ישיבת שימור אתרים מס' 19 · תמלול ועדת שימור מס' 19 02.02.25.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 19

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 14:55

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

יו"ר יוחנן וייצמן:

טוב, בוקר טוב לכולם. תאריך ד' שבט תשפ"ה. אנחנו פותחים וועדת שימור מספר ,19 נוכחים איתנו, חברת המועצה לורה ורטון, סגן ראש העיר חיים כהן, הממונה על המחלקה אדריכלית, שרון דינור:

שרון דינור.

יוחנן וייצמן:

שרון דינור, אני יוחנן היושב ראש, נוכחים איתנו עוד חברי וועדה, הגברת יקירת ירושלים ציפי רון, ולשעבר מנהל סניף,

איציק שוויקי:

שימור אתרים, לשעבר.

יוחנן וייצמן:

שימור אתרים בירושלים שוויקי, אז אמרתי קודם שלא יהיה, יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה מורן בן זיו. אנחנו מתחילים בתיק הראשון ברחוב ירמיהו, מציגים לנו אותו? או?

שרון דינור:

אני חושבת שלהסתכל, זה הנספח בינוי רחוב ירמיהו ,72 אני חושבת שאין מה להכביר עליו, כי באמת הסוגיה פה היא נורא פשוטה, כבר היה אצלנו בדיון בעבר, שבו אנחנו המלצנו בסוף לשלב מבנה, שאפילו לא, כאילו בקושי מסומן, הוא נמצא בפינה של הרחובות, בין ירמיהו לבין הרחוב הקטן, שאני לא יודעת איך קוראים לו, תיכף נסתכל. ובעצם אנחנו המלצנו לשלב שתי חזיתות של בניין שהוא היסטורי, שהוא נמצא, שהוא בניין של ליפתא, עילית. לפנים אין כל כך ערך, חוץ מריצופים שאפשר לשלב אותם מחדש, אנחנו נשמח לשלב אותם, בלובאים וכו'. הבניין עצמו, לשלב או לשמר את השתי חזיתות שלו, לא פוגע בזכויות בשום צורה, מכיוון שזה לא נמצא בלב החלקה.

זה ממש ממש בשוליים שלו, הנה אני אראה לכם, הבניין הוא בניין פשוט, הוא פשוט חלק מהסיפור הירושלמי, שאנחנו חושבים שזה יפה לשמור פיתוח לצד שימור. עכשיו גם הוועדה הזאתי חשבה כמו, ככה בעבר, אתם רואים יש לנו פה את ה - , נידון בוועדה ב – ,103 ב – ,31.8.23 ועם זה הגענו עם ההמלצה הזאתי גם שוב פעם לפה, אבל עורכי הבקשה לא מעוניינים, ולא הציגו לנו שום תכנון, והם פשוט מעוניינים לעשות את הבניין מחדש, לחלוטין, בלי שנבחן בכלל אם יש איכות בשילוב או לא, זהו, זה הסיפור, זה אפשר לקרוא להם,

איציק שוויקי:

הם קיבלו את ההמלצה, והם לא מקבלים את ההמלצה?

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

עו”ד דני ליבמן:

לא מקבלים.

יוחנן וייצמן:

ירמיהו?

שרון דינור:

רוקפלר הוא עדיין כאילו, זה חלק מ – (לא ברור) של העיר, רחוב שהוא ציר ראשי. זה הסיפור המיוחד של ירושלים, אנחנו לא ראשון.

איציק שוויקי:

אתם מאפשרים פירוק והרכבה, או להשאיר רק את החזית.

שרון דינור:

אין, זה לא כל כך,

איציק שוויקי:

אתם ירמיהו?

דובר לא מזוהה:

ירמיהו, אסתי.

עו”ד דני ליבמן:

כנסו, כנסו.

יוחנן וייצמן:

יכולה להיכנס,

עו”ד דני ליבמן:

כל מי שבא להרוס,

איציק שוויקי:

אם זה לא לשימור,

עו”ד דני ליבמן:

מי שרוצה להרוס בירמיהו שייכנס.

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

דובר לא מזוהה:

אני,

שרון דינור:

מה אתם רוצים שאני אפתח מהחומרים שלכם?

אסתי קליין:

אני שלחתי מצגת.

משה שפירא:

שבוע טוב לוועדה הנכבדה.

מורן בן זיו:

הרגע היא שלחה, עוד לא קיבלתי.

אסתי קליין:

אני פה, כי אני רוצה להראות,

מורן בן זיו:

תשלחי את זה פעם הבאה איזה יום יומיים לפני, בסדר? זה לוקח זמן עד שזה.

דוברת לא מזוהה:

זה עובר סריקה גם.

אסתי קליין:

אני לא הבאתי את המחשב, לכן ניסיתי להיות פה.

שרון דינור:

הם קיבלו את הזה? הכול בסדר?

משה שפירא:

אמרתי תשב איתך, בכל מקרה אני צריך לשבת איתך לדבר על משהו אחר. יש שמה היתר, אז אמרתי לה בהיתר, אי-אפשר לעשות. גם אם הייתם רוצים לעזור, אי-אפשר לעזור, זה. אבל הכיוון הולך להיות כן בקשה להיתר וזה (לא ברור).

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

אסתי קליין:

אני קיבלתי חזרה.

מורן בן זיו:

רוצה לשלוח לי אולי לוואטסאפ?

אסתי קליין:

כן,

חיים כהן:

למה מחכים?

אסתי קליין:

אני שלחתי את המצגת, וזה לא עבר.

יוחנן וייצמן:

משה, יש לך משהו לפני מצגת?

משה שפירא:

כן, אני אומר ככה, הבניין עצמו הוא בעצם הדיוטה התחתונה של הבניינים שיש בהם איזה משהו, כאילו זה באמת מבנה שהוא יש לו חזית, הוא בניין פשוט מהבניינים בשכונה, זה שכונה שום, שום בניין לא נקבע לשימור, ולכן אני אומר אולי כן, דווקא בגלל שהוא מסגרת וזה זה, יש משהו כן לעשות איתו, אני חושב לא מעבר לפירוק והרכבה. זאת אומרת עכשיו פירוק והרכבה לדעתי זה מטלה מספיק מקובלת, בניינים הרבה יותר מפוארים ממנו, גדרה, אנחנו מכירים את הפרויקט שמה, שמה בניינים ממש מפוארים, שמה עם קשתות והכול, והכול נהרס, זה באמת מבנה זה, יש פה ריצופים שאפשר להשתמש בהם, יש פה, בחזית, אני אומר יש פה חזית מנדטורית פשוטה קומה אחת, עם הכנה לחלון תרמומטר שזה, זה באמת באמת מבנה מה - , באמת, באמת, כאילו בזה, אבל אני אומר זה חלק מההיסטוריה, אז כן אפשר לתת מחווה להיסטוריה, אבל אני אומר, אני, שרון דינור:

איזה מחווה היית מציע פה?

משה שפירא:

פירוק והרכבה.

שרון דינור:

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

אבל מה היית עושה בהרכבה?

משה שפירא:

בהרכבה הייתי כן, כן, עושים איזה, עם הסיפור היה מנדטורי, החזית, את החזית הראשית המנדטורית,

שרון דינור:

אין בעיה מבחינתי לעשות פה פירוק והרכבה, אם זה מה שאתם מבינים.

אסתי קליין:

אני חושבת גם אני,

משה שפירא:

האדריכלית רוצה גם את זה,

אסתי קליין:

אוקי, בסדר, זה,

שרון דינור:

זה מקום, זה מקום קלאסי, כאילו שאני אומרת באמת, זה לא איזה טכנולוגיה, כאילו זה לא איזה משהו שהוא, יש לו שתי, רק שתי חזיתות שהם באמת, עם אבנים, האחרות הם, אולי שלוש בעצם, אחת הצידית היא מחוררת, עם טייח, יש בה, אני חושבת שאפשר לעשות לזה, אסתי קליין:

אם (לא ברור) את כל הדברים האלה, אני אומרת בדיוק בגלל המקום המרכזי של הפרויקט הזה, ובדיוק שבגלל שבתוכנית אב רוממה, בכל לא מסמנת לשימור, שרון דינור:

שום דבר לא מסומן לשימור,

אסתי קליין:

זה אומר שמבחינתם,

יוחנן וייצמן:

לא, 2267 נותנת בניינים לשימור,

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

אסתי קליין:

בטח, בטח בציר,

שרון דינור:

זה לא ,2267

יוחנן וייצמן:

אז זה לא 2267?

עו”ד דני ליבמן:

כן,

שרון דינור:

תוכנית האב היא אמרה,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

עו”ד דני ליבמן:

תוכנית האב,

שרון דינור:

תוכנית האב לא התייחסה, עכשיו,

איציק שוויקי:

תוכנית האב היא לא סטטוטורית,

שרון דינור:

אנחנו עושים שם עכשיו,

יוחנן וייצמן:

התוכנית הסטטוטורית קבעה חלק מהמבנים לשימור, וחלק לא, נכון?

איציק שוויקי:

כן, אבל זה אב, אתה יודע,

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

יוחנן וייצמן:

אני מדבר על הסטטוטורית, איציק.

אסתי קליין:

(לא ברור) היא,

שרון דינור:

מאיזה שנה היא 2267?

יוחנן וייצמן:

40 שנה.

שרון דינור:

לא, אני גם חושבת ש - , תראו,

יוחנן וייצמן:

לא, מאז ועד היום אנחנו חושבים במע"ר צפון שעוד פחות לשמר.

שרון דינור:

יש בניינים שבאמת הייתי חושבת פי אלף יותר בעלי ערך. אבל אני חושבת שעל ציר כזה, שהוא ירמיהו, הוא ציר ראשי, זה נחמד שסיפור, היסטורי של ירושלים, משתלב כחוט השני, עכשיו הוא בשולי החלקה, לא פוגע בזכויות, לא כלום, אם אפשר היה למצוא דרך להביא אותו לידי ביטוי, לא יכול להיות, כל, כל דבר שתעשו יכול לתרום, כאילו, משה שפירא:

לא גם והתאמה,

שרון דינור:

והסיפור הזה ש - , שיש גם חדש, וגם היסטורי, זה הסיפור של ירושלים, מורן בן זיו:

כן, כן, חכי שרון.

יוחנן וייצמן:

שרון לפרוטוקול, הצטרף אלינו הרב גורא.

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

איציק שוויקי:

אני רק רוצה להגיד, זה לא שימור,

משה שפירא:

זה לא שימור, נכון, נכון,

איציק שוויקי:

והם מבקשים פירוק והרכבה, זה הסיפור.

משה שפירא:

אני אומר זה בניין לא לשימור,

שרון דינור:

הם לא מבקשים פירוק והרכבה, רק משה שפירא מבקש פירוק והרכבה.

אסתי קליין:

אני מבחינתי חושבת ככה, אנחנו מדברים על רחוב ירמיהו ,72 רגע, סליחה, מבחינתי המקום המרכזי של המבנה מבחינת כניסה לעיר, מבחינת האזור הממש רחב של רחוב ירמיהו, האזור היותר מודרני של רחוב ירמיהו, ככה אני קוראת לו, ברחוב היותר מתחדש, הבנייה החדשה, בניינים הרבה יותר משמעותיים, הרסו אותם, בלי, בלי לשים להם שום ערך. ומה עוד שהתבססתי עליו, כשאני יצאתי לדרך, אז כשדיברתי על זה, זה באמת הנושא של תוכנית אב רוממה, שזה מיועד להריסה. מה עוד שליווה כשאני תכננתי, זה באמת זה שהבניין עומד כיום על חלק מהמדרכה, שבעיני זה גם מהווה איזה שהיא מפגע,

שרון דינור:

אתם עושים פירוק והרכבה אין בעיה,

אסתי קליין:

מבחינת,

שרון דינור:

(לא ברור) אותו כאילו איפה שאתם רוצים,

איציק שוויקי:

נכון, אין בעיה. הוא זז.

אסתי קליין:

9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

אוקי, בהמלצה קודם כל, אין פירוק והרכבה.

שרון דינור:

נכון, כי התייחסנו לזה שהריסה מוחלטת,

אסתי קליין:

נכון,

שרון דינור:

זה לא,

אסתי קליין:

אז אני, אז אני כן היה לי איזה שקופית פה, על הנושא הזה שזה עומד על דרך, מבחינת ייעודי הקרקע, חלק ממנו בוודאי, זאת אומרת שזה כן מיועד להריסה. מה עוד שיש לנו, מה עוד שליווה אותי זה באמת הנה מה שאתם רואים פה, לפני שנה ומשהו, זה היה בוועדת שימור, והוועדה אישרה את ההריסה, היא רק אמרה לקראת הביצוע בפועל החדש, שעל התוכנית, מאשרת הנה יש לנו פה את זה על המסך, בתיק שימור ,5563363 היא אישרה את ה - , שרון דינור:

הנה זה נמצא מולנו, בסדר,

אסתי קליין:

נכון, הוועדה אישרה את ההריסה,

שרון דינור:

כתוב אישרנו, כי"ח היזם היה פה והתחייב בפני הוועדה, הוא אמר שהוא מאוד מאוד חשוב שלו שנעשה עוד, הוא התחייב בפני הוועדה שהוא יעשה תיאום מחלקת שימור, אסתי קליין:

מאה אחוז.

שרון דינור:

איך לשלב את הבניין, זה מה שהוא אמר, עמד פה, וזה מה שהוא אמר, אסתי קליין:

הכוונה היא,

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

שרון דינור:

הוא אמר וזה מה שהכנסנו, "תובא הצעת בינוי חדשה בדיון וועדת שימור, נוגעת לאופן שילוב המבנה ההיסטורי",

אסתי קליין:

זה לא (לא ברור),

שרון דינור:

(לא ברור) ממנו.

אסתי קליין:

מבנה היסטורי מיועד להריסה, זאת אומרת, אבל האבנים שלו, שרון דינור:

לא, זה מה שהוא אומר פה בפני הוועדה, הוא מבקש להשלים, והוא דואג לזה, שיהיה תיאום, לעשות איזה שהוא שילוב,

אסתי קליין:

אוקי, אין לי מושג,

ציפי רון:

המבנה מצוי בשולי החלקה, אפשר לשלב אותו,

אסתי קליין:

מקסימום אני אומרת,

שרון דינור:

זה לא היה מזמן, אז אנחנו זוכרים, הזיכרון עוד טרי.

אסתי קליין:

אז אני לא הייתי שם, הם באו אלי,

שרון דינור:

נכון,

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

אסתי קליין:

מישהו אחר מטעמם,

שרון דינור:

נכון, נכון,

אסתי קליין:

הכניסו איזה זה, אמר הנה יש לנו היתר להריסה של המבנה, האם, לשקול האם לשלב אבנים של, האם לשלב אבנים מתוך המבנה הישן, אם לא ישלב. אני חושבת ש - , שזה אזור מודרני שם, אני לא חושבת שזה כמה אבנים בקומת הקרקע המסחרי, יספרו את הסיפור של השימור, ואנחנו רוצים בקומת הקרקע את ה - , את החזיתות הגדולות האלה של המסחר, כמו שיש בכל הבניינים מסביב.

ואני אומרת שוב, בניינים הרבה יותר משמעותיים באזור הזה, הרסו אותם, ונתנו את המקום להתחדשות עירונית בטח במרכז, באזור הכל כך מרכזי של הכניסה לעיר. אני מאמינה שנכון להרוס את המבנה, אני מאמינה שלהטיל עליו, שימור של אבנים כאלה ואחרות, לא רואה את הערך המוסף שזה מביא, לא רואה את הסיפור שזה מספר על העבר, לא, אני, אני לא מתרשמת ככה. ולכן מבקשת ל - , לאשר את ההריסה, ומבחינת הבניין החדש, בוא נשאיר את זה למחלקת תכנון עיר, ברגע שזה בניין חדש, יש להם חוות דעת והכול.

חיים כהן:

מה עם, איך קוראים לזה? פירוק והרכבה.

אסתי קליין:

אז אני אומרת אם זה כל כך יספר סיפור, אז נפרק את האבנים של קומה, נפרק את האבנים ונשלב את האבנים בקומת הקרקע. אני לא חושבת שזה מה שיספר את הסיפור של המבנה שהיה אי – פעם פה. אנחנו מדברים על מבנה של קומה אחת, לא משמעותי, בניינים הרבה יותר אטרקטיביים ויותר מפוארים נהרסו בלי, בלי דרישות נוספות, אני לא יודעת למה צריך להרשות על היזם, זה מה שאני חושבת, לא חושבת שזה מה שיספר את סיפור (לא ברור).

לורה ורטון:

זה לא לספר את כל הסיפור,

שרון דינור:

טוב, זהו, שמענו כאילו אין,

איציק שוויקי:

בסדר,

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

שרון דינור:

תודה.

איציק שוויקי:

אנחנו נחליט.

יוחנן וייצמן:

בנושא הגובה, כמה קומות ביקשתם?

אסתי קליין:

ביקשנו ,14 .14

יוחנן וייצמן:

למה יותר מ – 10?

אסתי קליין:

אז אני אגיד ככה, אז אני אגיד ככה, בניינים אחרים, לידינו יש, חיים כהן:

סיכמנו שאת לבד אמרת שהנושא התכנון את רוצה להשאיר את זה שמה, אסתי קליין:

אני רוצה,

יוחנן וייצמן:

לא, אני שאלתי אותה שאלה,

חיים כהן:

עזוב,

יוחנן וייצמן:

היא צריכה לענות.

חיים כהן:

אז תשאל אותה, בגובה, מה אתה שואל אותה פה?

13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

יוחנן וייצמן:

אני שואל אותה פה,

חיים כהן:

אתה לא יכול להדריך אותה.

יוחנן וייצמן:

לא, אנחנו מדברים על שימור של המרקם, שימור של המרקם האנושי, ש - , זה חלק מאיזה שהוא רוח המקום, זה לא,

אסתי קליין:

הצגתי, הצגתי באמת באחת השקופיות, את הבניינים בסביבה, כמה שהם גבוהים.

יוחנן וייצמן:

אבל המלצנו, איזה? המסחרי?

אסתי קליין:

גם המסחרי, גם מבני ציבור, גם משרדים, נכון,

יוחנן וייצמן:

נכון,

אסתי קליין:

בין כה בקומה 10 כבר עולים, נכון, אז אם אני אהיה שווה בגובה.

יוחנן וייצמן:

השאלה מה היחס.

חיים כהן:

אז למה אפשר 14?

יוחנן וייצמן:

ביחס מה גודל הסוכות, איך,

חיים כהן:

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

,8

יוחנן וייצמן:

איך נדע שעוד 20 שנה לא יהיה פה סוכות של מלון, אסתי קליין:

פה זה אנחנו המלצנו בתכנון, זה כן,

יוחנן וייצמן:

15 קומות, את יודעת,

אסתי קליין:

אפשר .14

שרון דינור:

11 מצד אחד, ו – 14 מצד שני, מירמיהו זה .14

אסתי קליין:

,14 ,14

שרון דינור:

למה? אני סופרת פה 15 מצד, מעל (לא ברור).

ציפי רון:

צילומים של בתים שם, (לא ברור),

שרון דינור:

קומה מעל הקרקע,

ציפי רון:

הם סגרו מרפסות,

שרון דינור:

,15

יוחנן וייצמן:

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

גועל נפש.

ציפי רון:

ככל מגוחך, הבניינים חדשים, כל כך מפוארים כבר הפכו אותם ל - , שרון דינור:

14 בכל חתך,

אסתי קליין:

חתך של הקומת הקרקע,

ציפי רון:

אז לפחות לשמור את הקומת קרקע,

אסתי קליין:

זה מבני ציבור,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

אסתי קליין:

הבניין לידו הוא ,13 אז אם ,13 אני לא חושבת,

יוחנן וייצמן:

בניין אחרי זה יהיה 15?

אסתי קליין:

איזה, אלו קומה .14

חיים כהן:

אז זה .20 אז למה לא להציע 20?

אסתי קליין:

כי אין (לא ברור),

ציפי רון:

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

השמאי,

יוחנן וייצמן:

למה? הוועדה המחוזית אישרה, אנחנו המלצנו אחרת אולי, חלק מהתנגדויות, אבל, אסתי קליין:

הוועדה המחוזית אישרה .14

יוחנן וייצמן:

אבל אנחנו המלצנו, הוועדה המקומית המליצה אחרת בכל אופן, וגם בדיון בהתנגדויות, המלצנו לא, חיים כהן:

וייצמן שכנע אותי.

יוחנן וייצמן:

,6 7 הצבעות היה שמה, לא? בסדר,

אסתי קליין:

תודה רבה. שבוע טוב.

איציק שוויקי:

גם חניון גדול יש שמה, מה? 4 קומות חניון, זה חפירה.

ציפי רון:

כן, כן, אני רואה,

יוחנן וייצמן:

מה אתם אומרים? חברים, הרב גורא.

ציפי רון:

אני מבקשת קודם כל סליחה, שאולי תצא איזה שהיא בקשה מוועדת השימור למחלקת הפיקוח העירונית, באזור הזה,

יוחנן וייצמן:

זה לא קשור לתיק הזה, אז בוא נשאיר ככה.

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

ציפי רון:

מה שקורה,

יוחנן וייצמן:

היא צודקת, אני איתך.

ציפי רון:

תוספות הבנייה,

יוחנן וייצמן:

בלי קשר לשימור,

ציפי רון:

לסגירת מרפסות, לבניית סוכות, אני בעד אבל שיעשו את זה בצורה (לא ברור), יוחנן וייצמן:

אני מסכים איתך שמה שקורה שם, זה גועל נפש,

ציפי רון:

זה נראה כמו שהוא (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

כי אנחנו עושים תכנון לא נכון.

ציפי רון:

עושה מה שבראש שלו, זה באיגיש, אני עשיתי צילומים, יוחנן וייצמן:

11 לחטוף.

ציפי רון:

הבתים שם, מרוב שהתלהבתי, כל כך התלהבתי לראות את כל היצירתיות על המרפסות, על הבניינים החדשים והסגירות וזה, אז אני חושבת לגבי הנושא הזה, שלפחות נשמור, שרון, לפחות נשמור על, וייצמן.

יוחנן וייצמן:

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

כן,

ציפי רון:

לפחות נשמור על כבודה של הקומה הראשונה.

חיים כהן:

האצבע שלו עוד מעט מתייבשת,

ציפי רון:

שיהיה שימור של חלק מה - ,

יוחנן וייצמן:

איציק, אנחנו איתך.

איציק שוויקי:

אני מקבל את דעתו של אדריכל השימור של היזם, שהוא אומר שפירוק והרכבה, מאחר וזה לא שימור, אפשר לעשות פירוק והרכבה, וזה לא גדול, הוא בונה בניין גדול, אז הוא, כשאנשים ילכו ברחוב, יזכרו מה היה, טוב, זה לא שימור, אבל אין מה לעשות.

שרון דינור:

מה אתה אומר? וייצמן, זה לא דרמטי, זה עניין עיצובי יותר מאשר, עניין שימורי באמת.

יוחנן וייצמן:

אז בואו, אולי נכתוב, שלעת מתן היתר יישקל,

ציפי רון:

לא, לא,

איציק שוויקי:

אבל היזם מבקש,

ציפי רון:

לא, לא,

שרון דינור:

אנחנו נמצא את עצמנו פה,

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

ציפי רון:

לעת מתן היתר זה כבר, זה אבוד, זה אבוד.

יוחנן וייצמן:

תראי, אני אגיד לכם מה שקרה, אני רוצה רק להזכיר סיפור שהיה לנו לא מזמן, זה היה בשכונה ערבית על דרך שועפט, היה לנו פה דיון, אם את זוכרת די מעמיק, שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

זה הגיע בסוף לוועדה המחוזית, ואנחנו ביקשנו,

שרון דינור:

ומה דרשנו?

יוחנן וייצמן:

הוועדה המחוזית (לא ברור).

שרון דינור:

מה אנחנו ביקשנו?

יוחנן וייצמן:

אנחנו הגשנו שייקחו את הקומת קרקע וידביק אותה בקומה השנייה.

שרון דינור:

מה?

חיים כהן:

כאילו שחזור משימור,

יוחנן וייצמן:

שחזור משימור, בוודאי. שרון דינור:

ומה וועדה מחוזית אמרה?

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

יוחנן וייצמן:

הקומת קרקע לא נצפית, היא באמת, הייתה עם ערכים לשימור, בוא נגיד זה לא, שרון דינור:

אז מה הוועדה מחוזית אמרה.

יוחנן וייצמן:

זרקה, בניין חדש ושלום.

איציק שוויקי:

זה עיר העתיקה, מה אתה רוצה?

יוחנן וייצמן:

לא, זה היה על דרך רמאללה.

איציק שוויקי:

כן, אבל זה, מה שנקרא מזרח ירושלים, זה לא, זה לא רוממה.

יוחנן וייצמן:

תראה, אנחנו,

איציק שוויקי:

יש רוממה, תראה, אפשר זה לא מפריע, זה לא מפריע ליזם, שרון דינור:

תראה יש מקרים אחרים שקיצוניים לשני הצדדים, יש בניינים לשימור מדהימים הרבה יותר מזה, שנמצאים במרכז החלק, זה יותר נותן וייב, של מה שהיה פה, את הסיפור שההיסטורי של ירושלים, והוא נמצא בגבולות החלקה, ואפשר לעשות לו פירוק והרכבה, זאת אומרת כאילו זה מקרה קל, לא פוגעים פה בזכויות, לא זה. אדריכל מוכשר יכול למצוא איך לשלב אותו וגם אפשר לשלב אותו לצד, דווקא אני אוהבת את זה שיש, כאילו, קומה היסטורית שהיא מסחרית, ציפי רון:

ערך מוסף לשכונה,

שרון דינור:

אבל טוב.

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

ציפי רון:

ושם לפרויקט.

שרון דינור:

אני חושבת שסיימתי.

יוחנן וייצמן:

מה אתה אומר? הרב גורא.

שרון דינור:

שלום, מה שלומך?

משה גורא:

אני כן הייתי מבקש קומות,

יוחנן וייצמן:

בקומות להשתוות למגורים, בשימור.

משה גורא:

בשימור, יש שימור השילוב של האבנים פירוק והרכבה וזה ירגיע אז, יוחנן וייצמן:

בסדר. אז בוא נרשום כזה דבר.

ציפי רון:

זה לא שימור של האבן, זה שחזור של הקיר.

משה גורא:

של קיר,

איציק שוויקי:

כן,

ציפי רון:

פירוק שלו והרכבה מחדשה, ברוח,

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

משה גורא:

לא מפריע הפתחים, פתחים שהם מתאימים למוצע שם, רק האבנים, אני לא רואה (לא ברור).

שרון דינור:

אני רוצה להציע הצעה אולי, אולי היושב ראש ירצה את זה, אולי נכתוב פה, על הדבר הזה, על הבסיס של מה שהם הציעו, נכתוב במהלך הדיון, התקיים בוועדת השימור עלתה חלופה שלא הייתה, כן, של לעשות פירוק והרכבה לבניין, והנושא הזה טרם נבחן, ואנחנו מבקשים לעת, עד לדיון הזה, לראות חלופה כזאתי.

יוחנן וייצמן:

אז יום רביעי,

שרון דינור:

כן, ויש את מחוזית גם וזה, אולי זה, אולי תאמצו את זה גם במקומית, תבקשו, בוא נראה חלופה שהיא משתמשת באבנים, ואנחנו,

יוחנן וייצמן:

בוא נכתוב ככה, הוועדה מבקשת לבחון חלופה, שתעשה שימוש בחוזר, ופרטי מסגרות.

שרון דינור:

רגע, רגע, אתה, רגע שנייה, אני רוצה לכתוב את זה, כמו שצריך, כן, לא לכתוב את זה שזה עלה הנושא של פירוק והרכבה? או?

איציק שוויקי:

זה בסדר, לא משנה, בסוף פירוק והרכבה פה זה יהיה, זה לא יהיה פירוק והרכבה מאותו מקום, כמו שהיא אמרה, שאם נעשה אותו במקום, רק נדפוק את הציבור.

שרון דינור:

לא, טיפה נסיגה,

יוחנן וייצמן:

זאת אומרת ברור, אז זה כבר,

שרון דינור:

זה לא דרמטי,

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

יוחנן וייצמן:

פירקת הרכבת,

שרון דינור:

זה בערך באותו מקום.

ציפי רון:

קו הבניין שלה, על הקו של הבניין החדש, שירכיבו את זה על אותו חלק של קומת הקרקע, יוחנן וייצמן:

לשלב את קומת הקרקע, או אם הקומת קרקע מסחרית, אפשר לסגור את ה - , ציפי רון:

היא מסחרית, היא מסחרית, אבל זה יכול גם לשמר את זה מסחרי, יוחנן וייצמן:

זה נורא קטן, אם זה ישמש כמסחרי, והקיר הזה נמצא, אז, ציפי רון:

הוא יכול להשתלב,

יוחנן וייצמן:

סתם צחוק מהעבודה.

איציק שוויקי:

לא, אבל ישלבו אותו.

ציפי רון:

הוא יכול להשתלב,

יוחנן וייצמן:

מה?

ציפי רון:

הוא יכול להשתלב מסביב.

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

איציק שוויקי:

אם יהיה,

יוחנן וייצמן:

לא להשתלב המסחר זה לא יכול,

איציק שוויקי:

תראה,

יוחנן וייצמן:

רק אם את העושה חנות גדולה, ואתה אומר הנה חנות, בלי מעבר או בכלי כניסה. אפשר לעשות שמה רמי לוי, ולהגיד זה מאחורי,

שרון דינור:

תראה רגע מה, המשפט הזה שכתבתי, קשה לנהל כמה וועדות במקביל לדעתי, זה, במהלך הדיון עלתה אפשרות לפרק ולבנות מחדש, מדובר,

איציק שוויקי:

ע"י היזם תכתבי,

שרון דינור:

מבחינה טכנולוגית,

איציק שוויקי:

ע"י אדריכל של היזם,

שרון דינור:

ע"י אדריכל,

איציק שוויקי:

אדריכל היזם זה לא, הם יחליטו.

חיים כהן:

לא, נראה לי התכנון המוצע,

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

יוחנן וייצמן:

לבחון אפשרות,

חיים כהן:

שרון,

יוחנן וייצמן:

תשאירי את זה לעת מתן היתר, בשילוב אדריכל שימור, שרון דינור:

מדובר במבנה (לא ברור),

חיים כהן:

לא, לא במבנה המוצע, זה מה שהוא, התכנון שהוא הציע, לא, שרון דינור:

איך היית מנסח את זה, לא הבנתי.

חיים כהן:

זה לא בתכנון, לא המוצע, שהוצע פה, שיוצג,

שרון דינור:

שיבוא בתכנון עתידי, ובתכנון,

חיים כהן:

אבל שזה יהיה בדיוק, ישלבו בתכנון, בדיוק,

עו”ד דני ליבמן:

את זה גם חודש אורך.

חיים כהן:

ואז שמה כשהוא יציג את זה, זה,

עו”ד דני ליבמן:

הרבה זמן, אבל זה גם יגיע.

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

יוחנן וייצמן:

אז למה קוראים לזה לפרק ולבנות מחדש, ולא שימוש חוזר?

שרון דינור:

כי אני רוצה כאילו ש - , מה?,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

שרון דינור:

אני רוצה ש - , בין שימוש חוזר שזה רק להשתמש באבנים, הבאנו, ניתן לשמור על התריסים, על הריצופים על האופי.

יוחנן וייצמן:

אם אנחנו עושים ככה, אז מצידי, אם, אם אנחנו עושים אפילו בוא נגיד שאנחנו עושים את זה בקומה השנייה, אני משאיר, וזה יהיה דלת, למבנה המקורי, כאילו בקומה, יש קומה מסחרית, אחרי זה היה נראה לי קומה (לא ברור) כזאתי, כאילו זה לא יהיה בקומת קרקע, יהיה קיר אחד כזה,

שרון דינור:

לדעתי,

יוחנן וייצמן:

וגם אם אנחנו משתמשים בתריס, זה יהיה סגור דמה, כן, הוא יהיה, הוא יהיה מת.

שרון דינור:

זה עניין שלו למה, כאילו ולמה להעלות אותו קומה, הייתי משאירה אותו בקרקע, כאילו, שאפשר, אבל זה מה שאמרתי דווקא, פירוק והרכבה זה אומר שאפשר להגדיל את הפתחים, להיכנס דרכם, לא כל מסחר אגב הוא מסחר שהוא,

איציק שוויקי:

זה לא הוא,

יוחנן וייצמן:

הם עושים רמי לוי, אם מרפאת שיניים, אז,

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

שרון דינור:

אפשר שזה יהיה אולי מרפאת שיניים, ולא רמי לוי, מרפאת שיניים, יוחנן וייצמן:

שיניים כעת,

שרון דינור:

לא, אני אומרת זה המרפאת שיניים זה דוגמא למשהו שהוא לא צריך, יוחנן וייצמן:

לא צריך,

שרון דינור:

(לא ברור) של מאה אחוז. אז יש מסחר שהוא גם כזה, זה דווקא נחמד. והוא רק חלק קטן, יוחנן וייצמן:

בסדר, עוד סעיף שאני רוצה להוסיף, שאנחנו מבקשים להתאים את ה - , לרוח המקום, לצמצם את קומות המגורים ל – .12

שרון דינור:

קומות המגורים, אולי אני אעשה את זה סעיף, אני חושב שזה סעיף, יוחנן וייצמן:

נפרד או כותרת, איך או סעיף ראשון.

שרון דינור:

בוא נראה, רגע, בנוסף, יש להיצמד למדיניות,

יוחנן וייצמן:

לא ,10 נו, מה? ניצחת כבר, די.

שרון דינור:

תכנון שקובעת 10 קומות,

חיים כהן:

לא, לא, לא 10 קומות,

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

שרון דינור:

זה מה שכתוב לי.

חיים כהן:

להיצמד, לא צריך שתיים,

שרון דינור:

מה רצית?

חיים כהן:

12 קומות.

שרון דינור:

מגרשים אחד וחצי, גובה עד 10 קומות.

חיים כהן:

לא, יש שמה עד .10

שרון דינור:

ניתן לבנות ע"פ מדיניות רק"ל, עד 10 קומות, ולפי תוכנית האב 10 עד 11 קומות, חיים כהן:

כן, אבל האזור הזה שמה כולם כבר בבינוי,

שרון דינור:

אבל תגידו לי מה אתם רוצים לכתוב.

חיים כהן:

12 קומות, 12 קומות,

שרון דינור:

אבל זה לא המדיניות, אז אני,

חיים כהן:

אז השתנתה המדיניות,

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

שרון דינור:

אז לאופי התכנון או משהו,

חיים כהן:

בסדר.

שרון דינור:

אופי התכנון ברחוב,

חיים כהן:

בניין על יד כבר נתנו 20 קומות ו – 14 קומות,

שרון דינור:

על,

חיים כהן:

מכיוון זה מגרש יותר קטן, אז אני מקבל את ההערה שזה עד 12 קומות. יש להיצמד, מה? בסדר, מה זה?

יוחנן וייצמן:

אופי המגורים באזור. לא אופי התכנון.

חיים כהן:

הוא צודק, תשמעי, אופי התכנון זה לא נכון, אני אסביר לך משהו, שרון דינור:

מה שאתם אומרים,

חיים כהן:

אני אסביר לך משהו, שרון, שבוע לפני שבועיים, באזור הזה ממש צמוד אישרו מבנה של 20 קומות, שרון דינור:

20 קומות,

חיים כהן:

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

אבל מה הם עשו? הם עשו 12 קומות מגורים, ומעל ה – 12 קומות עשו משרדים, שרון דינור:

משרדים.

חיים כהן:

זאת אומרת שדבר ראשון את החריגה של הגובה (לא ברור), אבל את האופי של הזה, של ה – 12 קומות, מגורים לא,

שרון דינור:

נכון,

חיים כהן:

אז אני לא אכפת לי שמעל שיהיה 14 קומות, אבל לא שיהיה ,12 שלא יהיה 14 קומות מגורים, את מבינה? זה הסיפור.

איציק שוויקי:

רגע, זה הבניין עם המעלית (לא ברור)?

חיים כהן:

לא, כי אנחנו חושבים שבאמת באזורים האלה, אנחנו רוצים, הרי הבנות החרדיות עובדות, אז במקום שילכו לתלפיות, או שילכו לאיזה, אני רוצה, ציפי רון:

משרות מהבית?

חיים כהן:

לאו דווקא מהבית, שיהיה באזורים החרדיים, גם כמקום למסחר ומשרדים.

שרון דינור:

תסתכלו רגע, אם זה נראה לכם יותר הגיוני.

חיים כהן:

הרחוב עומד על 12 מקסימום גם, או אף יותר בשילוב משרדים, תעסוקה, מצוין, כן, כן, זה בסדר?

ציפי רון:

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

זה לא,

חיים כהן:

מה?

ציפי רון:

אבל זה לא, זה לא עסק וועדת השימור.

יוחנן וייצמן:

לא, אז אני אומר למה זה כן עסק של וועדת השימור, אנחנו צריכים פעם לחשוב, אבל חלק השימור צריך לחשוב זה על הנושא למנוע ג'נטיפיקציה של אזורים. אתה לוקח כזה אזור, שם בו בניין של 30 קומות, אתה משנה את אופי האזור,

ציפי רון:

אז מה שאני,

יוחנן וייצמן:

אנחנו צריכים לשמר את רוח המקום, אנחנו לא צריכים רק לחשוב, על שורות אבן, ומסביר לי עד כמה שזה, זה מה שהיה פה עד לפני 5 דקות,

ציפי רון:

לא, לא, זה לא,

יוחנן וייצמן:

דיברנו על כמה שורות אבן, והסברנו כמה זה שימור, ויכול להיות שזה בסדר, אני לא, לא נכנסתי לוי,

ציפי רון:

אני מסכימה איתך, אבל יש לי שאלה אליך,

יוחנן וייצמן:

אבל שימור של רוח המקום הרבה יותר חשוב.

ציפי רון:

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

רגע, אז יש לי שאלה אליך, באותו, בהמשך למה שאתה אומר, אז איך, אז אני הייתי מבקשת לראות איך יראה בניין של 20 קומות, מעל ליפתא, מעל העמק, בכניסה לירושלים שם, זאת אומרת על ה - , ברחוב המסוים הזה, ובשטח הזה, מה גובה הבנייה.

יוחנן וייצמן:

אבל מאושרים שמה כבר בניינים של 20 קומות,

ציפי רון:

של ,20

יוחנן וייצמן:

במגרש ליד,

ציפי רון:

מה הגובה?

יוחנן וייצמן:

ירמיהו ,74

ציפי רון:

גובה הבנייה אנחנו לא יודעים,

יוחנן וייצמן:

טוב, זה רק נושא, בסדר, אני בעד, אני בעד שיח במה שדיברת כעת, מתי סיכמנו שמגיע אדריכל ה - , דיברנו על זה שאדריכל העיר בא,

ציפי רון:

הייתי ביום חמישי באוניברסיטה בגבעת רם, וראיתי שם בניין ענק, יוחנן וייצמן:

אתה מתחיל ב – ,10 אנחנו עוד שני דקות,

שרון דינור:

וייצמן, אתה רוצה שאני,

יוחנן וייצמן:

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

החדר שמה,

ציפי רון:

שנייה וייצמן, הייתי ב - , סליחה, הייתי ביום חמישי בגבעת רם, ראיתי שם פתאום בניין ענק, שכולו זכוכית, רק זכוכית. אפילו בתל – אביב קשה למצוא כאלה בניינים, אני צילמתי את זה, אני לא יודעת איך זה אושר, אני לא יודעת איפה זה עבר.

יוחנן וייצמן:

איזה בניין זה?

ציפי רון:

אחרי האקדמיה למוזיקה, בכיוון,

יוחנן וייצמן:

של מי זה?

ציפי רון:

בכיוון המלונות.

יוחנן וייצמן:

מה זה הבניין?

ציפי רון:

זה משהו,

איציק שוויקי:

אני חושב שזה בניין מעונות,

ציפי רון:

זה משהו לא נורמאלי, אני, אני,

איציק שוויקי:

אני חושב שזה עשו בניין מעונות,

ציפי רון:

אני הייתי המומה, הייתי המומה שראיתי את הדבר הזה, 34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

איציק שוויקי:

במקום,

ציפי רון:

רק שנייה,

איציק שוויקי:

מתחם (לא ברור).

שרון דינור:

אני יכולה להגיד משהו,

ציפי רון:

רק שנייה,

שרון דינור:

משהו, אחריה, אחריה,

ציפי רון:

תסתכלו בניין ענק שהוא כולו זכוכית, כולו זכוכית, אני חושבת שזה, איציק שוויקי:

10 קומות,

שרון דינור:

איפה? איפה?

ציפי רון:

בגבעת רם,

שרון דינור:

כן, האמת היא שאני חושבת שזה יפה נורא. זה,

ציפי רון:

יש לי יותר,

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

יוחנן וייצמן:

שהוא יפה, אני מסכים,

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

השאלה (לא ברור),

שרון דינור:

אבל אתה יודע,

יוחנן וייצמן:

של ,10

שרון דינור:

רגע, רגע, וייצמן, אני חייבת להגיד וגם ציפי וחברי הוועדה, יש פה ממש לידינו במגרש הרוסים, את המבנה של בצלאל, שכולו זכוכית, ובאמת מייצר איזה שהוא יחסי גומלין עם הסביבה של האבן, אני אישית, מאוד אוהבת אותו.

יוחנן וייצמן:

אל תכעסי עלי, שנמצאים בהר הצופים, זה נראה פצע בנוף.

איציק שוויקי:

אבל,

ציפי רון:

על מה אתה מדבר? על בצלאל?

יוחנן וייצמן:

פצע בנוף.

ציפי רון:

הנה תסתכלו,

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

איציק שוויקי:

אבל את רואה האבן נמצאת בפנים, זאת אומרת גם אם החלון, את רואה את האבן, ולא, את לא רואה קיר בטון, שמה את לא רואה כלום,

שרון דינור:

נכון,

איציק שוויקי:

אז זה לא אותו דבר, זה בכלל לא אותו דבר, ומה גם, שגם יש לו אלמנטים מאבן, המימד החמישי גם עם אבן, להזכיר לך.

ציפי רון:

זה בניין ענק, כולו זכוכית.

שרון דינור:

אני רוצה להגיד לכם משהו, אני בודקת עם אדריכל העיר, אבל כעיקרון יש לי, ואני אבקש ממנו את האישור, להציג לכם, יש לי את המדיניות בנייה לגובה שהוא, עוד לא אישר אותה סופית, אבל יש לי את הסקיצה, הוא התחיל לעבוד איתה. והוא אומר מה שציפי ואתם אומרים, הוא אומר, אני מכירה את זה, הוא אומר שהבנייה, מי אתם? אוקי, עוד לא הבנתי מה זה.

יוחנן וייצמן:

הם הלכו לחדר ההוא, הגדול.

שרון דינור:

כעיקרון, אני רוצה להגיד לכם בבקשה, מה שהוא אומר עופר מנור, הוא עשה מצגת מסודרת על זה, וזה, הוא אומר שצריך להידבק לאבן, והוא גם נותן דוגמא, שהוא אומר דווקא במנהטן למשל, כשתמיד מדברים עליה בהקשר של בנייה למגדלים, בניגוד לסברה שהכול שם זכוכית, הוא מראה המון דוגמאות של בנייני אבן בעיר הזאתי, שהם נראים מאוד אלגנטיים בטווח של ה - , עד ה – 20 קומות וכו'. והיה דיון נורא נורא משמעותי, אני מספרת לכם כזה, את מאחורי הקלעים, שחלק מהאדריכלים בתכנון עיר הילה, אני חושבת אפילו אמי, אמרו ש - , למה להיצמד לאבן בכל מחיר, צריך שהמסד יהיה באבן, ומעבר לזה צריך לשחרר. ואני בכלל רוצה לשלב לדיון הזה, לזרוק עוד אלמנט נוסף להגיד, אולי יש הבדל בין מדיניות שקובעים, עיר היסטורית שיש לנו פה במבנים בעיר היסטורית, לבין מדיניות שקובעים מחוץ לעיר ההיסטורית שבה אפשר טיפה יותר להכליל, למשל, אני למשל חושבת על הנושא הזה של ה - , איפה שהמפלצת, הבניינים הגדולים, שמה נבנה באבן בשיטת בראנוביץ' אני חושבת שכולנו מסכים שהאיכות שהם היא לא נורא גבוהה, אני לא אוהבת את התוצאה,

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

יוחנן וייצמן:

אף אחד,

שרון דינור:

אם הוא היה למשל בונה, לא היה לו את המגבלה של האבן, בוא נגיד שהיינו משחררים אותו, והוא היה בונה, משהו דווקא עם אחוז יותר גבוה של זכוכית, והיה איזה שהיא רפלקציה לשמיים, ול - , ליער שליד, אולי היער מקליל קצת את האירוע ביחס למפלצת, זה איזה משהו שאני שמה כסימן שאלה, אז כל הנושא הזה, הוא טרם הוכרע, אבל כן יש משהו, הקו שאדריכל העיר מוביל זה אבן, כמו של ציפי, זאת אומרת הוא חבר שלך בנושא הזה לגמרי. אז, ציפי רון:

אבל בינתיים, אבל בינתיים, צצים מגדלים, אני צילמתי עוד אחד שהוא כולו זכוכית, צילמתי אותו מכיוון האוניברסיטה כולו זכוכית, הנה עוד מגדל אחד.

יוחנן וייצמן:

סיכמנו את התיק הזה?

ציפי רון:

זאת אומרת אנחנו מאבדים אותה, אנחנו מדברים יפה, ויש (לא ברור) ויש הבנות, ואיכשהו צצים פה מגדלים, שהם כולם, שרון, שהם כולם (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

את יכולה לגלול עוד?

שרון דינור:

כן, בטח, מהתחלה, אצלך אולי.

איציק שוויקי:

אנחנו עדיין בראשון.

לורה ורטון:

עדיין בראשון?

ציפי רון:

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

ראית את התמונות? לורה, ראית? שכולה זכוכית, צילמתי את זה בכניסה לאוניברסיטה. הוא לא זכוכית.

איציק שוויקי:

עדיין, עדיין (לא ברור).

ציפי רון:

זה בקריית הממשלה.

יוחנן וייצמן:

תמשיכי לגלול,

שרון דינור:

זהו, זה הסוף, אני חושבת, לא, סליחה, סליחה, מצטערת.

יוחנן וייצמן:

לא, אל הלבחון שוב.

לורה ורטון:

רגע, אם זה עדיין ראשון,

יוחנן וייצמן:

לא, לבחון שוב, עוד טיפה.

לורה ורטון:

זה עדיין הראשון?

יוחנן וייצמן:

אנחנו, מקודם דיברנו אחרת,

איציק שוויקי:

הנה השקדייה, תראי את השקדייה.

ציפי רון:

נראה לי שקדיות.

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

איציק שוויקי:

תראי איזה שקדייה.

שרון דינור:

בסדר.

איציק שוויקי:

תסתכלי פה.

יוחנן וייצמן:

יש,

שרון דינור:

מה זה?

יוחנן וייצמן:

בלי המילים האלה.

לורה ורטון:

אני יורדת שנייה,

יוחנן וייצמן:

פה יש, זה יש. הכי טוב.

שרון דינור:

תודה. מה זה?

יוחנן וייצמן:

אנחנו עוברים לתיק הבא? דרך חברון?

שרון דינור:

טוב, נמשיך הלאה.

יוחנן וייצמן:

כן.

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

איציק שוויקי:

תראה את המעגל הזה.

שרון דינור:

הפרויקט הבא שלנו, הוא גם תב"ע של התחדשות עירונית. אני מבקשת את ההתרכזות שלכם לשנייה.

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

רגע מה אישרנו כאן? מה בסוף נסגר כאן?

שרון דינור:

סך הכול הם קיבלו את ההמלצה שלנו, בשילוב הפירוק והרכבה שלהם, לבחון את ז. טוב, אנחנו נמצאים על, בין עין גדי לדרך חברון, זה הציר הראשי, מתחם של התחדשות עירונית. רוב, איציק שוויקי:

זה בקעה, נכון? לא תלפיות.

שרון דינור:

זה לא בקעה.

יוחנן וייצמן:

זה לא בקעה,

שרון דינור:

ארנונה.

ציפי רון:

זה תלפיות,

שרון דינור:

זה תלפיות, כן,

איציק שוויקי:

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

לא, אבל אם זה דרך חברון, זה למטה, זה דרך,

ציפי רון:

זה הצומת.

יוחנן וייצמן:

זה עין גדי, שלום יהודה, זה לא,

ציפי רון:

זה בצומת.

שרון דינור:

זה לא מה שרציתי, רגע,

איציק שוויקי:

תלפיות, בסדר לא, כי היא מראה דרך חברון, אם זה דרך חברון, ציפי רון:

זה בצומת.

שרון דינור:

סליחה, אתה לא יודע מה היה לי באמריקה, אם זה שמה בכלל. כאילו אסור להגיד בכלל לא את ה – WORD F לא אין את ה – WORD ,N לא את ה – S .WORD כל הזמן הייתי מקבלת הערות. טוב, אז מה ש - , התחלתי לספר לכם, רגע, אני אסגור את זה, כן, אנחנו נמצאים באזור הזה יש פה כמה מבנים שהם לא לשימור, אין לי ספק שהם ראויים להתחדשות עירונית, וזה. יש פה בניין אחד שהוא לשימור, זה הבניין שאני תיכף אני אראה לכם אותו. בניין שהוא, הוא, המבנה שימש בעבר כבית ספר לאוכלוסייה הערבית, בהמשך למוסד לטיפול בעולים נחשלים זה נקרא, זה עם ח' לא עם כ', ולאחר מכן שימש לאגף השיקום של משרד הבריאות. אוקי, ויש לו פוטנציאל הוא כבר מסומן לשימור, ו - , וכל מיני, זה הבניין, זה הבניין לשימור, זה הבניין הזה אוקי. שהוא בניין שהוא במפות ההיסטוריות לדעתי כבר משנות ה – 40 שמה. ו - , התוכנית פה, תיכף אני אראה לכם אותה, ועוד משהו מעניין, שאם פותחים פה את ייעודי הקרקע, סליחה, פה ייעודי קרקע, איציק שוויקי:

נורא מוזר בתלפיות,

יוחנן וייצמן:

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

אתה רוצה.

דובר לא מזוהה:

סליחה,

שרון דינור:

אתם מוזמנים אבל אנחנו נקרא לכם.

יוחנן וייצמן:

ב – 10?

דובר לא מזוהה:

סליחה לא ידעתי.

איציק שוויקי:

מאוד מוזר לי בית ערבי בתלפיות,

שרון דינור:

לא, מה? זה בית, תיכף אני אפתח לכם את התיק תיעוד, שי אדרעי, מורן בן זיו:

שי אדרעי.

שרון דינור:

מה שרציתי להגיד לכם, תסתכלו רגע, פה במקור, היה איזה מין מחשבה על ציר פנימי, ודוו בתכנון החדש, הדבר הזה קצת נעלם ואנחנו רצינו כן לשמור עליו. בוא נראה רגע את הבינוי, שנייה אני רוצה להראות לכם, בעצם זה מה שמוצע פה, תנסו לראות, יש פה מגדל ומגדל, נכון שני האלה, שפונים לדרך חברון, הבניין לשימור נשאר פה, הוא מקבל תוספת, ציפי רון:

איפה הבניין לשימור נשאר? תראי,

שרון דינור:

זה הבניין הזה שהוא בצורת,

יוחנן וייצמן:

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

תראי לנו אותו,

שרון דינור:

כמו ח' כזאתי קטנה, אז מבחינת התשריט אין פה, אין פה זיקות הנאה או משהו כזה, שזה, תיכף אני אראה,

איציק שוויקי:

מה הקצאה לציבור? כמה הם מפרישים?

שרון דינור:

תשריט מצב מוצע,

איציק שוויקי:

כמה אתם רואים את הבניין הזה,

שרון דינור:

רגע, רגע, אני הייתי רוצה, זה כבד, אני לא יודעת למה זה לא, איציק שוויקי:

למה שיעשו את זה בית ספר?

שרון דינור:

למה זה לא עם צבע.

איציק שוויקי:

וייצמן, אם הם מקבלים עתודת שטחים ושני מגדלים, למה שאת כל הבניין הזה לשימור, לעירייה לטובת בית ספר, או קריית גנים, כמו בתל – אביב, עושים שם גנים.

שרון דינור:

כתוב שזה יהיה דיור מיוחד, זה מה ש - , הבקשה מבקשת, האמת שלא התייחסנו לשימושים שלו, אבל אתם רואים שכל הסיפור הזה, של מעבר אחורי כזה, שהם הבניין הזה, לא אמרתי, אבל תיכף אני אראה לכם, הוא יש לו חזית נאה גם בצד האחורי שלו, זאת אומרת יש לו, סך הכול הוא יש לו את הדקלים האלה, חזית ירוקה, והבינוי המודרני, הוא מאוד נאה גם מהצד הזה, אין סיבה לא לעשות מעבר, ואם בכלל ישתמשו בו בבחינה ציבורית זה יהיה מדהים. והדבר הנוסף שראינו פה וחשבנו שהוא לא מספיק טוב, אתם רואים שיש פה הדרך הגישה התפעולית הזאתי, מעבר למשאיות, ובעצם רחבה עירונית שפונה לדרך חברון, שזה ציר ראשי ורכבת קלה וכו', אבל אנחנו 44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

חשבנו שהציר הפנימי הוא יכול להיות מקסים לתושבי השכונה, אם הוא יהיה ירוק ושקט, וישרת אותם כאן, ושכל הדבר הזה של משאיות צריך להכניס אותו ישר לתת הקרקע, כדי להשתמש בחלק העליון הזה, בעצם ההערות שלנו הן מתרכזות בזה, של לנסות לשמר, התכנון רוח התכנון המקורי שהייתה שביל פנימי, ולתת מבט ומעבר לצד המבנה לשימור, זה בעצם כל ההערות שלנו על התוכנית הזאתי.

איציק שוויקי:

אני חושב,

ציפי רון:

זה יעזור לעצים,

איציק שוויקי:

וייצמן, העירייה אחרי, העירייה הפסיקה לקחת מטלות ציבוריות מהיזמים שבונים.

שרון דינור:

אני לא בטוחה שאתה צודק, אפשר, אני תיכף,

יוחנן וייצמן:

זה פסק דין של בית משפט,

שרון דינור:

לא, אבל יכול להיות,

איציק שוויקי:

מי אמר שלא הולכים ולוקחים?

שרון דינור:

לא, לא קוראים לזה מטלה, אבל בוא נסתכל רגע,

יוחנן וייצמן:

קוראים לא זוכר השלביות, קוראים לזה כל מיני,

שרון דינור:

יש פה דיור מיוחד, זה היום חום, וזה נשאר חום לדעתי זה ה - , 45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

איציק שוויקי:

שעיריית ירושלים, ואז שעולים שני מגדלים, מקבלים על מלא אחוז, אחוזים, יש שמה הרבה מה שנקרא רווחים,

שרון דינור:

וגם אני לא יודעת אולי החוות דעת של תכנון עיר אומרת, איציק שוויקי:

שיעבירו את זה, אתה יודע מה? לעשות שם קריית גנים, חסר גנים. לעשות שם, בתל – אביב יש בתים, יש שם גנים בתוך בית אחד, בתוך ירושלים אין דבר כזה, אני לא מכיר את זה. הנכד שלי גם כזה,

יוחנן וייצמן:

אני חושב גם,

איציק שוויקי:

תשעה גנים בבית אחד. הם משחקים בגן הילדים, או בחצר למטה.

שרון דינור:

יכול להיות שזה מה שיהיה בדיון, אם זה עולה, וזה עולה ביום רביעי, איציק שוויקי:

אבל אם בונים שם הרבה מגדלים, וצריכים זוגות צעירים גני ילדים ואין גני ילדים, זה בית כזה אפשר לעשות אותו קריית גני ילדים.

ציפי רון:

גם טיפות חלב בבתים לשימור, יש כל מיני שימושים מבני ציבור, שרון דינור:

תראו הוא בשימוש ציבורי לדיור מיוחד, אני לא יודעת בדיוק, נשאל את שי אדרעי מה זה, וגם יכול להיות שבתכנון עיר, בעקבות המלצה שאני לא מכירה שהמדיניות, של מחלקת מדיניות, יכול להיות שיגידו להם כמעט בוודאות, נכון, תתקנו אותי חברי וועדה, יוחנן וייצמן:

כן,

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

שרון דינור:

כמעט ולא מבקשים הפרשה לצורכי ציבור וגני ילדים, יוחנן וייצמן:

לא, לא,

שרון דינור:

ודברים כאלה. ודווקא גני ילדים אגב בתור, אמנם כל הילדים שלי כבר לא בגנים, אבל זה אחד הדברים הכי מקסימים שיש ללכת בציר ירוק, שיש בו גם מסחר קטן, בית קפה קטן, לצד גן ילדים, זה מקסים, זה אחלה. זה אזור מפגש, טוב, בואו נשמע אותם, ציפי רון:

מה שעיריית ירושלים תחליט, מה השימוש הציבורי הראוי, בטח לא וועדת שימור.

שרון דינור:

טוב, נקרא להם?

לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

תודה.

ציפי רון:

אין לי שום דבר נגד ישיבה.

איציק שוויקי:

אשכולי גנים, אין דבר כזה אשכולי גנים.

ציפי רון:

אבל אם יש, יש אשכולות, בוודאי,

איציק שוויקי:

יש תשעה גנים,

ציפי רון:

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

יש מקומות שתיים שלוש כיתות גן.

איציק שוויקי:

איפה שגרים שם בתל – אביב, יש בית ספר,

ציפי רון:

אני יודעת, אני יודעת, יש לי שם הרבה. אני מכירה, אני מכירה טוב.

איציק שוויקי:

משה, חתמת קבע?

מורן בן זיו:

מי? מי מציג?

איציק שוויקי:

רגע, צריך להביא כיסאות. וייצמן, מאיפה מביאים כיסאות?

דוד היימן:

מהחדר,

מורן בן זיו:

מהלובי.

דוד היימן:

לא, מהשני ימין, אולם ,1 אולם .2

מורן בן זיו:

הנה פתחתי (לא ברור), אתם יכולים להתחיל.

שי אדרעי:

יש שתי מצגות ששלחו. את המצגת ה - ,

מורן בן זיו:

נכון, היא פתחה כבר את ההמלצות, אתה רוצה את הקודמת?

דוברת לא מזוהה:

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

כן,

שי אדרעי:

בוודאי גם. ואז את זאת. כן.

שרון דינור:

היה שני בסוף?

שי אדרעי:

פעם ראשונה בוועדת שימור, אז אני אשמח,

שרון דינור:

נפתח לך שמפניה.

שי אדרעי:

אני לא יודע איך זה עובד.

יוחנן וייצמן:

דבר.

שי אדרעי:

אנחנו נמצאים על דרך חברון, הבנתי שהוצג הפרויקט. היזם זה חברת קרדן נדל"ן, יש לה כמה פרויקטים פה בירושלים, בתהליכים, אני מנהל הפרויקט, אדריכלות זה משרד ארקיטקט, משה שפירא יועץ השימור שלנו, ויש פה צוות שלם. אנחנו מדברים על שמונה בניינים להריסה, 9 בניינים קיימים, מתוכם 8 בניינים להריסה, שנשוא התוכנית זה בניין לשימור. יש פה תוספת יחידות דיור, מדובר בפרויקט כמובן של התחדשות עירונית, דרך חברון, ציר רכבת קלה, במסגרת כלול בתוכנית האב ארנונה, והקו הכחול אתם רואים אותו, ובתוך הקו הכחול יש מבנה לשימור, שאני אגיד בתוך, במסגרת הזאת, במסגרת חלופות שבחנו, בחנו, כי היה אופציה גם לא להשתמש בחלקה הזאת, כי זה חלקה בבעלות הדיור הממשלתי, היינו גם בקשר עם רשות מקרקעי ישראל בנושא. כאן רואים את המבנה בחלקה ,5 זה המבנה ו - , זה המבנה והוא, החלקה היא מגיעה עד, עד בערך דרך חברון.

כאן זה בתוכנית האב ארנונה הוא מוגדר כמבנה לשימור ב', במסגרת התוכנית. כמו שאמרתי הוא בבעלות הדיור הממשלתי, היה שמה מבנה של, משרד הבריאות. כאן זה הגדרה בתוכנית האב. את זה המצב הסטטוטורי, המצב הסטטוטורי החלקה ביעוד מגורים, למרות שזה בבעלות, בבעלות ציבורית. היה תיק תיעוד,

משה שפירא:

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

המבנה הזה זה מבנה משנות ה – ,30 בית ספר "אלעאמה", בית ספר שהיה לערבי בקעה, הוא לא קשור ל - , הוא לא קשור לסיפור של שכונת תלפיות, אלא הוא פשוט תופס של בקעה, בקעה עליונה, בנייה, הבנייה הערבית שהייתה קצת בבקעה, סליחה בתלפיות, לאורך דרך חברון, מבנה, מבנה קולג', מבנה כן באיכויות זה מבנה בסגנון הבינלאומי, חלון (לא ברור), הם כאילו עם משחק גושים מבנה, מבנה באמת יפה וראוי, ולכן קיבלנו תוכנית האב הוא לשימור, וגם בתוכנית פה, נשאר לשימור.

שי אדרעי:

אנחנו היינו בפגישות עם משרד הבריאות, והדיור הממשלתי בנושא הזה, וכן מביעים, הביעו נכונות להצטרך, העירייה פה הצטרפה גם,

יוחנן וייצמן:

אתם קונים את הבניין, או שאתם, משרד הבריאות נכנס לאגף?

שי אדרעי:

אנחנו פשוט במסגרת החלופות שנבחנו, גם עם אגף תכנון, אנחנו רצינו להשתמש בחלקה הזאת, בחלק הזה, על מנת לרווח את הבינוי, היה לנו אופציה, לייצר את כל הבינוי רק בחלק הזה.

איציק שוויקי:

זאת אומרת לא רוכשים את הבניין ממשרד הבריאות?

שי אדרעי:

לא, מה?

איציק שוויקי:

לא רוכשים את השטח ממשרד הבריאות.

שי אדרעי:

לא, לא, יש פה איזה סוג שאנחנו משתמשים בחלק מהחלקה, ועבור זה אתם צריכים לשלם להם.

איציק שוויקי:

אני שואל שאלה, כי אתם בונים מקבלים זכויות ,300 בונים מגדלים, והבניין הוא שייך למשרד הבריאות,

שי אדרעי:

נכון,

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

יוחנן וייצמן:

הוא יישאר של משרד הבריאות.

שי אדרעי:

של הדיור הממשלתי, כן.

איציק שוויקי:

של הדיור הממשלתי, זאת אומרת אין אפשרות, השאלה שלי אין אפשרות את הבניין הזה ב יעבור לעיריית ירושלים.

יוחנן וייצמן:

שטח של מדינת ישראל,

איציק שוויקי:

מדינת ישראל, לא, משרד הבריאות זה לא,

ציפי רון:

זה עסק של העירייה.

איציק שוויקי:

זה משרד הבריאות, זה משהו אחר, ועיריית ירושלים זה משהו אחר.

יוחנן וייצמן:

מי אמר לך שהעירייה רוצה לקבל את חזקתה?

איציק שוויקי:

אולי אתה רוצה לשים שם בית ספר?

ציפי רון:

אבל איציק, אולי השימוש שמוצע של (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

העירייה לא רוצה לקבל בניינים לשימור,

ציפי רון:

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

הם מתאימים לסביבה, מתאימים לעירייה וכן הלאה.

איציק שוויקי:

לא, הבנייה צריכה,

ציפי רון:

אבל למה אנחנו צריכים להיכנס, אבל למה אנחנו צריכים להיכנס לזה?

שרון דינור:

אני לא בטוחה שבית ספר זה השימוש הכי ראוי לבניין לשימור, מכיוון שקודם כל קהל היעד לא בהכרח מעריך את האדריכלות,

איציק שוויקי:

כן, אבל הבניין הזה,

שרון דינור:

ובאמצע סגור מאחורי כל מיני, גדרות ומחסומים ולא רואים את זה, בגלל הביטחון לא נכנסים שם אנשים, אני לא בטוחה שבית ספר זה רעיון טוב,

איציק שוויקי:

מי הבית ספר, מה שהיה פעם, לכן היה חשוב, הוא היה בית ספר, זה צריכים כבית ספר, שרון דינור:

אולי אפשר לחשוב על פונקציות ציבוריות יותר מוצלחות, כאילו גם אם זה היה, איציק שוויקי:

לטובת בית ספר, ואפשר לעשות בית ספר, או קריית גנים.

ציפי רון:

אבל איציק, חשבו על זה, ומציעים שמה את מה שמציעים, שזה גם שימור, איציק שוויקי:

את מבינה מה שקורה פה? פה זה נקרא מכניסים עז ולא משלמים שום דבר, זה התשובה.

שרון דינור:

תנו לי רגע, אתה יודע אולי מה, מה, לא,

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

איציק שוויקי:

מה?

שרון דינור:

מה המחלקה לתכנון ממליצה,

ציפי רון:

למה אתה חושב שזה (לא ברור), אם חשבו אחרת ממך?

שרון דינור:

אני שואלת אם זה, שזה,

ציפי רון:

אבל זה דיור ציבורי,

שי אדרעי:

זה בבעלות הדיור הציבורי,

ציפי רון:

זה דיור ציבורי,

איציק שוויקי:

היה פעם אחת בוועדה מקומית והחליטו,

שי אדרעי:

הם רוצים להשמיש כרגע, הבניין לא, לא משמש שום דבר, הוא זה, ורוצים להשמיש אותו.

שרון דינור:

הוא נטוש, לא?

דוברת לא מזוהה:

כן,

שי אדרעי:

רוצים להשמיש אותו בצורה זה, אנחנו גם קיבלנו פרוגראמה מהדיור הממשלתי, 53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

ציפי רון:

זה בסדר.

שרון דינור:

מה זה דיור מיוחד?

שי אדרעי:

הם רוצים להגדיר את זה כאילו ל - , לתשושי, כנראה אנשים מבוגרים, אני לא, אני לא אגיד שזה דיור מוגן, אנשים מבוגרים, כנראה תשושי נפש,

שרון דינור:

רגע, רגע, שנייה רגע, אני רוצה להבין, אני כן חשוב לי להבין, עם האופי של סוג מתחם כזה, זה אומר שהוא מסוגר על חומה ובריח וזה, בגלל שזה, או שאפשר נגיד לעשות כאילו אם זה היה נגיד, סתם אני אומרת, אני יודעת שזה לא משהו,

לורה ורטון:

לשימוש המתנ"ס.

שרון דינור:

אבל אם נגיד שזה היה,

שי אדרעי:

סגור.

שרון דינור:

משהו אחר, שלמבוגרים, ולא היה חייב שיהיה חומה ובריח, אולי פה אפילו מסחר נלווה כמו שאנחנו עושים בחום, אז היה אפשר לעשות את זה גן שמשרת גם וגם, כאילו בחצר.

ציפי רון:

יש את הדוגמא של המבנים לנכים,

שרון דינור:

זה השאלה שלי, פשוט כשאתה אומר, שאין,

ציפי רון:

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

רק שנייה, היה מבנה לנכים בסן – סימון, בסן סימון שזה מבנה לאנשים נכים מבוגרים, והוא פתוח, הוא פתוח לתנועה של, ליציאה וכן הלאה, והציבור יכול לראות את הבית. אני מניחה שזה די דומה לעניין הזה.

איציק שוויקי:

אני רוצה להגיד,

ציפי רון:

זה שימוש ציבורי ראוי ונכון.

שי אדרעי:

אולי אני אענה על זה, קודם כל קיבלנו פרוגראמה ממשרד הבריאות, אנחנו רואים את המצב הקיים היום,

יוחנן וייצמן:

התאמתם את הפרוגראמה לשימור? כי אין שאני מבין לעשות בית חולים, או זה לא הדבר הכי מוצלח.

שי אדרעי:

לא הבנתי, סליחה את השאלה.

יוחנן וייצמן:

קיבלת פרוגראמה, אם אתה מחליט את הבניין הזה לשימור, האם אתה בטוח שהפרוגראמה של משרד השיכון תיכנס לשם.

שי אדרעי:

אז בדקנו, זה מה שעשינו, עשינו בדיקה מאוד מפורטת, האדריכלים עשו את זה, אתם רואים את המצב הקיים, קיבלנו מהם ממש מפורט כמה, איזה גדלים חדרים. אתם רואים פה מצב, יוחנן וייצמן:

זה לא כולל שימור פנים, בסדר, בוא.

שרון דינור:

לא, לא,

שי אדרעי:

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

לא, זה שימור ב', וגם אנחנו מבקשים, והם מבקשים בעצם תוספת לבניין, לין:

של קומה וחצי.

שי אדרעי:

תוספת של קומה וחצי,

שרון דינור:

שאנחנו לא, אין לנו התנגדות לזה,

שי אדרעי:

וזה המצב, אנחנו שומרים עליו. עכשיו מבחינת גדרות וכאלה, אנחנו כן מייצרים זיקת הנאה גם לחלק הזה, ומייצרים פה איזה שהיא מעבר.

שרון דינור:

לא, השאלה אם הזיקת הנאה תהיה גדר אטומה, זה שאלה, שאלה חשובה, כאילו אם זה דרישות של משרד הבריאות,

שי אדרעי:

אפשר? זה התכנון המוצע שלנו כרגע,

שרון דינור:

אז אנחנו נחדד את זה,

ציפי רון:

יש שם גדר אטומה, היום השטח הפתוח, זאת אומרת יש שם הרבה צמחייה, יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

יש שם הרבה עצים והמקום פתוח לעין.

שי אדרעי:

זה התוספת שאנחנו מבקשים, קומה אחת, וקומה בנסיגה.

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

לורה ורטון:

באמת חסרה הזכוכית כאילו,

שי אדרעי:

עם הבניין,

לורה ורטון:

חסרה זכוכית.

שי אדרעי:

זה המבנה הזה.

שרון דינור:

זה (לא ברור) הרחוב הפנימי.

שי אדרעי:

כן,

שרון דינור:

אני מנסה להסביר, המבט הזה הוא מרחוב של שלום יהודה, והמבט השני שהוא הראה, זה דרך חברון, שימו לב רק (לא ברור).

שי אדרעי:

טוב,

שרון דינור:

אוקי,

שי אדרעי:

נעשה את המצגת,

שרון דינור:

כן, הנה אני עושה, תעשה את המצגת, אתה רואה כן, עוד אחד שמאלה, עוד אחד שמאלה, זהו. אני הגדלתי את המסך.

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

לין:

זה זה?

שרון דינור:

כן,

לין:

אוקי.

שי אדרעי:

רגע, זה התיק תיעוד,

משה שפירא:

כן, זה אפשר רק להתרשם.

שרון דינור:

זה לא המצגת שלכם?

לין:

לא, אחת מהן.

שרון דינור:

אז לך לתיקייה, אתה רואה בתיקייה,

שי אדרעי:

אולי זה זה?

שרון דינור:

לא, לא, תלך רגע לתיקייה למטה, לתיקיות, כן, הנה, אחד מהם זה שלכן.

מורן בן זיו:

רשום המלצות.

שרון דינור:

כן,

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

מורן בן זיו:

זהו.

שרון דינור:

עשיתי רק מסך גדול, רגע,

שי אדרעי:

היה נושא של, יש פה כאילו את ההמלצה והנושא, אנחנו מציעים שני מעברים, גם לחלק הזה, של יבגני, וגם אפשר לייצר אופציה כזאת, וגם אנחנו רואים שאז בעצם המעברים האלה, אני לא יודע אם גדר או לא גדר, אבל בעצם יפתחו את המבנה. מבחינת זיקות הנאה, כרגע מוצעת זיקת הנאה לחלק הזה, שמאפשר גישה למבני הציבור שאנחנו נמצאים פה. החיבור הזה הוא קצת בלתי אפשרי, כי גם יש פה מבנה, וגם ההפרשי טופוגרפיה לא מאפשרים זאת, כי גם אנחנו נכנסים לחניון.

שרון דינור:

לא, תסביר לנו את זה, החניון הרי אתם נכנסים ברמפה למטה, אז למה הוא יכול להיות מקורה, כאילו שתשמשו בחלק העליון.

שי אדרעי:

בגלל הפרשי טופוגרפיה בדקנו את זה המון, ניסינו מאוד לשמור על הציר הזה, וגם האדריכלי נוף, שרון דינור:

מה הפרשי טופוגרפיה, תסביר לנו רגע,

לורה ורטון:

יש מדרגות,

שי אדרעי:

,5771 זה,

שרון דינור:

אתם נכנסים כאילו במקום הגבוה.

שי אדרעי:

אנחנו נכנס מהמקום הגבוה, כי אנחנו לא יכולים להיכנס מפה. אז זה אומר גם כניסה של רכבים, היה לנו מאוד, מאוד מורכב פה. וכן אנחנו מייצרים פה איזה שהיא כיכר עירונית, אבל יש פה הפרשי טופוגרפיה שלא מייצרים את המעבר הזה, לא מאפשרים את המעבר הזה, גם כי הוא חסום פה, וגם 59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 19

מתאריך ד' בשבט תשפ"ה ()2.2.2025

רוצים אלטרנטיבות אחרות, כדי לגשר בין דרך חברון לשלום יהודה. אפשר לראות כאן את הטופוגרפיה,

שרון דינור:

אני מאוד מוטרדת מהציר הפנימי הזה, כי הוא נראה כמו ציר שירות לא טוב, עם משאיות, עם מכוניות, כאילו אין פה,

שי אדרעי:

המכונית נכנסת פה, וכאן,

שרון דינור:

לא, וגם בצד השני כאילו ב - , למה? יש לכם ריבוי של הדבר הזה, לין:

המעבר של המשאית אבל זה משאית תפעולית, הוא רק בשעות ספציפיות בבוקר.

שי אדרעי:

שרון, כאילו,

שרון דינור:

לא, אז אולי, אולי שווה לחשוב גם אם זה כמו שאת אומרת, אז על איזה שהיא דרך משולבת או משהו, כאילו אנחנו מדמיינים לעצמו קומת קרקע, שהיא מייצרת גם, לא יודעת, גני ילדים, מסחר, משהו שהוא פנימי, והוא לא על ציר ראשי, שמשרת את תושבי שכונה, והוא יכול להיות מאוד נעים, ו - , ואז לכן יש כאילו הצעה שהיא כולה רמפות ו - , וגישות כאילו שהם פחות טובים, מבחינת אורבאני.

שי אדרעי:

אני אגיד בגלל הפרשי טופוגרפיה, בגלל שאנחנו,

שרון דינור:

כאילו לא הייתי עושה פה גישות בכלל, הייתי עושה פה רק חזיתות שהם כאילו, או קצת, כאילו, אתם מבינים כדי שיהיה פה משהו שהוא מייצר איזה שהוא חוויה פנימית טובה, עירונית, שי אדרעי:

אז החוויה הפנימית שנוצרה פה, זה הכיכר העירונית שאנחנו מייצרים פה, ואיזה שהיא חזית מסחרית,

60