ישיבת קידום מעמד האישה ושוויון מגדרי מס 18

ירושלים

הוועדה לקידוט מעעמד האישה

ושיוויון פגדרי

לי סיון תשפיוג

9 ןוני 2023

סימוכין: 2023-0103-673

דוח מישיבה מס' 18 של הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי שהתקיימה ביום שלישי, י' בסיון תשפי'ג (30.05.2023)

השתתפו: גבי לורה ורטון - חברת הנהלה, יו"ר הוועדה

מר אריה קינג - סגן ראש העיר (מיימ של יהונתן יוסף)

לא השתתפו;: גבי פלר חסן-נחום - משנה לראש העיר

גבי חגית משה - סגנית ראש העיר

מר צביקה אסולין - חבר הנהלה

גבי עינב בר- כהן - חברת מועצה

עו"ד עינבר לזר - ראשת לשכת ראש העיר

נכחו : מר אבישי כהן - חבר הנהלה

גבי אורלי בן אהרון - ממונה על קידום נשים, יועצת ראש העיר עו"ד אלון עזרן - עוזר ראשי ליועמייש

גבי אלה אלקלעי - יושבת ראש שדולת נשים ובעליס של חברת 131 גבי חמוטל גרי - עמיתה בכירה במכון קיברשטיין ומומחית לפילנתרופיה בעדשה מגדרית

מר מאיר נקש - עוזר לסגן ראש העיר, אריה קינג

גבי מירה חסונה - עוזרת לחברת הנהלה ויוייר הועדה, לורה ורטון

מזכירת הוועדה: ליאת זכאי

הוועדה לקידום פעעד האישה ושיוויון פגדרי

1:11 6:6616 ]הוה השנחט\\ 01 טושה הט \. שג עס 11106 התס 2) | 3:4 82-כ + 4305 !וב כיכר ספרא ו, ירושליש 9100707 | טל: 6995793-פט |6]' פקס: 05-6897153 :אג]

דר ררש [א1 רוטו 69 וסה\]| זוא?הות

הוועדה לקידוט מעמד האישה

ושיוויון פגדרי

על סדר היום נדונו הנושאים הבאים:

1. דברי פתיחה

א.

גבי לורה ורטון, חברת הנהלה ויוייר הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי

גבי לורה ורטון, חברת הנהלה ויוייר הוועדה, פתחה את הישיבה וברכה את הנוכחים.

גבי ורטון הציגה את נושא הישיבה יינשיס ועסקיסיי וסקרה בקצרה את הנושא. גבי ורטון ציינה כי הנתונים מראים כי נשים מחזיקות רק ב-35% משרות ניהול העסקים, ויש לבחון כיצד יש להרחיב את מעגל תעסוקת הנשים בתחומי עסקים והשקעות.

גבי אורלי בן אהרון, יועצת ראש העיר לקידום מעמד האשת

גבי אורלי בן אהרון ציינה כי מנתוני מתחקר בנושא, עולה כי אחת הסיבות לכך שאחוז נמוך של נשים נמצא בעולם העסקים והיזמות, הינה שהן לא מאמינות שיצליחו. בעקבות כך המחלקה לקידום נשים בשיתוף מטייי ירושלים קידמו תוכנית 'ימרעיון לעסקיי שפעלה בעיקר במוסדות אקדמאיים. בתוכנית הוסבר על הקמת עסק ומה המשמעות של להיות בעלת עסק.

עוד ציינה כי גורם נוסף המהווה אתגר לנשים בעסקים, הינו כי נשים חוששות להשקיע ולסכן את התקציב המשפחתי, לעומת גברים שמשקיעים יותר כספים והון עצמי לפתיחת עסקים. לאתגר זה, המחלקה לנשים נותנת כלים לבעלות עסקים כמו : הכשרות, מנטוריס וכדו', וכן מקדמת מספר תוכניות בשכונות בפורומים של בעלות עסקים בשכונות.

בנוסף, לבעלות עסקים חרדיות הוקמה תוכנית יימנצחות בשתייסיי, כאשר מנטורית עובדת עם בעלת עסק דרך הטלפון ומסייעת לה בשמירת לקוחות, ובייעוץ איך מנהלים עסק מהבית.

2. דיון - נשים וכספים: איך לעודד כניסת נשים לעולם העסקים

א.

גב' אלה אלקלעי, יושבת ראש שדולת הנשים ובעליס של חברת 181

גבי אלקלעי עמה על מספר חסמים המשפיעות על כניסת נשים לעולם העסקים, ביניהם קבלת החלטות ואי לקיחת שיקולים נכונים בראיה עתידית, ועוד.

עוד הוסיפה, כי עולה ממחקריס, שנשים רבות משתמשות בצורת ייחשיבת מנהרהיי, דבר המשפיע על תחזוקת העסק.

גבי אלקלעי העלתה מספר הצעות לשיפור המצב וקידום הנושא.

הוועדה לקידום מעמד האישה ושיוויון פגדרי

1:1 6:66 361 השרתס\\ 0 6661ב ט41\, 16[ ש0] 6:00111166 | +32 !2-כ 354 ובכוב

כיכר ספרא ו, ירושליש 9100707 | טל: 05-6595793 |ט]: פקס: 6997155-פ0 :אג 1

ור רוט 1 וש ן169ט | וא 7 הות

ירושלים

הוועדה לקידום פעפד האישה

ושיוויון פגדרי

ב. גבי חמוטל גרי, עמותה בכירה במכון קיברשטיין ומומחית לפילנתרופיה בעדשה מגדרית

גבי גרי התייחסה לנושא וציינה כי יש לשנות את האסטרטגיה הפמיניסטית שהשתרשה לפיה עסקים קטנים, זעיריס לנשים, נועדו להגדיל את ההכנסה של נשים מעוטות הכנסה, ו/או להוציאן ממעגל העוני. יש להתאים את המערכת העסקית ולהטמיע בה חשיבה מגדרית.

3. סיכום - גב' לורה ורטון חבר הנהלה ויו''ר הוועדת

גבי לורה ורטון, חברת הנהלה ויוייר הוועדה, הודתה למשתתפים על הדיון הפורה ועל הרעיונות שהועלו. גבי ורטון ציינה כי תפעל לבחון מספר רעיונות לקידום הנושאים שעלו.

תמליל הישיבה מצורף בזאת ומהווה חלק בלתי נפרד מהדוח.

לורה ורטון

כן א

חברת הנהלה

יו"ר וועדת קידום מעמד האישה

ושיוויון מגדרי

הוועדה לקידום פעפד האישה ושיוויון פגדרי

:1 6:61 361 שו ט\\ 01 ששה \, !)וס סו :> | +22 |42-ככ 05ב !301 כיכר ספרא ו, ירושלים 9100707 | טל: 6895795-פט |ט]. פקס: 6897153-פ0 :אג]

חוורו רהש]הזשן 69 ושה\| זו/הוה

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

1 9 שווה לחיות

גירושלים

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - תמליל

מספר הוועדה: 18

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: יי בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

מזכירת הוועדה בדיון: ליאת זכאי

שעת תחילת הוועדה: 17:23

שעות סיום הוועדה: 35 :18

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עס את מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות

ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

גולד-וורק ת ₪ ג ו ₪ ים

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אז קודם כל רגע, יש את הסדר יום?

ליאת זכאי:

כן. אה, סליחה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן.

ליאת זכאי:

כן, ברור יש.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כאן.. הנה, חמוטל זה לכאן, אני אשמור. אוקיי. אז אני אפתח את הישיבה למרות ש-אלה צריכה עוד להגיע. ואני אגיד, אני מצטערת היו קצת בעיות עם הזימון כנראה, אבל אני חושבת שהנושא ממש חשוב, הנושא.. אבל אני אתחיל בפתיחה הפורמלית שאני מתכבדת להזמין את הישיבה מספר 8 של הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי. היום יום שלישי ה-30 במאי בשעה חמש ורבע בערך, אנחנו באולם ההנהלה 2, עס כמה אנשים בזום. יש איתי חמוטל גורי שעוד מעט תדבר ואת מירא, מירא חסונא. ומה שאני רוצה להציג זה הנושא וקצת רקע לנושא. הנושא הוא נשים וכספים, אני אספר שהייתי לפני חודש, חודשיים באיזה כנס מאוד מרשים של נשים בנצרת, והיה להם מושב על הנושא של נשים ועסקים. ומאוד התרשמתי גס מהקידוס של נשים, גס מהנשים המדהימות שדיברו כולל המנכיילית של משרד האוצר, נשים אחרות, וגם מהצגה של כמה רעיונות, אני אתן אחד לדוגמה שמאוד אהבתי, שזה הרעיון לתת לבת ליום הולדת או לבת מצווה, מניה שהיא תלמד מה זה שוק ההון ואיך אפשר להשקיע, ולהכניס נשים לעולם הזה, כי ההתרשמות שלי וגם המספרים מראים את זה, נשים מתקדמות, והתקדמו יפה בעולם המשפטים, מתחילים בכל מיני תחומים אחרים, קצת נסוגו בפוליטיקה אבל יש קצת רקע, ובעולם של כספים ועסקים קצת פחות, למעט אני חושבת הרבה מאוד נשים בעיר הזאת, חרדיות בעיקר שעובדות.. שלומדות ראיית חשבון. גם יש לי כאן קצת נתונים, לגבי נשים בניהול, בתפקידי ניהול בעסקים, יש כ-35 אחוז ממשרות הניהול העסקי בידי נשים, שזה לא גרוע, אבל זה לא ה-50 אחוז שהיינו רוצים. וגם בדברים אחרים, אפשר לציין שנשים הן עדיין ממשיכות להרוויח פחות מגבריס איזה 83 אחוז ואני חושבת שאחת מהסיבות ועד כמה שאני הבנתי שהתחומיס שהן נוטות לעבוד בהםס הס לא תחומים עם שכר גבוה, הרבה נשים עובדות בחינוך והשכר הוא לא גבוה, ואם אנחנו רוצים באמת לתת, וחשוב לתת לנשים דחיפה גם בתחומים האלה. לא שכסף הוא מה שמדבר אליי לאף אחד... אבל זה עוד איזשהו מדד ועוד, אני חושבת שאיפה. אז זה בגדול שרציתי לראות מה עוד נוכל לעשות כדי גס לשם נשים ייכנסו, שייקחו אחריות. נתון אחרון שרציתי לתת שהוא מעניין בעיניי ואז אולי נשמע קצת מאורלי לגבי נשות

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

עסקים בעיר, כי היא עבדה לארגן אותן בקבוצות שונות וזה חשוב, זה שירושליס כנראה, אני חושבת, העיר היחידה בעולם שבה לפחות בקרב ישראלים, ישראליות, לא בקרב הפלסטיניס לצערי, יש יותר נשים עובדות מאשר גברים עובדים. כמעט 80 אחוז מהנשיס החרדיות ויותר מ-80 אחוז מהנשים, אני חושבת 82 אחוז מהנשיס החילוניות ובערך 80 אחוז מהנשיס הדתיות עובדות בעיר הזאת, וזה נותן להן אני חושבת כוח וזה חשוב לעודד וכמו שאמרתי את זה באופן כללי, אבל אני רציתי היום לדבר דווקא על נשים בעסקים, שזה בין התחומים, התחום שאני חושבת שפחות שומעים עליו, על הקידום בהם. אז אורלי אם את יכולה להגיד כמה מילים על הקבוצות, כי אני זוכרת, הייתי גס באירוע... של נשים ערביות וגם נשים חרדיות, היה איזה כנס של איזה אלף נשים חרדיות מנהלות עסקים בעיר, אז בבקשה תספרי לנו קצת ואז נעבור לדוברות האחרות, כן.

אורלי בן אהרון (זום):

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

לא שומעים אותך. עדיין לא שומעים אותך.

חמוטל גרי:

קודם שמענו.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

לא, לא, לא שומעים, קודם שמענו אותה קצת.

ליאת זכאי:

לא, לא שומעים אותה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

לאו

ליאת זכאי:

איפה הואז

דובר:

זה לא מהצד שלנו.

ליאת זכאי:

מהצד שלהם, זהו, כי...

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

דובר:

מהצד שלהם.

ליאת זכאי:

אבל היא גס הסירה...

דרג

אבל מי זאת מנסה לדבר?

ליאת וכאי:

אורלי.

דרג

אורלי?

ליאת וּכאי:

אבל אתה רואהז היא לא במיוט.

דובר:

אורלי קיבלנו אותה כבר...

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן, כן, אבל עכשיו לא שומעים אותה.

ליאת זכאי:

אבל הנה היא לא, היא ביטלה את המצלמה ואת המיוט, אז למה לא שומעים אותה?

דובר:

כי עדיין, גס כשזה היה מבוטל היא נגעה במשהו שזה כן עזר לפני זה ושמענו אותח.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אוקיי.

חמוטל גרי:

נכון, קודם שמענו.

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

רגע, רגע.

דובר:

אצלנו הכל פתוח.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

... נשמע אותך..

ליאת זכאי:

מי זאת!

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

זאת גם אורלי, לא?

ליאת זכאי:

לא. מי ואת שהצטרפה, איזה אורלי!

דובר:

אורלייז אייפון.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

לא, זה גס אורלי, זה שתיהס אורלי.

ליאת זכאי:

אה, היא מנסה גס..

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אבישי.

דובר:

אבישי, תדבר איתנו.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

כן, אתה על מיוט.

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

דובר:

כן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

שומעים אותך! לא, גס אותך לא שומעים. אז יכול להיות שזה מאצלנו, כי את שניהם.

חמוטל גרי:

אז זה כן קשור פה משהו...

דובר:

מה את אומרת?

חמוטל גרי:

אני לא יודעת, בגלל שגם אותו לא... אבל קודם שמענו אותה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן.

חמוטל גרי:

היא מדברת אבל תגידו לה שלא שומעים אותה, אני רואה שהיא..

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

כן, לא שומעים אותך, אורלי.

אבישי כהן:

אני, אני שומע את אורלי מצוין, את כולם.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אתה שומע אותהז מצוין. אוקיי.

ליאת זכאי:

רגע, אורלי תדברי.

אורלי בן אהרון :

כן. עכשיו אתם שומעים אותי?

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן, שומעים, בסדר. אז אס תוכלי לתת איזה דיווח אז נשמח, כן.

אורלי בן אהרון :

אוקיי. אז קודם כל, אחר הצהריים טובים לכולן וכולם. אז ככה, הנושא של עסקים בבעלותן של נשים, אני אומר כמה דברים באופן כללי. לפני חמש שנים יצא איזשהו מחקר מטעם משרד הכלכלה, שבדק את הנושא של יזמות נשים ועסקים בבעלותן של נשים, והממצאיס של המחקר הזה היו מאוד מאוד מעניינים, בין היתר דובר שס על מה האתגרים ומה החסמים לכך שאחוז יחסית נמוך של נשים נמצאות בעולם הזה של היזמות והעסקים. ואחד הדברים שנאמר שס זה שנשים כבר מגיל צעיר, סטודנטיות, אני מדברת על סטודנטיות שנשאלו, האם הן היו בוחרות להיות בעלות עסק בסיום הלימודים שלהן, ואחוז מאוד נמוך מהסטודנטיות אמרו שלא, הן לא חשבו על עולם היזמות והעסקים. וכשניסו לבדוק בעצם מה הסיבה, אחת הסיבות הייתה שהן לא מאמינות שהן יצליחו. זה בעיניי דבר מאוד משמעותי שהיה צריך להתייחס אליו ולבנות איזשוהי תוכנית עבודה. בעקבות הממצאים של המחקר הזה, אנחנו במחלקה לקידום נשים, יצאנו עס תוכנית שנקראת מרעיון לעסק, שבו אנחנו נכנסנו למספר מוסדות אקדמייסם והצענו שלושה מפגשים, עשינו את זה יחד עם מטייי ירושלים, שבו בכלל דיברנו על מה זה להיות בעלת עסק, במטרה בעצם קצת ככה להוריד את החששות והפחד מלהיכשל. ואני חושבת שזו הייתה תוכנית מאוד מאוד מעניינת, היינו במיוחד במוסדות אקדמיים שהם בעצם יש סיכוי מאוד טוב שהנשים יכולות להשתלב גס כפרילנסריות וגם כבעלות עסקים. דבר נוסף שראינו מבחינת האתגרים, זה הנושא שנשים נוטות פחות לסכן את הכסף המשפחתי, בעוד שגבריסם כשהם פותחים עסק, הס שמים הרבה מאוד כסף התחלתי בעסק ולא חוששים לסכן. נשים מאוד חוששות ולא משקיעות את כל, בעצם הון שהוא גבוה בעסק וזה משפיע בעצם על כך שהעסקים ברובם הס עסקים שהם עסקים קטנים. אז לאור העניין הזה אנחנו באמת מקיימות, גם נותנות כלים לבעלות עסקים ונותנות הכשרות, וכמובן מנטוריס. אני רוצה לומר שתקופת הקורונה, יצרה שינוי, אני חושבת דרמטי בנושא הזה. אני רוצה רגע להתייחס לבעלות עסקים חרדיות. אני לא יודעת אס אתן מכירות את תמך, עמותה שהיא בעצם תומכת בבעלות עסקים חרדיות. אני בעד להגיע לביקור ולראות מה עושים שס בתמך שזה מדהים. דרך אגב, באמצע יוני יש להם כנס מאוד מאוד גדול לבעלות עסקים חרדיות. משתתפות בכנס הזה כאלף בעלות עסקים מירושלים והסביבה, ובעצם מה שראינו בקורונה זה שהן היו זקוקות מאוד לאיושהו סט של כליסם שהוא שונה מבעלות עסקים שהן לא חרדיות. גס בגלל שהן לא מתקשרות עס הפייסבוק והוואטסאפ והן חששו לאבד את הקשר עס הלקוחות שלהן,

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן.

אורלי בן אהרון:

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

ומה שעשינו זה יצרנו תוכנית שאנחנו תמכנו בה, שהיא נקראת פועלות ווין-דו, מנצחות בשניים.

זאת אומרת שמנטורית עובדת עס בעלת עסק דרך הטלפון ומנסה לסייע לה איך לשמר לקוחות, איך מנהלים עסק כשיש בבית עשרה ילדים קטנים שלא נמצאים במסגרות, אני חושבת שזה היה אתגר מאוד מאוד גדול, אבל לאור המצב המסוים הזה, אנחנו באמת ניסינו להבין את האתגרים ונתנו מענה. בשלוש שנים האחרונות..

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

סליחה, אורלי רק חכי שנייה, אני רוצה לציין אי, שאני לא הצגתי אבישי כהן ואת אורלי בן אהרון נמצאים איתנו, וגם הגיעה עכשיו גס אלה אלקלעי וגם סגן ראש העיר אריה קינג, אז רק שתדעי וגם להשלים את הנושא, התחלנו לדבר על תוכניות בירושלים לעידוד נשים בעסקים, ואורלי סיפרה בקצרה על תוכנית שנקראת מרעיון לעסק, עס תוכנית של מטייי, וגם עכשיו היא על מנטוריס וגם על תוכנית מיוחדת לנשים חרדיות בעלות עסקים.

אורלי בן אהרון :

נכון.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן, אוקיי.

אורלי בן אהרון :

מה שעוד הקורונה שינתה, זה בעצם העולם הזה של היזמות הוא הפך להיות סוג של היברידי. מה זאת אומרת?! הרבה שכירות שלא, מעולם לא היו בעלות עסקים אבל היה להן חלום להיות בעלות עסק, מצאו בזמן הזה של הקורונה הרבה מאוד זמן והתחילו לפתח עסק קטן מהבית. וראינו שהרבה נשים בוחרות את האופציה לעבוד חצי משרה כעצמאית וחצי משרה כשכירה, וזה משהו שהוא מעניין והוא באמת התפתח בתקופת הקורונה ואנחנו בהתאם לכך גס נתנו כלים, איך עושים את זה בעצם. אני רוצה לומר משהו לגבי נשים ממזרח העיר, מהחברה הערבית. יש פורום שמתנהל על ידי ריהאם גיאבר ממטייי, לבעלות עסקים מהחברה הערבית. אנחנו לא כל כך נכנסות כי הן בוחרות שלא, זאת אומרת, יש שס קושי של התמיכה של עיריית ירושלים, של הזדהות עס עיריית ירושלים, ובשלב הזה אנחנו לא נכנסות אבל כן מסייעות, כן מנסות לסייע דרך עמותת יוזמות עתיד ואוסאמה גנאיס מהמחלקה למזרח העיר במידת האפשר לבעלות עסקים חרדיות. אני רוצה לציין שיש לנו קבוצת וואטסאפ של כ-200 בעלות עסקים, בעיקר עסקים קטנים. מדי שנה, בשיתוף עם האגף לקידום עסקים ... התעסוקה והמחלקה לעבודה קהילתית, אנחנו מקיימים כנס שנתי שנקרא עוסקים מהבית, שזה בעיקר מגיעות נשים, ואנחנו באמת, זה כנס שהוא נותן הרבה מאוד כלים לבעלות העסקים. ובעצם נכון להיום, אנחנו יצאנו עס קול קורא לשכונות, לתוכניות של שכונה מודעת מגדר, ויש היום מספר תוכניות שאנחנו תומכות בהן בשכונות של פורומים של בעלות עסקים בשכונות.

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אוקיי, תודה רבה, ואת סקירה יפה. רצית לשאול משהו!

חמוטל גרי:

אפשר לשאול שאלה?

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן, בטת.

חמוטל גרי:

אורלי, היי.

אורלי בן אהרון:

כן, הלל.

חמוטל גרי:

יש לכם נתונים לגבי ההיקפים העסקיים! כאילו מה המחזור של העסקים הקטנים האלה?

אז ככה, כמובן אנחנו לא, קצת קשה לקבל נתונים.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן.

אורלי בן אהרון:

אבל איך אנחנו כן יודעות את הנתונים! יש לנו את הקהילה של מיזם האירוח הביתי בירושלים,

נשים וסידוריס בירושלים.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

של מה?

אורלי בן אהרון:

מיזם אירוח ביתי.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

אה, כן..-

אורלי בן אהרון :

זה מיזם שקם... בדיוק. עכשיו, אנחנו יודעות על היקף העסקים מזה שכבר הרבה מאוד מהן הפכו להיות עוסקת מורשה..

חמוטל גרי:

עוסקות, ולא פטורות.

אורלי בן אהרון:

בדיוק עוסקות ולא פטורות, אז אנחנו מבינות מה, שזה מעל 100 אלף שקל בשנה, אבל יותר מזה אנחנו לא בודקות. אני יודעת שזה קצת רגיש העניין הזה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

נכון.

אורלי בן אהרון:

אז אנחנו לא בודקות ואין לנו את המידע הזה.

חמוטל גרי:

נהדר, תודה רבה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

תודה רבה.

אורלי בן אהרון :

בשמחה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן. זה טוב היה לשמוע, אני גם אשמח לדעת, אולי להשתתף ביוני בכנס הזה של הנשים החרדיות, אולי, אני זוכרת הייתי בכנס שהם עשו לפני שנה,

אורלי בן אהרון :

נכון.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

והיה גס מרשים מאוד.

אורלי בן אהרון :

נכון.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

זהו. אלה, אז אני מאוד שמחה שהגעת. אלה אלקלעי, אחת מהנשים ששמעתי בכנס שסיפרתי עליו בהתחלה, בנצרת, שמאוד הרשים אותי. היא יושבת ראש שדולת הנשים ובעליס של חברת איי-בי-

איי, והיא גס באה מהעולם של העסקים וגם עוסקת בקידום נשים, אז חשבתי שהיא הבן אדם האידיאלי לבוא לספר קצת על מה, איך היא רואה, שני דברים. בעצם איך היא רואה את המצב עכשיו והאם יש לה איזה עצות, רעיונות, מה נוכל לעשות, להמשיך לפתח עוד תוכניות כאלה או בכלל לעודד נשים יותר להיכנס לעולם הזה.

אלה אלקלעי:

אז אהלן. תודה שהזמנת אותי.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

כן, תודה שהגעת מתל אביב...

אלה אלקלעי:

סליחה על האיחור.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

לא, אני גם...

אלה אלקלעי:

כן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

כן.

אלה אלקלעי:

או האמת שהכי נוח לי להתחבר לנקודה שאורלי עצרה ולהגיד שיש כמה חסמים בעסקים קטנים וזעיריס שאנחנו לא נותנים להם מספיק משקל, אני חושבת, ואחד הדברים וּה הקטע הזה של השקעה, ובדרך כלל המוטיבציה של מישהי להיכנט לעסק קטן, זה או שיש לה פאשן למה שהיא עושה ופשוט רוצה לעשות את זה ורק שישלמו לה את זה אז זה, או שיש לה פאשן לא לעבוד כשכירה

1

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

באיזו עבודה נוראית, ובדרך כלל אלה המוטיבציות. ואז הרבה פעמים, גס חסר ידע פיננסי, שהוא די, ואת אומרת, הוא קריטי בכל עסק והוא בוודאי קריטי בעסק קטן, כי נורא קל להסתבך כשזה במחזורים קטנים, אבל גס הרבה פעמים אנחנו לא עושות את השיקולים הנכונים של, אוקיי, אס אני אסתפק בשלושת רבעי משכורת ולא במשכורת מלאה, ואת הרבע אני אשקיע בלפתח את העסק לעתיד, אז בעתיד אני אקבל שתי משכורות. ואנחנו כל כך שבויות ב-אני חייבת את המשכורת ואני חייבת מאה דברים בשביל שהעסק רק ישרוד, שהיכולת שלי לעשות את הסוויצי בראש של ה-לתכנן ולהשקיע ולפתח, היא מאוד מאוד מוגבלת. אז עצם התפיסה שאם רוצות שהעסק יצמח חייבות להשקיע בו, לא רק את הזמן ואת העבודה שלי, אלא חייבות להשקיע בו.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

אלא השקעה, כן.

אלה אלקלעי:

זה חסם משמעותי בהרבה מאוד עסקים וזה סוויץ' בראש שהוא לא טריוויאלי. זאת אומרת, זה כאילו, כל בנקאי או אדם פיננסי יגיד :ברור, כאילו, למה היא לא חושבת על זה! אבל היא לא חושבת על זה וההסתברות שהיא תחשוב על זה לבד היא מאוד קטנה. וההסתברות שמישהו שבא מבחוצ יחשוב שהיא לא יודעת, ושהיא לא עושה את הבחירה הזאת רק כי היא לא מודעת אליה, ולכן, בקיצור, הוא לא.. היא\הוא, המנטורינג הו-אבר, לא יודעים שהיא לא יודעת. אז זאת בעיה אחת.

ובעיה שנייה זה הבעיה שיש עליה טונה של מחקר של חשיבת מנהרה. כן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

לא מכירה את המושג.

אלה אלקלעי:

שכולנו לוקיס בדבר הזה, לא משנה מי אנחנו, איפה אנחנו, אבל אצל אנשים עס פחות אמצעים, יש להם יותר אפיזודות כאלה, כי עכשיו יש לי בעיה, הילד חולה בבית ואין לי שום אמצעים, אז זאת הבעיה המרכזית וכל השאר אני אטפל בזה כשאני אפתור את הבעיה המרכזית הזאת.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אוקיי.

אלה אלקלעי:

וזה מתגלגל, זאת אומרת זה לא.. ויש הרבה מאוד דברים שצריך לתחזק, כל דבר שקשור בתחזוקה למשל, אם עוברים אפיזודה של חשיבת מנהרה לאפיזודה של חשיבת מנהרה, אז כל מה שקשור לתחזוקה לא קורה אף פעם. אז קניתי אוטו בחמשת אלפים שקל ומחר אני אקח אותו למוסך, אבל בסוף האוטו ימות לפני שאני אקח אותו למוסך. אז זה.. אחד הדברים שראיתי במקומות אחרים

12

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

בעולם ופחות אצלנו בתחום הזה של עסקים קטנים, זה הקטע של, אפשר לקרוא לזה קואופרטיביס אבל זה לא חייב להיות התאגדות. זאת אומרת, יש המון יתרונות להתאגדות פורמלית כקואופרטיב, אבל גס אס לא מתאגדות פורמלית כקואופרטיב על הערבות ההדדית והיכולת באמת, אז ה-לייצר את, גם את מעגלי התמיכה אבל גם את הרכש ההדדי, את הלקוחות הראשונים, המבנים האלה מאוד מאוד משמעותיים.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

ירושלים דווקא מעצמה של קואופרטיביס.

אלה אלקלעי:

קואופרטיבים, מעולה. אז...

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

וזהו, נפלנו במקום הטוב.. כי אני גסם מעורבת בכמה מהם, אני מאוד מאמינה בהם.

אלה אלקלעי:

אחלה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

וגם עושים...

אלה אלקלעי:

...לשלוט אבל זה כבר...

חמוטל גרי:

לא, אבל יש פאב המפלצת והוא קואופרטיב,

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

בית הבד...

חמוטל גרי:

הבית קפה בבית הבד והוא קואופרטיב.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

יש גם סופי שזה קואופרטיב של מתכנתים, ויש קואופרטיב של מוזיקאיס ויש קואופרטיב של אנשים שמשכיריס ומפעילים ציוד הגברה עבור מוזיקאיס והופעות.

3

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי-- מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"'ג (30.05.2023)

אלה אלקלעי:

אבל דווקא קואופרטיב שהוא לא פרופסיונלי, אלא קואופרטיב של היא מבשלת והיא עושה את הנהלת החשבונות והיא עורכת דין והיא..

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אה, כאילו רב-תחומי, לא בזה.

אלה אלקלעי:

כן. ואז היכולת לייצר איושהו מעגל לקוחות ראשוני, יכול להיות מאוד מאוד אפקטיבי. עוד משהו שהוא.. נתקלתי בו כמה פעמים אבל שוב לא מזמן, זה, את מכירה את ווי-סורס?

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

ווי-סורס!

אלה אלקלעי:

זה התפתח ביסמין, אצל כירס.. אבל זה מודל שייובא לארץ ובגדול, זה מאפשר לעסקים גדולים לקנות מעסקים אפילו זעיריס. אוקייז ואז אס היא עולה על הפלטפורמה, כאילו מנהלי רכש יש להם בעיה, כן? הס אנשים עסוקים, הס לא יכולים.. הרבה פעמים מחיר הטעות, את, איך המשפט הזה עס איי-בי-אם, ובסוף כולם קונים איי-בי-אם...

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אה, כן, זה מה שיש, כן.

אלה אלקלעי:

אבל זה הפך להיות לאינטל או משהו כזה,

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

כן, כן.

אלה אלקלעי:

אבל כן, כי אף אחד לא פוטר כי הוא קנה את הסטנדרט. ולקנות מעסק קטן או זעיר, וה ממש לא לקנות את הסטנדרט, זה לקחת סיכון, ואנשים אין להם אינסנטיב לקחת סיכון, זאת אומרת הס היו שמחים לעשות דבר טוב, אבל אין להם שום אינסנטיב לקחת סיכון. אז המערכת הזאת בעצם מנסה להסיר את החסם הזה, על ידי זה שיש הערכת עמיתים, זאת אומרת, אני, איי-בי-איי, אני רוצה לקנות את העוגיות לישיבות מעסק קטן, אוקיי! אז הכי קל זה לרדת לסופרמרקט ל-]אק ;1

184

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

לקבל קבלה ולשכוח, עוגיות אולי פחות טובות, אבל בסדר, כשיש ישיבה ממש אז הם יילכו ללא יודעת.

חמוטל גרי:

מתוקה.

אלה אלקלעי:

תודה. אז איך מכניסים לשם ספקיות קטנות! אז הפלטפורמה הזאת בעצם א' מאפשרת להם למצוא

אותם, אס הס שם, אז הדבר הראשון זה שהן צריכות לעלות לפלטפורמה הזאת, והדבר השני זה ריידינג. אז אס הן מקבלות דירוג מהעסקים האחרים במערכת, זה מעלה את הקומפורט-זון ומקטין את הקטע של הסיכון. אז מערכת כזאת למשל, יכולה להיות מאוד משמעותית, גס לעירייה כרכש, אבל גס לעסקים.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אז זה רעיון, אני רק רציתי להשלים משהו. אורלי, את איתנו: לאז אורלי, טוב..

אורלי בן אהרון :

כן, אני אתכם, אתכם.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אוקיי, רק רציתי להעלות ממה ש-אלה אמרה עכשיו, בזמנו, איך קוראים למי שעובדת איתך!

לימור. לימור שעבדה אצל אורלי,

אורלי בן אהרון :

כן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

ואני ישבנו וכשהיא התחילה, היא אחראית על הטיפול בעסקים, במחלקה לקידום מעמד האישה ודיברנו שני דברים, אחד זה על העלאת אתר לנשים או חלק מאתר העירייה ויש באמת קבוצה, יש קהילות באתר העירייה ואחת זה נשים. ואז בתוך זה, דיברנו על רעיון של לימור, שלא הגענו אליו אבל אולי זה מתקשר פה, וזה לעשות איזה משהו של עסקים של נשים, בבעלות נשים, ולהעלות את זה שס, לעודד כזּה דבר של נשים קונות מנשיס. את, אני לא יודעת אורלי, אס יצא ללימור לדבר איתך על זה, אבל אפשר אולי, היא חזרה?

אורלי בן אהרון:

15

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

כן. היא ממש חזרה עכשיו, לא מזמן. אנחנו כרגע מפתחות את קהילת היזמיות החברתיות ואת זה אנחנו כן נעלה באתר שלנו, אבל עוד לא לגמרי על יזמיות עסקיות, בעלות עסקים, עדיין לא הגענו לוה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

כי וה נשמע לי המשך טבעי של זה ויש לנו עכשיו את הפלטפורמה של האתר שקצת התחלנו לפרסם וזה יכול להיות מאוד נחמד ואז אישה שרוצה לתמוך בנשים אחרות יכולה זה, וזה יכול לעבוד גם...

אורלי בן אהרון:

כן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

גס באמת הקבוצה של מטייי ובכלל. יופי, אוקיי. כן.

אורלי בן אהרון:

כן, כן, לגמרי.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

.. כבר נקודה פרוארטיבית, כן.

אלה אלקלעי:

טוב, אז אס אני רגע זזה מהעולם של, אורלי, תסלחי לי, מהעולם של עסקים קטנים וזעיריס, ומדברת קצת יותר על מה שדיברנו בכנס בנצרת, זה בכלל על העולם של השקעות. אני חושבת, זאת אומרת, הקטע הוא שזה קצת אותו דבר במובן של, אנחנו לא תופסות את זה כמשהו שנשים כמונו עושות, כמשהו שאנחנו צריכות בכלל לקלוט מסביב, כי בתור קוראות עיתונים, אתן נתקלות בעולם ההשקעות כל היום.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן.

אלה אלסלעי:

או לפחות כל מי שקוראת עיתונים, שומעת רדיו, ואנחנו עושות לזה, אנחנו מתעלמות מזה פה, בסקרינינג אאוט... של מה שלא ב.. צריכות להתמקד בו, זה רעש רקע ואנחנו לא קולטות את זה בכלל. ואנחנו לא מודעות לכמה אנחנו מפספסות מזה שאנחנו לא קולטות את זה בכלל, שזה לא על..

זה לא בספרה של החיים השוטפים, כי המודעות הזאת של הקונספט הזה של לקחת כסף מהיום בשביל שיהיה לי יותר מחר, הדבר המאוד בסיסי הזה הוא לא בתודעה שלנו, וזה אומר שכמעט

16

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

הגדרתית, המחר שלנו לא יהיה יותר טוב מהיום, אולי להפך כי נשתכר פחות. ושכל דבר שמשבש את הדיי-טודיי שלנו, פיטרו אותי, אני בין עבודות. אצל האמריקאיס זה בכלל מטורף, כאילו אפס כרית ביטחון.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן.

אלה אלקלעי:

אז, ואצלנו זה נהיה ככה, אז יש פנסיה חובה ולפחות הצד הזה אצל רובנו מכוסה, אבל התודעה הזאת של להיות מיינדד לזה שאם אני אקח היום כסף ואני אשקיע אותו בעתיד של עצמי, לא, יכול להיות בעסק, יכול להיות רק בשביל שיהיו לי רזרבות, זה סופר משמעותי. ומעבר לזה, זה מייצר איזושהי, יש לזה התנהגויות לוואי, כי ראשית, אס אני קשובה לזה אז פתאום אני קולטת הרבה מאוד דברים שאולי לא קולטת אס לא הייתי קשובה לזה. זאת אומרת, סתם... אני מתקשה לברות מהעסקים אבל, באמת לדעת מה הולך לקרות עם המטבע, לדעת מה הולך לקרות עס אינפלציה, לדעת מה הולך לקרות אס יש לי משכנתה. רגע, מה הולך לקרות לריבית, איך להתנהג עס החסכונות שלי ועם ההתחייבויות שלי. כל הדברים האלה, אני לא מקבלת מהם החלטות בצורה אקטיבית, רוב הנשים, זאת אומרת אנחנו מייצאות את הדבר הזה למישהו שאולי עושה עבודה טובה, אולי לא עושה עבודה טובה, אבל הוא מחליט עלינו בלי שאנחנו בכלל שותפות בשיחה. ובטח אם יש לי עסק, אז לא לדעת מה הולך לקרות עס אינפלציה, ריבית, מחיר הדלק, מחירי החשמל, טה טה טה... אז ברור שהעסק שלי לא יצליח, ומספיק שאני עושה את הסוויצ' הזה בראש ואני חושבת על השקעות שכל הדברים האלה, אני יודעת אותם בלי להתאמצ כי הס סביבי, כאילו צריך להתאמץ על לא להקשיב להם, על הפלאקינג אאוט.. יוונסי אני קשובה להם, אני לא יכולה לא לדעת אותם.

והמציאות הזאת, התפיסה שלנו כנשיס שזה עסק של מישהו אחר ואני יכולה להתעלם ממנו, היא סופר בעייתית. ואז יש כל מיני מחשבות על, אוקיי, איך עושים את הסוויץ הזה בראש, איך גורמות לנשים להבין, שאם היא לא תשקיע בעתיד, חוץ מלימודיס גס פיננסית, אז ההסתברות שהוא יהיה יותר טוב יורדת. ואני חושבת שיש במקומותינו נהוג להגיד חינוך ואם לא נטפל בה בבית ספר אז זה אבוד. והקטע הוא שבבית ספר הן לא מקשיבות, זאת אומרת היה לי את החוויה הזאת, ניסיתי, בהרבה צורות והן לא מקשיבות, כי אימא שלהן לא עושה את זה ודודה שלהן לא עושה את זה והשכנות שלהן לא עושות. כאילו..

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

וזה לא כאילו מתרומם. כן.

אלה אלקלעי.

כן, זה בעיה של מישהו אחר ולי יש את הצרות שלי. אז בבית הספר שתיאורטית זה המקום נפלא, הן לא בקשב. הן בקשב בכמה נקודות פיתול בחיים, זאת אומרת אני חושבת שכשהן משתחררות

17

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

מהצבא, זה נקודה נפלאה לתפוס אותן. ואפשר לחכות שהצבא יעשה את זה, אפשר לעשות את זה כעיריית ירושלים ופשוט כל מחזור שמשתחרר...

חמוטל גרי:

...בעיקר ...

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן, מרכז הצעירים או, כן. יש גם...

אריה קינג:

יש מרכז צעירים עושה את זה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

מה!

אריה קינג:

מרכז צעירים עושה את זה.

חמוטל גרי:

במרכז צעירים, כן.

אריה קינג:

אצל, פה... הם עושים את זה.

אלה אלקלעי:

נכון, אבל הס עושים את זה לציבור!

אריה קינג:

לא.

אלה אלקלעי:

לא. אני אומרת אס עושים את זה, אס זה..

אריה קינג:

זה לצעירים, ממש ממוקד.

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

אלה אלקלעי:

בסדר, אבל אס עושים את זה לצעירים ולא מכוון צעירות, אז הן מתחמקות, בסדר: הן אומרות, טוב, זה לצעירים.

אריה קינג:

מה זאת אומרת! לא הבנתי.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אנחנו מדברים על הנשים, שנשים בדרך כלל מתעלמות...

אריה קינג:

למה שלא יבואו!

אלה אלקלעי:

אולי הן אפילו יבואו, בסדר! אבל הן לא יהיו בקשב. הן יבואו כי אתה תעשה להן יום ותציג להן 20 דברים ולבנות קריירה והזדמנויות תעטוקה, וגם בין היתר תדבר על השקעות, והגבריס יוקפו את כל האנטנות וזה יהיה הסשן שהכי יעניין אותו, והנשים יילכו לשתות קפה, או שישחקו עס הטלפון.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

זה כמו,

אריה קינג:

למהו

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

הס ידברו על כדורגל, זה כאילו נתפס כ-לא חלק משלנו...

אלה אלקלעי:

כי נשים כגברים, אנחנו בטוציאליזציה מאוד עמוקה של מה נוגע לי, כי אני מכירה, כי אנשים כמוני זה מה שהם עושים, ומה לא נוגע לי ואנשים שהם לא כמוני עושים את זה.

אריה קינג:

זה בכל המגזריסז נשים בכל המגזרים ככה?

אלה אלקלעי:

כן. זה לא רק בישראל.

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

חמוטל גרי:

כן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אני תוהה אגב..

אלה אלקלעי:

לא, זה די מטורף, באמת זה די מטורף, וחמוטל יכולה לתת לך הרצאה יותר מעמיקה על למה זה קורה אבל זאת המציאות.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

צריכים, זאת אומרת, לשנות את התרבות בעניין, אבל אני תוהה אגב, עוד דבר שיש לעירייה חוצ מהמרכז צעירים, זה שהם עושים כינוסים למשתחרריסם. זה אולי גס הזדמנות כי כמו שאת אמרת, כשאנשים יוצאים ופתאום מקבלים את המענק שחרור והם צריכים לחשוב מה לעשות עם זה אז זה גס יכול להיות...

אלה אלי קלעי :

לא, ובכלל.

אריה קינג:

וזה משהו חד-פעמי, הכנסים האלו זה משהו חד-פעמי שמגיעים, זה באמת לפן ולשואו לכמה שעות,

זה לא משהו מעמיק...

אלה אלקלעי:

וזה לא צריך להיות משהו מעמיק.

אריה סינג:

אה, לא!

אלה אלקלעי :

לא, זה ממש לא צריך, זאת אומרת אתה צריך...

חמוטל גרי:

לשתול את המודעות.

20

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

אלה אלקלעי:

בדיוק.

אריה קינג:

וואלה.

אלה אלקלעי:

זה ממש ברמה של הכותרת הנכונה תעשה את העבודה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אני אבדוק אס אפשר, כי היו כמה פעמים שבדקתי האפשרות להכניס דברים לשם, או אפילו דף, או אפילו דף קשר שמפנה אותם לתוכנית כזאת במרכז הצעירים, אבל שזה ייכנס לסדר יום, כי אחרת זה פשוט מסננים את זה כמו שאני לא מקשיבה לתוצאות של המשחקי כדורגל, אני חושבת...

אריה קינג:

עכשיו נמצא שם... עכשיו נכנסה שמה למרכז צעירים נכנסה בחורה חדשה, מנהלת חדשה, אולי שווה לך לבדוק איתה, שהיא תרים את הכפפה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אני אבדוק, אני אבדוק את זה.

אלה אלקלעי:

אפילו אפשר להציע להן להקים עס המענק שחרור מועדון משקיעות.

אריה קינג:

מועדון השקעות?

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

משקיעות.

אריה קינג:

משקיעות?

אלה אלקלעי:

ואז הן ביחד בקבוצה אז היא לא מפחדת לבד, ועם ליווי מקצועי שהיא לא תעשה שטויות, וזה לקחת את המענק שחרור ולמנף אותו.

21

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

אריה קינג :

תגידי, שאלה לי אלייך, לפי דעתך יש חברות...

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

מה!

אריה קינג:

בתי השקעות וכאלו שירצו לקחת חלק בדבר כזה?

אלה אלקלעי:

בטח.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

לטוס בכסף!

אלה אלקלעי:

הס יעשו תחרות...

אריה קינג:

באמת!

אלה אלקלעי :

בטח, בטח.

אריה קינג:

וזה קושר אותם להמשך לקליינטיס וכאלה!

אלה אלקלעי:

כן.

אריה קינג:

כןז

אלה אלקלעי:

בטח.

22

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

אריה קינג:

או למה לא להציע דבר כזה?

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

שמהז לא שמעתי.

אריה קינג:

אפשר לעשות משהו עס בתי השקעות. נגיד לבתי השקעות, בואו תציעו לנו הצעה לפעולה משותפת עס העירייה, זה דווקא רעיון מדליק, לפי דעתי.

אלה אלקלעי:

אחלה.

אריה סינג:

אס בתי השקעות יילכו על זה..

אלה אלקלעי:

הם ישמחו. אנחנו נשמח...

אריה קינג:

זה אחד, אבל אס זה נכון לכם, בטח זה נכון גס לאחרים.

אלה אלקלעי:

חד-משמעית.

אריה קינג:

להפוך שתהיה תחרות, זה יותר טוב.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

אפשר אז להכניס את זה שוב איכשהו באחד מהמקרים האלה.

אלה אלקלעי:

אתם צריכים להחליט אם אתסם רוצים שזה יהיה אובייקטיבי ואז פשוט אני יכולה להמליץ לכם על כמה מומחיות תוכן שצריך לשלם להן אבל זה יהיה אובייקטיבי הס לא ימליצו על בית השקעות אחד, אבל בעולם של מסחר עצמאי, אז בית ההשקעות הוא די שולי. כאילו זה עולם של פליין-ונילה,

25

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

כולם מוכרים בדיוק את אותו דבר, אין פה.. אז זה לא שאתם נותנים איזה, דוחפים אנשים לדלת אחת ולא לדלת שנייה, זאת אומרת זה מוצר...

אריה קינג:

את מדברת רק על...

אלה אלקלעי:

מאוד אמביוולנטי...

אריה קינג:

על השקעות במסחר רעיוני.. כזה!

אלה אלקלעי:

נכון, כן.

אריה קינג :

לא משהו מעבר לזה?

אלה אלקלעי:

עם המענק שחרור זה מה שאפשר לעשות. אתה יודע, אי אפשר, אתה לא יכול עכשיו לקנות דירה, להשקיע במשהו משמעותי.

אריה קינג:

ברור.

אלה אלקלעי:

אבל אתה כן יכול להשתמש בכסף הזה גס להגדיל אותו קצת,

חמוטל גרי:

וגם לפתח אוריינות פיננסית.

אריה קינג:

זה כן, עס זה אני מסכים. גס אס אתה נכשל,

אלה אלקלעי:

למדת משהו.

24

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

חמוטל גרי:

כן.

אריה קינג:

למדתי.

אלה אלקלעי .

שילמת שכר לימוד,

אריה קינג:

נכון.

אלה אלקלעי;

בשביל להבין. אני כשאני מדברת עס נשים על מה זה השקעות, אז גיליתי שהן קודם כל רוצות ללמוד, אוקייז והלימודיס האלה אני, כשהשס שלי עובד בבית השקעות.. הלימודים האלה הם אין-

סופיים, אני יודעת היום שאני יודעת כלום.

אריה קינג:

שאני לא יודעת.

אלה אלקלעי:

שאני לא יודעת, אני לא יודעת. יש הרבה יותר...

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אחרי שלמדת הרבה.

אלה אלקלעי :

למדתי הרבה, אני יודעת שאני לא יודעת. ולכן הלימודים האלה הס אין-סופיים וזה אקסיוס אין-

סופי לדחיינות. זה כמו לרכוב על אופניים, צריך לרכוש מיומנות, ויכול להיות שבפעמייס הראשונות שורטות את הברכייס ואחרי זה לומדות לרכוב על אופניים ואפשר לרכוב בשבילי אופניים ואפשר לעשות סינגלינג... בחרמון, הכל בסדר, אבל עד שלא מורידות את הגלגלי עזר, הן לא יודעות לרכוב, וזה הדבר הראשון שצריך לעשות. אז הקטע הזה של באמת רק...

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

להכניס אותם.

5

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"'ג (30.05.2023)

אלה אלקלעי:

לעלות על האופניים, לא ללמוד ביוטיוב ולא לבלות עכשיו, טוב, שאני אגמור תואר בכלכלה. לא, תגמרי תואר ראשון בכלכלה, את לא תדעי להשקיע. אז זה נקודת פיתול אחת. בסוף האוניברסיטה זה עוד נקודת פיתול, ובסוף התואר ה שוב המקום שיש שס איזשהו קשב. ביקשו ממני פעם אחת לכתוב פרק בחוברת להדרכת כלות.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

רציתי להגיד, זה דבר שעסקתי בו...

חמוטל גרי:

באמת?

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

והיינו במועצה דתית על מהז על הדרכת כלות ומה זה כולל על אלימות כלפי נשים.

אלה אלקלעי:

לגמרי, עוד נקודת פיתול סופר חשובה.

חמוטל גרי:

בטח.

אלה אלקלעי:

אז..

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

הס דווקא שותפים בסדר, ישבתי איתם כבר פעמיים במועצה הדתית על...

אלה אלקלעי:

לא, זה אחלה, זה שוב, זה ציבור שאת תופסת אותו בנקודה שהוא בקשב, שמכין את עצמו לשלב הבא בחיים.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

זה תפנית בחיים.

אלה אלקלעי:

6

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

וכמובן היציאה לפנסיה. אז באמצע הרבה..

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

זה... יש כן.

חמוטל גרי:

לא, באמצע יש עוד אני חושבת.

אלה אלקלעי:

כן, אפיזודות של גירושין או סביב..

חמוטל גרי:

חילופיס מקצועיים, שינויים מקצועיים, יציאה מוקדמת לפנסיה.

אלה אלקלעי:

כן.

חמוטל גרי:

התחלה של קריירה שנייה.

אלה אלקלעי:

כן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אבל אני גם מחפשת נקודות שבה העירייה או משהו, יכולה להתחבר, זאת אומרת יציאה לפנסיה

ודאי, אבל אני חושבת שיש כבר הדרכה כזאת. אבל הדברים לגבי הצעירים וזה, זאת אומרת לעירייה יש אגב, גם במערב העיר וגם במזרת העיר נדבר גס עס לונה.. שאפשר לעשות גם שס.

אלה אלקלעי:

אבל צריך לדבר אחרת לנשים. זה, אחרת הן מתפספסות, הן לא מבינות שזה פונה אליהן. צריך

לחשוב איך לתפוס אותן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אגב, יש עוד נתון שרק אני אעלה פה, הנה זה, בתמלול, אני חושבת שזה היה נורא מעניין שמישהו...

דיברה, מאחד מהבנקים והיא אמרה שעשו כל מיני סקרים על נשים וגברים, ושאלו אותם אס הס

07

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

חושבים שהם מבינים בכלכלה, ורוב הנשים אמרו שלא ורוב הגברים אמרו שכן. ואז עשו שאלון, שאלות בסיסיות..

אלה אלקלעי:

של מונחים...

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

והנשיס הבינו יותר מהגבריס אבל הן אמרו, הן חשבו שהן יודעות פחות, כי הן הניחו תמיד שכאילו נשים נוטות להצטנע, אז זה היה מאוד מעניין ומשעשע מצד אחד, ועצוב מצד שני כי פשוט זה עניין של ביטחון ותרבות שצריכים להוציא אותן מזה.

אלה אלקלעי:

5

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אבל, כן.

אלה אלקלעי .

וגם, כן, זה פשוט, יש לנו איזה נטייה כזאת להעמיק. יש שיגידו לתפור אבל..

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן. לא ואם לא חפרנו, אס לא התעמקנו אז אנחנו נרתעות..

אלה אלקלעי:

נכון. ואחד הדברים שצריך לעשות פה, זה לשחרר, כי להעמיק זה אין-סופי, כאילו אין תחום בעולם התוכן הספציפי הזה של השקעות פיננסייים, כלכלה, שזה יותר מאשר לגרד את פני השטח. והיכולת הוּאת של לחשוב על הסיכון-סיכוי, לחשוב, לנסות לזקק את העיקר ולהתעלס מכל מה שהוא לא העיקר, זה מיומנויות סופר חשובות.

ויר הוועדה לורה ורטון:

כן.

אלה אלקלעי:

שאם אנחנו רוכשות אותן סביב זה, אז אחר כך הן משמשות אותנו לעוד הרבה דברים.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

8

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

נכון. אז אני חושבת שהדבר האחרון שאני אגיד זה שאם העירייה יכולה לקדם את הקונספט הזה של מועדוני משקיעות, אז אני חושבת שזה שוב איזשהו מרחב כזה שלומדות ביחד.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

איך זה עובד?

אלה אלקלעי:

מה!

אריה קינג:

יש מודל כזה באיוזשהו מקום?

אלה אלקלעי:

כן.

אריה קינג:

איפה?

אלה אלקלעי:

בארצות הברית יש,

אריה קינג:

לא, באר\.

אלה אלקלעי:

אין-סוף.

אריה קינג:

...בארף.

אלה אלקלעי:

בארץ יש יותר ויותר. יש מועדון שנקרא משקיעות...

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

איך, משקיעות...!

29

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

אלה אלקלעי:

כן. של תל אביביות שמשקיעות, שיש שס כמה עשרות נשים, יש קבוצה שנקראת שוויון שיש שם.

חמוטל גרי:

יש גס בירושלים קבוצה.

אלה אלקלעי:

כן

חמוטל גרי:

כן.

אריה קינג:

כן! איפה בירושלים!

חמוטל גרי:

הן לא יושבות ספציפית גיאוגרפית, זה נשים יותר מהדור שלי כאילו שכבר המון שנים משקיעות ביחד.

אלה אלקלעי:

אז דווקא ההייטקיסטיות, דווקא ברובד הזה של הצעירות יותר, אז המשקיעות... משקיעה בהן, מנסה למצוא אותן את הצעירות האלה. כאילו הילדים האלה הס יש להם כסף, זאת אומרת אס הס היו בקבע יש להם לא... יש להם עשרות אלפי שקלים, וכל החבריה האלה מההייטק שמרוויחים, לא יודעת, 30, 40 אלף שקל לחודש, יש להם כסף לילדים האלה.

אריה קינג:

אבל אלה הס מי שמחפשים, או שהם מחפשים את זה לאלה שלא שם... בדרך כלל.. מי הקהל יעד פה!

אלה אלקלעי:

קהל היעד הוא כולם. קל יותר..

אריה קינג:

אני שואל...

אלה אלקלעי.

20

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

להתחיל מהאנשים האלה.

אלה אלקלעי:

כי להם יש יותר.

אלה אלקלעי:

כי להם יש, נכון.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

יש שמה להשקיע.

כן, אבל לא צריך הרבה להשקיע, הקטע הוא שבאמת, בבנק אפשר בכל סכוסם ובבתי ההשקעות אפשר בין עשרת אלפים, 15 אלף שקל, תלוי בבית ההשקעות. אז זו באמת, זאת אומרת אין.. שוב, אישה עס עשרה ילדים שאין לה רגע לנשום, אז לא, אבל דווקא הצעירים, כי ברגע שהם ייכנסו לזה, זה יעשה להם סוויצ' בראש שילווה אותם.

אריה קינג:

יש לי דווקא... אני חושב שלורה, אני מציע לך לחשוב על משהו אחר לגמרי, לגמרי, כיוון אחר. ...

העירייה, זה קהל שבוי שנמצא פה ויש פה את המרכז להדרכה מה שנקרא.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

כן, כן.

אריה קינג :

ועושים כל מיני דברים כאלו, ואפשר להגיע אליהם בקלות, אימייל וכל זה. אני בטוח שיהיו כמה

שיבואו, לא מעט אפילו.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן, אני חשבתי על זה, כל דבר כמעט שאנחנו עושים, אני חושבת על איך אפשר לבדוק את זה פה..

אריה קינג:

בעירייה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

וזה נכון, זה יכול להיות. אפשר לעניין אותם, זאת אומרת אפשר לעבוד עם ועד העובדים...

ב

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

אריה קינג:

נכון.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

המשרד שליד.. להציע להם, יש להם השתלמויות כאלה ואפשר להציע להם כהשתלמות, גם שיקבלו גמול על זה וזה עוד דרך זאת אומרת, להכניס אותן כי זה משהו שהן אולי לא היו עושות, אבל הן יכולות להרוויח פעמייסם, זאת אומרת, גס ממה שהן ילמדו וגם את זה שהן יעברו את זה, זה גס מוסיף להן.

אורלי בן אהרון :

אני רק רוצה להגיד שאנחנו בעבר, אלה, את זוכרת! הייתה לנו השתלמות לעובדות עיריית ירושלים בנושא של השקעות, אס את זוכרת.

אלה אלקלעי:

לא, סורי, אני לא זוכרת.

אורלי בן אהרון :

כן, אבל אני חושבת שזה היה לפני שבע שנים, שש-שבע שנים. עשינו ממש השתלמות כזאת לעובדות העירייה בנושא של השקעות, כשהיית בחברת ההשקעות, לפני שהיית בשדולת הנשים.

אלה אלקלעי:

כן. אני עדיין גם וגם, אז.

אורלי בן אהרון:

אה, אוקיי.

אלה אלקלעי:

או כן, אבל לא.. כאילו לעשות הרצאה חד-פעמית, שעכשיו אני... זה היה בחדר הזה, אורלי! כי אז אולי הייתה לי..

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

יש בדרך כלל, יש הדרכה...

אלה אלקלעי:

אני זוכרת שהייתי פה בחדר הזה אבל לא זכרתי למה הייתי בחדר הזה, אז אולי זה זה.

2

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

יש מרכז הדרכה שזה בקומה מינוס 1 ו-2 בבניין אחר, לא יודעת. אבל אורלי, אז זה היה השתלמות שלמה או הרצאה או מה, מה היה הפורמט?

אלה אלקלעי:

אז הפורמט שכדאי לשאוף אליו... זה לא חד-פעמי.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן. זאת אומרת, זהו זה מה שאני שואלת כי יש, אפשר להציע להם כל מיני הרצאות ואנחנו עושים גס סדרה של הרצאות על.. את איתנו, אורלי!

אורלי בן אהרון:

כן, כן, אני אתכם. אני חושבת שזה היה שניים או שלושה מפגשים.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כמה צריך לדעתך לסוג הזה...?

אלה אלקלעי:

אז אני חושבת שלעשות מפגש אחד לכולם, רק להציג את הקונספט, ואו שמי שזה מעניין אותה ורוצה לעלות על האופניים,

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן.

אלה אלקלעי:

ואז היא צריכה, אני חושבת מינימום של שישה, שבעה מפגשים. ורצוי ממש שנה פעם בחודש..

ליאת זכאי:

אני מוכנה להירשם.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

מה, סליחהז את מוכנה?

ליאת זכאי:

אני מוכנה להירשם לקורס.

5

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"'ג (30.05.2023)

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אוקיי, יופי. והנה, שאלה טובה, הנה יש לנו אחת. את חושבת שהאחרות יבואו?

ליאת זכאל:

כן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן!

אריה קינג:

לא, חד-משמעית, זה לא...

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן, יפה. אוקיי, אז יש לנו כבר בדיקה..

אריה קינג:

ואני מציע על הדרך...

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

מה איתך?

דוברת :

-.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

כןז הנה יש לנו, זהו. יש לנו כבר שתיים, שתי עובדות עירייה.

אריה קינג;

נשמע לי, אני רואה מה הס מעבירים שם, דבר כזה ברור לי שיהיה ביקוש, אבל אני חושב שאפשר גס לבדוק עוד מקום של איזה, אמרתם משוחררות. בדרך כלל המשוחררות מצהייל, אני רואה, יש לי בת שהייתה בצהייל ויש לי בת שהייתה בשירות לאומי. והבנות שמשתחררות מצהייל, אין להן עדיין, ברגע שהן משתחררות, הן איבדו כל קשר לאיזה משהו. פעם היו בית ספר תיכון, לא משנה מה, אחרי זה צבא. שירות צבא, הן כיוון שהן היו יותר מגובשות גס בזמן השירות, זה נמשך יותר. אולי שווה לכם לפנות לאגודות של השירות לאומי, כי הן בקשר עס הבנות גס אחר כך, ולזמן אותן למי

8

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

שמטסיימת את השירות לאומי לעבוד, אותו דבר, כמו שעובדות העירייה. להגיע לבנות שסיימו צהייל זה יותר, עוד פעם, זה...

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

זה תלוי, אני חושבת יש, זאת אומרת בנות שאם דיברנו על שהן יותר פתוחות לזה, בנות שהשתחררו

אחרי קבע ויש להן יותר כסף אז הן יותר פתוחות.

אריה קינג:

אבל קשה לך להגיע אליהן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

הנה עוד דבר שהיא אמרה...

אריה קינג:

לא, אבל להגיע אליהן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

ליאת, זה שהן, הרבה מהמשתחררות והמשתחרריס רוצים לטוס לאן שהוא, לעשות משהו אחר.

מישהי שכבר הייתה בקבע וכבר צברה משהו, אז יכול להיות שיש יותר סיכוי שהיא תרצה לעשות משהו עס מה שיש לה ולא סתם לטוס ללא יודעת, לדרום-אמריקה לחודשיים, לא יודעת.

אריה קינג :

אני מסכים, רק יותר קשה להגיע אליהן.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אבל אפשר לבדוק.

אריה קינג:

יותר קשה להגיע לבנות הללו, כי הן, איפה תמצאי את מי שהשתחררה מקבע בגיל 28 או 124 שירות לאומי, האגודות יודעות בדיוק הכל, הכל עובר דרכן. אס תפסתם אותן את האגודות, יש לכם שמה כמה מאות כל שנה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

אבל נוכל לבדוק גס וגם, זאת אומרת אין סתירה, זה רעיון מעניין, אפשר גס לבדוק את זה. אבל יופי, זה הרבה רעיונות גס מעשייסם... אז תודה רבה ושוב, תודה גם שהגעת אלינו. חמוטל.

55

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

חמוטל גרי:

אז האמת היא, שתוך כדי שהקשבתי לאורלי ואז במיוחד לאלה ככה, רשמתי פה מלא רעיונות אבל אני רוצה לנסות למקד את זה, באמת לורה, כי את חוזרת ואומרת בדברים שהעירייה יכולה לעשות.

אבל זה מעניין כי תוך כדי שהקשבתי, הבנתי שבעצם הנושא של נשים ועסקים, הרבה מאוד ממותג אצלנו כעסקים זעיריס, כאסטרטגיה, שהתחילה כאסטרטגיה פמיניסטית לפני 20 ומשהו שנה, של עוד דרך להוציא נשים מעוני, ושבעצס זה המיתוג של זה, ושזה בעיקר עסקים קטנים, זעיריס, שנועדו להגדיל קצת את ההכנסה של נשים מעוטות הכנסה. ואני חושבת שחלק ממה שצריך לעשות זה להרחיב את המיתוג, לא לשנות אותו, אלא להרחיב אותו, כי לצורך העניין, אני גס בעלת העסק.

אני, כשסיימתי את עבודתי בקרן החדשה לישראל כשכירה, אז נולדה נעמה שלי שהיא היום בת 17 והחלטתי שלא מתאים לי להמשיך לעבוד כשכירה, והקמתי עסק של ייעוץ ארגוני בעצם. וזה טיפה שונה, שונה ודומה, כי אני חושבת, יש מאמר נורא טוב שאני מלמדת כל שנה את הסטודנטים שלי על העניין הזה של ווימן אין אורגניזיישנס, כאילו, והם אומרים שם בגדול, כשמגיעים לעניין הזה של נשים בתוך מערכות ארגוניות, יש בגדול שתי שיטות. בגדול, אני אומרת את זה עכשיו נורא פשטני, אחת זה פיקס דה ווימן, והשני זה פיקס דה סיסטם. פיקס דה ווימן זה מה שאנחנו כולנו יודעות

לעשות הכי טוב: הכשרות, סדנאות, מנטורינג..

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

כמו שאמרת, ללמד אותם, כן.

חמוטל גרי:

כאילו, ממש כל הזמן כאילו וכולי, שזה סופר חשוב, דרך אגב, כי דרך ההכשרות האלה גס קורים עוד דברים נורא חשובים, אני תכף אגיע אליהם. אבל יש גס את החלק של להתאים את המערכת מבחינה מגדרית, זאת אומרת להטמיע חשיבה מגדרית בנושא הזה של עסקים קטנים. אני אפילו חושבת על זה וזה לא נוגע רק לעירייה, אני רואה, בן זוגי הוא גס עצמאי, אבל הוא יש לו מלאי ויש לו המון הוצאות על חומרי גלס. אני אין לי, אני חומר הגלם, כאילו מה! המחשב שאני מחליפה פעם בשלוש שנים! כאילו, כל העניין הזה של על מה אני מקבלת הקלות או הטבות או... זה מאוד מאוד שונה. עסקים שאין להם מלאי לעומת עסקים שיש להם מלאי. עסקים שזה, זהו, בסופו של דבר זה אני והמשרד הקטן שלי, ואני חושבת שאין מספיק התייחסות בעניין הזה, אבל זה פחות עניין לעירייה. אני חושבת שבעניין הזה של הפיקס דה סיסטם, כן חלק ממה שאפשר לעשות, זה באמת לייצר מערכות שהן קונדוסיב יותר, מטיבות יותר, לנשות עסקים, לא רק עטקים זעיריס, לא רק.

אני חושבת על זה שאני הייתי מאוד פריווילגית במובן הזה שעבדתי עס יועצים ארגוניים. אז כשהקמתי את העסק שלי, היה לי המון אנשים להתייעץ איתם, חברים לשתות איתם קפה, לקבל מהם המון עצות נורא טובות, על איך להתחיל לשווק וכולי. הייתה לי חברה שעיצבה לי כרטיס ביקור, עוד לא היה לי לקוח אחד אבל כרטיסי ביקור היו לי. בהמשך אותה חברה עזרה לי לעצב את האתר שלי. עכשיו, זה המון, וה דברים שאם את לא יודעת אל מי לפנות, את גס יכולה לזרוק המון כסף ולא לקבל את השירות שאת צריכה. ואני חושבת שאם למשל היה מנהג או ווי-וורק לנשים,

56

ועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי - מספר 18 מתאריך י' בסיון תשפ"ג (30.05.2023)

בתל אביב יש אחד שנקרא פנתרה, ויש עוד אחד באזור רמת השרון אם אני לא טועה. אבל זה לא חייב להיות ספייס רק לנשים, אבל שיש שם, זה מין כמו אינקובטור כזה בעצם, שבנוסף לזּה שיש לך מקום עבודה או חדר ישיבות, כי אני ראיתי כמה זה מרשים כשאני יכולה להזמין אנשים לחדר הישיבות של ווי-וורק.

יו"ר הוועדה לורה ורטון:

כן, זה מאוד נחמד.

חמוטל גרי:

נכון?

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

כן, כן.

חמוטל גרי:

במקום לשבת איתם שוב בבית קפה. ולהגידד:אפשר להיפגש במשרד שלי, זה נשמע אחרת לגמרי. אז מעבר למקום עבודה, אס יכול להיות שם באמת עיצוב גרפי, ייעוץ מס, ראיית חשבון, סושיאל, שיווק. זאת אומרת שבאמת, אבל שמותאם, כי הרבה פעמים זה באמת האופן שבו נשים וגברים בעלי עסקים צורכים שירותים, הוא מאוד מאוד שונה. אני ראיתי, בן זוגי אחרי שנים שהוא היה עצמאי בתחום אחר, עכשיו הוא מקים עסק של צורפות. קודם כל, הוא צרך את מקסימום שעות הייעוץ ממעוף, אבל אין, הכל זה בתשלום. הוא לא הלך ללמוד סושיאל-מדיה, הוא ישר לקת סושיאל-מדיה בריטיינר כאילו. הוא לקח זה, הוא לקת זה, זה מאוד מאוד שונה. אז אני חושבת שאם יהיה מקום כזה של באמת שירותים לעסקים שמותאמים מהבחינה הזאת, לסוג העסקים שיש לנשים, ואני חושבת שהדבר הנוסף ופה אני חושבת שלעירייה יכול להיות הרבה תפקיד, פרופסור עמליה סער עשתה מחקר מאוד יפה על הסיפור הזה של המודל של העמותה להעצמה כלכלית לנשים, שהייתה הראשונה, זה היה איזה מודל פמיניסטי שצמח בתוך ... בחיפה, אחר כך קמו לתת עתיד, יוזמות עתיד ועוד עמותות, אבל הן היו הראשונות בעצם שדיברו על... הן כאילו לקחו את המודל של גרמין.. אבל מאוד מאוד התאימו אותו לישראל, שזה גס הכשרה, זה גס הלוואה וגם המשך ליווי. ובהמשך הס יצרו את מה שנקרא אקסס טו מרקטס, כי הס גילו ששוב, נשים, שוב, יצרכו את כל ההכשרה, יעברו את כל ההכשרה, יקבלו את המנטורינג, יהיו מהממות, אבל אס אין להן לקוחות ואם אין להן לקוחות שימליצו עליהם לעוד לקוחות ויגידו :תשמעו, עשינו בת מצווה, לקחנו את הקייטרינג של זאת, היא הייתה מהממת, הנה, זה המספר שלה, תיקחו אותה, אז אי אפשר להתחיל ולהניע את הדבר הזה.

יו"ר הוועדה לורה ורטון :

כ

37