ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 5 · 22/03/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
1
ועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 5
מקום ההתכנסות: זום
תאריך הוועדה: כ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
מזכירת הוועדה בדיון: רלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה 17:42
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
גולד -וורק ת R ג ו M ים
גולד וורק תמלול והקלטה
You
speak.
We
type_"
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
2
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
שלום. בוקר טוב לכולם. התבקשתי על ידי יושב ראש הוועדה שהוא מאחר קצת שאני אפתח את הוועדה. אז אני פותח את הוועדה היום, 02/03, כ"ט אדר א'. ועדה מספר 5/22. אמי ארבל איתנו אנחנו פותחים עם ההפקעות, נכון אמי?
אמי ארבל:
כן, בבקשה.
רלי חיים:
אתה רוצה להגיד אבל את החברים, ישראל?
ישראל קלרמן:
סליחה, נכון. החברים הנמצאים איתנו, צביקה אסולין, יהודה פרוידיגר, חיים כהן אני לא רואה אותו אבל הוא נמצא בזום, אני לא רואה אותו. יוני יוסף, יוחנן ויצמן. אילנית אני רואה, אמי כבר ראיתי, הילה ראיתי... יהודה פרוידיגר, גבריאל. בבקשה, אפשר לפתוח, אמי, מי...
יהונתן יוסף:
יהונתן יוסף.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מי מציג לנו את זה?
אמי ארבל:
ערן ערן.
רלי חיים:
יש לנו קודם הפקעות.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
על הפקעות אני מדבר.
ערן מוטרו:
כן. בוקר טוב, אני אשתף, מיד.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
3
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
אילנית, אנחנו שומעים אותך. תעשי רק על מיוט. אילנית. את מדברת אלינו?
רלי חיים:
תשימו בבקשה על השתק. בסדר?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מי שלא...
רלי חיים:
כן, הנה היא שמה.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
ערן מוטרו:
בוקר טוב.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מי מדבר?
רלי חיים:
ערן.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
חברים חברים, לא לדבר ל... רלי, תשתיקי את כולם. עכשיו תפתח.
הפקעות
הפקעה מספר - 23/746
ערן מוטרו
בוקר טוב. רואים את השיתוף?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
4
ערן מוטרו
בוקר טוב. מספר 23746. אנחנו עושים פה השלמה בעצם, השלמה ותיקון לכביש בגין. מכוח תב"ע 11428. אני אראה בדיוק את התשריט, אתם רואים את ה... זאת בעצם ההשלמה. עשינו כבר, היינו פה בוועדה לצפון ומרכז, עכשיו אנחנו בדרום. זה הקו ה... נקרא לזה כחול/תכלת, זה הקו של כמובן התוכנית, קו התב"ע והקו של ההפקעה זה הקו בסגול. זה מה שאנחנו עושים, ממש נצמדים בדיוק לגבולות המדויקים של השימוש בכביש. אני אראה את זה גם פה, שטח ההפקעה המלא 104 אלף מטר, שמשמשים בדיוק לכביש, כמו שאתם רואים אחד לאחד. וזה ה... זאת ההפקעה, שוב, זה רק סוג של לעשות סדר, אנחנו כמובן באים, גם נבוא אחרי זה לעשות 19 ולעשות גם את סוף הכביש, גם את דרום, דרום -דרום אחרי זה נגיע עוד פעם, אבל אנחנו ככה בסדר שלנו עושים עכשיו הסדרה לבגין דרום.
צביקה אסולין:
זה הפקעה ל...
ערן מוטרו:
כן. מה מה?
צביקה אסולין:
אני שואל אם זה הפקעה להרחבה של הכביש?
ערן מוטרו:
לא לא לא. הפקעה למצב הקיים, הפקעה קודם כל מאה אחוז מרמ"י מהמדינה.
צביקה אסולין:
לא, אבל אתם מפקיעים למה, להוסיף נתיב לבגין?
ערן מוטרו:
לא, לכן התחלתי, זה רק להסדיר, להסדיר את המצב הקיים.
צביקה אסו לין:
להסדיר ומה לעשות שם?
ערן מוטרו:
לא, לא לעשות כלום. זה, אתה רואה? הנה, זה ... אתה רואה את הקו הסגול? הקו הסגול זה הקו הקיים, אנחנו רק מפקיעים את הקו הקיים. אתה רואה? זה הקו הקיים. אנחנו עושים הסדרה...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
5
צביקה אסולין
אה הבנתי הבנתי.
ערן מוטרו:
אחרי שלא עשו הסדרה עשו את ההפקעות שעשו בעבר... בשנות ה -90 היו לא מדויקות
צביקה אסולין:
הבנתי.
ערן מוטרו:
עכשיו אנחנו עושים את זה מסודר. עוברים מקטע -קטע צפון, מרכז ועכשיו דרום.
צביקה אסולין:
מצוין.
ערן מוטרו:
זהו. זהו.
אמי ארבל:
טוב, אז אנחנו נעבור לסדר יום הרגיל, ישראל?
ערן מוטרו:
רגע, יש לנו עוד שתיים, אם מאושר אז אנחנו נעבור, יש עוד שתי הפקעות קטנות.
אמי ארבל:
...
ערן מוטרו:
אפשר להמשיך? מאושר? אתה על מיוט, אתה מדבר איתנו?
צביקה אסולין:
כן כן כן.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
סליחה. אמרתי.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
6
צביקה אסולין
כן.
הפקעה 23/1265
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
23/1265 תעבור אליו, כן
ערן מוטרו:
מעולה. מאושר.
אלימור לוי:
אוקיי. בוקר טוב, אני אציג את 23/1265 .
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
מי זה אני, מי זה אני?
ערן מוטרו:
אלימור.
ערן מוטרו:
אלימור.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אלימור, כן. בבקשה.
אלימור לוי:
רק שנייה. אתם רואים את המסך?
ערן מוטרו:
עוד שנייה, עכשיו רואים, כן.
אלימור לוי:
אוקיי. אז הפקעה מספר 23/1265 לפי תוכנית בניין עיר 5222א', בשכונת אבו טור. הפקעה לצורך הקמת התוויית דרך חדשה ודרכים משולבות לטובת יצירת גישה לגני ילדים. סך הכל שטח ההפקעה בתוך התחום הסגול 2,451 מטר רבוע. אורך הכביש יהיה 256 מטרים אורך ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
7
צביקה אסולין
השטח הוא פרטי?
אלימור לוי:
השטח, הבעלות, חלק אין בעלות וחלק נכסי נפקדים.
צביקה אסולין:
טוב, מצוין.
אלימור לוי:
יש שאלות?
צביקה אסולין:
לא.
אלימור לוי:
אוקיי.
צביקה אסולין:
ישראל?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
כן, צביקה?
צביקה אסולין:
נו מצוין, זהו, זהו זה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
כן, מצוין. הלאה.
אלימור לוי:
אוקיי.
עו"ד אילנית מיכאלי:
תגיד רק ישראל מאושר?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
8
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
כן.
הפקעה מספר - 23/1275
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
מה התיק הבא? 23/1275. מי מציג
אלימור לוי:
כן. אני. 23/1275, הפקעה לפי תוכנית בניין עיר 23/16 בשכונת עיסאוויה. גם הפקעה של דרך. כאן אנחנו רואים את זה בתוואי הירוק. 525 מטר רבוע, אורך כביש 89 מטרים. כביש גישה לחטיב ת ביניים עיסאוויה בנים ובנות.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
בסדר גמור. מאה אחוז, תודה רבה.
אלימור לוי:
מאושר?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אמי? כן.
עו"ד אילנית מיכאלי:
כל ההפקעות מאושרות.
אלימור לוי:
תודה רבה.
תצ"ר 7
אמי ארבל
אנחנו נתחיל, יש לנו מוזמנים בתיק 1 עד 6 למעשה. אנחנו רוצים להתחיל בתוכנית 8, סליחה 7 ...
רלי חיים
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
9
רגע 7 זה תצ"ר אמי
אמי ארבל:
7 תצ"ר, גבריאל איתנו
רלי חיים:
גבריאל פה, כן.
אמי ארבל:
אז בבקשה, גבריאל.
ערן מוטרו:
רגע, אתה על מיוט, גבריאל. אתה על מיוט. גבריאל... אני מבקש לרשום 4 דקות הפקעות, 3 הפקעות. סתם היינו הולכים
גבריאל אבזבקייב:
פשוט, בסדר יום לא ראיתי לגבי תצ"ר...
רלי חיים:
לא... תצ"ר הוא מספר 7, בדרך כלל הוא ראשון והפעם הוא הגיע אחרי שכבר מספרנו אז... הוא מספר 7 אתה יכול להתייחס אליו
גבריאל אבזבקייב:
... אז מדובר בתצ "ר בסילוואן. תצ"ר בסטייה בגלל אי דיוקים בתב"ע. אז מבקשים לאשר אותו בסטייה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
איפה זה?
גבריאל אבזבקייב:
בסילוואן.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
טוב. יש למישהו שאלות, חברים?
יוחנן ויצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
10
אדוני היושב ראש, יוני יוסף ביקש לשאול משהו, אני רואה שהוא כעת הוא עולה, אולי תמתין לו.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אז אני אמתין לו ונמשיך בינתיים...
רלי חיים:
הוא נכנס, הכנסתי אותו, יהונתן.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
יוני כבר היה מקודם, ראיתי אותו.
רלי חיים:
לא, עכשיו הכנסתי אותו שוב.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מה הוא רוצה, ויצמן, הוא רוצה לא לאשר את זה?
יוחנן ויצמן:
הוא רצה לשאול מה זה, זה הכל.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אז גבריאל הסביר.
אמי ארבל:
נכון.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מאה אחוז, תודה רבה.
יוחנן ויצמן:
כתוב פה משהו בנייה לא חוקית, דברים כאלה.
גבריאל אבזבקייב:
תודה.
הילה בכר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
11
מה זה קשור
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מה?
הילה בכר:
אבל תצ"ר יוחנן.
גבריאל אבזבקייב:
זה לא קשור לפגיעה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
זה תצ"ר זה רק טוב לנו. מה?
גבריאל אבזבקייב:
נכון.
יוחנן ויצמן:
בסדר.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
תודה. אמי ארבל, בבקשה.
תוכנית 8 – 1038801
אמי ארבל
כן, אנחנו עוברים חברים ל-8 בסדר היום, ברשותכם תעברו בבקשה. תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית 1038801. תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון להפקדה, בצור -באהר. התוכנית מקודמת על פי נוהל מוכתרים שנמצאים ברשימה..
יהונתן יוסף:
רגע רגע רגע, לפני זה היה סילוואן, לא שמעתי. לפני...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
היה תצ"ר בסילוואן, יוני יש לך בעיה עם זה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
12
יהונתן יוסף
כן, יש לי בעיה עם זה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מה הבעיה?
יהונתן יוסף:
מה היקף עבירות הבנייה ומה עמדת ה יועץ המשפטי?
אמי ארבל:
זה תצ"ר, יהונתן.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
תצ"ר, תצ"ר, לא תב"ע, תצ"ר. תוכנית לצורכי רישום להסדיר.
הילה בכר:
מכוח תב"ע מאושרת.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מכוח תב"ע מאושרת, זה...
יהונתן יוסף:
בסדר הלאה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
תודה רבה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
זה הסדרת הגבולות לפי, מכוח ה... בדיוק לפי התב"ע המאושרת, זה מה ש...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
תודה, אילנית.
אמי ארבל:
אז אני חוזר לתוכנית 8 בסדר היום. מבקשים למעשה להקים בניין חדש ואנחנו ממליצים להפקיד בהתאם למדיניות.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
13
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
תודה.
יהונתן יוסף:
מה ההמלצה? לא שמעתי, מה ההמלצה?
אמי ארבל:
להפקיד לפי המדיניות.
יהונתן יוסף:
להפקיד. טוב, אני מתנגד כי זה נוהל מוכתר.
אמי ארבל:
אוקיי, רלי תרשמי בבקשה.
רלי חיים:
אני רושמת.
תוכנית 9 - 956003
אמי ארבל
תוכנית 9 בסדרהיום, תוכנית 956003. תוכנית בסמכות המחוזית, דיון להפקדה בג'אבל מוכבר, על פי נוהל מוכתרים, המוכתרים מהרשימה. מבקשים הקמת מבנה חדש למגורים ולמסחר, אנחנו ממליצים להפקיד.
תוכנית 10 - 840231
אמי ארבל
תוכנית 10 בסדר היום, תוכנית 840231. תוכנית בסמכות המחוזית , מדובר על דיון בהתנגדויות.
דובר שלום 1 ברוממה. יש פה תוכנית שמציעה הרחבות ליחידות דיור קיימות, תוספת ממ"דים מרפסות ויחידת דיור חדשה. אנחנו בחנו את ההתנגדויות וקיבלנו אותם בחלקם. ההתנגדויות הם נקודתיות של מתנגדים בתוך הבניין, פגיעה בחלונות, פגיעה באוורור, עמודות שמבקשים קצת לשנות וכולי. אנחנו קיבלנו חלק מההתנגדויות, זה מפורט בפניכם, ואת כל השאר...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
14
צביקה אסולין
תגיד, הבניין הזה אמי, אין ממ"דים?
אמי ארבל:
לא לא, אנחנו עכשיו בתוכנית הוספנו ממ"דים איפה שאפשר.
צביקה אסולין:
לא, אבל אין להם ממ"דים? זה בניין שנבנה בלי?
אמי ארבל:
כן כן, אין להם ממ"דים.
צביקה אסולין:
אה.
הילה בכר:
כמו כמעט כל הבניינים בתקופה הזאת בשכונה.
אמי ארבל:
עד 1990 כל הבניינים נבנו בלי ממ"דים
תוכנית 11 - 892588
אמי ארבל
תוכנית 11 בסדר היום, תוכנית 892588, תוכנית באפרסמון בגילה. מדובר פה על תוכנית פינוי-בינוי בסמכות הוועדה המחוזית כמובן, זה מתחם יחסית גדול. הבקשה פה להצטרפות של הוועדה המקומית בשלב הזה, כי התוכנית כוללת הרבה מאוד שטחי בנייה בבעלות עיריית ירושלים, שהתוכנית למעשה מסדירה אותם וגם משנה את המיקום שלהם. במצב הנכנס יש פה שטח שהוא תצ"ר למעשה, סליחה, תשריט חלוקה שעל פי תוכנית מאושרת, המגרשים הם בייעוד מגורים, אבל על פי בעלויות ועל פי תש"צים שנעשו זה בייעוד שצ"פים למעשה, ולכן העירייה היא הבעלים גם.
התוכנית מציעה שם התחדשות עירונית, בנייה של חמישה מגדלים ומתחם ציבורי גדול, גם חום וגם ירוק, ואנחנו מבקשים להצטרף בשלב הזה. התוכנית כמובן תעמוד בתנאי סף ותגיע לדיון בהמשך.
צביקה אסולין:
מה זה, שלוש רחובות אני רואה פה, אמי.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
15
יוחנן ויצמן
... אדוני היושב ראש.
אמי ארבל:
מה זה?
צביקה אסולין:
שלוש רחובות. הדודאים, אפרסמון, קטורה.
אמי ארבל:
זה מתחם יחסית גדול, הנה עכשיו תראו, מראה את זה בדיוק הילה בג'י-איי-אס, אתם רואים את המתחם, זה מתחם גדול. מצפון, אתם זוכרים יש את התוכנית שכבר הופקדה והגיעה להתנגדויות של כל המתחם שמצפון עם הגן, גן... איפה שכתוב גן העיגולים.
צביקה אסולין:
כן.
אמי ארבל:
וכרגע כל המתחם שמתחת לאפרסמון, בין רחוב המור לאפרסון למעשה המתחם. והתוכנית כוללת גם הסדרה של שטח חום מאוד גדול בצד המזרחי, גם שצ"פים והסדרה של שצ"פים גדולים וגם בינוי חדש על פינוי-בינוי. אז אנחנו מבקשים בעצם להצטרף.
אמי ארבל:
תוכנית 12 בסדר היום, תוכנית 605956 .
יוחנן ויצמן
שנייה אחת, אמי אמי. אדוני היושב ראש דקה.
אמי ארבל:
כן.
יוחנן ויצמן:
בתיק 11 בסדר יום
אמי ארבל:
כן?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
16
יוחנן ויצמן
מדובר בבנייה לגובה של מגדלים.
אמי ארבל:
גם בנייה לגובה, כן.
יוחנן ויצמן:
גם בנייה לגובה של מגדלים. אני חושב שאסור לעירייה ולמוסדות התכנון בכלל, אבל אני מדבר אנחנו בתור עירייה, כי זה מה שבחרו אותנו, להסכים לבנייה של מגדלים יותר, אנחנו לא יודעים איך הם יתוחזקו עוד כמה שנים. אנחנו, היה, אם אתה זוכר, היה לפני שנה הגיעו נציגים של המועצה הארצית לוועדה המחוזית והסבירו איך אפ שר לבנות נכון גם בבנייה מרקמית, קרי 10 קומות ולכן אני מתנג... אני חושב
ישראל קלרמן:
מה אתה מבקש? לא להצטרף?
יוחנן ויצמן:
אני, לא, א' אני מבקש לא לאשר את ההצטרפות הזאתי, לא להסכים לבנייה לגובה באזור הזה.
אנחנו צריכים בנייה של 10 קומות, בנייה שרגועה יותר לאזרחים, בנייה הגיונית, בנייה שתוסיף ...
צביקה אסולין:
אני מצטרף לוויצמן. גם אני מצטרף.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אני גם מצטרף, אבל שנייה, אמי, אני רוצה רגע להבין, מה המשמעות שאנחנו לא מצטרפים, שהתוכנית גם יורדת או ש...
אמי ארבל:
אין תוכנית.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
התוכנית לא תוכל להתקדם?
אמי ארבל:
אין תוכנית.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
17
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
אין תוכנית.
אמי ארבל:
אין תוכנית.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אז מה שוויצמן אומר, אז זה ההחלטה.
אמי ארבל:
שהוועדה עכשיו אומרת כאמירה שהיא לא רוצה לאשר יותר מגדלים בירושלים?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
לא.
צביקה אסולין:
לא לא.
יוחנן ויצמן:
אמי, לפני ... מחדש...
צביקה אסולין:
... 10 קומות.... למה 20-30 ?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
רוצים לבחון, רגע שנייה, ויצמן. בוא נגיד, רוצים לבחון את הנושא הזה ועד אז אנחנו לא מצטרפים...
חיים כהן:
רגע רגע רגע, אני רוצה להבין ישראל, שנייה. אני רוצה לדעת, מה התוכנית, כמה קומות הם רוצים פה?
אמי ארבל:
אני יכול להראות לכם, רגע.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
18
יוחנן ויצמן
30.
חיים כהן
כמה?
יוחנן ויצמן:
30.
חיים כהן
איפה?
אמי ארבל:
הנה, אתם רואים?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
גילה.
יוחנן ויצמן:
בגילה.
צביקה אסולין:
למה 30 אם אפשר לעשות כמה של 12 ...
חיים כהן
איפה, איפה זה, באיזה רחוב?
הילה בכר:
אבל יש פה שילוב.
חיים כהן:
רגע, צביקה שנייה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אמי, אנחנו אישרנו ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
19
יוחנן ויצמן
על הצומת עם בגין.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
שנייה.
יוחנן ויצמן:
בגין ורוזמרין בגדול.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
שנייה ויצמן, אמי, אנחנו אישרנו את זה אצלנו בוועדה?
חיים כהן:
לא, זה לא ברוממה. איפה זה, בגילה או ברוממה?
הילה בכר:
בגילה בגילה.
צביקה אסולין:
גילה, גילה, זה בגילה.
חיים כהן:
אני חושב שכן, למה לא? לתת להם בנייה לגובה. אני בעד לגובה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
שנייה, חיים.
יוחנן ויצמן:
בסדר, אז מצוין.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
רגע שנייה, זה ברחוב אפרסמון.
אמי ארבל:
רגע, ישראל, אני רק ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
20
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
שנייה.
אמי ארבל:
ישראל, שנייה, אני רק אסביר. יש פה מתחם, כמו שאתם רואים, מתחם מאוד גדול. יש פה שטחים ציבוריים גם במצב הנכנס מאוד משמעותיים. המשמעות לאשר פה, שלעשות פה תוכנית שהיא תהיה רק בנייה נמוכה של 10 קומות, זה אומר שגם לא יהיו שטחים ציבוריים, לא כל השטח החום שבימין ולא השטחים הירוקים שבצד שמאל. לא יהיה מרחב ציבורי, לא יהיה מענה פרוגרמטי, ולא רק זה גם נבטל שטחים ציבוריים במצב הנכנס. המשמעות שלמעשה, המשמעות שלכם כרגע היא שאין שאין פרויקט, זה המשמעות לצורך העניין.
צביקה אסולין:
כן, אבל אמי, 30 קומות בוא, אתה יודע שזה, נו, בוא, מה, מה אנחנו בכניסה לעיר?
הילה בכר:
רגע, השאלה אם אתם אומרים איזה אמירה כללית, או ...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
לא לא לא.. שנייה, אני רוצה רגע להבין.
אמי ארבל:
רגע, רגע, שנייה.
צביקה אסולין:
שנייה, רגע ישראל, ישראל, שנייה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
צביקה, אבל חצי שנייה אחת.
צביקה אסולין:
אמי, אמי.
אמי ארבל:
כן.
צביקה אסולין:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
21
צריך להבין
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
צביקה.
צביקה אסולין:
זאתי שכונה נורמטיבית, זה לא מרכז העיר, זה לא זה. שמע, 30 קומות באמצע שכונה, אתה מבין מה, למה?
אמי ארבל:
אז אני...
צביקה אסולין:
לא יודע, 12 קומות 15 קומות גג. תשמע, אתה עושה להם 30 קומות
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אמי. צביקה שנייה, אמי, יש לי שאלה אליך, אמי...
אמי ארבל:
שנייה, שנייה ...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אמי, אמי.
אמי ארבל:
רגע, רק עוד, רגע עוד מילה, ישראל עוד מילה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
שנייה, לשאול שאלה קטנה, זה עבר אצלנו בוועדה? אנחנו בוועדה אצלנו אישרנו, התוכנית...?
אמי ארבל:
זה פעם ראשונה בוועדה כדי להצטרף, כדי שיעמדו בתנאי סף ואז זה יבוא לדיון להפקדה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אה. הבנתי.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
22
אמי ארבל
עכשיו זה בא פעם ראשונה. אני רק אגיד שמצפון לשטח הזה, יש תוכנית שהוועדה המקומית אישרה לחמישה בניינים, כולל שני בניינים של 30 קומות
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
זהו, אני זכרתי משהו...
אמי ארבל:
ועוד שלושה בניינים של 15 ו-20 קומות, וגם במרכז הקליטה גילה...
הילה בכר:
ומדרום...
אמי ארבל:
שנמצא במרחק 50 מטר
צביקה אסולין:
נו, אז מצוין, 15 קומות זה דבר סביר לשכונה נורמטיבית, זה לא מרכז העיר
אמי ארבל:
צבי, תן לי רגע להשלים בבקשה.
צביקה אסולין:
בבקשה.
אמי ארבל:
בתוכנית מצפון יש שני מגדלים של 30 קומות ועוד שלושה בניינים יותר נמוכים. בתוכנית מרכז הקליטה בגילה שנמצא 100 מטר מפה, הוועדה, אתם אישרתם בהתנגדויות שמונה מגדלים של בין 25 ל-35 קומות. המשמעות כרגע שאתם מקבלים החלטה ותחליטו מה שאתם חושבים לנכון, היא שאין פה תוכנית ואין פה התחדשות עירונית, זה המשמעות...
יוחנן ויצמן:
אפשר אדוני היושב ראש דקה? חברים, אני רוצה, אני שמעתי את מה שאמר אמי מנהל מחלקת תכנון עיר. אני רוצה להסביר. אנחנו, אמי צדק, אנחנו אישרנו כעת מספר מגדלים, אני אומר שהגיע הרגע לעשות הולד ולהגיד רבותיי, אישרנו בלי סוף בנייה לגובה עד היום בעיר הזאתי, בואו נעצור, בואו נבין איך תהיה פה עירוניות נכונה. זה סיסמה מאוד יפה שאולי היא פשטנית מאוד שאומרת ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
23
דבר פשוט, בואו, אם אנחנו רוצים ש... מה שאומר הקו שהוביל כעת אמי ארבל שהוא קו שהוא לא מופרך, הוא קו, אבל הוא קו נורא פשטני, הוא בא ואומר רבותיי, בואו ני... אם יש לנו מגרש שאפשר לבנות עליו חמישה בניינים, בואו נשים את חמשת הבניינים האלה אחד על השני, ובתמורה יהיה לנו שטחי ציבור טובים. א' נכון, מסכים, אמי צודק, העמדה הזאתי לא באה ממקום ריק, אבל בסוף, הדברים האלה לא בונים עיר נכונה, בסוף הדברים האלה יהיה לנו, אני לא מדבר על שכונות שהם לא שכונות עשירות וגם יהיה לנו בעיות עם תחזוקה, עוד 20 שנה, היום יש לנו כבר בניינים בבאר שבע שהמעלית לא פועלת. היה לנו את הבניין בתל אביב שנכנס מים לחניון, שוב, בגלל שאנשים לא תחזקו אותו נכון ומתו כמה אנשים בשיטפונות...
הילה בכר:
אבל יוחנן...
צביקה אסולין:
ויצמן זה כמו שאני אמרתי, זאתי שכונה נורמטיבית, זה לא שכונת יוקרה, זה לא מרכז העיר.
הילה בכר:
לא, אבל צביקה, דווקא...
צביקה אסולין:
זה לא מרכז העיר, זה לא מקום...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
טוב, חברים חברים.
צביקה אסולין:
סליחה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
בואו, צביקה ויוחנן, אנחנו לא יכולים היום באמצע החיים לעצור את ההתחדשות העירונית בירושלים...
יוחנן ויצמן:
למה? בדיוק הפוך, הגיע הרגע...
צביקה אסולין:
... למה? אתה עושה 15 קומות זה לא
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
24
יוחנן ויצמן
בואו נשב, נחשוב...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
שנייה.
יוחנן ויצמן:
נעשה ...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
יוחנן שנייה, תן לי לסיים.
צביקה אסולין:
... 15 קומות אתה לא עוצר
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
תן לי לסיים...
הילה בכר:
יוחנן, כל נושא התחזוקה הוא דבר שנבחן...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
רגע, שנייה, שנייה הילה.
הילה בכר:
ונבדק במקביל.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
הילה, שנייה, תני לי לדבר.
יוחנן ויצמן:
ואין תשובות עליו.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
שנייה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
25
הילה בכר
זה לא נכון.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אני אומר, בוא, זאת לא... כמו שאמר אמי, אני זכרתי את התוכנית שכבר הייתה פה. אני לא, אנחנו לא יכולים ככה ב... בוועדה של הבוקר, להגיד שאנחנו עוצרים את ההתחדשות העירונית בעיר ירושלים...
צביקה אסולין:
אנחנו לא עוצרים, ישראל מה אתה, למה אתה לוקח את זה לשם?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
... כמו שאתה אומר ... בשכונת ... שנייה...
צביקה אסולין:
ישראל, מה אתה לוקח את זה לשם?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
שנייה, לכן אני אומר...
צביקה אסולין:
מה אתה לוקח את זה לשם?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
צביקה שנייה. לכן אני אומר...
צביקה אסולין:
לא, אל תיקח את זה לשם. אחנו לא עוצרים, אנחנו חושבים, אנחנו חושבים...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אז אני אומר...
צביקה אסולין:
... להוסיף עוד בניין אחד...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
26
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
אז בוא, אז ... צביקה, אתה מוכן לשמוע?
צביקה אסולין:
אתה מוסיף עוד בניין...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
לכן אני אומר...
צביקה אסולין:
15 קומות, אתה עושה את כולם 15. תשמע
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
לכן אני אומר, להצטרף, אנחנו נאשר את ההצטרפות, זה יגיע אלינו לוועדה ועד אז נקיים את הדיונים...
צביקה אסולין:
לא לא לא לא...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
ונקבל את ההחלטה...
צביקה אסולין:
אדוני, יגידו לך...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אין לי בעיה היום להצטרף...
צביקה אסולין:
למה שמה לא התנגדת בהתחלה...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
... תנאי סף. זה לא נכון, תמיד אתה יכול, זה יגיע אליך לוועדה, זה יגיע אליך לוועדה. בוועדה...
הילה בכר:
ההצטרפות היא לצורך הסדרה של השטחים הציבוריים...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
27
יוחנן ויצמן
... זה יוצא מתחת הידיים שלנו אז אנחנו בבעיה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מה?
הילה בכר:
צביקה. יוחנן.
יוחנן ויצמן:
זה יוצא אתה ראית מה שהיה בגבעת השקד. ברגע שת יק יוצא מתחת הידיים שלנו ...
הילה בכר:
זה לא דומה, יוחנן.
יוחנן ויצמן:
אנחנו בבעיה.
הילה בכר:
זה לא...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
... לא יורד...
צביקה אסולין:
בדיוק כך, בדיוק כך.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אם אתה שותף, תמיד אתה יכול לקבל החלטה אחרת ב...
הילה בכר:
אבל ההצטרפות של הוועדה המקומית היא...
יוחנן ויצמן:
... מהרגע שתוכנית אושרה... לא בעל הבית שלה...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
28
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
אתם רוצים להצביע על זה, נצביע על זה, אבל אני לא אומר...
יוחנן ויצמן:
כן, אני רוצה להצביע...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אין לי בעיה...
יוחנן ויצמן:
... אני מגיש ערר למליאת הוועדה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אני לא יכול עכשיו לעצור את...
חיים כהן:
ישראל, ישראל, ישראל אני יכול להגיד מילה?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
כן.
חיים כהן:
אני יכול להגיד מילה? תקשיבו, הציגו פה, שאלתי, לא סתם שאלתי... לא סתם שאלתי כמה קומות.
הציגו לי פתאום עכשיו איזשהו תמונה יפה עם 30 קומות וכולי וכולי. זאת אומרת שעכשיו בוועדה כשאנחנו, מבקשים מאיתנו שאנחנו נצטרף, הולכים ומגישים איזשהו הדמיה מסוימת שמה, מה אנחנו רוצים. נכון שאנחנו לא אומרים, אבל אתה מבין שמחר, כשאנחנו, תרצה להוריד ולהגיד אני רוצה 15 קומות ואני לא רוצה 20 יגידו לך, אבל כשהצגנו לך
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
לא, אתה אומר את הכל לפרוטוקול, חיים, לפני שנייה היה לך דעה אחרת, חיים...
חיים כהן:
רגע רגע, ישראל, רגע.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
29
חיים, לפני שנייה אמרת אחרת.
חיים כהן:
ולכן אני חושב, אני חושב שבאותה אפשרות שאנחנו אומרים עכשיו כאן שאנחנו מאשרים להצטרף, אנחנו מאשרים להצטרף בתנאי שלא יעלה הגובה ל-15 קומות. מה, למה לא
הילה בכר:
אבל חיים, אתם מצטרפים כמגישים, רגע סליחה ישראל, תן לי רק משפט. אתם מצטרפים, אנחנו מצטרפים הוועדה המקומית מצטרפת כמגישה להסדרת השטחים הציבוריים. כל תחום הבינוי צריך יהיה להיות מסודר באופן אחר...
חיים כהן:
אני, זה נכון, אבל אנחנו ברגע שמצטרפים אנחנו שותפים בפרויקט...
הילה בכר:
אתה שותף להסדרת...
חיים כהן:
וכשותף, רגע הילה.
הילה בכר:
אתה לא מחליף את הדיירים, רגע, חיים שנייה, בבקשה מילה. אתה לא מחליף את הדיירים שם, אתה לא מחליף את ההסכמות שלהם, אנחנו עומדים על זה על הרגליים האחוריות שאנחנו לא מחליפים הסכמות של דיירים. אתה מצטרף כדי להסדיר את השטחים הציבוריים הכוללים , בתוכניות שאנחנו לא נדרשים להצטרף זה בגלל שהם לא כוללים שטחים ציבוריים, בתוכניות כאלה גדולות אנחנו מעדיפים ...
חיים כהן:
אז בעצם מה את אומרת?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
הילה...
חיים כהן:
בעצם מה את אומרת, הילה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
30
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
... להצטרף רק בתנאי...
חיים כהן:
הילה הילה...
הילה בכר:
שאתה לא מחליף את הדיירים שגרים שם.
חיים כהן:
הילה הילה, אני אגיד לך מה את אומרת. בעצם שאם הדיירים וכולם החליטו על 30 קומות, לנו אין מה להגיד, זה מה שיהיה.
הילה בכר:
קודם כל, זה נקודת מוצא חשובה שאם הדיירים ירצו לג ור במגדלים ואני חוזרת ואומרת ליוחנן, נושא התחזוקה הוא נושא שנבחן ברמה הארצית, היא לא, זה לא משהו שמצומצם לה לירושלים, זה דברים שמטרידים את כל הארץ ולא רק את ירושלים. ודבר שני, התוכנית מציעה ואיזה יופי וצריך לברך, מגוון. גם מגדלים וגם בנייה יחסית מרקמית, אב ל בשלב הזה, ההצטרפות צריך לזקק את ההצטרפות והיא לצורך הסדרה של השטחים הציבוריים, זה הכל. אנחנו לא מחליפים ולא מתיימרים להחליף הסכמות של דיירים שגרים שם וזה הבית שלהם וזה החיים שלהם וזה השכונה שלהם.
חיים כהן:
אני יכול לשאול אותך שאלה, הילה? ומה קורה אם אני מחליט לא להצטרף? מה קורה אז?
אמי ארבל:
אין תוכנית, חיים...
הילה בכר:
אז אנחנו לא נסדיר והקו הכחול יהיה מצומצם.
אמי ארבל:
חיים, המשמעות, שנייה הילה.
חיים כהן:
ואז הפרויקט לא יהיה ואז ההסדרות נהיות אחרת ואז הם יבינו שהם צריכים גם לקבל אותנו ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
31
אמי ארבל:
חיים חיים, לא, התשובה היא לא. כרגע אם אתה לא מצטרף לצורך העניין, אין תוכנית. לייצר תוכנית רק בשטחים שלהם לצורך העניין, שהם הרבה יותר מצומצמים, כן? זה אומר שאין התחדשות עירונית, זה אומר שההחלטה של הוועדה היום אומרת לדיירים האלה שהשקיעו כספים עם יזם והתארגנו ועשו תוכניות, זה אומר, אתם כרגע לא יכולים כאן לעשות התחדשות עירונית, זה המשמעות.
חיים כהן:
אז לכן אני בא ואני אומר, אני רוצה...
אמי ארבל:
אני חושב שזה לא החלטה סבירה, רגע חיים, שנייה,
צביקה אסולין:
גם בתנאים שלהם...
אמי ארבל:
רגע, חיים שנייה. אני חושב זה לא החלטה סבירה, אני חושב שיש אחריות לוועדה הזאתי לקדם התחדשות עירונית, זה עמדת ראש העיר, זה עמדת המועצה וזה עמדת הוועדה המקומית בעשרות תוכניות שאנחנו מטפלים בהם בשנים האחרונות כמו שאתה יודע. כן חשוב וגם יושב ראש הוועדה אומר את זה בדרך כלל ראוכברגר, שחשוב לצייר תמהיל, גם בנייה גבוהה וגם בנייה נמוכה. יש פה כרגע שני בניינים גבוהים, שלושה בניינים שהם לא גבוהים, זה תמהיל שלדעתי הוא נותן מענה והוא הגיוני וראוי, ואנשים בסוף יצטרכו לבחור אם הם ירצו לגור במגדל, לא ירצו לגור במגדל. בשלב הזה שאנחנו נמצאים בו הי ום לבוא ולהגיד כרגע אני עוצר את זה ולא מאפשר להתקדם כוועדה מקומית, אני לא חושב שזה אחראי, להגיד להם חבר'ה, לפרויקט פינוי-בינוי לא יהיה.
הילה בכר:
גם צריך להבין, יש פה 89 יחידות דיור במצב הנכנס 424 במצב היוצא. יכול להיות שזה יצטמצם אבל צריך להבין, אם רוצי ם את העיבוי של ירושלים ואם רוצים את הדברים האלה שיקרו, את ההתחדשות העירונית ולאף אחד אין פה ספק שאת השיכונים האלה צריך לחדש ושכונות שצריך לחדש בהם ואנחנו כן עולים בהם לגובה כדי לאפשר את ההפרשות ואיכות חיים ושטחים נרחבים ושטחים פתוחים, אין מה לעשות צריך כאילו, יש מחיר, יש איזונים, של מערכת של איזונים.
צביקה אסולין:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
32
אתם צודקים גם את וגם אמי בכל מה שאתם אומרים, אבל אני חוזר שוב, שכונת גילה היא לא מרכז העיר, 30 קומות 30 קומות בשכונה הזאתי לא ייתן את המענה, אנשים רוצים לגור עד 15 קומות
הילה בכר:
אבל הם רוצים, הם רוצים את הפינוי-בינוי הזה.
צביקה אסולין:
את אומרת שהם רוצים.
ימית אלה יואלי:
צביקה, רגע אסולין,
צביקה אסולין:
האנשים האלה אין להם ברירה.
ימית יואלי:
אסולין, אבל גם בקריית יובל אישרנו, גם בקריית יובל אישרנו 30 קומות, מה ההבדל בין קריית יובל ל... לגילה?
יוחנן ויצמן:
צריך לעצור גם בקריית יובל, הסיפור הזה ...
צביקה אסולין:
כל, אני חושב שלכל... חוץ, ימית, חוץ ממרכז העיר והמקומות האלה שאנשים יבואו ...
הילה בכר:
רגע ורק מילה אחת, דבר אחד שיש שלושה בניינים של 10 קומות, היום, היום כבר במצב הנכנס שלושה בניינים של 10 קומות
צביקה אסולין:
מצוין מצוין. אז במקום שני המגדלים הגדולים של ה-30 קומות
ימית יואלי:
אבל למה? אבל יש לך גם, אבל אסולין, יש לך גם בניינים של יותר...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
33
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
צביקה, כמה אתה מציע? צביקה, כמה אתה מציע?
ימית יואלי:
יש לך בניינים נמוכים.
צביקה אסולין:
אני מציע, אני מציע פשוט להוסיף עוד בניין אחד של 15 ו
ימית יואלי:
אבל אם אתה תוסיף עוד בניין, השטחים הציבוריים מצטמצמים לנו.
צביקה אסולין:
ישראל, מה הבעיה? אם אתה עושה עוד אחד של 15 נגמר הסיפור
ימית יואלי:
אבל אסולין, אם אתה מוסיף... מוריד את ה-30 לשני בניינים, השטחים הציבוריים מצטמצמים לנו
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
טוב, מאה אחוז. אמי, שאלה, אם אנחנו ... אנחנו יכולים עכשיו להצטרף בתנאי? זה, אנחנו יכולים להגיד כזה דבר? אמי, אתה על מיוט. אמי.
אמי ארבל:
כן סליחה. בתנאי שמה?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מה שחיים הזכיר שאנחנו... להגיד שלא יעלה על מספר קומות ...
חיים כהן:
לא, על 30 קומות, ומצד שני אנחנו נקיים דיון בהיתרים... ושזה יגיע אלינו בצורה מדוקדקת, אבל שלא...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
... לא בהיתרים, זה יגיע גם להפקדה חיים.
חיים כהן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
34
בדיוק, זה מה ש
אמי ארבל:
כן כן, אבל ...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אז תכתוב, אז תכתוב את כל זה בהחלטה, או שנעשה הצבעה איך שאתם רוצים.
יוחנן ויצמן:
... אז בואו נצביע.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מה?
רלי חיים:
תעלה את ההחלטה.
יוחנן ויצמן:
אני רוצה רק להצביע ואני גם מתכוון להגיש ערר למליאה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אני לא שומע אותך ויצמן.
יוחנן ויצמן:
אני מבקש להצביע, ואני מבקש גם שלא יגישו את זה, את הפרוטוקול מחר לוועדה המחוזית ש... כי אני הולך להגיש ערר.
אמי ארבל:
אה ויצמן, מה שאתה אומ ר הוא לא חוקי, פרוטוקול והחלטות של הוועדה עוברות לאן ...
מפורסמות כמו שאתה יודע, ועל זה מותר להגיש ערר וזה בסדר.
יוחנן ויצמן:
לא, אבל אתה צריך להודיע להם שעדיין זה לא החלטה סופית, זה הכל.
אמי ארבל:
... לא, מה זה להודיע?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
35
חיים כהן
יוחנן, זה לא נכון.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
ויצמן, אנחנו מוסיפים. אמי ... את זה רגע.
חיים כהן:
יוחנן, זה לא נכון. ההחלטה היא מתקבלת, הפרוטוקול יוצא...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
... אמי... ויצמן, תראה מה הוא כותב ...
חיים כהן:
אחר כך אתה רוצה לעשות מה שאתה רוצה, אמי עושה את מה שהוא צריך לעשות.
יוחנן ויצמן:
לא, אז אני מבקש מהעירייה לא לחתום, לא לעשות את האקט הפיזי ...
חיים כהן:
לא.
יוחנן ויצמן:
זה הכל.
חיים כהן:
אתה יודע מה? אני אוהב את הניסוח, הוועדה סבורה כי נכון להציע חלופה נוספת הכוללת...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
בניינים יותר, יותר בניינים ונמוכים, בדיוק.
חיים כהן:
בדיוק, ואז אתה משאיר לנו את הפתח שזה לא ראה וקדש מה שהציגו לנו.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
בדיוק.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
36
חיים כהן
מצוין. אני חושב שזה רעיון...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
יפה מאד. רוצים להצביע אגב, או רוצים לאשר כולם?
ימית יואלי:
כן, אבל אנחנו פוגעים בשטחים הציבוריים.
יוחנן ויצמן:
כן כן, ודאי.
צביקה אסולין:
מאשרים מאשרים.
רלי חיים:
בפה אחד.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מאשרים? תודה.
ימית יואלי:
אנחנו פוגעים בשטחים הציבוריים אבל.
יוחנן ויצמן:
... פה אחד, ויצמן מתנגד.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
ויצמן מתנגד, אמי. אמי, ויצמן מתנגד.
חיים כהן:
ויצמן...
אמי ארבל:
בסדר, ויצמן מתנגד הבנתי.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
37
רלי חיים
טוב, אני ארשום, רושמת.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
הלאה.
אמי ארבל:
ויצמן, ככל שתגיש...
ימית יואלי:
אנחנו אבל פוגעים בשטחים הציבוריים, אמי. ברגע שאנחנו נעשה ...
אמי ארבל:
כרגע אמרנו רק...
חיים כהן:
... נדון בזה אז, ימית, נדון בזה אז.
יוחנן ויצמן:
רק אמי, אני מבקש ממך אל תשלח בפקס את הפרוטוקול לוועדה המחוזית, שלא יהיה, כי הם עשו לנו את התרגילים האלה.
אמי ארבל:
יוחנן, אני מסביר עוד הפעם. ההחלטות של הוועדה, תוך שלושה ימים...
ימית יואלי:
אני נמנעת מזה.
אמי ארבל:
רגע שנייה.
ימית יואלי:
מצטערת.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
38
על פי חוק אנחנו מפיצים את זה ומעלים ... תוך שלושה ימים. זה אומר שגם הוועדה המחוזית
רלי חיים:
אז רגע, אז אולי נעשה הצבעה?
אמי ארבל:
רואים את ההחלטה, ככל שהיא תגיש 11ז' לצורך העניין למועצה, אז אנחנו לא נחתום על זה, כי ההחלטה צריכה לבחון את המועצה, זה הכל.
יוחנן ויצמן:
מאה אחוז.
רלי חיים:
רגע, אתם רוצים להצביע על זה באופן...?
יוחנן ויצמן:
רוצים להצביע, תרשמו כמה בעד.
רלי חיים:
אז רגע, בואו נצביע.
אמי ארבל:
כולם בעד חוץ מוויצמן שמתנגד...
צביקה אסולין:
למה? כולם בעד.
ימית יואלי:
לא, אני נמנעת.
רלי חיים:
לא, יוחנן וימית נמנעת...
אמי ארבל:
אז נעשה הצבעה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
39
צביקה אסולין
למה את נמנעת?
אמי ארבל:
נעשה הצבעה. מי בעד ההצעה כמו שהיא כתובה והצגתי לכם בבקשה?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
רגע.
אמי ארבל:
... חיים, ישראל,
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אתה רואה את כולם?
רלי חיים:
צביקה.
אמי ארבל:
לא, יהונתן, מה אתה מצביע?
חיים כהן:
יהודה, מה איתך יהודה?
רלי חיים:
ישראל.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
יהונתן מצביע, יהונתן הצביע.
רלי חיים:
חיים, יהונתן.
יוחנן ויצמן:
יהונתן לא בדיון. יהודה יושב ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
40
רלי חיים
יהודה איתנו?
אמי ארבל:
יהודה, מה אתה מצביע?
יוחנן ויצמן:
יהודה לא בדיון, יהודה יושב ...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
יהודה על מיוט, הוא לא שומע... הוא שומע או לא שומע?
יוחנן ויצמן:
הוא לא שומע, נו.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
לא משנה, הוא לא איתנו.
רלי חיים:
בסדר.
אמי ארבל:
ארבעה בעד.
רלי חיים:
ארבעה בעד, אחד נגד שזה יוחנן וימית נמנעת.
יוחנן ויצמן:
שתיים נגד, גם יוני.
אמי ארבל:
יהונתן גם נגד, יהונתן גם נגד.
יהונתן יוסף:
אני גם נגד.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
41
יוחנן ויצמן
שתיים נגד ואחד נמנע.
אמי ארבל:
וימית נמנעת.
יוחנן ויצמן:
3 ,2 ו-1 .
אמי ארבל
4 ,2 ו-1 .
יוחנן ויצמן
למה 4 ?
רלי חיים
לא, 3 ,3, כי יהונתן
אמי ארבל:
... ישראל... אה, 3, אוקיי
צביקה אסולי ן:
ימית, למה את נמנעת?
אמי ארבל:
אוקיי.
ימית יואלי:
כי אני לא מוכנה לפגוע בשטחים הציבוריים.
צביקה אסולין:
אבל אם את נמנעת, אז את לא עושה לא זה ולא זה.
ימית יואלי:
אבל אם אתה בא ואתה בעצם הולך עכשיו ואתה מוריד את זה ועושה עוד בניין של 15 במקום בניין של 30 ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
42
חיים כהן
אבל ימית, לא זה מה שנאמר, אם, אמי כתב, אמי כתב החלטה... מאוד מאוד מאוד מאוד פרגמטית.
ימית יואלי:
בסדר, אני מקבלת את מה שהוא רשם, לכן אני נמנעת מזה.
חיים כהן:
הוא לא אמר לא בעד, הוא לא אמר, שבסוף זה לא יהיה, והוא לא אמר שבסוף זה כן יהיה. זאת אומרת שכשנראה את המוצר אז נוכל להחליט.
ימית יואלי:
אוקיי.
חיים כן:
זה מה שהוא החליט. זה... זה יפה מאוד ...
ימית יואלי:
אין בעיה, אני מקבלת את מה שאמרתם, אני פשוט...
חיים כהן:
אין בעיה, אז את נמנעת. ישראל. ישראל, אתה ממשיך?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
כן כן, הלאה. אמי?
תוכנית 12 - 605956
אמי ארבל
כן. רגע, איפה אני? סליחה. כן, אני אתכם. אנחנו ממשיכים לתוכנית 12 בסדר היום ברשותכם תוכנית 605956. הצטרפות המחוזית, דיון להפקדה. מדובר פה על תוכנית ביהודה הנשיא 15 בשכונת גוננים. שתי חלקות קטנות שמציעות למעשה איחוד וחלוקה בבניין חדש. אנחנו ביקשנו להתאים את זה למדיניות וביקשנו להפקיד.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
43
תוכנית 13 - 520163
אמי ארבל
תוכנית 13 בסדר היום, תוכנית 520163, תוכנית בסמכות המחוזית. מדובר פה על בקשה גם כן הצטרפות של הוועדה. זה בעצם בשלב של מתן תוקף, זה דפו מלחה, דפו מלחה אם אתם זוכרים, אושרה תוכנית, הופקדה תוכנית בדפו מלחה, דנו בהפקדה, דנו בהתנגדויות, גם הוועדה המחוזית דנה והסתבר שההחלטה הקודמת שהייתה להצטרפות מלפני בערך שנתיים, הייתה שהוועדה המקומית מאפשרת לעירייה להצטרף, היום אנחנו יודעים שהמינוח הזה לא נכון, והוועדה המקומית יכולה לאשר לעצמה להצטרף ולכן אנחנו מבקשים לשנות את הניסוח כדי שנוכל לתת תוקף לתוכנית החשובה הזאתי שמאפשרת את הדפו לרכבת.
יוחנן ויצמן:
כנ"ל פה אני מצביע נגד.
אמי ארבל:
יוחנן מצביע נגד, בבקשה.
תוכנית 14 - 896183
אמיארבל:
תוכנית 14 בסדר היום, תוכנית 896183. תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, דיון להפקדה, ברחוב יטבתה 35 ב... זה לא תלפיות מזרח זה למעשה ארנונה. מבוקשת פה תוספת של קומה חלקית ויחידת דיור חדשה לבניין מגורים ואנחנו ממליצים להפקיד.
תוכנית 15 - 979856
אמי ארבל
תוכנית 15 בסדר היום, תוכנית 979856. תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון להפקדה. זה תוכנית ברחוב משעול הקורנית 23 ברמות. זה למעשה, אזור המשעולים של רמות, יש פה בנה-ביתך.
הבקשה היא פה בעצם לעשות הרחבות דיור לבניין שמכשיר עבירות בנייה על קו בניין מאוד בעייתי כלפי בניין שכן, ולא, אז אנחנו חשבנו שנכון לדחות את התוכנית...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אמי, אבל החלטת משהו אחר כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
44
אמי ארבל
רגע, אני רק אסיים להציג. יש פה תוספת בחריגה בגודל של 60 מטר, מרחק מאוד צמוד לשכן באזור בנה-ביתך. אנחנו חושבים שבהחלט המדיניות פה מא פשרת להוסיף אחוזי בנייה באזורים האלה כמו שאומרת המדיניות, 50 אחוז, אבל אין שום סיבה להכשיר עבירות בנייה בקו בניין בעייתי, בבית שהוא בנה-ביתך במגרש גדול. כן, ישראל.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אז תראה... אבל ... גם אחרת, לא? מדובר הרי רק ב... בקצה-קצה, משהו של כמה ... הרי זה שומר על כמעט 3 מטר וכמה בפינה אולי משהו
אמי ארבל:
לא, זה לא 3 מטר, אני יכול להראות לכם את זה
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
תציג את זה רגע, תציג את זה שנייה.
אמי ארבל:
אני אציג את זה עוד שנייה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אבל אם הכנת משהו אחר, בוא נראה את מה שהכנת, אמי.
אמי ארבל:
אני לא הכנתי שום דבר אחר, אני, זאת ההמלצה ...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אתה אמרת לי, שמה שדוחים ...
אמי ארבל:
אני אמרתי, לא, אני אמרתי לך שאני מצפה שאתם יהיה לכם בעיות עם ההמלצה, אבל זה לא אומר ש...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
... ואמרת שאתה מוכן לזה אבל.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
45
ישראל
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מה?
אמי ארבל:
רגע, אני אציג לכם את התוכנית שנייה, מינהל התכנון. 979856. אה, זה לא עובד, למה זה לא עובד רגע.... הנה נספח הבינוי התוכנית, אני אגדיל אותה קצת שתוכלו לראות. איפה מגדילים את זה פה?
הנה, אפשר לראות את זה כאן, תסתכל, יש פה מרחק, זה התוספות שבנויות בעבירה, כל התוספת הזאת בנויה בעבירת בנייה. אתם רואים, רואים איפה קו הבניין. פה יש חלקת מגורים אחרת עם בית פרטי אחר. אין שום סיבה להגיע לקווי בניין כאלה, זה לא כמעט שלושה מטר זה פה...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
שנייה שנייה שנייה, אמי תסתכל טוב, בצד ימין לא 3 מטר, אבל כל ה... מקצת, היא צודקת. תשמע מקצת אחרי זה יש 3 מטר, מה אתה מדבר
אמי ארבל:
מי צודקת?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
האדריכלית.
אמי ארבל:
במה היא צודקת?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
איפה, איפה אין לך 3 מטר? רק ב... איפה שעמדת בימני
אמי ארבל:
שלושה מטרים...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
כל הבינוי עצמו...
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
46
אם תיקח קו בניין של שלושה מטר זה יהיה בערך כזה, זה שלושה מטר. למה להכשיר עבירת בנייה בבית פרטי בקו בניין ...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אז סליחה, סליחה. זה מרפסות גג שיצמצמו, אין לי בעיה.
אמי ארבל:
אבל יש בנייה מתחת, מה זה מרפסות גג?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אם יש בנייה מתחת אז, זה לא ככה אמי, ה-3 מטר... תעשה רגע, תעשה פס
אמי ארבל:
מה? הנה, זה השלושה מטר בערך. אין לי בעיה, בוא נקבל החלטה לשמור על שלושה מטר, מה?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מה?
אמי ארבל:
תסביר לי, בוא נקבל החלטה לשמור על שלושה מטר.
הילה בכר:
ישראל, צריך לשמור גם על השכנים.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
לא, לא, אני מסכים איתך הילה...
אמי ארבל:
זה אזור בנה-ביתך, בית פרטי, אין להם שום בעיה פה לא של שטחים, לא של קווי בניין, לא של ...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
לכן, אבל סליחה, לכן אין בעיה. בגלל שזה בית פרטי...
אמי ארבל:
למה אין בעיה?
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
47
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
יש רק שכן אחד ממול... מהצד השני, ולא אכפת לו.
אמי ארבל:
מי אמר לך שלא אכפת לו?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
ואם אכפת לו, נשמע אותו.
הילה בכר:
מה זה משנה? ואם הוא ימכור את הבית?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
הילה...
אמי ארבל:
ישראל, מה זה לא אכפת לו? מי אמר לך שלא אכפת לו? אני לא מבין, לא הבנתי.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
בוא נראה. בוא נראה מה הבעיה.
אמי ארבל:
מה זה בוא נראה? אבל אתה כוועדה צריך לאשר את הדברים הנכונים, לא את הדברים שנראה מה השכן אומר.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אמרתי לך אלף פעמים..
אמי ארבל:
ישראל, תסביר לי, ישראל, תסביר לי.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
... אז בכביש תהיה חכם אל תהיה צודק. כמו שאמרת, לא שאני עכשיו תגיד לי, אני לא רוצה להגיד את זה ... נותן פרסים, אני לא נותן פרסים. השאלה מה יהיה פה גם...
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
48
אתה נותן פרס, אם הוא לא היה בונה, לא היית מאשר
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
לא לא. לא נכון.
אמי ארבל:
למה לא?
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אבל אני לא בא מכוח זה שהוא בנה, אני בא מכוח מה שקיים. מה אתה רוצה, ש... אז אני אשאל אותך, אני ואתה, אנחנו יודעים שתינו שזה לא ייהרס, נכון?
אמי ארבל:
לא.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
כן נכון.
הילה בכר:
זה רע מאוד שאתה גם אומר את זה אגב.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
זה רע אבל מה...
הילה בכר:
כן.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אני בצער, אני אומר את זה, אני אומר את זה בצער, אבל זה המציאות. ולכן אני אומר, כשמדובר בדייר אחד שאני יכול לשמוע אותו, זה לא בעיה כזאת גדולה, אם אני אשמע אותו תאמין לי, אני לא אאשר את זה...
הילה בכר:
אבל למה אנחנו צריכים לפגוע בדיירים שכנים,
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
49
אם הוא לא מתנגד לו... שנייה, הילה שנייה
הילה בכר:
שקנו שם איכות חיים.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
הילה, טוב. זה לא הב עיה של האיכות חיים כי יש פה באמת זה עומד באלכסון ולכן יש שם...
הילה בכר:
אבל לא צריך להיצמד לחלקה שליד.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אז הוא לא נצמד, נשאר פה שתיים וחצי מטר ואין לי בעיה עם זה, במקום הזה.
אמי ארבל:
למה אין לך בעיה עם זה?
יו"ר הוועדה ישראל קל רמן:
כי 2.5 ו-3 מטר בבית פרטי, זה לא איכות חיים, אני לא יודע מה, שגמרת את האיכות חיים, אמי
הילה בכר:
ככל שאתה מתקרב לבית ...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
הילה בסדר, הבנתי.
הילה בכר:
טוב, אתה לא רוצה לשמוע אותי ישראל, סבבה.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
... לא, בגלל שאת לא, את לא אומרת לי דברים שאני, מחדשת לי משהו. אני מכיר את ...
אמי ארבל:
רק תגיד, רק תגיד בבקשה לפרוטוקול באיזה, מה הנימוק שאתה מאשר את זה שנוכל להתקדם.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
50
חברים, שלום לכולם. איפה אתם עומדים
רלי חיים:
אני ב-15 .
ישראל קלרמן:
בתוכנית מספר 15, לייזר
אמי ארבל:
15 בסדר היום
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
תוכנית מספר 15 בסדר היום, שהיא באה לדחייה
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אה.
ישראל קלרמן:
וביקשתי, בגלל שזה מדובר ב...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טוב, תסיים את התיק ואחר כך אני אכנס...
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני מודה לכם שהתחלתם, היה פקק מטורף, איזה חצי שעה עמדנו ולא זזנו, לא ימינה ולא שמאלה, במקום דרכנו. אני גם הבנתי שהיה פה איזה ויכוח על משהו, אז עוד מעט אני אתייחס גם כן בחצי משפט.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
51
אוקיי. ישראל, רק רק תגיד שנכתוב בעצם, למה אתה מאשר פה חלקה בקו בניין באזור של בנה-
ביתך שיהיה לפרוטוקול ונגיד גם לוועדה המחוזית שזה הולך לדון שמה מה ההצדקה ...
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
בוועדה המחוזית?
אמי ארבל:
כן, בסמכות הוועדה המחוזית.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
למה? זה מדובר, אבל למה? מדובר על...
אמי ארבל:
זה תוכנית בסמכות מחוזית.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
לא.
אמי ארבל:
מה לא? כן, אני אומר לך שזה במחוזית.
עו"ד אילנית מיכאלי:
צריך נימוק שמשכנע את המחוזית, ישראל.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
אז אמי, עזוב את ה... כמו שעשית מקודם, בכמה זה חורג מהשלוש מטר? חצי מטר?
אמי ארבל:
לא, לדעתי הרבה יותר, לא אכפת לי כמו שרשמתי פה לשמור על שלושה מטר, אבל זה, אין סיבה לחרוג, לתת פחות מזה, ישראל.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
טוב. לא, אבל אם זה רק באמת בפינות, הייתי כן הולך על 2.80 או על 2.70 אפילו
אמי ארבל:
ישראל, זה בנה ביתך, בית פרטי, אזור שאין שום סיבה לחרוג...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
52
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן
אין לי בעיה, אז בסדר, להפקיד בתנאים שהוא ישמור על ...
אמי ארבל:
אז כתבנו, שטח ... בחזית ... לא שומר על שלושה מטר. יש לצמצם בהתאם, לסמן להריסה את השטח החורג.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
אמי ארבל:
כל השאר זה דברים סטנדרטיים.
יו"ר הוועדה ישראל קלרמן:
בסדר, מאה אחוז. תודה.
אמי ארבל:
אוקיי. אז ראוכברגר, אנחנו ב...
ישראל קלרמן:
לייזר, אתה ממשיך?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן כן כן. חברים, כן.
ישראל קלרמן:
תודה, תודה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב -16 בסדר היום. קודם כל תודה רבה ישראל, אני רק רוצה משהו אחד, אני לא מתייחס לתוכנית של גילה כי אני מנוע מלהשתתף וגם אם הייתי פה, אני מנוע מלהשתתף בדיון הזה, אני שם בניגוד עניינים אז אני לא יכול להיות. אני לא מדבר על התוכנית הזאת ספציפית, אבל אני מבין שהוויכוח היה על ההצטרפות, אני רוצה לדבר באופן כללי על ההצטרפות, אני לא פותח את זה לדיון, אני רק רוצה לומר את דעתי. יש בוועדה המחוזית, חיים יודע מזה, חיים, תקשיב לי בבקשה.
יש תופעה שהתחילה, גם אמי מכיר את זה, תופעה שהתחילה ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
53
חיים כהן
מה, יש פעם אחת שלא הקשבתי לך אליעזר? יש פעם אחת שלא הקשבתי לך?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון נכון, בסדר, הפוך, אני רוצה שתהיה איתי שותף כי אנחנו בוועדה המחוזית ביחד.
חיים כהן:
נכון.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ויש תופעה שהתחילה בזמן האחרון בוועדה המחוזית, שבאים יזמים, מציגים לנו משהו אחד והולכים לוועדה המחוזית ומציגים משהו אחר לגמרי. זה קרה כבר ב...
יחיים כהן:
זאת שערורייה שאין כמוה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בשבועות האחרונים זה קרה בכמה וכמה תוכניות. חיים מכיר, אמי מכיר, אני שוחחתי על זה עם מהנדס העיר גם כן, גם הוא רואה את זה בחומרה. אני גם דיברתי על זה עם ראש העיר, אז התופעה הזאת שיזמים באים ולנו אומרים א' ולהם אומרים ב', היא לא מקובלת עלינו לגמרי. אלא מה?
ידינו כבולות, כי בהיררכיה הוועדה המחוזית מאחורינו. איפה יש לנו כלי? בהצטרפות.
חיים כהן:
נכון.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אנחנו צריכים להתנות את ההצטרפות שלנו אך ורק בדבר אחד, שזה מה שאתם תציגו במחוזית.
אתם רוצים להציג משהו אחר? תחזרו אלינו, תציגו, אנחנו ניתן את חוות דעתנו, המחוזית תחליט, זה בסדר, בהיררכיה.
חיים כהן:
דרך אגב, אליעזר, אליעזר, אני ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
54
כן, רק שנייה חיים, אני רק רוצה להשלים את המשפט. חיים, שנייה, רק להשלים את המשפט. אני אומר, בהיררכיה זכותה של המחוזית לקבל החלטה שונה משלנו, זה בסדר, אני מבין וזה מקובל, אבל לא מקובל עליי שהיזמים יציגו משהו אחד פה וילכו לשם ויציגו משהו אחר שונה כשאצלנו הם לא הציגו את זה, זה לא מקובל עליי.
חיים כהן:
אליעזר אני...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
וזה... הולך עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.
חיים כהן:
אני מבין...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו נתנה את ההצטרפות בזה, ליזמים לא תהיה ברירה.
חיים כהן:
דרך אגב, אני ציטטתי...
צביקה אסולין:
אנחנו מצטרפים למה שאליעזר אמר.
חיים כהן:
אליעזר, אליעזר, אני ציטטתי את מה שאתה אמרת שהגדרת את זה כשותפות. אנחנו שותפים ואם אנחנו שותפים, הם צריכים לבקש רשות כשהם עושים משהו, הם לא יכולים לעשות להגיד לנו שהם עושים א' והם עושים ב'. קמה הילה והיא אמרה, אנחנו בעצם לא, הם ביניהם כבר סגרו הכל אנחנו כאילו רק, אנחנו באגב בסיפור. ואני חושב שזה לא נכון.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני מכבד, אני מכבד את הילה, הילה היא מקצועית ביותר...
רלי חיים:
הילה, מדברים עלייך.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
55
בנושא הזה אני חלוק עליה ואני אומר דבר אחד, רוצים אותנו כמצטרפים? אהלן וסהלן, תהיו איתנו הכי הוגנים והכי ישרים. אתם באים ומציעים, מציגים חלופה, שהחלופה הזאת תהיה מוצגת במחוזית. אתם רוצים להציג חלופה אחרת, תבואו אלינו תציגו גם לנו אותנו ונביע את דעתנו.
חיים כהן:
מאה אחוז.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
יקבלו את דעתנו במחוזית, בסדר. לא יקבלו את דעתנו גם בסדר, אבל לא לעקוף אותנו ולהגיד כאילו אנחנו אוויר, וזה לא מקובל. לא עליי, לא על החברים, לא על אמי, לא על מהנדס העיר, לא מקובל, זה הכל. כן, יוחנן.
חיים כהן:
מצוין, מקבל.
יוחנן ויצמן:
אפשר אדוני היושב ראש משפט אולי שיישמע טיפה חמור, אבל זה דבר שקורה רק בוועדה המחוזית ירושלים. אין להם בעצם, בשום ועדה מחוזית אחרת בארץ שתבוא עירייה, ועדה מקומית ותגיד, אני רוצה פה שכונת וילות, פה אזור מסחרי, פה גבוה, פה נמוך, הוועדה המחוזית לא מתערבת להם.
הוועדה המחוזית, הוועדה... הסדר בתוך העיר נקבע על ידי הוועדה המקומית, בעיריית ירושלים מסיבות היסטוריות, מסיבה אחת שאין להם עוד הרבה והם מרגישים את עצמם שותפים שלנו, כי את כל הוועדה המחוזית...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נותנים להם את ירושלים ואין ועדה מחוזית.
יוחנן ויצמן:
מה? כן, אין ירושלים אין ועדה מחוזית... להבדיל מכל המקומות האחרים, אבל בוא נגיד היום קצת בית שמש גדלה, עד לפני כמה שנים באמת, לא היה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
עוד כמה תיקים, עוד כמה תיקים.
יוחנן ויצמן:
... והם לכן הם מרגישים שהם מתערבים לנו ברמה, אולי גם יש, הראשי עיר בשנים האחרונות שלא ראו עין בעין את הוועדה המקומית וניסו לעקוף אותם דרך הוועדה המחוזית, אבל בעצם אם אנחנו ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
56
נעמיד למבחן במועצה ארצית או בבתי משפט, החלטות של ועדה מקומית מול מחוזית, לדעתי, לפי הפסיקה שיש עד היום, אני לא אומר על כל החלטה, אבל יש הרבה החלטות שאנחנו ננצח. הוועדה המחוזית פשוט משתמשת באגרסיביות, בכוחניות, בדרכים לא... על גבול הלא חוקיות, ב... או לפחות לא אתיות ולוקחת לעצמה סמכויות. ואני מקווה שהיושב ראש הבא יהיה יותר עדין.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני לא, אני לא ... עכשיו עדינות, לא עדינות, אני רק אומר דבר אחד, אנחנו צריכים לאמץ לעצמנו מדיניות וזה לא משנה גובה, לא משנה לא גובה, זה לא קשור. גם אם הולכים לבנות וילה, זה לא משנה, גם אם הולכים לבנות מחסן... ממש לא משנה הוויכוח שהיה פה על גובה וגם כמובן אני לא מתייחס לתיק הספציפי ההוא, כי בתיק ההוא אני לא משתתף ואני מנוע. אני מדבר באופן כללי, אני מדבר באופן כללי כמדיניות. אנחנו אסור לנו לתת ליזמים לעשות צחוק מאיתנו. אנחנו ועדה, ועדה מכובדת, יש פה אגף תכנון מכובד, יש פה מנהלים מכובדים, אמי ארבל, גם הילה, אני גם מגן על הכבוד של הילה אני מגן. לא יכול להיות שיבואו להילה ויציגו לה א', והולכים למחוזית ומציגים ב'
והילה היא אוויר, ואמי אוויר, ומהנדס העיר אוויר ואנחנו כולנו אוויר. זה לא יעלה על הדעת, ואנחנו צריכים להשתמש בכוח שלנו ובכלים שיש לנו, וזה אחד הכלים, אני מבקש מכולם שאנחנו נקבל החלטה, מכאן והלאה, כל הצטרפות תותנה. הם רוצים שמישהו יחתום להם שילכו, איך אמרתי להם פעם, אתה זוכר יוחנן? שילכו ל...קצא"א אילת שהם יחתמו להם. בסדר, שילכו. אתה זוכר שאמרתי את זה לשי לפני ...
חיים כהן:
אני רוצה כשתיקח... אני רוצה שתעלה את זה כהחלטת מדיניות ברגע זה, שכל הצטרפות של עיריית ירושלים בתוכנית לא משנה, מה שלא יהיה, תהיה אך ורק מה שהוחלט בוועדה המקומית, זאת אומרת, היזם יצטרך...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה שמוצג, לא מה שהוחלט.
חיים כהן:
מה שהוצג.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, חיים, זה לא מה שהוחלט, כי זכותה של הוועדה המחוזית לשנות החלטה.
חיים כהן:
לא, הוצג, מה שהוצג.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
57
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר על הוצג.
חיים כהן:
הוצג.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני אומר דבר אחד, לא יכול להיות שיבואו ויציגו לי א' וילכו לשם ויציגו ב' ואני אוויר, זה הכל.
חיים כהן:
מקבל את התיקון. מה שהוצג, מה שהוצג.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון.
חיים כהן:
כן.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון.
חיים כהן:
אני רוצה שתיקח את זה כהחלטה בבקשה, שתעלה את זה להחלטה ל... כוועדה ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן כן, אני דיברתי על זה כהחלטה, ואני חושב שכל החברים מזדהים עם זה.
חיים כהן:
ואני מבקש ... היועצת, ואני רוצה לראות אם אילנית שומעת אותנו, האם, מה השיניים שיש לנו להחלטה כזאת. האם אנחנו יכולים לעשות סנקציות בעקבות זה או לא? אני רוצה גם את זה לשאול את אילנית.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
58
חיים, צריך לזכור
עו"ד אילנית מיכאלי:
תראה, כן, על הנושא של... אמי, סליחה.
אמי ארבל:
סליחה אילנית. חיים, צריך לזכור שגם אם העירייה הצטרפה לתוכנית ובסוף הוועדה המחוזית קיבלה, הוצג לה משהו אחר או קיבלה החלטה אחרת, בסוף כדי להפקיד בפועל את התוכנית שאתם כוועדה הצטרפתם אליה, אתם יכולים להחליט שאתם לא מצטרפים כי אתם לא מרוצים מההחלטה של הוועדה המחוזית. בשלב ההפקדה זה לחלוטין.
חיים כהן:
אז זאת השאלה, השאלה, זה בדיוק, הנה הגעת לנקודה. זאת אומרת ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אמי אבל אתה יודע שזה סוף הדרך. למה אני צריך לעשות את ה...
חיים כהן:
בדיוק.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
להרים את הדגל בסוף הדרך? אני רוצה להרים אותו בתחילת הדרך.
אמי ארבל:
לא, אני מסכים איתך אליעזר, אני מסכים איתך לחלוטין. אני חושב שלא ראוי מה שקרה שם בגבעת השקד, שבאו והציגו חלופה אחרת...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
גבעת השקד, טחנת הקמח, בוא, נתחיל להגיד את כל מה שהפכנו לנו? ... אני בכלל עם הטחנת הקמח היינו המומים ממה שהיה שם.
חיים כהן:
זה שערורייה, טחנת הקמח זה שערורייה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
גם אתה היית המום אמי, גם אתה היית המום.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
59
אמי ארבל
נכון, אני מסכים אתכם לחלוטין, ואני חושב שזה לא בסדר ולא תקין. אני אומר במקרה הגרוע שמישהו עושה את זה לצורך העניין, כי לא יודע למה, בסוף אתם כוועדה מקומית שהחליטה להצטרף לתוכנית, ברגע שהצליח ... לבוא רגע האמת ולחתום על התוכנית, אתם יכולים להחליט שלא מצטרפים.
חיים כהן:
כן, אבל לכן, אמי, אתה צודק...
יוחנן ויצמן:
אבל החותמת לא נמצאת אצלנו ביד.
חיים כהן:
רגע ויצמן, ויצמן, רגע. אמי, אתה צודק באנרכיה של הדברים. מה שאני רוצה הוא שאילנית תענה לי מה הסנקציות שאנחנו יכולים. זאת אומרת, אם אנחנו נחליט לעכב תוכנית בגלל שהוצג לפנינו א'
ובמקום אחר מציגים ב', האם הם ילכו לוועדת ערר, האם זה מספיק סיבה או שאני צריך להתנות את זה עם עוד משהו כדי שיהיה לי שיניים בהחלטה. מה אני צריך לעשות עם זה?
אמי ארבל:
אז אני אגיד שנייה. הכוח המאוד משמעותי שיש לך כמו שאמרתי, ברגע שמתקבלת החלטה על הפקדה בוועדה המחוזית ואתה כוועדה הצטרפת, אתה יכול לא לחתום ואז התוכנית לא תופקד, נקודה. בשלב הזה של הדיון להפקדה...
חיים כהן:
מי נותן את ההנחיה ... לא לחתום, הוועדה, מהנדס העיר, מי?
אמי ארבל:
בעיקרון מי שחותם, שנייה שנייה. מי שחותם בפועל על התוכניות זה מהנדס העיר, אב ל מהנדס העיר לא חותם על תוכניות שהוא יודע שיש החלטה בעייתית כי אנחנו מדברים ... כל הזמן ואנחנו יודעים בהחלטות, ואנחנו גם מדברים איתו כל פעם שאנחנו מקבלים סדרי יום של הפרוטוקולים של הוועדה המחוזית, אנחנו רואים איפה הבעיות כבר מראש. ובמקומות שאנחנו יודעים שיש בעיה אז אין שום בעיה שאליעזר אומר ... לא לחתום פה, נקודה. עכשיו רק לעניין ועדת ערר, רק צריך להבין, אין הליך של הגשת ערר על החלטה להפקדה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
60
לא, הוא מתכוון עתירה מינהלית
חיים כהן:
מינהלית...
אמי ארבל:
עתירה מינהלית זה גם, גם, לא, גם אין בשלב הזה. אפשר להגיש גם ערר למועצה הארצית וגם ערר על החלטה של הוועדה המחוזית רק בסוף התהליך שזה בשלב החלטה למתן תוקף.
חיים כהן:
עכשיו שאלה אמי, ברגע ש... או הוועדה החליטה על הצטרפות,
אמי ארבל:
כן.
חיים כהן:
בסדר? ומחר אנחנו לא מרוצים מסיבה, כמו שדיברנו. הוועדה צריכה להתכנס כדי לבטל את ההצטרפות?
אמי ארבל:
לא. המשמעות של ההצטרפות כמו שאמרתי, הסיבה שכרגע מביאים את זה להצטרפות לפני הדיון להפקדה, זה כדי שהתוכנית תוכל לעמוד בתנאי סף.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לעמוד בתנאי סף, כדי לעמוד בתנאי סף.
אמי ארבל:
כי בלי זה הוא לא יכול לעמוד בתנאי סף. אחרי שהתוכנית באה ועמדה בתנאי סף, היא צריכה לבוא לדיון, ואתם יכולים להחליט בדיון שיהיה, או בתוכנית שמקודם קיבלנו החלטה להצטרף, בדיון להפקדה יכולים להחליט שאתם לא מאשרים את התוכנית, ולקבל החלטה...
חיים כהן:
אז זה עוד תחנה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
61
חיים כהן
זה עוד תחנה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועוד דבר אמי, אם אני מחליט לא לאשר את התוכנית זכותה בהיררכיה של הוועדה המחוזית כן לאשר והיו דברים מעולם ...
אלימור לוי:
לא, היא חייבת...
אמי ארבל:
...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
עיין ערך אגריפס, איך זה נקרא שמה התוכנית, יוחנן?
יוחנן ויצמן:
בית היתומים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בית היתומים, עיין ערך זה.
הילה בכר:
לא, הם החליטו ... להפקדה.
אמי ארבל:
לא, אליעזר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אנחנו החלטנו לא והם החליטו כן, ואתה, איך אומרים? ואתה, כמה אתה דיברת על זה שההחלטה שלהם היא פשוט בלתי זה. בוא, אני לא צריך להגיד לך מה אתה חושב על ההחלטה.
אמי ארבל:
נכון אליעזר, אבל שמה, שמה...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
62
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
דיברת איתי על זה באריכות.
אמי ארבל:
נכון, אני מדבר על...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל אני אומר, אני רוצה, בוא, בוא תקשיב שנייה אמי, הכתובת שלי היא לא הוועדה המחוזית, הכתובת שלי היא היזמים. נכון שהוועדה המחוזית נותנת להם, איך אומרים? נותנת להם לעשות את זה, אבל היזמים מרגישים שהם יכולים לעשות את זה ולדרוך עלינו. אני לא מוכן שידרכו לא עליי, ולא על צביקה, ולא על חיים, ולא על ישראל, ולא על יהודה ולא על יוחנן ולא עליך ולא על הילה ולא על מהנדס העיר, לא מוכן, זה הכל. לא מוכן שידרכו עלינו, אנחנו לא אוויר. אנחנו יודעים דבר אחד, באת אלינו, הצגת לנו א', לך עם זה הלאה. אתה רוצה לעשות ולשנות ל-ב', זכותך. תבוא אלינו עוד פעם, תדבר איתי, אני לא אוויר, אני לא כלום, זה הכל, דבר איתי, אני פה. לא קרה כלום.
חיים כהן:
אתה שותף, אתה שותף שלי. מה זה? אתה שותף שלי.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, דבר איתי. נסכים - טוב, לא נסכים - גם טוב, אבל דבר איתי, לפחות דבר.
הילה בכר:
נכון.
אמי ארבל:
מסכים לחלוטין.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אל תתייחס אליי כאילו אני איזשהו...
הילה בכר:
צודק.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
דחליל מהירח.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
63
אמי ארבל
מסכים לחלוטין.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה הכל.
אמי ארבל:
אני מסכים לחלוטין, אין לי...
חיים כהן:
תראו, אז זה ההחלטה בעצם, אילנית, את יכולה לגבות את ההחלטה הזאת?
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן, בטח תראה, בנושא של הצטרפות כמו שאמי אמר, אין לך בעיות, בגלל ששמה אתה צריך אותך, צריך לחתום, אתה יכול להטיל וטו, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. לגבי נושאים אחרים אני גם... אני חושבת שאם התכנון הוא לגמרי לגמרי שונה, אז כן אפשר, אם היינו רוצים לתקוף את זה לבוא ולהגיד שזה לא בסדר, כי צריך להתחיל את התהליך אצלנו...
חיים כהן:
הלא בסדר הזה ממך...
הילה בכר:
לא לא, אפשר להגיש על זה התנגדויות, יש דרכים...
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא, אני אומרת ... משפטית...
הילה בכר:
... להתנגד לדברים שלא מקובלים על הוועדה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה זה שונה? את היית צריכה לראות מה שהיה בגבעת השקד, היינו המומים.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל יכול להיות ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
64
הילה בכר
אני... אנחנו לחלוטין איתך... זה לא מקובל.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
תוכנית אחרת לגמרי לגמרי לגמרי.
הילה בכר:
נכון נכון, אבל זה לא תוכנית ראשונה וזה...
חיים כהן:
וגם הקמח... בטחנת הקמח.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
גם הקמח וגם היה עוד אחד, שכחתי עכשיו את... גם בקמח וגם עוד אחד, שכחתי עכשיו מה זה היה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל יש להם חובה להתחיל ... בוועדה המקומית ואם הם מביאים, בעצם מעלים תוכנית אחרת לגמרי, אז בעצם הם לא עמדו בדרישות. זה כן אפשר...
הילה בכר:
קודם כל, החתימה האחרונה לשלב ההפקדה חייבת להיות של הוועדה המקומית כשהיא הצטרפה, אי אפשר להפקיד טכנית את התוכנית בלי החתימה שלנו.
חיים כהן:
רגע, אבל אני רוצה לפני זה...
הילה בכר:
אם זה קורה, יש פה עניין של בית משפט איך הופקדה התוכנית ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הילה הילה, הילה, מהרגע...
חיים כהן:
לא לא לא...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
65
הילה, הילה, הילה גבירתי, מהרגע שעכשיו אנחנו דנים ועד ההפקדה עובר חודשים. אני לא רוצה לעצור את זה בתחנה עשירית, אני רוצה לעצור את זה בתחנה ראשונה, זה הכל.
עו"ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אבל אתה כותב...
הילה בכר:
אבל איך אתה יכול, אליעזר? מה אתה מציע?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני מציע שאנחנו...
הילה בכר:
לא להצטרף בכלל?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא מצטרפים, אנחנו לא מצטרפים. נעשה את ההצטרפות יחד עם הדיון להפקדה, יחד עם דיון לזה, יכול להיות יש בעיה בגלל עמידה בתנאי סף, לא יודע, צריך לחשוב איך...
הילה בכר:
ודווקא יש משהו בעמידה בתנאי סף ש...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כדי שהיזמים יבינו, חבר'ה, אם עכשיו אנחנו, אני לא מדבר עכשיו על התוכנית בגילה כי אסור לי, אנחנו מדברים עכשיו על התוכנית בקריית מנחם, בסדר?
הילה בכר:
עקרונית, כן.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
שם מותר לי להשתתף. היזמים אישרו שאנחנו לא רוצים להצטרף בגלל התנהגות כזאת וכזאת, אז הם יבינו שהם לא יכולים להתנהג ככה, זה הכל.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל אתה, אבל אמי הוסיף משפט, אולי אפילו אפשר עוד יותר לחדד אותו ולהגיד, ההצטרפות הזאת היא על ה... על דעת זה שהתכנון יהיה כך וכך.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
66
חיים כהן
לא על דעת, לא לא לא...
עו"ד אילנית מיכאלי:
... כן לציין, כן לציין שההצטרפות היא לאור העובדה שהתוכנית היא כזאת וכזאת.
הילה בכר:
לא, אבל אם כבר אז בשלב ההפקדה, אילנית, לא בהצטרפות, כי אז יש לזה מעמד.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא, אנחנו מדברים בתנאי סף, בתנאי סף גם אתה יכול לציין הערה, שההצטרפות היא כזו וכזו, כדי שבהמשך אף אחד, אתה תבוא ותגיד, סליחה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני אני... אני אשאל אותך שאלה אחרת. אני רוצה לחדד את השאלה ואולי זה גם נותן מענה לחיים.
בוא נאמר שהיום נותנים רק הצטרפות...
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל אני לא רואה מניעה ... את ההצטרפות הזאת, אליעזר...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אילנית.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אפשר למשוך... את זה בכל שלב למעשה. אתה יכול לבוא ולהגיד ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בסדר שנייה, אילנית, בואי נאמר...
עו"ד אילנית מיכאלי:
אני מתנה... את החתימה מנימוק ענייני זה וזה כי היא הייתה מותנית בכך וכך.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
עורך דין מיכאלי שנייה, בואי נראה רגע.
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
67
עו"ד אילנית מיכאלי
כן.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בואי נאמר שהיום הגיעה בקשה להצטרפות בקריית מנחם כמו שאמרתי, ואנחנו אישרנו אותה. אני יכול להגיד עכשיו שבשלב ההפקדה אני אבחן עוד פעם את ההצטרפות, ואז אחר כך אם ביטלתי בשלב ההפקדה את ההצטרפות אז בעצם אין תוכנית?
הילה בכר:
ברור שאתה יכול להתנות...
עו"ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... אם אני מצטרף בצורה מותנית?
עו"ד אילנית מיכאלי:
כל הנקודה היא ההסתמכות. תציין את זה, אנחנו מצטרפים, הוועדה מצטרפת לאור העובדה שבתוכנית יש כך וכך או שהיא רוצה שהתוכנית תכלול משהו ובמידה ולא, הוועדה יכולה...
אמי ארבל:
לא, אבל אילנית, אבל זה... זה קל,
עו"ד אילנית מיכאלי:
... להתחרט.
אמי ארבל:
ברגע שיש ... להצטרפות, הכדור בידיים שלך. ברגע שתהיה החלטה כזאתי או אחרת, אתה יכול לא לחתום והתוכנית לא תופקד, נקודה.
חיים כהן:
זה נכון, זה נכון. זאת אומרת שבסמכות מהנדס העיר..
הילה בכר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריךכ"ט באדר תשפ"ב (02.03.2022 )
68
לא עוד כמה חודשים, אליעזר, כבר בשלב ההחלטה של המחוזית, אם היא לא מקובלת עליך אתה יכול להגיד כבר בשלב הזה, אני לא מצטרף, גם כשתמלאו את כל התנאים... החלופה התכנונית שמוגשת לא מקובלת עליי.
עו"ד אילנית מיכאלי:
נכון וראוי גם לציין ...
הילה בכר:
ואנחנו נדע את זה ישר, כי אנחנו נקבל את ההחלטה של המחוזית.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז אנחנו צריכים אבל להגיד את זה גם בהחלטה של ההצטרפות.
עו"ד אילנית מיכאלי:
נכון.
הילה בכר:
גם בהחלטה של ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ואם ואם ואם ואם...
עו"ד אילנית מיכאלי:
... בהתחלה, זה יהיה ברור גם ליזמים שיבינו את זה,
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו"ד אילנית מיכאלי:
וגם כן אחר כך לא יגידו לך.. .
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכ
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]