ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 9 · 22/05/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – תב"ע – תמליל
מספר הוועדה: 9/2022
מקום ההתכנסות אולם הנהלה 2
תאריך הוועדהא' באייר תשפ"ב ( 2.5.2022 )
מזכיר הוועדה בדיוןרלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 9:54
שעות סיום הוועדה 17:47
התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה
You
speak.
We
type_"
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
2
יור אליעזר ראוכברגר:
ישראל, אפשר להפעיל את ההקלטה? טוב, בוקר טוב לכולם, חודש טוב וקיץ בריא.
טליה שוקרון:
חודש מבורך.
אליעזר ראוכברגר:
מתכבד לפתוח ישיבת הוועדה. הנוכחים, אלישע פלג, יוחנן וייצמן, יוני יוסף ואליעזר ראוכברגר, אנחנו בשעה 9:54, וע"פ הנחיית היועצת המשפטית, אילנית מיכאלי, אנחנו יכולים לפתוח את הוועדה, יש לנו קוורום מספיק בשביל שעה כזאת.
הפקעות
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נתחיל מהפקעות. בואו נעשה את זה כמה שיותר מהר, כי יש לנו גם קצת איחור, בבקשה, מי מציג? טליה, קדימה.
טליה שוקרון:
בוקר טוב. נתחיל עם ההפקעה ב -, דרומית מערבית לפסגת זאב, תשריט הפקעה מגרש 895 לפי תוכנית בניין עיר 3998/ב מאושרת
אלישע פלג:
זה לא בדיוק לפי הסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
טליה שוקרון:
תיק הפקעה מספר 23/1299 מדובר על שטח שמיועד למבני ציבור ע"פ התוכנית, רחוב שמואל תמיר כצנלסון, כן, ומדובר על מדרש בשלמות 1173 מטר בבעלות רמ"י המדינה לצורך בניית בית כנסת
אלישע פלג:
החיבור של משה דיין,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
3
טליה שוקרון
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לפני הכניסה לצומת של פסגת זאב.
אלישע פלג:
כן.
טליה שוקרון:
לפני הכניסה.
עמנואל זלטס:
זה מוגדר כפסגת זאב מערב.
אלישע פלג:
נכון.
טליה שוקרון:
נכון.
אלישע פלג:
דרום מערב.
טליה שוקרון:
אמרתי דרומית מערבית, כן. זה לבית כנסת.
אלישע פלג:
נו, קדימה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יהונתן יוסף:
אלישע אוהב לבנות בתי כנסת.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
4
טליה שוקרון
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, יצחק, יש לך הערות משהו?
יצחק הנאו:
הערות?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. לא, לא, אני שואל, אני רואה אותך פה, אתה לא נמצא פה בצורה מסודרת כרגיל, לכן אני שואל, אתה באת לדברים שמעניינים אותך. הלאה, בבקשה.
טליה שוקרון:
אלישע, אתה יכול להגיד את זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תודה, יש למישהו הערות? חברים, אלישע, בוא, בוא נתקדם, יש למישהו הערות? מי זה?
אלישע פלג:
שמואל תמיר, מה זה היה?
אליעזר ראוכברגר:
שמואל תמיר היה יחד עם אהוד אולמרט.
אלישע פלג:
כן, נכון, (לא ברור) החופשי.
יוחנן וייצמן:
לעם.
אלישע פלג:
לא לעם, לא לעם, אני הייתי,
אליעזר ראוכברגר:
הוא היה בן העם,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
5
אלישע פלג
הוא לא היה מעולם לעם, לעם זה יגאל הורוביץ', (לא ברור) זלמן שובל, אני הייתי (לא ברור).
יהונתן יוסף:
תעשו גוגל שנייה, תראו את, תעשה גוגל תכתוב שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, נו, זה מח"ל, נו, מח"ל זה לעם, הל' של מח"ל זה לעם, זה חירות ליבראלים.
אלישע פלג:
הוא לא היה בלעם, הוא היה במרכז החופשי.
אליעזר ראוכברגר:
זה המח"ל, מ' זה המרכז החופשי, ח' זה חירות, ל' זה הליבראלי.
יהונתן יוסף:
אלישע, לעניינו, איפה אתה רואה (לא ברור)?
אלישע פלג:
גם הליבראליים התפצלו, מליבראלים לליבראליים עצמאיים.
יוחנן וייצמן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה טליה, קדימה, בסדר מאושר.
טליה שוקרון:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אלישע פלג:
אבל יש לך עוד הרבה תיקים?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
6
אליעזר ראוכברגר
בסדר, קדימה, רק להציג את השם, שם, קדימה אלימור, נכון? אלימור, נכון?
אלימור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
הפקעה 23/1276
אלימור
אז אנחנו בהפקעה מספר 23/1276 בשכונת בית חנינה
אלישע פלג:
יש שלושה תיקים בבית חנינה,
אלימור:
יכול להיות, כן. לפי תב"ע 6671 יוזם ועומד תושי"ה, המטרה סלילת כביש המחבר בין רחוב אל -
זייתונה לרחוב אל איאם, שטח הפקעה 12,8870 מטר רבוע
ערן מוטרו:
תעלי רגע לוועדה.
אלימור:
אורך הכביש כ-995, (לא ברור). כאן אנחנו יכולים לראות את גבול ההפקעה
אלישע פלג:
לצורך מה?
יהונתן יוסף:
כביש.
אלימור:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
7
חיבור בין שתי רחובות
אלישע פלג:
הלאה, אפשר לאשר, היו"ר.
אלימור:
אפשר?
יהונתן יוסף:
אושר פה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אושר, לצורך כביש, אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ברור.
אלישע פלג:
הלאה.
הפקעה 23/1287
אלימור
הפקעה 23/1287 גם בבית חנינא לפי תב"ע 6671, יוזם וממן תושי"ה, הקמה סלילת כביש גישה למבנה חינוך, 1556 מטרים רבועים, אורך כביש 140 מטר
אלישע פלג:
הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
8
אלימור
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש למישהו מהחברים הערות, משהו שיגיד, אם לא, אז זה מאושר.
אלישע פלג:
מוסד חינוך לא לסלול כביש?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, מה השאלה בכלל, מה?
אלישע פלג:
הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
גם למגורים, וגם למוסד חינוך, אין מה לעשות. הלאה.
הפקעה 23/1289
אלימור
הפקעה הבאה 23/1289 ,
אלישע פלג
גם בית חנינא.
אליעזר ראוכברגר:
12?
אלימור
89 שכונת שרפאת, זה תב"ע4552 יוזם ומממן תושי"ה, מטרה סלילת כביש לחיבור בין רחוב (לא ברור) סמטה אחת, לבין רחוב אל-בטאן, הכביש יאשר גישה,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
9
אלישע פלג
שרפאת זה בית צפפה, לא?
אליעזר ראוכברגר:
שרפאת זה,
יהונתן יוסף:
צמוד.
אליעזר ראוכברגר:
צמוד.
אלישע פלג:
בית צפפה.
אלימור:
בית צפפה,
אליעזר ראוכברגר:
זה ממול בעצם.
אלימור:
כן. שטח הפקעה 8901 מטרים רבועים, אורך הכביש
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
אלימור:
8901 .
אליעזרראוכברגר:
זה הרבה, למה?
ערן מוטרו:
זה כביש.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
10
אלימור
כביש.
אליעזר ראוכברגר:
גם כביש?
אלימור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כביש גישה.
ערן מוטרו:
הכול כבישים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. טוב. יש לך עוד אחד?
אלימור:
עוד שתיים.
טליה שוקרון:
עוד שניים.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שניים? נכון, בבקשה כן.
אלישע פלג:
עוד אחד בשכונת, שניים שמה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה.
הפקעה 23/1194
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
11
אלימור
עכשיו הפקעה 23/1194 צור באהר, תב"ע 2302/א יוזם ומממן תושי"ה, מטרה סלילת כביש גישה לבית ספר, חטיבה עליונה וגני ילדים, שטח 2919 אורך כביש 300 מטר
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אלישע פלג:
עוד אחד יש.
אליעזר ראוכברגר:
עוד אחד אחרון.
אלימור:
אחרון חביב,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
הפקעה 23/1293
אלימור
הפקעה מספר 23/1293 תב"ע3458/א, יוזם מממן תושי"ה, מטרה סלילת מעבר ציבורי, להולכי רגל בהתאם להתחייבות מהנדס העיר, שטח 106 מטר
אלישע פלג:
באיזה שכונה?
יהונתן יוסף:
בית חנינא.
אלישע פלג:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
12
מה
אליעזר ראוכברגר:
מה זה קשור בהתחייבות מהנדס העיר?
ערן מוטרו:
כי הם שילמו היטלי פיתוח וסלילה,
אלימור:
תראה להם אותם,
ערן מוטרו:
אז מהנדס העיר מתחייב לסלול.
אלימור:
מהנדס העיר.
ערן מוטרו:
הנה, אתה יכול לראות את ה -, הנה מכתב של מהנדס העיר,
טליה שוקרון:
מצורף לו לחומר.
ערן מוטרו:
כן, כן, הנה, אני אראה את זה, מיד אראה את זה, הנה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, רגע, אני רוצה להבין, יש צורך או אין צורך? אם אין צורך, לא מעניין אותי ההתחייבויות של מהנדס העיר, שהוא יסדר את הדברים שלו עם עצמו, אם יש צורך, אז גם לא מעניין אותי, השאלה, השאלה בצרכים.
אלימור:
רגע, למעלה, למעלה, יש לנו את ה-,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא מפריעים מאנשים סתם, אם יש צורך, טוב. אם אין צורך, גם טוב.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
13
ערן מוטרו
יש צורך.
אליעזר ראוכברגר:
יש צורך, אז בסדר, מצוין. אם לעניות דעתכם יש צורך ציבורי למעבר הזה, מצוין, צריך לבצע אותו.
ערן מוטרו:
בהחלט.
אלימור:
כמובן.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
ערן מוטרו:
אחרת אין מעבר לשם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מעולה, מצוין, בסדר גמור. כמה הפקעה פה?
אלימור:
שטח הפקעה,
ערן מוטרו:
106 .
אלימור
106 מטרים
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הגיוני, בסדר. מאה אחוז. יש לחברים מישהו שאלות? אין, תודה רבה לכם.
טליה שוקרון:
תודה רבה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
14
אליעזר ראוכברגר
תודה רבה.
טליה שוקרון:
חודש מבורך.
אליעזר ראוכברגר:
המשך יום טוב. הוא יודע, הוא יודע, הילה צריכה לעלות, אז שתעלה.
רלי חיים:
לא, הוא פה.
עמנואל זלטס:
חצי שעה 9:30 .
טליה שוקרון
עמנואל, תודה רבה.
עמנואל זלטס:
חצי שעה, ערן.
אליעזר ראוכברגר:
ערן, אל תיקח את זה אישית, זה יש פה, (לא ברור) יותר גדולה מערן מוטרו,
טליה שוקרון:
ביי, אלישע.
אלישע פלג:
תודה על הכול.
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד מערכת של שיקולים, יש פה עוד וועדות בעיריי ה, שישבצו שם דברים שאני צריך, אז אני אביא לפה גם כן.
ערן מוטרו:
אני מה שעמנואל אומר לי להפקיע, אני מפקיע, אני לא שואל.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
15
עמנואל זלטס
עד כדי כך?
ערן מוטרו:
מה? לא, לא שואל שאלות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עד שאמי יחזור שנייה, נעשה הפסקה.
יהונתן יוסף:
אנחנו היום בוועדת בוטיק.
רלי חיים:
ישראל, שלום, ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך, עמנואל.
ישראל קלרמן:
בוקר טוב, לייזר. רלי, את שומעת?
(הפסקה)
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, בואו אנחנו חוזרים לדיון, הילה הגיעה, ואנחנו מתחילים בשוטף, תיק 8 בסדר היום יללה, קדימה. די, אלישע, בוא, אין לנו הרבה.
אלישע פלג:
אני עושה בעיה?
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי שאתה עושה בעיות? שמעתי ממני את המילה בעיות? שמעת ממני את האותיות ב', ע', י', ת'?
שמעת? לא, רק אני רוצה לרוץ, קדימה, בבקשה הילה.
תוכנית 1021344
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
16
הילה בכר
אוקי, אז תוכנית 8 בסדר היום 1021344 ,
אלישע פלג
שנייה, שנייה.
הילה בכר:
אני מחכה לך.
אלישע פלג:
אוקי. (לא ברור) שהיא מחכה לי.
הילה בכר:
תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, שלב הצטרפות הוועדה המקומית כמגישה בשלב ההפקדה.
מדובר על מתחם המשתלה, שאתם בטח מכירים אותו, זה תוכנית מאושרת שיש שם,
אלישע פלג:
מה זה תוכנית המשתלה?
הילה בכר:
תוכנית של המשתלה זה,
אליעזר ראוכברגר:
300 ומשהו
הילה בכר:
של דיור,
אליעזר ראוכברגר:
מחיר למשתכן, נו.
הילה בכר:
מחיר למשתכן, בדיוק.
אלישע פלג:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
17
איפה זה
אליעזר ראוכברגר:
במשתלה, בקטמון.
הילה בכר:
אני אראה לך איפה זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה קטמון?
אלישע פלג:
של רחמים ראובני?
אליעזר ראוכברגר:
של איך קוראים לו?
אלישע פלג:
רחמים ראובני, בסוף רחוב עמק רפאים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה לא בעמק רפאים, זה ליד הכיכר שמה.
הילה בכר:
לא, לא, אני אראה לך עכשיו.
יובב צור:
בן זכאי, בגב של בן זכאי,
אליעזר ראוכברגר:
בן זכאי, בדיוק. איפה שהכיכר שמה.
רלי חיים:
רק הצטרפות.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
18
סן סימון בדיוק
הילה בכר:
הצטרפות,
אלישע פלג:
למה אנחנו מצטרפים?
אליעזר ראוכברגר:
הנה, היא תסביר שנייה, חכה תן לה להסביר.
יובב צור:
מבנה ציבור?
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע, אני לא יודע,
הילה בכר:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
הילה בכר:
ותיכף גם ה -GIS ייפתח, אני לא יודעת למה הוא לא נפתח, הנה ה -GIS החדש. הסיבה שאנחנו מצטרפים כי זה מחיר למשתכן, והם למעשה בחוזה שלהם לא יכולים להגיש תב"ע, הם צריכים להיות בזכות שלהם, הם הגישו היתרים,
אלישע פלג:
מי זה הם?
הילה בכר:
היזמים.
אליעזר ראוכברגר:
מי שזכה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
19
אלישע פלג
היה מכרז?
אליעזר ראוכברגר:
מזמן.
הילה בכר:
מזמן, זה תוכנית שכבר התקדמו,
אליעזר ראוכברגר:
6 שנים
הילה בכר:
הייתה שם תוכנית בינוי מכוח,
יוחנן וייצמן:
אנשים יוכלו למכור את הדירות מתי שיקבלו אותם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
הילה בכר:
יש שם תוכנית מאושרת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
הילה בכר:
שמכוחה היה צריך לעשות תוכנית בינוי שגם עברה דרך הוועדה,
אלישע פלג:
היה פה פעם אבל בוועדה.
הילה בכר:
נכון עברה דרך הו ועדה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
20
אלישע פלג
היה פה כיכר אני זוכר.
אליעזר ראוכברגר:
היה פה פעם, לא, היה פה פעם, (לא ברור).
הילה בכר:
תוכנית בינוי,
אלישע פלג:
משרד הבריאות היה שמה ליד זה, נכון? עורף לחוות הנוער הציונית.
הילה בכר:
לא רחוק, רגע, אני אראה לך.
אליעזר ראוכברגר:
לא רחוק.
אלישע פלג:
יש מסעדה שם בעיגול.
הילה בכר:
אלישע,
אליעזר ראוכברגר:
זה הסדר.
יובב צור:
זה בדיוק בגב,
אליעזר ראוכברגר:
נתנו להם מטרים יותר, ואז יוכלו לפתור את הבעיה.
אלישע פלג:
סן מרטין.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
21
הילה בכר
זה המתחם.
אלישע פלג:
לא, סן סימון זה נקרא.
אליעזר ראוכברגר:
סן סימון זה היה.
הילה בכר:
אלישע, זה המתחם.
אליעזר ראוכברגר:
מתי היה פה התב"ע בסמכות מקומית?
יוחנן וייצמן:
בוועדה האחרונה.
הילה בכר:
זה המקומית, התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
כמה? התב"ע,
הילה בכר:
תוכנית בינוי (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
כן, שזה בעצם פותר את הבעיות בין המתנגדים לפי,
הילה בכר:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
הפשרה (לא ברור).
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
22
יוחנן וייצמן
מה? מה היה שמה?
הילה בכר:
רגע, הייתה פה תוכנית מאושרת בסמכות הוועדה המחוזית, תוכנית 250 (לא ברור
אליעזר ראוכברגר:
די ישנה, די ישנה.
הילה בכר:
אושרה ב-2017, לא כל כך ישנה
אליעזר ראוכברגר:
נכון, לא, כשאני אומר ישנה, הכוונה לא ב-3 שנים האחרונות שלנו פה בוועדה
הילה בכר:
נכון. מתוכה הופקע תוכנית בינוי, זאת שאתם רואים פה 341ב שאושרה בוועדה המקומית ב-2020 , שהם כבר ביקשו את כל מה מבקשים כאן הקלות, גם שב"ס, הם ביקשו כל מיני דברים, ואחת הטענות של התושבים הייתה, שהדירות קטנות מידי, בדיור למשתכן, ולכן אמרנו להם, הם החליטו בשיתוף איתנו, שצריך לקדם פה תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, וכבר מגלם בתוכנית הזאת כל מה שהם ביקשו גם בהקלות, וזה יעשה בדרך של תוכנית בסמכות הוועדה המקומית.
אליעזר ראוכברגר:
וככה, וככה נפתור את הבעיה של, (לא ברור) בין המתנגדים, נכון.
הילה בכר:
זה גם יהיה חלק מהפתרון. וזהו, ובעצם אנחנו מבקשים את הסכמת הוועדה להצטרפות לתוכנית הזאת, בעצם להיות המגישה של התוכנית, כי הם מנועים מלהגיש תוכנית, כל דיור למשתכן, לא יכול להגיש תוכנית.
אלישע פלג:
רק רגע, אבל זה חידוש.
הילה בכר:
מה?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
23
אלישע פלג
שכאילו ע"י זה שאנחנו מצטרפים, אנחנו מובילים את התוכנית.
הילה בכר:
אבל אנחנו מצטרפים, כי הם לא יכולים להגיש, אתה מצטרף לתוכנית, על מנת לאפשר דברים שמשרתים בסופו של דבר את התושבים.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה רגע לפני כן, אני רוצה להבין, יש פה עוד טיעון, הצטרפות העירייה, מאחר ומדובר בקרקע לאפשר (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
מאחר מדובר בקרקע,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? מדובר בקרקע לאפשר? מה זה קרקע לאפשר?
אלישע פלג:
נוצרה מילה.
הילה בכר:
מאחר ומדובר, יכול להיות התחמקה פה איזה מילה שתיים. אבל ההסבר כאילו, זה הסבר שנתתי לכם, שבעצם, באמת מדובר על, על תוכנית שהמטרה,
אלישע פלג:
כמה יחידות דיור?
הילה בכר:
כמה יחידות דיור מאושרות, וכמה הם מבקשים בשב"ס? הכול בתיאור, נראה את זה רגע.
יובב צור:
רגע, את יכולה לחזור שוב על הטיעון המרכזי?
הילה בכר:
יחידת דיור, 45 מעבר למאושר בתוכנית 45 יחידות דיור מעבר. הם מבקשים, סך הכול 361 .
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
24
יובב צור
וייצמן,
הילה בכר:
תוכנית חשובה משמעותית, דיור למשתכן, בלב העיר.
יובב צור:
רגע, יש בעיה עם התמהיל שמה.
יהונתן יוסף:
מה הבעיה?
הילה בכר:
לא, בגלל זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה בגלל הבעיה של התמהיל מביאים את התוכנית.
הילה בכר:
בין היתר בגלל זה.
אלישע פלג:
היא הסבירה את זה, שב"ס היא אמרה.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל הבעיה של התמהיל,
אלישע פלג:
הם רוצים יותר דירות,
אליעזר ראוכברגר:
המתנגדים רוצים דירות גדולות, שיבואו משפחות וכל זה. היזם,
יובב צור:
הם רוצים דירות נורמאליות.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
25
אליעזר ראוכברגר
לא, אני לא דיברתי על דירות 160 ,200 מטר
הילה בכר:
בדיוק, הם 70 מטר
אליעזר ראוכברגר:
הם רוצים, 100 ,110 מטר, משהו כזה
הילה בכר:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
פה 4 ,4.5 חדרים נורמאלי, שאפשר לגדל שם משפחה, שלושה ארבעה ילדים
אלישע פלג:
אני חייב להגיד ליו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל,
אלישע פלג:
אני חייב להגיד ליו"ר, שאני בדקות האחרונות ממש נהנה מכל דקה איתך, באת במצב רוח טוב,
אליעזר ראוכברגר:
תמיד אני.
אלישע פלג:
ברגיעות,
אליעזר ראוכברגר:
תמיד זה ככה.
אלישע פלג:
וסבלנות, לא, הבוקר במיוחד. לפעמים אתה בא, אתה אומר לנו מה, (לא ברור) מהבוקר, את זה, היום אתה מגלה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
26
אליעזר ראוכברגר
לא יודע, אין לי מושג מאיפה באת עכשיו. בכל אופן, יובב, עכשיו היזם, מצידו הוא רוצה כמה שיותר יחידות דיור, אז הוא רוצה לצמצם, לעשות קטנות, פה החילוקי דעות, לכן מגיעה התב"ע הזאת שתפתור בעיה גם ליזם, וגם ל-, ובא לציון גואל.
הילה בכר:
וגם מגלמת בתוכה,
יובב צור:
אני לא מבין איך זה פותר ליזם, סליחה.
הילה בכר:
לא, היזם בא ונתקל באיזה שהיא התנגדות מהשטח, לזה שהוא משווק הרי יחידות דיור,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מקבל יותר מטרים.
יוחנן וייצמן:
מוסיף 20% שטחי בנייה
אליעזר ראוכברגר:
20% שטחי בנייה. יש לו יותר מטרים, הוא יכול לקבל גם לעצמו, וגם (לא ברור
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר, אתה זוכר מה הוא (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) חלוקה. אתה מבין?
יובב צור:
היותר מטרים זה לגובה?
הילה בכר:
לא, לא, אין פה, אין פה שינויים דרמטיים, מה שהם ביקשו, הם ביקשו בכל מיני, הם ביקשו בהיתר בנייה, בהליך של הקלות. הם ביקשו שינוי בקווי בניין, הם ביקשו כל מיני דברים, בשב"ס. עכשיו הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
27
התוכנית הזאת תגלם את הכול, זאת אומרת אתם לא תתקלו בשלב הקלות, בשלב של ההיתרי בנייה, כשתשבו פה עליהם, ותדונו בהיתרי בנייה, הכול יהיה, הכול יגולם עכשיו בתב"ע הזאת, יהיה אפשרות להתנגד גם לתושבים.
יוחנן וייצמן:
אבל יובב שאל שאלה נכונה. אני יכול רגע, לראות את התמהיל של הדירות?
הילה בכר:
את התמהיל?
יובב צור:
כן, זה קריטי לנו.
יוחנן וייצמן:
בפרט שאת אומרת, שזה יאושר בסוף ברשות רישוי.
הילה בכר:
תראה, זה עדיין לא דיון להפקדה, זה רק ההצטרפות, כל הנושאים האלה,
יוחנן וייצמן:
לא, היה כבר דיון להפקדה, זה הבעיה שלנו.
הילה בכר:
מה?
יוחנן וייצמן:
היה כבר דיון להפקדה, ואישרנו הפקדה.
הילה בכר:
אישרתם כבר? ואנחנו רק מצטרפים היום?
יוחנן וייצמן:
לא, אמרתי לך את השם שלי, ראיתי שאתה מסתכל, בסדר. הנה רשום פה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך פה את ההשתלשלות, מה? בחומר. בחומר יש.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
28
הילה בכר
אין בעיה, זה עוד נושא, אז אנחנו יכולים לעשות חישוב מהיר של זה, ולהגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע.
הילה בכר:
אני יכולה להיכנס פה (לא ברור) לאגף?
רלי חיים:
כן, במיפויים, למטה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה רואה? איפה אתה רואה את החומר?
הילה בכר:
רגע, אני אפתח לכם את התקנון, ואנחנו נוכל לחשב בדיוק את התמהיל.
אליעזר ראוכברגר:
הנה ב-10.4.22 ,
הילה בכר
לא, זה בסדר, זה היה באמת אכן היה דיון (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל היה דיון להפקדה, אבל עכשיו שאנחנו נצטרף, כן, נכון.
הילה בכר:
אוקי, אז שנייה אחת, אנחנו נמצא את התקנון.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי שזה היה פה לפני חודש בערך.
הילה בכר:
זה היה לפני (לא ברור).
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
29
אליעזר ראוכברגר
פחות, שלושה שבועות, שלושה שבועות.
הילה בכר:
(לא ברור) האחרונה.
רלי חיים:
של ה-11 לאפריל, לא
הילה בכר:
לפני החג. טוב, רגע, איך אני נכנסת לשם? זה אחרי שהוצאת שם אתמול בוועדת שימור, אנחנו באמת פה רעננים שוב. לא? לא, אלישע הוא, הוא דווקא נראה מחויך.
אלישע פלג:
אני באתי מאחרי פסח (לא ברור) שונה לחלוטין.
הילה בכר:
אני לא בטוחה.
אלישע פלג:
כולם יודעים את זה.
יוחנן וייצמן:
היה שני תיקים קשים, ואחד אנחנו (לא ברור).
הילה בכר:
אבל אמי אמר לי, שאמרת שלאור מצד החיים, אתה הולך לשנות את גישתך,
אלישע פלג:
הנה, על זה אני מדבר.
הילה בכר:
אבל אני לא בטוחה,
אלישע פלג:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
30
אני גם אמרתי לאמי, אם את רוצה לדעת שאני הייתי רוצה שבוועדה יהיה את האמי שהיה לנו בפולין. נכון אמרתי את זה?
הילה בכר:
מזל שזה היה רק יממה. זה כאילו לא, לא בטוח שזה משקף.
אלישע פלג:
מחמאה, מחמאה.
ישראל קלרמן:
את לא מבינה.
הילה בכר:
כן, הבנתי שהוא החליט לדבר על אמי.
יוחנן וייצמן:
אפשר להביא את זה בהחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
אמי ימשיך להיות כמו אמי.
הילה בכר:
כן, למה אני לא יכולה להתייחס,
אליעזר ראוכברגר:
הכי מקצועי שיש בעולם, הכי מקצועי שיש בעולם, גם אם אני לא מסכים איתך. זה לגיטימי לא להסכים, אבל שיישאר כמו שהוא. אין מקצוען יותר מאמי,
אלישע פלג:
נכון, אני מסכים איתך.
אליעזר ראוכברגר:
חד-משמעי, אתה לא תמיד מסכים איתי, אבל זה גם בסדר.
יוחנן וייצמן:
מותר להם.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
31
אליעזר ראוכברגר
נכון, נכון, הכול בסדר.
אלישע פלג:
אבל הוא לא אוהב שלא מסכימים איתו.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא לא אוהב.
יוחנן וייצמן:
לא.
הילה בכר:
גם אתה לא אוהב את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא התחייבתי רק לספק את (לא ברור), אני לא צריך (לא ברור).
אלישע פלג:
טול קורה מבין עיניך, נאמר.
הילה בכר:
בסדר, אלה החיים.
אלישע פלג:
הפוסל במומו פוסל.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב זה לגיטימי,
יוחנן וייצמן:
משהו זוכר מה ביקשתי?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה החיים.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
32
הילה בכר
אנחנו תיכף נבדוק הכול, יוחנן, אם אתה רוצה שנעשה לזה (לא ברור).
יובב צור:
כן, כן, אני גם רוצה רגע לראות אותו.
הילה בכר:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
תראי, זה היה בוועדה אחרונה, היה פה לחץ, ולא הספקנו להעמיק בזה.
הילה בכר:
אבל זה קרה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מסכים לזה.
הילה בכר:
אתם רוצים אחר כך, אתם רוצים שנמשיך בשוטף,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מסכים איתך,
הילה בכר:
תרשום, תבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני חושב שזה היה, שכן דווקא התייחסנו לזה.
יוחנן וייצמן:
לא.
הילה בכר:
אוקי. רגע, אז אני צריכה לעשות חישוב, אתם רוצים שאנחנו נחזור לזה, ואני אעשה חישוב?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
33
יוחנן וייצמן
כן, בואי נחזור לזה, בואי בזמן של,
הילה בכר:
אז אנחנו אומרים רק תמהיל (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מה תמהיל (לא ברור), כן. אני רוצה לומר את דעתי לוועדה בנושא תמהיל, צריך לראות שם מה המחיר, לדאוג שיהיה הרבה דירות פחות מ-1.8, אני אומר את זה אפילו נגד ה-,
יובב צור:
שמה? שמה?
יוחנן וייצמן:
שיהיה הרבה דירות פחות מ -1,800,000, כי זה על מקבלים 90% משכנתא. אם אנחנו רוצים לעזור לזוכים,
יובב צור:
אבל הבעיה היא, אני אגיד לך,
יוחנן וייצמן:
ברגע שיש דירות מעל 1,800,000, אז (לא ברור
יובב צור:
אני אגיד לך מה הבעיה במה שאתה אומר.
אלישע פלג:
אני לא בטוח שאתה עוזר לקונים, לרוכשים, שאתה נותן להם משכנתא של 90%, אני מאוד מפחד
יובב צור:
זה גם נכון.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב אם אתה שואל אותי,
יובב צור:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
34
בנק ישראל, בנק ישראל
אליעזר ראוכברגר:
לא ייתנו לך משכנתא, זה עניין של זמן (לא ברור).
אלישע פלג:
ברור, מה זה?
יוחנן וייצמן:
שם ייתנו כן, (לא ברור).
אלישע פלג:
יהיה לנו כמו בארצות הברית, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בוא, זה עניין של זמן, הבועה, הבועה הולכת להתפוצץ, לא ייתנו, אין, אין חיה כזאת.
אלישע פלג:
צודק במאה אחוז.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל פה תבין דבר אחד, פה אנשים קונים דירות ב-20, שמחר יכולים למכור אותם ב -40. בוא נזכור מה קורה פה.
אלישע פלג:
זה חלק מהבעיה.
יוחנן וייצמן:
זה הטעות של מחיר למשתכן.
יובב צור:
שנייה, וייצמן,
יוחנן וייצמן:
זה החיסרון שלו.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
35
יובב צור
אני אגיד לך מה הבעיה במה שאתה אומר, אוקי. זה אזור ביקוש מטורף.
יוחנן וייצמן:
נכון.
יובב צור:
לא יעזור לך, המטר רבוע שם,
אלישע פלג:
מחיר למשתכן, אסור למכור את הדירה ב-5 שנים
יוחנן וייצמן:
ב-7 שנים, אז ההתגלגלות פה אומר, לא 7 שנים מיום (לא ברור
רלי חיים:
7 שנים מהרגע שאתה
יוחנן וייצמן:
5 שנים מההיתר, זה כמעט לא קרה לאף אחד 7 שנים (לא ברור) זה קורה לכולם
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בואו חבר'ה, בואו נתקדם, אתם רוצים לחכות עם זה?
יוחנן וייצמן:
יללה, בוא נחכה עם זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני גם בעד לאשר.
אלישע פלג:
בוא, בוא נתקדם.
הילה בכר:
אז אני אגיד שלפי חישוב,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
36
אלישע פלג
אני לא אוהב לחכות, אני לא אוהב לחכות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
הילה בכר:
אז אני אגיד שלפי החישוב שאני עשיתי,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שולל (לא ברור), אני חושב שפה אין סיבה לעשות (לא ברור),
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה העניין.
אלישע פלג:
צודק.
אליעזר ראוכברגר:
יש לפעמים, יש לפעמים שצריך באמת (לא ברור) להשאיר.
יוחנן וייצמן:
לא, רוצה לקבל (לא ברור), הבקשות שלי הן כן צודקות.
הילה בכר:
כן, כן. אז אני לפי החישוב שאני עשיתי ב-361 יחידות דיור, גודל יחידת דיור ממוצע עיקרי וממ"ד 77 מטר רבוע
אלישע פלג:
זה אחרי, אחרי שב"ס?
הילה בכר:
אחרי הכול, כן.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
37
יוחנן וייצמן
שוב מה?
אלישע פלג:
יפה.
הילה בכר:
לא, אבל זה ממוצע, זאת אומרת יכול להיות תמהיל של יחידות דיור יותר קטנות,
אלישע פלג:
יכול להיות 90 ויכול להיות (לא ברור
הילה בכר:
בדיוק.
יובב צור:
כמה יחידות דיור אז?
יוחנן וייצמן:
חייבנו אותם בתב"ע,
הילה בכר:
361 ,
יובב צור
361 אוקי
אלישע פלג:
הוספת כאילו עוד 20 אני חושב, לא
הילה בכר:
לא הוספתי.
יובב צור:
הממוצע הוא 77?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
38
הילה בכר
ממש ככה, זה התקנון. מה?
יובב צור:
77 מטר ממוצע
הילה בכר:
77 עיקרי וממ"ד77 .
יובב צור
77 עיקרי פלוס ממ"ד
הילה בכר:
נכון, שזה דירות,
אלישע פלג:
אבל יש גם דירות יותר גדולות.
אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו מוסיפים לזה שירות, אז זה בערך.
הילה בכר:
77 גם כולל ממ"ד
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה כולל גם שירות?
הילה בכר:
לא, לדירה,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש שם מרפסת שירות.
יובב צור:
כמה מהם קטנות מאוד?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
39
הילה בכר
לא, לא, זה רק לפי עיקרי ותוספת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יש (לא ברור) שירות, יש דברים כאלה. בסדר.
יובב צור:
כמה מהן קטנות מאוד?
יוחנן וייצמן:
זה לא, הן לא צריכות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה יכול להגיע ל-80, שטחי שירות זה יכול להגיע ל-80 כמה
יוחנן וייצמן:
התב"ע ההיסטורית לא ביקשה דירות קטנות מאוד, היא ביקשה ש-20% מהדירות, כן
יובב צור:
זה הוויכוח, לכן אני שואלת את השאלות האלה.
אליעזר ראוכברגר:
מרפסת שירות של 4 ,5 (לא ברור
יובב צור:
אתה לא זוכר שזה מה שהיזם ביקש?
הילה בכר:
זה לא כמו 62 שאתה יכול לגלם את זה, זה כאילו
אליעזר ראוכברגר:
זה פלדת, מה?
הילה בכר:
לדעתי זה פלדת.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
40
יוחנן וייצמן
אנחנו צריכים לראות תמהיל, ואני אסביר גם למה.
אליעזר ראוכברגר:
נו.
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה שפה דירות של 170 מטר, ודירות של 30 מטר. אני רוצה לראות דירות שוויוניות
הילה בכר:
לא, אתה רוצה לקבוע תמהיל, זה מה שאתה אומר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני רוצה בין 70 ל-120 .
יובב צור
על כל פנים אתה רוצה בין 70 ל-120, אז הממוצע לא יהיה 77.
אליעזר ראוכברגר
לא, יכול להיות גם הכמות.
יוחנן וייצמן:
אני אגיד לך מה שקורה היום,
אליעזר ראוכברגר:
כמות.
יוחנן וייצמן:
היזם במכרז הזה,
יובב צור:
בגלל זה שאלתי כמה.
יוחנן וייצמן:
אני אומר,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
41
אליעזר ראוכברגר
דרך אגב 77 עיקרי, שירות יכול להגיע ל-85 .
הילה בכר
77 עיקרי ושירות
יובב צור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ושירות, אוקי.
הילה בכר:
ושירות של ממ"ד.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להסביר דבר.
הילה בכר:
12 מטר לממ"ד
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה שיצא מצב,
הילה בכר:
65 מטר עיקרי, ועל זה מוסיפים את הממ"ד
יוחנן וייצמן:
אז זה קצת מידי, לא, אני, אז אני חושב שאני בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
הערכה, לא ידיעה, הערכה.
יוחנן וייצמן:
אם זה התוצאה, אז אני לא אוהב את התוכנית.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
42
הילה בכר
אבל אני רק אגיד, שרשום לכם שההתנגדות הוסרו בעקבות ההסכמה להגשת תוכנית בסמכות מקומית שבה,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי,
הילה בכר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי בתחילת דיון שהיה הסכמה בין המתנגדים לכל זה, בעקבות התוכנית הזאת, אין התנגדויות.
יוחנן וייצמן:
זה עדיין קטן, דירות קטנות מאוד.
הילה בכר:
הנה עכשיו יש לכם, רגע סליחה שנייה, יש לכם בתיאור,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה מתערב?
הילה בכר:
בסוף התיאור, התמהיל יחידות דיור מוצע לפי תאי שטח, זאת אומרת מה שאני נתתי לכם,
אליעזר ראוכברגר:
באיזה עמוד?
הילה בכר:
זה לכל,
אליעזר ראוכברגר:
באיזה עמוד?
הילה בכר:
בעמוד 2 .
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
43
יוחנן וייצמן
אז אני לא רוצה,
הילה בכר:
רשום לך, רגע, אבל תסתכל,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אז אני מסביר, אני הבנתי מה שאת אומרת לי, אני רוצה שתעקבו אחרי הלך המחשבה, לא מעניין אותי גודל ממוצע.
הילה בכר:
בעקבות תמהיל, זה מה שאתה אומר.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לדעת מה הדירות הכי קטנות, ומה הדירות הכי גדולות?
הילה בכר:
הנה רשום לך, הדירות, הדירות תמהיל הדירות נע בין דירות 5 חדרים, לדירות 2 חדרים, בתוכנית זו התמהיל הדירות שונה לדירות של בין 3 ל-4 (לא ברור
יוחנן וייצמן:
בין 3 ,4 .
הילה בכר
נכון, אז זאת אומרת השני חדרים כבר לא קיים ב-,
יוחנן וייצמן:
ב-3 ,4, את יודעת מה? אני רוצה תנאי אחד להוסיף לתב"ע, 3 ,4, יהיו בגודל זה 3 מחיר 4 זה, שלא יהיה דירת 4 חדרים 200 מטר, ודירת 3 חדרים 60 מטר
הילה בכר:
למה אתה חושב שמישהו ייצר כזה דבר?
יוחנן וייצמן:
אז אני אגיד למה, בתיק הזה, במכרז הזה,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
44
הילה בכר
כן.
יוחנן וייצמן:
יש לו זכות למכור 20% מהדירות
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
עכשיו כל מטר שהוא מוכר ב -40 ,
אליעזר ראוכברגר
לא יודע, אתה דוחף למקום שאתה (לא ברור) הסירו את ההתנגדות, מה אתה דוחף את האף שלך?
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה קורה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם יודעים, הם הסירו על תנאי זה את ההתנגדות, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) לעקוב אחרי זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מסכים, לא מסכים איתך.
יוחנן וייצמן:
לא, לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מסכים איתך.
הילה בכר:
יש גודל של חדר,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
45
אליעזר ראוכברגר
אני לא מסכים למה שאתה אומר. אם הם הגיעו להבנות ביניהם, מה אתה רוצה?
יוחנן וייצמן:
אז שיבוא לפה, אני רוצה לראות את ההבנה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? אתה חושב שהם משקרים?
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא מסכים.
יוחנן וייצמן:
אני לא רואה, אני חושב שהם לא מבינים, אני חושב שפה אתה צריך להיות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שאתה לא יודע בכלל מי מדובר, כשאתה אומר שלא מבינים, בחייך.
יוחנן וייצמן:
אני חושב שאתה צריך להיות הפה של הדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
אני צריך להיות פה, עד שהם מגיעים להסכמה.
יובב צור:
וייצמן, מה, מה אתה,
אליעזר ראוכברגר:
עד שהם מגיעים להסכמה, אני צריך להיות הפה, ברגע שהם מגיעים להסכמה, אני יוצא מהתמונה.
הילה בכר:
יש פה הליך של התנגדויות, אתה מקדם תב"ע, יהיה הליך, הם ירגישו שהם נפגעים, שמשהו לא מספק, הם יתנגדו, כרגע התב"ע הזאת אמורה לענות, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
46
יוחנן וייצמן
אז אני רוצה בתב"ע הזאתי, לקבוע גודל דירות מינימאלי, מטרים מקסימאלי מטרים.
יובב צור:
מה המינימאלי, ומה מקסימאלי? וממה,
יוחנן וייצמן:
אני אומר מטרים.
יובב צור:
וממה אתה חושש שהם לא מבינים.
יוחנן וייצמן:
מה?
יובב צור:
מה אתה חושש?
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה שיהיה הרבה דירות קטנות, והרבה דירות גדולות, ואז ה -20%, יכול להיווצר מצב בכזה, בכזה,
אלישע פלג:
בקיצור, הוא רוצה להכין את השטח שיהיו דירות גדולות למשפחות חרדיות,
יוחנן וייצמן:
לא, זה אנשים כבר זכו.
יובב צור:
הפוך.
הילה בכר:
אנשים כבר זכו, זה לא,
יובב צור:
זה לא זה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
47
יוחנן וייצמן
לא.
יובב צור:
לא, קודם כל אנשים זכו, אלישע, הפעם אל תכניס לסכסוך.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אני רואה שאתה לא השתנית, אתה באת מ-, אותו דבר. אתה בדיבור אומר, בוא, עזוב, זה הכול מחיר למשתכן, אנשים כבר זכו, יש שם כבר דיירים. אמרנו זה, אבל אני אומר דבר אחד, איפה שהמתנגדים והמבקשים הגיעו להבנות, למה אני צריך לדחוף את האף שלי?
יובב צור:
אני שואל, אני לא,
אלישע פלג:
תדע לך (לא ברור), גם אני בדיאטה.
הילה בכר:
הם הולכים להתנגד אם ו-, הרי הם אלה שהעלו את כל הדבר הזה,
יוחנן וייצמן:
בוא נחסום את זה, בוא נסגור את זה, בוא ננעל את זה.
עמנואל זלטס:
ולמה תנעל? ואחר כך הם יתנגדו לזה, בשביל מה?
יוחנן וייצמן:
מה? מי יתנגד?
עמנואל זלטס:
אלה שהגיעו להבנות.
יוחנן וייצמן:
לא, הם לא יתנגדו, אני אעשה, אני הולך כעת לדאוג, אני מרגיש שאני לא מצליח להסביר את עצמי.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
48
אליעזר ראוכברגר
אתה לא הולך לדאוג לשום דבר, אתה הולך לדאוג לשיגעונות שלך,
יוחנן וייצמן:
לא נכון. זה לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
לדברים שלך, ואתה הולך לדאוג לזה, שאנחנו מבזבזים את זמננו, לזה אתה הולך לדאוג, לא לשום דבר אחר.
יובב צור:
לא, לא, נו.
יוחנן וייצמן:
לא, אתה לא צודק.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא צודק, יכול להיות, אני חושב שאני צודק.
יובב צור:
רגע, אני באמת אומר, בוא ננטרל רגע את כל, את כל החשדות של וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש, לא. זה לא חשדות, זה אמת.
יובב צור:
מהצד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
עזוב חילוני, זה לא עניין של חילוני חרדי, סליחה גברת. אני אומר, זה לא קשור לחילוני לא חרדי, לא שום דבר.
יובב צור:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
49
אני אומר דבר אחד, אם הצדדים הגיעו להבנות, המתנגדים שהיו והסירו את ההתנגדות בעקבות זה ויש להם הסכמה עם היזם, למה אני צריך להיכנס פה?
יובב צור:
וייצמן חושב שהם לא מבינים משהו. עכשיו אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אז (לא ברור) מטומטם.
הילה בכר:
(לא ברור) להגיש תב"ע.
יוחנן וייצמן:
את יודעת למה? גם אם זה שרית צוות א',
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין, הם ישבו אצלי.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) תעבור וועדה.
הילה בכר:
בסדר, אז הם יוכלו לקדם היתר מכוח התוכנית שלהם נקודה, זה גם עניין.
יוחנן וייצמן:
לא רצו, הם רצו להוסיף שטחים, היזם רוצה פה להרוויח כסף, אז,
הילה בכר:
אבל הוא הוסיף גם יחידות דיור, הוא לא רק הוסיף שטחים, אנחנו עדיין, אתה עדיין שומר על הממוצע, כי אתה מוסיף גם יחידות דיור, וגם שטחים.
יוחנן וייצמן:
זה מה שאני רוצה.
יובב צור:
וייצמן, מה אתה חושש שהם לא הבינו?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
50
יוחנן וייצמן
אני רוצה, מה? שהם לא הבינו?
יובב צור:
כן, אתה אומר שלא הבינו משהו.
יוחנן וייצמן:
שבסוף יהיה, שבסוף יהיה הרבה דירות עם שטח ענק, 20% מהדירות
יובב צור:
מה אתה מגדיר ענק? מה אתה מגדיר ענק?
יוחנן וייצמן:
ענק?
יובב צור:
120 ומעלה, או
הילה בכר:
תראה, תראה את התנאי שכתוב בתב"ע המאושרת, 79 יחידות דיור בתאי שטח 2 ו-3 ייבנו כדירות קטנות, ושטח שאינו עולה, זה דירות קטנות, אינו עולה על 75 מטר רבוע
יוחנן וייצמן:
כן.
הילה בכר:
מירבי.
יוחנן וייצמן:
נכון,
הילה בכר:
זאת אומרת,
יוחנן וייצמן:
זה התב"ע ההיסטורית.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
51
הילה בכר
לא, (לא ברור) היסטורית,
יוחנן וייצמן:
לא התב"ע החדשה,
יובב צור:
רגע, ולא פחות,
יוחנן וייצמן:
זה התב"ע שעל סמך זה הוא ניגש למכרז.
הילה בכר:
בסדר, אבל זה לא משנה את העובדה הזאתי,
יוחנן וייצמן:
נכון.
הילה בכר:
היא כפופה לה.
יובב צור:
רגע, ואינו פחות מ-?
יוחנן וייצמן:
אבל מה השאר?
יובב צור:
אינו פחות מ-?
הילה בכר:
מה השאר?
יוחנן וייצמן:
מה השאר?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
52
רלי חיים
שאר הדירות.
הילה בכר:
השאר, השאר יחידות דיור שהוא בתמהיל מגוון, כמו כל תוכנית שאנחנו קובעים, תבין,
יוחנן וייצמן:
התמהיל הזה ה-79 ,
הילה בכר
כן.
יוחנן וייצמן:
פלוס 20% שהוא כעת בסעיף, צריך להישאר הלאה
הילה בכר:
ה-70, זה נשאר, זאת הוראה שנשארת
יוחנן וייצמן:
זה ברור שהם יהיו 75. עכשיו הדירות האחרות, אני רוצה שיהיה, החלוקה של המטרים תהיה שוויונית, זה הכול. זה כל מה שאני אומר.
הילה בכר:
אבל אנחנו לא קובעים בתוכניות את התמהיל מעבר למה שכתוב פה, וזה נחשב יחידות דיור קטנות.
יוחנן וייצמן:
ברור, 75 זה החוק הרי, זה החוק של מחיר למשתכן, זה לא איזה
הילה בכר:
לא, בסדר, אבל הנה זה כתוב.
יוחנן וייצמן:
כשמשרד האוצר העביר את התב"ע הזאתי, שרמ"י באה,
הילה בכר:
הם רצו יותר, הם מקבלים פה יותר מ-75, וגם דירות של 75 מטר רבוע, לא, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
53
יוחנן וייצמן
פה זה בסדר.
הילה בכר:
זה לא רע, זה דירות 3 ,4 חדרים, זה 3 חדרים, לא 4 ,3 חדרים 75 מטר זה דירת 3 חדרים
יובב צור:
נכון.
הילה בכר:
זה לא רע.
יוחנן וייצמן:
מצוין.
יובב צור:
אבל זה לא עולה על, הוא שואל מה (לא ברור), אם נגדיר מינימום גם ליחידות דיור קטנות.
הילה בכר:
לא, אין מינימום כי אנחנו רוצים לייצר מגוון, זאת אומרת גם דירות של 45 מטר רבוע, יכול להיות מצוינות (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
את אומרת שכעת שכל הדירות זה ל -3 ,4 ולא מגוון, ולא 2 ,5, נכון? זה הרעיון של התב"ע
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר פחות מזה.
הילה בכר:
זה הרעיון של התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
3, (לא ברור 3.60 ,
יובב צור
לא, אני לא רוצה פחות.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
54
יוחנן וייצמן
לשלוח אותך ליזמים החרדים, שהיו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני מנסה להסביר,
הילה בכר:
יוחנן, זה המטרה של התב"ע, הוא הגדיל את הממוצע.
אליעזר ראוכברגר:
ש-75 זה שלוש, זה סביר, זה לא דירה גדולה, זה (לא ברור
יוחנן וייצמן:
אבל אני עדיין רוצה מספרים, אני רוצה ללמוד,
אליעזר ראוכברגר:
75 (לא ברור
יובב צור:
אני אגיד לך מה החשש שלי, ואני אומר את זה,
אליעזר ראוכברגר:
מ-70 עד 80 זה שלוש סבירה 80 ומעלה זה שלוש גדולה
יובב צור:
אתה מה? מה אין לי חשש? שכל מה שהוא בין 70 ל-100, או בין 70 ל-110, אין לי שום חשש שהזוכים שזכו, אכן ישמחו לגור ויגורו שם.
יוחנן וייצמן:
את יודעת מה? יש לי הצעה.
יובב צור:
כל מה שהוא פחות מזה, יש בי חשש שזה דירות השקעה, גם אם זה זוכים, זאת אומרת שבסופו של יום, הם יגידו 50 מטרזה לא בשבילי, אני משפחה שגדלה, אז אני צריך,
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
55
אבל אין, אבל לא יהיה 50 מטר, כי כל הדירות יהיו בין 3 ל-4 חדרים, אין 3 ,
יובב צור
ב-50 .
אליעזר ראוכברגר
אין 3 ב-50 ,
יובב צור
כולם חייבות להיות שלושה חדרים.
אליעזר ראוכברגר:
אין, כתוב, כתוב פה, בתיאום, תקרא, שנייה, שנייה, אני אקריא, אילנית, שנייה, אני מקריא –
בתיאום מול היזם התברר כי בתוכנית (לא ברור) לתמהיל הדירות נע בין דירות 5 חדרים דירות 2 חדרים, על כן בתוכנית זו, תמהיל הדירות שונה לדירות 3 ,4 חדרים, ככל שטחי הדירות שונו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
יש לי הצעה פשוטה, פתרתי, לייזר,
יובב צור:
(לא ברור) הדירות הקטנות של התוכנית,
יוחנן וייצמן:
יובב,
אליעזר ראוכברגר:
לא, יכול להיות עד 70, אני מעריך
יובב צור:
לא, אני אומר, כל הדירות הקטנות שמתחת ל-70 .
אליעזר ראוכברגר
כל הדירות של שתי חדרים, אין.
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
56
אין, ירדו
אליעזר ראוכברגר:
ירדו.
יובב צור:
חייבות לעמוד בתקן של שלושה חדרים ומעלה.
יוחנן וייצמן:
אז בוא, יש לי הצעה, לייזר, תקשיב אלי.
אליעזר ראוכברגר:
אין ב-50 שלושה חדרים, לא קיים חיה כזאת
יובב צור:
ברור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
60 אולי
יוחנן וייצמן:
יש לי הצעה,
אליעזר ראוכברגר:
60 זה על הקשקש
יובב צור:
60 זה המדויק
אליעזר ראוכברגר:
60 זה על הקשקש, על הקשקש
יובב צור:
כן, (לא ברור) המדויק.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
57
כשאחד בתוך הממ"ד
יובב צור:
כן.
הילה בכר:
25 יחידות הדיור, בתאי שטח 2 ,3 ייבנו כדירות קטנות, כאשר שטח דירה קטנה אינו עולה על 75 מטר רבוע
יוחנן וייצמן:
בסדר. זה, זה חייב להיות,
הילה בכר:
זה בתב"ע הזאת.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל זה חייב, זה זה סעיף מחויב לפי חוק.
הילה בכר:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
עכשיו ככה, הצעה שלי פשוטה, בוא נכתוב ששטח דירה לא יקטן מ-70, ולא יגדל מ-110 .
הילה בכר
אבל אנחנו צריכים לוודא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
הילה בכר:
שהמספרים תואמים לזה, אני חושבת שזה הגבלה גורפת מידי.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מסכים, אם הוא רוצה 120 ?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
58
הילה בכר
ואם יש לך שוק פה לאנשים שצריכים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, שאנשים שרוצים דירות גדולות, מה? מי אתה שאתה תמנע את זה מהם?
יוחנן וייצמן:
שיהיה ממוצע?
אליעזר ראוכברגר:
מי?
יוחנן וייצמן:
110, אני כי אני הציבור, בוא, זה לא פרטי
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא זכה, הוא רוצה דירה גדולה, מה אתה יכול להגיד לו – שלא יהיה? (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
5 .
אליעזר ראוכברגר
לא, הבן שלי זכה בבית שמש בדירה מחיר למשתכן, הוא רוצה 120 ,127 יש לו, מה יש? מה אתה יכול למנוע את זה ממנו?
יוחנן וייצמן:
בוודאי שכן.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
כי זה על חשבון מישהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה לא יכול למנוע ממנו.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
59
יוחנן וייצמן
עכשיו עוד דבר, פה, אם יש לך דירה גדולה זה לא, זה לא הולך (לא ברור) למחיר משתכן, זה הולך להימכר בשוק החופשי. אני רואה ש-, אני שם לב שאתה לא מבין על מה אתה מדבר.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שאתה לא מבין.
יוחנן וייצמן:
לא, הדירות הגדולות פה, אם תהיה פה דירה של 200 מטר, היא לא תהיה במחיר למשתכן, היא תימכר בשוק החופשי לאיזה אוליגרך.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
את זה אני רוצה למנוע.
הילה בכר:
ולמה זה רע? אם, אם הדירות למשתכן,
יוחנן וייצמן:
כי אני רוצה שהמטרים האלה יגיעו לאזרחים, ולא ליזמים, זה הכול. אני, זה בדיוק הטענה.
הילה בכר:
אבל המטרה של הפרויקט הזה, היא לא לעשות רק דיור למשתכן, בסופו של דבר,
יוחנן וייצמן:
נכון, 20% .
הילה בכר
גם היזם צריך פה את האיזון כדי,
יוחנן וייצמן:
20% פה הם ליזם, ואנחנו מגדילים כעת ליזם את ה-20% הזה, בעוד 20% .
הילה בכר
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
60
יוחנן, זה קצת (לא ברור) מסוכנת, צריך לבדוק גם את המספרים, אם אתה מגביל
יוחנן וייצמן:
לדעתי אסור לעבור את ה-110 .
הילה בכר
שאסור לעבור את ה-110?
יוחנן וייצמן
את הגודל 110 של הדירה, כן
אלישע פלג:
סתם, אתה קובע את זה שרירותי,
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
אין לך שום נתונים.
יוחנן וייצמן:
112 ,113, צריך לעשות תחשיב
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אם אני רוצה 120 דירה, אתה יכול למנוע את זה ממני
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
הילה בכר:
לא, אם הוא מצליח לתת,
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
61
אם זה על חשבון זוכה
הילה בכר:
מגוון.
אליעזר ראוכברגר:
על חשבון, לא, אני זוכה, אני זוכה, ורוצה 120 מטר
יוחנן וייצמן:
אז זה מה (לא ברור), את הדירות 120 הוא לא ייתן לזוכים
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה אתה יודע? אתה החלטת ככה? אתה יושב פה ומחליט החלטה,
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ורוצה את זה, לקבל החלטות.
יוחנן וייצמן:
ברור, אתה יודע מה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה? יש לי הצעה, אתה מוכן לכתוב שהדירות הגדולות,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה, אני שואל אותך שאלה, למה הבן שלי בבית שמש,
יוחנן וייצמן:
כי הכול,
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
62
זכה במחיר למשתכן
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הוא כן קיבל 120 מזה, הוא לא יודע
יוחנן וייצמן:
כן, אני כן יודע.
אלישע פלג:
כי מתכננים מראש שיהיו לו הרבה ילדים.
יוחנן וייצמן:
לא, כי זה לא יהיה שמה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, לא, (לא ברור) ילדים או לא ילדים, מה קשור לזה? הוא רוצה לחיות ברווחות, יש לו, יש לו אפשרות לרכוש את זה, יש לו כסף לשלם את זה, קיבל משכנתא יפה, למה לא?
יוחנן וייצמן:
אז אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
זכותו המלאה. מה אתה רוצה שבעוד 10 שנים יבואו (לא ברור)? לא
יוחנן וייצמן:
אבל אני עדיין חוזר על זה, כי באמת לא מבין,
אלישע פלג:
אני רק אמרתי 3 שנים
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) חזרה, אז אני עדיין חוזר על זה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
63
אליעזר ראוכברגר
זכותך המלאה להגיד מה שאתה רוצה, אבל אני חושב שאתה לא צודק.
יוחנן וייצמן:
לא, אז,
אליעזר ראוכברגר:
גם אם אני לא מבין, אתה לא צודק.
יוחנן וייצמן:
אז ככה, יש, אז יש, היה כל מיני מכרזים של מחיר למשתכן, היה מכרזים שדיברו על,
אליעזר ראוכברגר:
הכול אני מכיר, גם מה שאתה חושב שאני לא מבין, אני מבין.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ועדיין אני אומר,
יוחנן וייצמן:
אז אתה יודע מה?
אליעזר ראוכברגר:
שמותר לאדם, גם כשהוא זוכה, לקבל דירה יותר גדולה, מה שאתה מוכן לתת לו.
יוחנן וייצמן:
ואתה מוכן להכניס פה סעיף שהדירות הגדולות יהיו במחיר למשתכן, והדירות הקטנות יהיו ל-,
אליעזר ראוכברגר:
לא.
יוחנן וייצמן:
דיור למכירה בשוק החופשי?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
64
אליעזר ראוכברגר
לא.
יוחנן וייצמן:
לא.
הילה בכר:
אבל יש בזה סכנה בלקבוע את זה בתב"ע, גם לקבוע משהו שהוא מקסימאלי זה סכנה, כי מינימאלי זה הגיוני, אתה אומר – אני רוצה לוודא שהם לא יקבלו דירות קטנטנ ות,
יוחנן וייצמן:
נכון.
הילה בכר:
אני לא רוצה שהם יקבלו דירות של 50 מטר 60 מטר
יוחנן וייצמן:
כן.
הילה בכר:
אני רוצה לוודא זה גודל הממוצע הכי נמוך שיהיה בפרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
אתה קומוניסט.
יוחנן וייצמן:
לא, אני לא רוצה ש-40% מהשטחים
אליעזר ראוכברגר:
אני שוק חופשי, זה הכול.
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה ש-40% מהשטחים יהיו בשוק החופשי, ו-60% במחיר למשתכן, זה הכול, זה הדרישה שלי. אני חושב שהיא דרישה נורא הגיונית.
הילה בכר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
65
יוחנן, יש סכנה בלקבוע משהו מקסימ אלי, אתה יכול לקבוע את המינימום, אתה יכול לקבוע תמהיל, בזה אתה מוודא, שאתה מייצר את המגוון הזה, גם אתה, אתה מבין, את המינימום לקבוע זה בסדר באחוז מסוים.
יוחנן וייצמן:
אני מכיר פרויקטים של מחיר למשתכן, גם בירושלים, גם בבני ברק, גם במקומות אחרים, כמעט כל הילדים שלי הלכו על זה, וקניתי הרבה דירות מחיר למשתכן, אני אומר,
אלישע פלג:
מאיפה יש לך כסף?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור). היה לי פעם הרבה כסף, עד שבאתי לפה.
אלישע פלג:
מה באת עכשיו לפה לחדש את המלאי?
יוחנן וייצמן:
לא, לעשות קצת טוב לעם. בוא עד שבאתי לפה, רכב, עם נהג פרטי.
הילה בכר:
יוחנן, זה ציבור מאוד דעתני, והוא עורר פה תרעומת מאוד גדולה, על כל הסיפור הזה, רגע. התוכנית הזאת שמקודמת היא מקובלת גם בהסכמה, אני חושבת שראוי, הם ציבור,
יוחנן וייצמן:
אז בואי, אני רוצה לראות אותם.
הילה בכר:
לא, רגע, יהיה לך גם את שלב ההתנגדויות, אנחנו לא נמצאים פה בשלב של הקלות, יש פה הליך סטטוטורי שבנוי, משהו לא ימצא חן, משהו ייראה כאילו חשוד להם, זה יעלה בהתנגדויות. בסך הכול זאת תוכנית מתואמת, היא רצה הרבה זמן גם מול מהנדס העיר.
יוחנן וייצמן:
אפשר לראות את התוכנית הבינוי? את ההעמדה של הבניינים, איך הם נראים בתוכו?
הילה בכר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
66
כן, אבל זה כאילו אנחנו חוזרים לדיון להפקדה, כשהמטרה היא בסך הכול הצטרפות
יוחנן וייצמן:
נכון, לא היה לי זמן לפני בדיון הקודם.
הילה בכר:
מה הייתה (לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
בהצלחה, בסדר.
הילה בכר:
מה? אתם, טוב, בסדר.
יוחנן וייצמן:
אני לא לחינם מתעקש על זה.
הילה בכר:
ההעמדה לא משתנה, רק (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
העמדה של בניינים.
אליעזר ראוכברגר:
זה בגלל שריטה שיש לך, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
טוב, את השריטה הזאתי,
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לעשות הצבעה, ואני יכול זה, רק לא רוצה לריב איתך.
רלי חיים:
חבל יוחנן, יכלנו לעשות (לא ברור).
אלישע פלג:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
67
פעם שלישית שאתה (לא ברור
אליעזר ראוכברגר:
לא, בגלל שאני מכיר את השטויות האלה שלו, ואני חושב שהכול פה מסודר, והוא ממשיך הלאה.
יוחנן וייצמן:
תן לי לראות את זה, זה הכול, אתה יודע שהכול מסודר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הנושא של העמדה, אולי הנושא של העמדה, זה עכשיו אתה אמרת בפעם ראשונה,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) דירות, לא העמדה של הבניינים.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של העמדה.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) של הדירות.
אליעזר ראוכברגר:
אחרי חצי שעה שהוא משגע אותנו, אתה פתאום אמרת שאתה רוצה לראות את ההעמדה.
הילה בכר:
אפשר להסתכל על התב"ע, הוא גם משתנה.
יוחנן וייצמן:
משתנה. לא, ההיתר הוא לא טוב.
הילה בכר:
הוא לא משתנה, לא נכון, הוא כולל בתוכו את כל מה שכבר,
יוחנן וייצמן:
יש היתר חדש כבר, הוגשה בקשה להיתר?
הילה בכר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
68
לא, אי-אפשר מכוח כאילו,
יוחנן וייצמן:
תב"ע שלא נולדה.
הילה בכר:
אבל זה לא, זה לא מציג לך פה את ה -,
יוחנן וייצמן:
את התוכנית הפנימית של הדירות?
הילה בכר:
אני לא יודעת אפילו אם יש נספח בינוי. לא, זה לא משנה עקרונית את ההעמדה ואת העקרונות תכנון שהיה בתב"ע הקודמת, כך ש-, מעניין, אין איך להיכנס פה לאגף? למה?
רלי חיים:
דרך המיפויים, אבל אני לא רואה שיש פה.
הילה בכר:
אולי אני אכנס אלי רגע, אני יכולה לעשות שינוי משתמש?
רלי חיים:
את יכולה אליך, כן.
הילה בכר:
סליחה שזה ככה, פשוט התנתקנו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כל המחיר למשתכן הזה, נותן לו 20% בשביל שהוא יוכל גם לפרנס את עצמו, ועל בסיס זה יש איזה מערכת איזון במחיר למשתכן שנותן 20% מכירה, זה סוג של מערכת איזון שפה הוא לא מרוויח, הוא מרוויח מעט מעט, וכאן הוא נותן את זה, זה הכול.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
69
בסדר, אבל יש לך פה הסכמה בין המתנגדים לבין זה. אם לא ימצא חן בעיניהם, הם יגישו התנגדויות, מה הבעיה?
יוחנן וייצמן:
בוא נמנע את זה, בוא נמנע את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא רוצה למנוע את זה, בגלל שאתה, אני לא מסכים עם מה שאתה אומר, אני לא מסכים,
הילה בכר:
זה גם גישתך גם בתוכניות אחרות,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר שמותר לו למכור דירות גדולות,
הילה בכר:
אין בעיה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני טוען (לא ברור) למכור דירות גדולות, אני טוען שגם המחיר למשתכן, צריך להיות דירות גדולות.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
התמהיל צריך להיות הכול, אתה לא, אתה חד-מימדי.
אלישע פלג:
הוא לא רק חד-מימדי, הוא גם חד-קרן.
יובב צור:
לייזר, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
70
יובב צור
במספר יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
נו.
יובב צור:
לא באחוזים, ולא במטרז', כמה בעצם הוספת?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יובב צור:
ביחידות דיור,
אליעזר ראוכברגר:
350, לא הוספנו יחידות, זה במטרים
יובב צור:
לא.
יוחנן וייצמן:
הוספנו גם וגם.
אליעזר ראוכברגר:
זה ממילא מתפרש בזה, אבל אנחנו בגדול הוספנו מטרים. הוא יכול כך להגדיל דירות, הוא יכול גם ככה להגדיל לפי זה.
יובב צור:
כמה הוא יכול,
הילה בכר:
45 ,
יובב צור
45 יחידות
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
71
הילה בכר
יחידות דיור,
יוחנן וייצמן:
אתה מגיע פצוע נראה.
אמנון ארבל:
בסדר.
הילה בכר:
רגע, אתה רוצה שנתחבר אליך, או אלי כבר?
אמנון ארבל:
איך אפשר אלי?
הילה בכר:
אנחנו בדיון על המשתלה, אמי, אתה רוצה להעיר ליוחנן כמה נושאים? מה שקרה זה שבעצם הוא מוטרד מזה שהוא רוצה לקבוע סף יחידות דיור, הוא חושש שהדיור למשתכן, הוא רוצה לקבוע סף עליון גודל יחידות דיור.
אמנון ארבל:
וייצמן, מה מטריד אותך המשתלה? כבר קיבלנו החלטה, עשינו את הדיון הזה.
יוחנן וייצמן:
אני יודע, הדיון היה (לא ברור).
אמנון ארבל:
להצטרף רק,
יוחנן וייצמן:
אני שואל די שאלה די פשוטה, אני לא רוצה שיהיה מצב בסוף שהשטחים הסחירים, או 40% מהשטח, זה השטחים שמגיעים לזוכים, הם 90%, איך אני מונע את זה זה הכול.ץ
אמנון ארבל:
לא הבנתי עוד פעם, ש-?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
72
יוחנן וייצמן
אני לא רוצה שיימכר,
הילה בכר:
הוא לא רוצה סף מקסימאלי, הוא לא רוצה שיהיה דירות של 200 מטר
אמנון ארבל:
(לא ברור) יחידות דיור כרגע.
יוחנן וייצמן:
יש פה 45 דירות
הילה בכר:
כן, מה ששב"ס.
אמנון ארבל:
לא, זה כבר הם קיבלו, לא,
יוחנן וייצמן:
הם לא קיבלו, הם ביקשו.
אמנון ארבל:
לא, לא, שנייה, שנייה, זה לא ככה. הם, הם, הפרויקט זכה,
רלי חיים:
פה זה מוזמנים, אז זה עדיין לא.
אמנון ארבל:
רלי, רלי.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, רלי.
אמנון ארבל:
הפרויקט היה במסלול הזה וזכו במכרז,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
73
אליעזר ראוכברגר
רבותי. כן.
אמנון ארבל:
זכו במכרז, מי שזכה לצורך העניין, ואז הם ביקשו בקשה להיתר, במסגרת ההיתר הם ביקשו הקלה, והמשמעות של ההקלה בעצם יצרה שהדירות יהיו יותר קטנות, יותר דירות, אז הדירות יותר קטנות.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אמנון ארבל:
אז באו הרבה מאוד מתנגדים מהזוכים, אמרו – חבר'ה, צריך להיות דירות יותר גדולה, דפקו אותנו, רוצים דירה יותר גדולה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
ואז אמר, לא כל כך ידענו מה לעשות עם זה, ואז עלה רעיון שהם יגישו תוכנית למעשה בעצם מוסיפה הרחבות דיור, היא לא מוסיפה כרגע יחידות דיור חדשות, מעבר למה שאושר בהיתר,
יוחנן וייצמן:
למה?
אמנון ארבל:
בהיתר, לא, זה אותם 45 דירות שכבר ניתנו בהיתר
יוחנן וייצמן:
לא נתנו היתר.
אמנון ארבל:
היה פרסום, והיה דיון,
יוחנן וייצמן:
לא היה דיון.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
74
אמנון ארבל
המטרה שלנו הייתה עכשיו במקום שיהיה עכשיו, רגע שנייה.
יוחנן וייצמן:
אני חייב לתקן. לא, הוועדה המקומית הודיעה לשרית כהן,
אמנון ארבל:
שנייה, רגע, אני עונה לך.
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
אם הוועדה סבורה שלא צריך להוסיף פה יחידות דיור, גם לא צריך לעש ות תוכנית, ואז לשים את הכול בזבל. אתה יודע, זה החלטה. אם הוועדה כן סבורה שצריך לתת את היחידות דיור האלה, אז כן צריך לעשות את ההרחבה הזאתי, זה המשמעות.
יוחנן וייצמן:
אני בעד להוסיף יחידות דיור, ואני בעד להוסיף אחוזי בנייה, עד כאן הכול בסדר. אז בוא נלך אחורה, הוועדה לא, סביר להניח שלא הייתה מאשרת את בקשת ההקלה של ה-5 דירות האלה, לא הייתה מאשרת.
אמנון ארבל:
כן? יו"ר הוועדה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע.
יוחנן וייצמן:
לא הייתה מאשרת. זה לא היה עובר.
אליעזר ראוכברגר:
תן לו לדבר, לא חשוב.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
75
יוחנן וייצמן
זה לא היה עובר פה בוועדה.
אמנון ארבל:
טוב.
יוחנן וייצמן:
התנגדות של הזה, המתנגדים, זאת אומרת דרך אגב אני חושב שלנו בתור רגולאטורים צריך להיות את האחריות הציבורית ולא לתת שזה יקרה, כן. לא לתת שיהיה מצב,
אמנון ארבל:
אלא אם?
יוחנן וייצמן:
מה? לא, אלא אם, אני מסכים פה שיגדילו שטחים, אין בעיה, יגדילו דירות, אין בעיה, אני מוכן. עד כאן הכול בסדר. מה שכעת אמרתי, זה דבר אחד פשוט,
אמנון ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לדאוג שהשטחים הסחירים, השטחים הלא סחירים,
אמנון ארבל:
כן, שומע, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
והוא אומר שהוא רוצה שהדירות הגדולות ילכו לזוכים, ולא ל-,
ישראל קלרמן:
זה לא יקרה.
אמנון ארבל:
איך אתה יכול?
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
76
לא אמרתי כזה דבר. אז אני אומר, לא אמרתי כזה דבר
אמנון ארבל:
איך אתה יכול לקבוע דבר כזה בתוכנית?
אליעזר ראוכברגר:
לא רק זה, אני אמרתי שאני לא יכול לקבוע, והיות ואני לא יכול לקבוע, אז אני אומר, אני רוצה שהשטח של הדירות יהיה שוויונית במקרה (לא ברור).
הילה בכר:
הוא רוצה לקבוע את המקסימום.
יוחנן וייצמן:
אני אומר, אני לא רוצה שיהיה דירת,
אמנון ארבל:
מה זה אומר?
יוחנן וייצמן:
תראה, לפי התב"ע כעת,
אמנון ארבל:
מה אתה רוצה להגיד?
הילה בכר:
110 ,
יוחנן וייצמן
110 מקסימום
הילה בכר:
מטר רבוע, מקסימום, זה בעייתי.
יוחנן וייצמן:
70 מינימום, אם הממוצע הוא 85, אז אני אומר, בוא נעשה 110 מקסימום 70 מינימום, שלום הכול בסדר.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
77
הילה בכר
זה הממוצע.
יוחנן וייצמן:
זה כל מה שאמרתי, ואז זה יישאר שוויוני,
אמנון ארבל:
אבל זה לפי מה שמוצע פה, זה עומד.
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
אבל היכנס כאילו לצ'ופצ'יק של הקומקום, זה נראה לי קצת (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אבל זה שמתחפשים וזה, זה סרט. לא, (לא ברור).
(מדברים ביחד ברקע)
אלישע פלג:
זה ייצור שונה,
יוחנן וייצמן:
הבקשה שלי היא די פשוטה,
אלישע פלג:
משתמשים בו, תקשיב,
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה שלא יהיו דירות יותר גדול מ -110, זה הכול, זה לא הגיוני
אמנון ארבל:
אם יהיה 5 דירות מעל 110, מה יקרה
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
78
אם זה 5 דירות, אני מוכן
הילה בכר:
לא, אבל אז, גם לתת (לא ברור) צריכים לעשות (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
ליזם, אין לי טענות, אני רוצה שיזמים ירוויחו.
אמנון ארבל:
מה זאת אומרת?
הילה בכר:
אבל יש פה,
אמנון ארבל:
זה מה שהדירות החדשות,
הילה בכר:
בדירות למשתכן הוא מדבר, הוא רוצה שהדירות למשתכן יזכו במיטב.
יוחנן וייצמן:
בוא, אז אני אסביר, אז אני רואה, אני רוצה שאתם לא מבינים אותי. אני משרד מכירות,
אלישע פלג:
ברור שלא מבינים אותך, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אני יכול למכור דירה ב -40 אלף שקל למטר
אלישע פלג:
אתה ייצור (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
ואני יכול למכור דירה ב-18 ,
אמנון ארבל
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
79
הפרויקט זה דירה להשכיר
יוחנן וייצמן:
80% מהם
אמנון ארבל:
רק 80%?
יוחנן וייצמן
זה הנושא, נו.
אמנון ארבל:
בסדר, תחדד את מה שאתה רוצה, אולי אני אבין.
יוחנן וייצמן:
אחרת גם אז הוא לא יעשה את התמהיל,
אמנון ארבל:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
כל הסיפור של שרית כהן התחיל עם ה-, עם הנושא של (לא ברור).
הילה בכר:
אבל אני אמרתי לו שבעצם (לא ברור) מהנדס העיר והמתנגדים, כי יש פה תושבים חזקים שכתבו המון מכתבים על העובדה שהם מקבלים דירות יחסית קטנות, ובגלל זה גם מקודמת התוכנית, בסופו של דבר היזם צריך לקדם את התוכנית, גם בשיתוף איתם, אחרת זה לא יקרה, השידוך הזה.
ולכן זה נעשה (לא ברור), בגלל זה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
הבן שלי זכה באיזה פרויקט, פרויקט שלא דווקא יחסית לידו, אני ראיתי איך שעשו את זה. הבן אדם לקח את כל השטחים, מה שהוא יכל, עשה דירות ענק, ודירות פצפון.
הילה בכר:
לראות את הנספח, זה הנספח.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
80
יוחנן וייצמן
לא, האם יש שרטוט של הפנימי של דירות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, הוא משגע אותנו כבר שעה שלמה.
יוחנן וייצמן:
נכון. אני יכול לדבר גם שעתיים.
אמנון ארבל:
חיים (לא ברור) הוא היה במחוזית, חיים ו-,
אליעזר ראוכברגר:
רק חיים.
אמנון ארבל:
לא, גם זה, עופר,
יוחנן וייצמן:
עופר גם בערר? עופר נגד גבעת שאול?
אמנון ארבל:
לא, נגד ההתנהלות של שירה.
הילה בכר:
אני לא חושבת שהנספח בינוי מגלם.
אלישע פלג:
הוא נגד כל דבר, הוא באופוזיציה.
הילה בכר:
יוחנן, זה הנספח בינוי, בקיצור, אין פה, אין פה,
אלישע פלג:
חבר'ה, אתם משקיעים פה יותר מידי זמן.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
81
יוחנן וייצמן
לא משנה, אז אני רוצה להגביל, אני רוצה הוראה תב"עית, אני רוצה הוראה תב"עית.
אלישע פלג:
אפשר להתקדם? חבר'ה, אי-אפשר לשבת פה כל היום.
אליעזר ראוכברגר:
אני נגד הגבלה.
אלישע פלג:
אני גם נגד הגבלה.
אליעזר ראוכברגר:
אני נגד הגבלה, כי אני חושב שאם, אם זוכה המחיר למשתכן הוא רוצה דירה 120 מטר
יוחנן וייצמן:
תגיד לי אתה מטומטם?
אליעזר ראוכברגר:
אתה מטומטם.
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
רק אני חושב, אתה (לא ברור) שכן יקבל, זה הכול.
יוחנן וייצמן:
בוא נתערב על (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא רוצה להתערב איתך.
יוחנן וייצמן:
עזוב. אתה לא מבין במה מדובר.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
82
בסדר, אוקי
אלישע פלג:
במה אתה לא צודק, אתה יודע, תמיד כשאתה אומר דברים יוצאי דופן, אני זורם איתך, אבל אתה לא צודק, אתה חד, מה? לא נכון, צריך לתת לאנשים גם אפשרויות, שיימכר, נו מה?
יוחנן וייצמן:
זה על חשבון הזוכים.
אלישע פלג:
על חשבון הזוכים, יללה קדימה, בוא נתקדם. אנחנו עומדים בנקודה שבה עמדנו לפני חצי שעה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
סתם, אמרת את זה שלוש פעמים כבר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה הכנת, יצאת, נקודת (לא ברור) אתה הולך, אומר לך כלום, לא ימינה, לא שמאלה.
יוחנן וייצמן:
כי אתה לא מבין, אתה באמת לא מבין.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין, ואני רוצה לקבל החלטה כמו שאני מבין,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אין בעיות, תקבל.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
אלישע פלג:
ולהתקדם, אי-אפשר ככה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
83
אליעזר ראוכברגר
אני חושב שזכותו של זוכה, גם לקבל. אתה החלטת שהזוכה לא יקבל.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני חושב שזוכה יכול לקבל, זה הכול.
אלישע פלג:
ואני דווקא עם ראוכברגר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה הכול. לא חושב שלא, לא חושב.
אלישע פלג:
הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אם, אם הוא רוצה חלק למכור, חלק לתת, בסדר, מה?
אלישע פלג:
די, אבל אמרת את זה כבר לפני חצי שעה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
סתם חוזר על עצמך.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין.
אלישע פלג:
תקרא אחרי זה את התמליל,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
84
אליעזר ראוכברגר
אתה רוצה להגביל אותו, ואז אתה יודע מה? אותם זוכים יבואו אליך בטענות, יגידו לך – אדוני, בגללך אין לנו דירה יותר גדולה. מה תגיד להם? הוא לא היה נותן לכם, (לא ברור), וההוא היה אומר – בגלל וייצמן אין לכם.
יוחנן וייצמן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
מה תעשה אז?
יוחנן וייצמן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
תשכנע אותם, בוא נראה אותך משכנע אותם.
יוחנן וייצמן:
אליעזר, אתה יודע מה?
אליעזר ראוכברגר:
הרי הם לא יקבלו (לא ברור), הם לא יקבלו ממך את השכנוע. רגע, שנייה, (לא ברור) את היזם, יגיד להם – אם וייצמן היה מאשר את זה, הייתי נותן לכם. למי יאמינו לך או ל-? הם לא יאמינו לך.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כי בשורה התחתונה, הם לא יקבלו את מה שהם רצו.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הם יגידו – אתה אשם. זה הכול.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
85
יוחנן וייצמן
שוב, אני יש לי הצעה לחדד תשובה, אם יהיה דירה אחת שימכור אותה, בוא (לא ברור) אחרי זה, אני פשוט רוצה להוכיח שאתה לא צודק, לא רק זה, שתבין גם שאתה גם לא מבין, לפחות במסחר, יש דברים שאתה מבין, ויש דברים שלא. ברור במאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך שאני לא סוחר, זה אני מסכים.
יוחנן וייצמן:
אז אני אומר לך, זה מה שאומר לך (לא ברור) פה, אתה עוצם עיניים,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר כאילו אתה יודע שזה מה שאתה יקרה,
יוחנן וייצמן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה אתה לוקח את זה? מאיפה?
יוחנן וייצמן:
תגיד לי אתה תמים?
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, למה אתה חושב ככה?
יוחנן וייצמן:
למה אני חושב ככה?
אליעזר ראוכברגר:
יהיה גם כאלה, וגם כאלה. יהיה גם, בוא נאמר, אם יהיה לו 120, אם יהיה לו 10 דירות כאלה, חלק הוא ימכור, וחלק (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
יימכר כמו (לא ברור).
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
86
אליעזר ראוכברגר
כן, מכיר את זה. בסדר, בסדר, כבר שמעתי את זה, שמעתי את זה.
יוחנן וייצמן:
תשמע, דבר פשוט, אם אתה יודע לחייב שהתמהיל (לא ברור) כמו שאתה אמרת, זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא יימכר. הפוך, שהוא יהיה גם לטובת הרוכשים במחיר למשתכן.
יוחנן וייצמן:
אם אתה יודע לחייב את זה, אני איתך.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא תשאל את אמי, אם יש דרך לזה.
יוחנן וייצמן:
אמי, הצעת היו"ר,
אמנון ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הדירות הגדולות בוא נאמר, לא, בעצם מה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
שוויוני, שוויוני.
אליעזר ראוכברגר:
שגם הזוכים יוכלו לקבל בדירות הגדולות. הוא אומר ככה, מעל, בסדר, שנייה, עוד לא יודע, נחשוב איך אפשר.
יוחנן וייצמן:
איך.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
87
נשאל גם את אילנית, מבחינה משפטית. כל הדירות שמעל 110 מטר, טוען יוחנן וייצמן לא ילכו לזוכים של המחיר למשתכן, וכולם ימכ ור בשוק החופשי, ואני אומר – לא, יהיה גם ככה, וגם ככה, חלק יקבלו וחלק הוא ימכור.
אמנון ארבל:
מה שוייצמן אומר, לא, מה שוייצמן אומר, אין אינטרס ליזם לתת יותר גדולות, הוא מפסיד כסף לכאורה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון. אני אומר, אני אומר יהיה עליו לחץ, בגלל שאם ל א יהיה התנגדויות, ויהיה כל זה, לכן בסוף ימצאו את האיזון,
הילה בכר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
אמנון ארבל:
אני לא יודע איך אפשר לכתוב את זה.
יוחנן וייצמן:
אם אתה יודע,
הילה בכר:
זה מה שהניע אותו אגב להגיש את התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
הילה בכר:
צריך להגיד, אם הוא לא היה הולך,
אליעזר ראוכברגר:
אם לא היה את הלחץ שלהם בהתנגדויות, הוא לא היה (לא ברור) בתב"ע הזאת.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך א' באייר תשפ"ב2.5.2022 )
88
הילה בכר
הוא חשש מההתנגדויות,
יוחנן וייצמן:
הוא לא היה מקבל את ההקלות האלה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
הילה בכר:
לא, אבל יוחנן, זה לא משנה,
יוחנן וייצמן:
זה לא היה עובר בשום מקום בעולם.
הילה בכר:
יכול להיות שלא, אבל הוא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הוא חשש מההתנגדויות, ולכן הגיעו
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]