר עם ימית והסביר לה שבאמת הכל מתואם איתם, אגב.
ימית יואלי:
הוא הסביר שזה מתואם אתכם, אבל שוב הוא חוזר על העניין שזה, הרי אתם מפקיעים לשטח של התארגנות, שהשטח הזה אמור בסופו של יום, אפילו שהוא יהיה עירוני, הוא אמור לחזור לגן הבוטני וזה...
ערן אוהב ציון:
אה, כן, אבל זה לא קשור להפקעה.
דן בן עמרם:
זה מאה אחוז.
ערן אוהב ציון:
כן כן, זה כן, אבל לא קשור להפקעה, זה קשור לשימוש.
דן בן עמרם:
לא, זה שאמרת שאנחנו לא מתואמים איתו זה פשוט לא, הוא יושב פה כל שבוע.
טליה שוקרון:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
60
נכון, בדיוק, זה מה שאמרנו
ימית יואלי:
בסדר, אבל שוב אני חוזרת כי השטח הזה כן אמור להיות בסופו של יום לגן הבוטני.
דן בן עמרם:
נכון, נכון...
ערן אוהב ציון:
נכון, זה גם אנחנו רוצים.
טליה שוקרון:
במסגרת הסכם.
דן בן עמרם:
ברור.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ימית, נחה דעתך לגבי הגן הבוטני?
ימית יואלי:
כן כן. כל עוד ובגלל זה אני כן היה חשוב לי פה גם בפרוטוקול שכולם, שזה גם יהיה רשום שבאמת השטח הזה בסופו של יום יחזור לגן הבוט ני, זה מה ש... שמבחינתי וזה גם מה שמבחינת ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... אז למה אנחנו מפקיעים אותו בשטח ...
דן בן עמרם:
כי הוא לא שלהם, כי...
ימית יואלי:
כי הוא לא שלהם, הוא בחכירה, הם חוכרים אותו היום מרמ"י.
ערן אוהב ציון:
הוא בחכירה... זה בדיוק הבעיה שלהם. הם צריכים, אין להם זכויות, ואנחנו רוצים שיהיה להם זכויות, אז אנחנו... אבל שוב, זה לא...
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
61
דן בן עמרם
ימית, הם יש להם אינטרס שהעירייה תפקיע.
ערן אוהב ציון:
בדיוק, האינטרס הראשי שלהם שאנחנו נפקיע, כי אין להם זכויות בכלל.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, זה הקו לפי מה שקיבל תוקף או לפי ההפקדה?
דן בן עמרם:
מה זה קיבל תוקף?
טליה שוקרון:
תוקף, קיבל אישור.
ערן אוהב ציון:
תב"ע של התב"ע.
טליה שוקרון:
לפי האישור, לא לפי הפקדה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כי אני זוכר שאז את החלק שנכנס לתוך גבעת מרדכי הורידו בסוף מהתוכנית.
דן בן עמרם:
נכון נכון. אנחנו לא פה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז למה אתה מסמן לי אותו כקו כחול?
דן בן עמרם:
לא, אבל, לא, זה לא. היה פה עוד חלק כאן, כאן באזור הזה, אני אסמן אותו רגע.
ימית יואלי:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
62
אבל זה החלק שכל הזמן שאת ה ... סימנת אותו עכשיו באדום זה החלק שראוכברגר דיבר עליו שאמרת ש...
דן בן עמרם:
לא לא, היה פה, היה פה אזור, היה פה אזור שגם היה פעם בתב"ע, צודק מאה אחוז, אבל זה יצא מהקו הכחול.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ומה שנשאר ...
ימית יואלי:
אבל עדיין יש פה את המ ובלעת.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה שנשאר משמאל לזה כנקודה אדומה? אה, עכשיו הורדת את האדום.
דן בן עמרם:
סליחה. איפה, זה?
ערן אוהב ציון:
הטרפז הטרפז.
ימית יואלי:
לא, עוד אחד, הטרפז עצמו.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הטרפז. אני מה שמטריד אותי פה זה הטרפז והמשולש שנכנס לשח"ל, זה שני הדברים שיש להם השפעה על השכונה וזה מה שמטריד אותי.
דן בן עמרם:
את זה, את זה, אני הסברתי לך ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כל השאר אני די הבנתי, אלא אם כן חיים יש לו הערות אבל אני את כל השאר די הבנתי, רק בזה בנושא של ההשפעה על השכונה, הקרבה לשכונה, ההשלכות על השכונה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
63
דן בן עמרם
כן. בסדר, אנחנו מתואמים איתם, הם מכירים את זה, הם מאוד בעד התוכנית דווקא, כי זה מאוד משרת אותם גם כן. היום היציאה משח"ל, כבוד היושב ראש היא נוראית...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל הם אלה שבשח"ל הגישו את כל ההתנגדויות, לא אני, אז הוגשו פה...
דן בן עמרם:
כן, היה פה, אם אני מזכיר לך היה פה גשר...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הוגשו פה מאות התנגדויות.
דן בן עמרם:
היה פה גשר ענק שביטלנו אותו אני מזכיר ועשינו מנהרה במקום...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון, אבל גם, אני מדבר עכשיו על הכניסה...
דן בן עמרם:
זה הייתה ההתנגדות הכי גדולה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון, אתה צודק, זה בוטל בוועדה המחוזית בעקבות התנגדויות.
דן בן עמרם:
נכון נכון.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל אני מדבר על כניסה, להכניס את הקו הכחול לתוך גבעת מרדכי. הקו הכחול של התוכנית, לא של ההפקעה, של התוכנית.
דן בן עמרם:
אבל זה משרת את התושבים, זה גם לשחרר את הלחץ של התנועה משח"ל בבוקר וזה גם לסדר להם פה שצ"פים וכניסות ואת הגשר וכל מה שדיברנו. זה מה שנותן להם את הפתרון, זה עבורם. זה גם ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
64
אושר, דרך אגב, אליעזר, הדברים האלה כבר אושרו, עכשיו זה רק נושא של להשלים את ההפקעה שנוכל לבצע את ההיתרים, לא נקבל היתר בלי זה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול, אתה יכול חוץ משתי האלה לעשות את ה... אנחנו יכולים לחלק את ההפקעה לשנ יים, לאשר את מה שקשור לגן הבוטני אחרי שימית אמרה שזה מניח את דעתה.
דן בן עמרם:
אז זה מאושר אתה אומר, בוא נגרע את זה, את שני אלה לגרוע?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, נוריד את זה ואת זה, בדיוק שתי העיגולים האלה נוריד ונאשר בינתיים את ההוא ואת זה נלמד עוד שבוע, עוד שבועיים, לא קרה שום אסון.
דן בן עמרם:
תראה, זה מאוד חשוב לנו אליעזר, ואני חושב שפה אין לך שום חשש...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז את זה, את זה אני חושב שקיבלתי תשובות, גם בעקבות מה שאמי אמר.
ערן אוהב ציון:
גם הגן הבוטני.
דן בן עמרם:
נכון, אז בוא נשאיר את שני אלה לשלב יותר מאוחר, בסדר?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון.
דן בן עמרם:
ונבוא ונציג לכם את זה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בוא נעשה את הגן הבוטני. בוא תוריד שנייה את האדומים, תוריד את כולם, את האמצעי, בוא נעשה את השמאלי והימני.
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
65
דן בן עמרם
זאת אומרת אנחנו גומרים את זה,
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון.
דן בן עמרם:
ואנחנו גומרים את זה,
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ואת השמאלי, בדיוק.
דן בן עמרם:
ואת שני...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
את שני הקטנים האלה, הקטנים, נשאיר אותם ונלמד את זה עוד, זה הולד... בדיוק.
דן בן עמרם:
בסדר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
חיים? איפה חיים? חיים כהן.
נפתלי לוי:
דן, אם אפשר, אני לא יודע, אולי זה עוד לא קיים הביצוע אבל הגשר של הולכי רגל...
ישראל קלרמן:
לייזר, בוא נתקדם...
נפתלי לוי:
רגע, רגע שנייה. רק אם אפשר לדעת...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
שנייה שנייה, אני רוצה את חיים, איפה הוא?
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
66
נפתלי לוי
היכן הקצה של הגשר ייגע באותו שצ"פ, ואז זה ירגיע את האנשים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
חיים ביקש להוריד, אני רוצה לראות ש... גם הוא דיבר בגלל גבעת מרדכי ואני רוצה... אני רוצה רק לראות שזה, אני רוצה להתקשר אליו שנייה.
ישראל קלרמן:
אבל הוא יצא, אני רואה שהוא לא פה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני מתקשר אליו שייכנס, אולי הוא הלך שנייה לשירותים, אני לא יודע. אוקיי, לגבי השני האלה יש מישהו שיש לו הערה?
יוחנן ויצמן:
כן, אדוני היושב ראש, דקה אחת, אני שלחתי לכם גם את התמליל מהדיון להפקדה, אני חיפשתי אותו, על נושא התשלום עם הגן הבוטני... מקבל את השטח ... אני רוצה להיות ברור ואם באמת תום נמצא איתנו... שיאשר לנו שהחלק הזה אמור להיות לא בתשלום.
ימית יואלי:
אז אולי נעלה אותו, תום לא איתנו.
יוחנן ויצמן:
... אבל שלחתי לך את זה למייל, אם את רוצה...
ימית יואלי:
כן, הנה, אני בדיוק עוברת על זה דקה אני אשאל אותו.
דן בן עמרם:
אני מזכיר שאת הכביש הזה פה, את הכביש הזה בבצלאל בזק, אני אצבע את זה ב צבע ירוק, זה אמור להיות פתוח לכל התושבים כל האזור הזה, את הכביש אנחנו מבטלים, הולך להיות שם שביל אופניים וכניסת הולכי רגל והכניסה לגן הבוטני, אמורה להיות באזור הזה, משנים את הכניסה. שזה אמור להיות פתוח לכל התושבים, חוץ מבלילות שהם סוגרים את השער כי בגלל נושא בטיחות, אבל זה היה אמור להיות פתוח כל הזמן וזה מתואם עם תום עמית.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
67
טוב, אני הסברתי לחיים את הרעיון של שתי אלה, זה מקובל עליו, כי גם הוא אומר שכל ... זה רק תושבי גבעת מרדכי,
דן בן עמרם:
יופי יופי.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לשכונה. בסדר. חברים, יש למישהו הערה? אם זה מקובל על כולם...
דן בן עמרם:
רגע אליעזר, אז איך אנחנו מתקדמים עם זה?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני חושב זה הצעה הוגנת, גם כן בשבילכם שתוכלו להתקדם ושזה לא יעכב לנו את החניון, כי הרי מה שחשוב לכם זה החניון ופה יש לך את הגשר... את המנהרה הזאת לחניון וכולי,
דן בן עמרם:
תודה רבה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר גמור.
דן בן עמרם:
תודה רבה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
יופי. מאה אחוז. תודה.
יוחנן ויצמן:
אז דקה אחת דן, תחזור על מה שאמרת לגבי ה -בתשלום \בחינם, לא קלטתי אותך...
דן בן עמרם:
אנחנו כחלק מהפרויקט שלנו, תיאמנו עם תום עמית, הרי הכניסה, אני רגע אנקה כאן את המסך.
הכניסה...
יוחנן ויצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
68
... אני רואה
ימית יואלי:
תום גם איתי על הקו. תום גם איתי על הקו.
דן בן עמרם:
אה יופי. אהלן. אנחנו, הכניסה החדשה לגן הבוטני איפה שאני מסמן...
תום עמית:
אני שומע, את מי אני צריך לשמוע?
ימית יואלי:
כן כן, רק תהיה בשקט.
דן בן עמרם:
והדרך של הכביש הקיים היום, בצלאל בזק, אנחנו בעצם מבטלים את הכביש, הופכים שם לשביל אופניים והולכי רגל, ויש פה כניסה חופשית להולכי רגל שיוכלו להגיע מהשכונה ישר גם לאזור של התחנה של הרכבת הקלה וגם להיכנס לגן הבוטני.
ימית יואלי:
ושביל אופניים יש שם?
דן בן עמרם:
כן, איפה שסימנתי, שביל אופניים גם.
ימית יואלי:
אוקיי. אז בעצם שביל אופניים אנחנו מדברים ואנחנו אומרים שבעצם, השטח הוא יישאר שצ"פ ללא תשלום.
דן בן עמרם:
נכון.
ימית יואלי:
אוקיי.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 3
מתאריךא' באדר תשפ"ב ( 02.02.2022 )
69
מאה אחוז, חברים. מקובל על כולם, יש למישהו עוד הערה
ימית יואלי:
בסדר. תום אז אוקיי, שביל אופניים יהיה וגם רגע...
דן בן עמרם:
יופי, תודה לכם, תודה רבה.
יו"
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]