ישיבת שימור אתרים מס' 3 · תמלול ועדת שימור מס' 3 2.6.24.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת ועדת שימור מס' 3 02.06.24 חדש.pdf · סדר יום ועדת שימור מס' 3 02.06.24 חדש.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 3 02.06.24.pdf
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
ועדת שימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 3/2024
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
מזכירת הוועדה בדיון: ?
שעת תחילת הוועדה: 09:00
שעות סיום הוועדה: 00:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
יוחנן ויצמן:
בוקר טוב לכולם. אני מתנצל על האיחור שלי. חברים.
ציפי רון:
סליחה, תעברו איתו על השמות. יש פה אדם חדש בוועדה.
יוחנן ויצמן:
עוד רגע אז אנחנו שמות. בוקר טוב לכולם. אני מתנצל על האיחור שלי. תאריך כ"ה אייר תשפ"ד.
אנחנו פותחים וועדת שימור מס' .3 נוכחים: סגן ראש העיר הרב חיים כהן, מנהלת המח-
חיים כהן:
בלי הרב.
יוחנן ויצמן:
בלי הרב. הוא לא הצליח במבחן, גם אני לא. מנהלת המחלקה, הממונה כן, על המחלקה, האדריכלית שרון דינור.
דני ליבמן:
אני נכנס.
יוחנן ויצמן:
יועץ משפטי דני ליבמן. נוכחים מאיתנו: יקירת ירושלים הגב' ציפי רון, מנהלת המחלקה לשימור אתרים צפי שלף. שמות שלכם תגידו אתם.
שרון אבני:
שרון אבני, אני מהמועצה לשימור.
יוחנן ויצמן:
שרון אבני, את מהמועצה לשימור.
שרון אבני:
המועצה.
יוחנן ויצמן:
ואדוני?
2
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
ראובן:
ראובן (לא ברור) מחלקת שימור.
יוחנן ויצמן:
אדם חדש?
שרון דינור:
הצגתי אותו, המשמר החדש.
יוחנן ויצמן:
הו, יופי.
שרון דינור:
הוא קיבל את התפקיד היום.
יוחנן ויצמן:
מאה אחוז.
ראובן:
היא הסבירה שזה שירות חדש שהעירייה נותנת לתושב. שמי שירצה לקבל את היעוץ ולא דרך המחלקה.
יוחנן ויצמן:
כאילו כזה דסק. פתיחה.
שרון דינור:
לא. הוא רק שטח.
ראובן:
רק שטח.
יוחנן ויצמן:
אה, רק שטח.
שרון דינור:
3
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
כן. האמת היא שרציתי לשאול אותך ויצמן, בקשר להסדרה של המעמד של ה, יש איזה-
יוחנן ויצמן:
זה לא, היה ישיבת מועצה בשבוע שעבר וזה לא היה בסדר יום. עכשיו, היות ויש, אני אומר את דעתי אז אין לי בעיה גם לתמליל. היות וראיתי שכמה רוצים את התפקיד, אני החלטתי שאני לא מתערב.
שרון דינור:
מי זה כמה?
חיים כהן:
לא. זה ראש העיר לא רוצה-
יוחנן ויצמן:
האדריכלית-
שרון דינור:
אז אמרנו שהם מילוי מקום, לא?
יוחנן ויצמן:
אני משכתי את העמדה שלי. אני לא, אני ניטרלי.
חיים כהן:
ראש העיר אמר-
שרון דינור:
ש?
חיים כהן:
באופן אישי שהוא רוצה לקבל החלטה בנושא הזה אז לכן הוא ביקש מאיתנו שלא להתערב.
שרון דינור:
אה, אוקי.
יוחנן ויצמן:
אני לא, הבנתי שגם ציפי רון רוצה, גם צפי שלף רוצה וגם-
4
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שרון דינור:
איציק?
יוחנן ויצמן:
איציק רוצה. עכשיו, לטעמי אני אומר את זה באמת לפרוטוקול, אין הבדל. היות ואין אצבע, זה רק דעה מייעצת אז אין הבדל מי החבר ממלא מקום, אני לא יודע. זה רק, זה באמת רק משחק כבוד ולא אמת. זה לא עלינו, זה לא הוטו.
חיים כהן:
אבל הם החליטו.
יוחנן ויצמן:
בסדר. אני לא מתערב. לי בהסכם עם ראש העיר כתוב שיהיה לי דעה ומשכתי את ההסכם הזה.
שרון דינור:
לא לא. בסדר גמור. אני רק רציתי לדעת, לא הבנתי למה זה לא אושר. חשבתי ש-
יוחנן ויצמן:
לא אושר שום מינויים. גם מה שהיה על סדר היום נמשך. זה לא היה אפילו על סדר היום.
שרון דינור:
יש לנו היום וועדה ארוכה ויש בה הרבה הרבה דברים. אז בואו נתחיל. הדבר הראשון, אנחנו מתחילים מהקל. הוא לא הגיע אפילו מרוב שזה קל, המגיש. כי יש הסכמה לגבי הבקשה. זה למעשה היתר בניה שרוב העניין שלו הוא הנגשה ברחוב הצבי .4 ובעצם מבוקש פה גם מעלון. אגב, תסתכלו על המבנה, שמתי אותו פה ב-
ראובן:
הבנתי.
חיים כהן:
מצוין.
לורה וורטון:
סליחה, שלום. כמו שאמרתי-
5
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
יוחנן ויצמן:
הצטרפה אלינו חברת המועצה הגב' לורה ורטון.
שרון דינור:
התחלנו עם התיק הכי קל, התיק שבו יש הסכמה ואין כרגע אפילו, על החוות דעת של המחלקה. בעצם אנחנו מדברים פה על מונומנט ברשימת המונומנטים עם עניין מאד מיוחד משנת .1924 אתם רואים אותו כאן בחזית ובעצם הסיפור שלו זה להנגיש אותו. הנגשה על ידי מעלון. פעם אחת נגיד במקום המכוניות שנמצאות פה הכי קרוב לקיר, ופעם שניה החלפה של חלון ודלת, כשבמקור היה שם דלת.
זה משהו שהוא לא דורש היתר. יש לנו הסכמה של היועץ המשפטי.
חיים כהן:
מה יש היום שמה?
יוחנן ויצמן:
למה הוא לא דורש היתר?
שרון דינור:
כי אתה מחזיר עטרה ליושנה למעשה.
יוחנן ויצמן:
על פי התיק תיעוד זה היה פעם.
שרון דינור:
היה כן, דלת במקור. ולכן אנחנו מחזירים את זה.
יוחנן ויצמן:
והשינוי היה בלי היתר?
שרון דינור:
השינוי, עכשיו הוא בלי, עכשיו-
יוחנן ויצמן:
לא. השינוי הקודם.
שרון אבני:
6
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שנסגר הדלת, החלון?
יוחנן ויצמן:
כן.
שרון דינור:
לא לא. הוא היה בלי היתר. לא בנו בהיתר. אבל עכשיו במקום לשלוח אותם לתב"ע לפתיחת חלון, אנחנו מאשרים את זה בשלב ההיתר.
חיים כהן:
מה יש היום שמה?
שרון דינור:
יש שם איזשהו מוסד, נכון? איזה-
יוחנן ויצמן:
זה מונומנט. כל המדינה שיגעה אותנו מה לעשות ומה יתנו פה. אני אמרתי, מישהו זכה במכרזים. אני לא יודע. לא עקבתי-
שרון דינור:
אני רואה שהבעלים-
יוחנן ויצמן:
לפני המכרז, מה? לא, היה מכרז. יכול להיות שהם עדיין-
שרון דינור:
לא יודעת. בנסח טאבו פה כתוב שזה עדיין-
יוחנן ויצמן:
בסדר. היה מכרז לפני שנה והדברים לא-
שרון דינור:
כן. אז זהו. אז אנחנו אישרנו ורק הוספנו את ההוראות הרגילות לגבי איך לתקן את ה, איך לטפל בבניין אז ברשותכם נעבור לתיק הבא.
יוחנן ויצמן:
7
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
את רוצה להראות לנו את המקום של החלון רק?
שרון דינור:
אם כבר הראיתי, פה אתם רואים, בואו ננסה, כאן. זה היה. אתם רוצים להראות בהיתר, אין בעיה.
יוחנן ויצמן:
לא לא.
שרון דינור:
להראות שפה נחסם על ידי, בתקופה מאד מוקדמת. זה לא משהו שקרה לאחרונה.
יוחנן ויצמן:
רואים את זה בעיניים, זאת אומרת.
שרון דינור:
כן. את רוצה מה להראות?
שרון אבני:
יש בתיקייה תמונת...
יוחנן ויצמן:
מאה אחוז. התיק הבא או שאנחנו?
שרון דינור:
מה רצית להראות? זה? הנה.
יוחנן ויצמן:
יש עוד תיקים שלא הגיעו היום?
שרון דינור:
הנה, זה הדלת. אתם רואים? זה ה-
יוחנן ויצמן:
כן. רואים שזה סתם נחסם.
שרון דינור:
8
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
תראו איזה יפה הבניין, איך הוא היום.
יוחנן ויצמן:
בניין מאד מאד יפה.
שרון דינור:
תראו אפילו את התקרה אגב אם אתם, סליחה.
יוחנן ויצמן:
דרך אגב, אם סיימנו את הדיון הזה, זה דווקא טוב שאנחנו פה, אז יש לי שאלה אליך שלא היתה צריכה להיות בזה, אבל אפשר לכבות את ההקלטה. ישראל, אתה יכול לכבות לנו?
(הפסקה בהקלטה)
שרון דינור:
תשאלי את אורית מה עם (לא ברור), כי היא אומרת לי משהו לא הגיע. מה לא הגיע?
שרון אבני:
היא אומרת שהיא תלך לקלדיס. כנראה קלדיס עוד לא הגיע.
יוחנן ויצמן:
מקצועי יותר. ... המקצועי.
שרון דינור:
אפשר כמה מילים על הפרויקט הזה?
יוחנן ויצמן:
כן.
שרון דינור:
אנחנו מדברים פה על פרויקט שעבר פה דרך, גם יש לו תב"ע מאושרת בין רחוב חירם לרחוב ירמיהו, שיש פה בניין לשימור שהוא מאד יפה, תכף אני אראה לכם אותו. ובעצם עכשיו התב"ע הזאתי רק מתקנת כמה נושאים קלים יחסית. קווי בניין, הנגשה, שטחים תת קרקעיים ותוספת שימוש לבית כנסת. אנחנו בדקנו את הנושא של השימור שהוא לא עובר איזשהו שינוי. אישרנו להם אגב גם בהליך של ההיתר לפרק חלק מהחזית ולהרכיב אותה מחדש. חלק-
9
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
יוחנן ויצמן:
מה שיכלנו בתב"ע.
שרון דינור:
זה לא, אני אומרת אחרי התב"ע, בהיתר עוד אישרנו להם. זה הבניין עם המדרגות. כאן עכשיו אני אפתח לכם את ההיתר שתוכלו להסתכל עליו. אה, או שהם יציגו את זה בעצם. עולים בזום? למה זה לא חזר לי לזה?
יוחנן ויצמן:
אני מעדכן את הוועדה, הם פנו אליי ביום חמישי ואמרו שהם רוצים לבקש פירוק והרכבה לקיר לשימור. דני, גם כן תהיה איתנו. אז אמרתי להם שזה לא, תב"ע מק/י זה לא בסמכותנו. זאת אומרת, הם רוצים, שיעבירו את זה לסמכות מחוזית ואפשר, מה שהם מספרים, אני לא יודע מה זה, שאין להם ביטוח. הם לא מצליחים, הם הוציאו היתר ואין להם ביטוח בגלל הקיר לשימור הזה.
שרון אבני:
זה ההיתר כנראה, התב"ע הקיימת.
שרון דינור:
אה, זה תב"ע חדשה?
שרון אבני:
עכשיו, כן.
יוחנן ויצמן:
בהיתר ההיסטורי יש להם 8 קומות, כעת הם רוצים 10?
שרון אבני:
לא לא. אותו דבר.
שרון דינור:
נשאר אותו דבר.
יוחנן ויצמן:
אז מה הם מבקשים?
10
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שרון דינור:
אתה רואה את התוספת פה?
דני ליבמן:
אבל כתוב שזה מוצע כעת.
שרון דינור:
כאן. יש פה את התוספת הזאתי שמעל רחוב ירמיהו של מרפסות.
יוחנן ויצמן:
לא. של הצד. בגלל זה גם אתם מבקשים את החזית הראשית.
שרון דינור:
שינוי-
דני ליבמן:
אה, חזיתות הצד.
שרון דינור:
תסתכלו רגע על החתך.
דני ליבמן:
הבנתי.
יוחנן ויצמן:
כן.
שרון דינור:
אתם רואים אותו פה. זה מה שמסומן באדום מעל רחוב ירמיהו זה מרפסות. שינוי בקווי בניין. ובחלק ה-
שרון אבני:
גם בית כנסת אמור להיות שמה.
שרון דינור:
11
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
אחורי. רגע, הנה. פה יש לנו את החזית לשימור. זה החלק התחתון של חירם שהוא חלק יותר נמוך מירמיהו, הכניסה נשאר אותו דבר. פירוק והרכבה בצדדים כי הם ביקשו מאיתנו ומה שיכולנו לאשר, אישרנו. וכאן יש להם את הפיתוח שטח. עדיין עם המדרגות שראיתם שיש מדרגות כאלה שעולות.
יוחנן ויצמן:
מה הם רוצים מהתב"ע הזאתי שלא היה להם בקודמת?
שרון דינור:
אז אמרתי, המרפסות האלה.
יוחנן ויצמן:
המרפסות.
שרון דינור:
תוספת שימוש לבית כנסת ותוספת שטחים. איך אתה (לא ברור) בתת הקרקע-
יוחנן ויצמן:
זה דברים שהם לא יכלו לעשות את זה כרגיל?
שרון דינור:
אני לא שואלת את השאלה הזאתי. זה כנראה שהם לא יכלו כי הם היו איתנו מול ההיתר הרבה מאד.
הנה, את הפינה הזאתי שהיא גם ככה מעל זה מוסיפים בה שטח. ואיזה שינויי קווי בניין לדעתי בהתאמה למה שהם ביקשו. הנה, אתם רואים את ה-
יוחנן ויצמן:
בקומה-
שרון דינור:
את הפינה הזאתי? שהיא בקומה גבוהה שהיא לא קשורה כרגע. היא קומה, בוא נראה את זה כתוב פה. קומה חדשה מעל קומת הקרקע שהיא מבקשת את ההשלמה של הפינה פה שכאן היתה נסיגה בצד-
יוחנן ויצמן:
תקשקשי שוב.
שרון דינור:
12
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
רגע, אני אחפש, אה, איפה יש לי את הזה? הם לא בזום, נכון?
שרון אבני:
עוד לא התחברו.
שרון דינור:
לא. אני אומרת, אני לא יכולה לסמן. אתם רואים את הסמן שלי פה? לא רואים אותו פה.
דובר לא מזוהה: ים
כן, רואים.
שרון דינור:
אה, אוקי. אוקי. אז משלימים את הפינה הזאתי ואיזשהו מרפסת מעליה או קירוי כזה מעליה וזה נראה, אם רואים את זה.
שרון אבני:
זה אלה.
שרון דינור:
נכון. תסתכלו בהדמיה. משלימים בעצם מעל ה, למה אתה יורד? אני לא נוגעת בך. רגע, תחזור חזרה.
הנה, הבניין לשימור זה מבט מרחוב חירם. אתם רואים את ההשלמה של הפרגולות האלה עם המרפסות פה? אני חייבת להגיד שהבניין יפה בעיניי. שימו לב, זו החזית הקיימת שלנו. יש פה איזשהו הפרדה עם הזכוכית שיש פה קומות ציבוריות מאחוריה. אתם רואים, מה שחום הוא קומה-
יוחנן ויצמן:
הקומות הציבוריות הם במפלס חניה?
שרון דינור:
הקומה לשימור, לא, הם גם במפלס חירם. יש קומה ציבורית בקומה מסחרית. מסחר וציבורי, חירם זה-
יוחנן ויצמן:
מסחר על חירם? לא על ירמיהו?
שרון דינור:
13
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
מסחר על, מעל הקומה הציבורית שמעל. יש לנו שתי, מירמיהו יש מסחר, ציבורי מחירם. בדיוק איפה שאתם רואים אחד מעל השני.
ציפי רון:
בגלל הפרשי גובה.
יוחנן ויצמן:
ברור.
שרון דינור:
ומעל זה אתם רואים, יש את ה, תסתכלו רגע בצד השמאלי, בהדמיה. המרפסות תופסות.
יוחנן ויצמן:
לא, מה פתאום. זה בניין צמוד לגני גאולה.
לורה וורטון:
כן. קרוב לגני גאולה.
חיים כהן:
אה, בפנים יותר.
שרון דינור:
גני גאולה הוא-
חיים כהן:
לא בפינה ששם.
שרון דינור:
גאולה זה הקצה של הרחוב. הקצה של הרחוב.
יוחנן ויצמן:
צמוד של זה.
ציפי רון:
יש לי בעיה עם החזית לשימור כאן.
14
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שרון דינור:
השאלה אם זו בעיה חדשה או ישנה.
ציפי רון:
היא הולכת לאיבוד. היא הולכת לגמרי לאיבוד.
שרון דינור:
יש להם פה תב"ע, יש פה תב"ע מאושרת. השינוי שהם עושים פה הוא לא לגבי השימור ולכן אין לי פה הערה.
ציפי רון:
לא היה מעל הקשת הזאת, איפה שמסומנת הקומה הזאת שהיא כולה מזכוכית, לא היה כאן איזשהו קו מפריד אחר בין הבניין לשימור לבין הבניה החדשה?
יוחנן ויצמן:
תראי, א' אין בעיה לעשות את זה. אבל הזכוכית עצמה זה פס הפרדה מספיקה.
ציפי רון:
אני מרגישה שצריך להיות משהו שנותן קצת מרחב לחזית השימורית.
שרון דינור:
אני דווקא מרגישה שהיא ממש לא אבודה.
ציפי רון:
לדעתי כן. אין לה את המ, זאת אומרת-
יוחנן ויצמן:
למה? הרעיון הזה של קומת זכוכית מעל השימור ואחרי זה לעבור לבניה.
ציפי רון:
הזכוכית ממש על הקמרון של הכניסה. איפה השורה העליונה של? הם לא השאירו. תראי רגע את הבניין שקיים שם.
שרון דינור:
מה את צריכה?
15
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
ציפי רון:
את הבית שקיים שם היום. מה שהיה קיים כאילו ה, הנה, אז מעל הקמרון יש שורה או שתי שורות אבן?
שרון דינור:
מעל, שתיים.
ציפי רון:
שתיים. ומעל יש את ה-
שרון דינור:
גג.
ציפי רון:
גג, עם המשקוף של הגג כאילו. ומה שהם עושים עכשיו זה כלום.
שרון דינור:
למה? הם נשארים על אותו מספר-
יוחנן ויצמן:
מה את מציעה?
שרון דינור:
בוא נסתכל-
יוחנן ויצמן:
מה את מציעה שאת חושבת שהזכוכית לא נותנת לך תשובה?
שרון דינור:
רגע.
ציפי רון:
תקרבי קצת.
שרון דינור:
16
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
רגע, אני רוצה לעבור לתב"ע המאושרת כדי לראות מה היה שם. בוא נראה עוד, הופס, נספח, רגע.
דני ליבמן:
מתי הוציאו את התב"ע הזאת?
שרון דינור:
אוקי. זה התב"ע שאושרה. נסתכל, את רואה הדמיה אותו דבר. בואו נסתכל על החזית מבחינת השורות אבן.
ציפי רון:
אז היתה קצת נסיגה בזכוכית שם?
שרון דינור:
תראו, א' מבחינת השורות אבן, בול אותו דבר לדעתי. החזית לשימור-
שרון אבני:
לא משתנה.
שרון דינור:
לא משתנה.
ציפי רון:
היתה נסיגה, היתה נסיגה כלשהי של קיר הזכוכית מהקומה, מקו אפס של הבניין.
שרון דינור:
רגע, אני מסתכלת. לא. ממש לא. את רואה? הקו זכוכית הוא בול מעל.
יוחנן ויצמן:
אפשר לבקש את זה. השאלה אם כדאי, אם צריך. אני גם חושב שלא.
לורה וורטון:
זה הרצוי. אני לא יודעת מה אפשר לעשות.
ציפי רון:
קשה לי להגיד.
17
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
יוחנן ויצמן:
הזכוכית נותנת את ה.
דוברת לא מזוהה:
בדיוק.
יוחנן ויצמן:
סתם להוציא איזה (לא ברור) קטן, 40 מה יצא לנו מזה?
דוברת לא מזוהה:
בואו נמשיך. בואו נתקדם.
שרון דינור:
אתם רוצים להתקדם?
דוברת לא מזוהה:
הם גם לא עונים בטלפון וגם-
ציפי רון:
אני רוצה קצת הפרדה.
יוחנן ויצמן:
אז נדבר על זה בפנימי אחרי זה.
ציפי רון:
אני מרגישה שאני צריכה, שאני הייתי רוצה לראות משהו, את הזכוכית שלא נמצאת ממש בקו ישר על כל החזית הזאת. משהו שירגיש את החזית לשימור.
יוחנן ויצמן:
בנושא של טעם, אני לא מאה אחוז שאת צודקת.
ציפי רון:
זה נראה מאולץ מאד.
שרון דינור:
18
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
אנחנו בדרך כלל לא מחזירים אחורה בתב"ע בסמכות מחוזית בשלב הזה.
ציפי רון:
יכול להיות. אני לא יודעת. אני לא יודעת. זאת אומרת שבשלב הזה-
שרון דינור:
לא. לא שווה את ה-
ציפי רון:
זה לא נראה לי כל כך טוב. אבל עוד פעם, אני לא, אני מעלה את השאלה.
שרון דינור:
אז יו"ר הוועדה, איך אתה רוצה להתקדם? אתה רוצה לחכות להם?
יוחנן ויצמן:
הם לא עולים?
דוברת לא מזוהה:
לא עולים וגם לא עונים בטלפון. אני לא יודעת.
שרון דינור:
בוא נעבור הלאה. נו.
יוחנן ויצמן:
שוב, אז בואו נלך על הרשימת שימור.
חיים כהן:
אם השעה 9:40 והם לא עונים לטלפון, אנחנו נקיים דיון. אנחנו לא חייבים להיות כפופים אליהם.
שרון דינור:
איך שאתם רוצים.
חיים כהן:
נקיים דיון.
יוחנן ויצמן:
19
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
אנשים לא-
חיים כהן:
אנשים לא אנשים, יש פה חברים. או שמכבדים את הוועדה או שלא מכבדים את הוועדה.
שרון דינור:
תכלס, אישרנו להם-
צפי שלף:
ההצעה לאשר.
שרון דינור:
אין פה קונפליקט.
חיים כהן:
אני מבקש מהיו"ר, תנהל את הוועדה במיוחד שאין פה וויכוח מי יודע מה.
שרון דינור:
אין פה בכלל.
חיים כהן:
הדברים הם ברורים.
יוחנן ויצמן:
לא. אני רוצה-
חיים כהן:
מה הסיפור?
יוחנן ויצמן:
בואו ניתן להם עוד 5 דקות.
חיים כהן:
מה תעשה חמש דקות?
יוחנן ויצמן:
20
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
בוא נעבור על רשימת שימור. מה קרה?
חיים כהן:
יוחנן, יש כאן וועדה, יש כאן סדר.
יוחנן ויצמן:
בסדר.
חיים כהן:
מה זה בסדר? אפילו בזום הם לא זמינים.
יוחנן ויצמן:
מוזר.
חיים כהן:
מה זה מוזר? אז זה פשוט הנה-
יוחנן ויצמן:
עכשיו זה עוד חמש דקות, הם כבר יכלו להצטרף, תגיד להם לא?
חיים כהן:
מי מעוניין? מי צריך בלילה לישון רגוע או לא רגוע, זה אני או הוא?
יוחנן ויצמן:
ברור.
חיים כהן:
נו, אז אם ככה מה זה הזלזול הזה?
יוחנן ויצמן:
לא בטוח שהם מזלזלים. חכי עוד חמש, בואו נתחיל לעבור על רשימת שימור.
חיים כהן:
אני חושב, אני לא רוצה, בוא תקדים. או שאתה מכניס את האנשים שפה.
דני ליבמן:
21
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
חיים, הם כרגע באיחור של 7-8 דקות.
חיים כהן:
אז מה אתה מציע?
דני ליבמן:
נחכה לפחות רבע שעה.
חיים כהן:
אוקי, רבע שעה. בסדר, מקובל. בסדר.
שרון דינור:
כמו בקופת חולים.
חיים כהן:
אבל שזה יהיה במדיניות. לא, דני, דני, שזה יהיה במדיניות.
דני ליבמן:
רק אמרתי שהזימון שלהם הוא לתשע וחצי ועוד לא עבר הרבה זמן. מדיניות תחליטו אתם.
חיים כהן:
בסדר. אני חושב.
יוחנן ויצמן:
למה באת?
דובר לא מזוהה:
שלום. אני ל... בשעה .10:00
חיים כהן:
עשר.
יוחנן ויצמן:
אתה רוצה כבר להיכנס?
דובר לא מזוהה:
22
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
בטח.
יוחנן ויצמן:
אז 2-3 דקות אני אגיד לך.
דובר לא מזוהה:
אין בעיה.
יוחנן ויצמן:
אז בואו נגמור את התיק הזה. למעשה את רוצה, סיכמנו שנחכה ל, לא הצלחת למצוא אותם בשום צורה?
דוברת לא מזוהה:
הם לא עונים ו-
לורה וורטון:
אז בואו ניתן להם עוד 5 דקות.
יוחנן ויצמן:
ניתן עוד חמש דקות ובואו ניכנס ל, בואו נתחיל לעבוד על הרשימת שימור או את רוצה, את יודעת מה? בואי נהפוך את התיקים. בואי נכניס אותו.
שרון דינור:
אין בעיה.
יוחנן ויצמן:
בואי נכניס את עשר.
שרון דינור:
אז רגע, אז בואו נספר לכם קצת על עשר.
דני ליבמן:
הם הגיעו.
יוחנן ויצמן:
השאלה אם הוא רוצה.
23
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
דני ליבמן:
כל הצוות שלו הגיע.
יוחנן ויצמן:
4622 קובעת מבנה לשימור?
דוברת לא מזוהה:
סליחה?
שרון דינור:
רק איזה-
יוחנן ויצמן:
התב"ע של האוניברסיטה קובעת מבנים לשימור?
שרון דינור:
כן, יש בתב"ע, איזה? התב"ע החדשה?
יוחנן ויצמן:
.4622
שרון דינור:
יש שמה כמה מבנים לשימור אבל לא הרבה.
ציפי רון:
יש כאן מבנה של בודפסט.
שרון דינור:
ועכשיו רגע, אני אספר לכם שאנחנו עושים עכשיו עם האוניברסיטה תכנית אב מדהימה, לא קשורה רק לשימור. שהשימור הוא רק חלק אחד שלה. האוניברסיטה היום הולכת לכזה ציפוף משמעותי גם של המוסדות לימוד שלה וגם של שימושים אחרים.
יוחנן ויצמן:
ברור. לכן אני מפחד שהשימור לא יפריע להם.
24
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שרון דינור:
השימור לא, אבל הכל נעשה איתם ב, ביחד. זה הם זה. אבל הבניין הזה, יש להם כאילו איך אני אקרא לזה? כמו תמנון דו ראשי כאן וה, יש להם שתי מחלקות שעוסקות בבינוי ופיתוח. ואלה שמגישים תכנית האב זה לא אלה שהגישו עכשיו את ההריסה של זה. אבל הם לא עשו, סליחה, לא הריסה, סליחה, את הבינוי כאן שהוא בינוי שהוא סך הכל מאד משמר וגם מסיבי.
יוחנן ויצמן:
זה שקובי פעם היה מגיע לאוניברסיטה.
שרון דינור:
הוא עדיין.
יוחנן ויצמן:
הוא עדיין שמה?
שרון דינור:
כן כן. הוא מנהל את העסק לדעתי בצד שלהם. הוא לא לבד. כאילו הוא ורותם לא זוכרת את השם משפחה שלו.
יוחנן ויצמן:
כן כן.
שרון דינור:
יש להם את האנשים שלהם. אבל מה שרציתי להגיד, הפרויקט הזה הוא מאד, מאד מאד יפה. והוא גם זכה בתחרות הפנימית שלהם למדעי ה, מה זה כאן? מדעי המחשב. הקמת מבנה רביעי לבית ספר להנדסה ומדעי המחשב בין היתר בגלל שהוא הציע הצעה שהיא יחסית שימורית ורק ניסינו לחדד אותה קצת. באמת בניין מאד מאד מיוחד שהוא הופר כבר בצורה קשה. עכשיו הם יציגו, חבל שאני יעשה את זה במקום העורך. הוא-
יוחנן ויצמן:
יש לו הסכמות?
שרון דינור:
יש פה כמה דברים. אני לא יודעת אם הוא מסכים להכל, אבל בואו נראה. לא ביקשנו איזה משהו לא סטנדרטי. תיק תיעוד.
25
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
יוחנן ויצמן:
הבמה שלך.
שרון דינור:
רגע. רגע רגע רגע. בואו נראה אם יש לי פה, הם שלחו לנו את זה.
יוחנן ויצמן:
תנסה.
דוברת לא מזוהה:
כל אלה שלך.
יעקב מולכו:
יש לנו מצגת.
שרון דינור:
ואם זה לא יפתח, אז זה יפתח. ווי, מה זה?
יעקב מולכו:
זה זה.
שרון דינור:
רגע, אז אולי ניתן את זה לחברים פה.
יעקב מולכו:
כן. אם תרצו לחסוך להביט לקיר אז אוכל, אוקי. אני מציג כרגע פרויקט חדש שאנחנו מתכננים בגבעת רם באוניברסיטה העברית. זה המשך של בית הספר למדעי המחשב והנדסה. היום במקום, הבניין הזה הוא בניין רביעי מתוך ארבעה בניינים, שלושה קיימים. כן, כי את יודעת-
לורה וורטון:
השלושה...
יעקב מולכו:
ואני אמשיך ואגיד שבמקום הזה, אולי נדפדף קצת. אני לא אכנס לכל האגדה הזו שיש פה, אני אלך ישר לעניין. אתם יכולים לראות כאן את הציור אוויר של קרית רם. עושים כאן בצד שמאל לשלושת 26
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
הבניינים הקיימים ובמקום הזה עומד לו בניין בניצב שהוא בניין מעבדות היסטורי ישן. והאתר שעליו אנחנו בונים הוא המשך של השישייה הזאת על גבי הבניין הקיים שנמצא במקום הזה. אפשר לראות את זה ממרחק קצת. בכל אופן, זה בחלק המזרחי- צפוני של גבעת רם. מימיננו זה מרכז הספורט, אתם רואים, האיצטדיון, הבריכה וכולי. אולם הספורט. ואנחנו נמשיך הלאה. כאן אנחנו רואים את שלושת הבניינים הקיימים ואת המקום שבו מיועד להיבנות הבניין הנוסף. כאשר אתם רואים כאן את המבנה הקיים שהוא חודר ופוגש את הבניין החדש. תכף נדבר על זה כי זה דבר מעניין לפי דעתי.
אנחנו רואים כאן אותו דבר רק שבתרשים יד חופשית, או תרשים מחשב כזה פשוט, המקום שבו מיועד להיבנות הבניין הרביעי הוא על קווי הבניין הבניין הזה שרואים אותו כאן. זה. זה מצב הבניה בגבעה לפני שנעשתה הבניה המאסיבית שקיימת היום. אנחנו רואים את בנייני המעבדות האלה, האדומים, שהבניין החמישי הזה שבו הסמן שלי עומד, הוא האחרון שנותר, כשכל האחרים כבר נהרסו ובמקומם נבנו בניינים אחרים. אז שלושה מהם זה בניינים של אותה פקולטה. דרומה זה בניין הננו, ואנחנו מדברים על הבניין הרביעי שיעמוד לו כאן. עכשיו, אני לרגע אחד רוצה לספר קצת מההיבט האישי שלי. גבעת רם זה המקום שבו בעצם אנחנו בילינו את ילדותנו. אמנם התחילו לבנות את גבעת רם כשהייתי ילד, אבל כל הסביבה הזאת והאוניברסיטה שהיתה שם, היתה המקום שבו אנחנו הסתובבנו הרבה מאד. אני למדתי בבית הספר ליד האוניברסיטה שנמצא כאן. והיינו נעזרים גם במרכז הספורט וגם בניינים אחרים שקיימים היום ויש לי, נגיד ככה, זיכרון טוב ונוסטלגיה לבניינים האלה של המעבדות שבעיניי היו בניינים ראויים. ומסיבה זו או אחרת הם כבר לא קיימים, רובם.
נשארו כמה מהם. בגלל הדבר הזה, אני מצאתי שהנכון יהיה לא לפרק את הבניין הנוסף הזה שיש לנו תב"ע שמאפשרת את זה. אבל אנחנו נשאיר אותו ונשלב אותו בבניין החדש שאנחנו רוצים.
חיים כהן:
הצטרף מישהו בזום?
דוברת לא מזוהה:
כרגע לא.
יוחנן ויצמן:
יש מישהו שרוצה להיכנס לזום?
דובר לא מזוהה:
לא יודע. זה אמרו לי אסנת מי שצריכים.
דוברת לא מזוהה:
רגע, אתה יכול להסתכל שניה?
דובר לא מזוהה:
27
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
צריך לחבר?
דוברת לא מזוהה:
הוא חיבר.
שרון דינור:
מישהו מהצוות שממתין להיכנס?
דובר לא מזוהה:
כן. אסנת לוי.
שרון דינור:
אבל אסנת עכשיו פה.
יוחנן ויצמן:
הוא מחפש את התיק הקודם. מי שיקרא את התמליל עוד עשרים שנה, שידע שעברנו נושא.
יעקב מולכו:
טוב. אז הרעיון הזה הוא בעצם היה אחד הרעיונות החשובים שלנו בפרויקט הזה. אתם יכולים לראות כאן את הרעיון כשהוא אחד בתוך השני. שני עולמות שונים שנפגשים במקום הזה והפרויקט שלנו נותן לזה נגיד מחווה. מחווה היסטורית לגבעת רם הישנה. אני לא אכנס למהלך, בכל אופן מה שמדובר זה בעצם יצירה של בניין רביעי אבל כל הארבעה האלה הם המחלקה ללימודי הנדסה ולימודי המחשב, כאשר הבניין הזה מצטרף לשלושת הבניינים האחרים. יש חשיבות להבין שהבניינים הקיימים, לכל אחד יש כניסה נפרדת. נכנסים בתפר הזה שביניהם. אבל הם מחוברים בשתי הקומות התחתונות, או בשלוש הקומות התחתונות במסדרון אחד. אנחנו מצרפים את הבניין הרביעי ומחברים גם אותו. אבל אנחנו מוסיפים עוד דבר אחד וזאת הכניסה הראשית. כרגע אין כניסה אחת לכל, לבית הספר ללימודי המחשב הקיים, ולכן היה מן הראוי לחבר גם, לייצר כניסה שמשותפת גם לשדרה העליונה שזה שדרות מגנס וגם לרחוב התחתון שאני לא זוכר בדיוק ברגע זה את שמו. הנוף שנשקף מהגג של המבנה מעבדות הזה שאנחנו משאירים, הוא נוף יפהפה. גם הנוף שנשקף מתוך התפרים שבין הגושים האלה הוא נוף יפה. עכשיו בעיקר נבנתה הספרייה הלאומית בגבעה שממול והיא נשקפת יפה מאד מתוך בניין הכניסה שתכף אני אראה אותו. אוקי, אני לא רוצה להתעכב בחלוקה פנימית, פונקציות שונות.
קצת על האדריכלות שאנחנו מציעים, אנחנו בונים מעין מטריצה כזאת שמבוססת על מודולים חוזרים ומכפלות שלהם במידות משתנות, כאשר מפעם לפעם אנחנו פורצים פרצה רחבה. למשל במקום שנכנס המבנה הקיים, אנחנו מבטלים את האבן ונותנים לבניין הזה לחדור, למשל בפרצה מהסוג הזה. וכן הלאה. יש לנו משחק של פתחים משתנים וכך נראית החזית כשמביטים עליה מצד מערב. אנחנו יכולים לראות אפשרויות של המשחק של הקירות האלה. במבט ממערב זה, סליחה, ממזרח, זה נראה 28
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
קצת יותר גבוה. בסך הכל אנחנו בונים בניין של 7 קומות כאשר הבניינים הקיימים הם בני 5 קומות כל אחד. ואפשר כאן לראות את הגג של אותו מבנה שדיברנו עליו קודם.
יוחנן ויצמן:
תגיד לי, אדריכל מולכו, יש באוניברסיטה מישהו שחושב על תכנית של ,2070 עוד 50 שנה כאילו, תכנית בינוי שתיראה-
יעקב מולכו:
וודאי וודאי. יש תכנית אב לאוניברסיטה שהכין משרד-
שרון דינור:
רזניקוב. ההיסטורי? עכשיו יש אחד, משה צור.
יעקב מולכו:
משה צור. משה צור עושה את התכנית החדשה של כל גבעת רם. ואנחנו העברנו את הדבר הזה לבקרה שלהם. זאת אומרת, אנחנו מתואמים עם תכנית האב החדשה וגם קיבלנו את האישור שלהם. זאת אומרת, מה שאתם רואים כאן זה לא-
יוחנן ויצמן:
התכנית אב החדשה גם תתבסס על מבנים של 7 קומות ולא 50 קומות?
שרון דינור:
כן. אנחנו בדקנו את זה, לראות שזה-
יוחנן ויצמן:
לא. למה באמת אני שואל, למה לא לצופף שם טיפה יותר?
שרון דינור:
תשאל את זה בדיונים על תכנית האב.
יוחנן ויצמן:
לא. אני אומר, אני לא יושב בתכנית האב, אני לא בצוות שמה.
שרון דינור:
אני אסביר.
29
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
יוחנן ויצמן:
ואני לא הולך להיות בצוות שם כנראה.
שרון דינור:
אני אסביר לך. אני אנסה להיכנס ל, זה עוד לא בשלב שאנחנו מציגים את זה לוועדות, זה עדיין
בעבודה. והסיבה העיקרית: א' הם יודעים את הצרכים שלהם הכי טוב. מעבר לאתם יודעים, בוועדה
הזאתי-
יוחנן ויצמן:
ברור.
שרון דינור:
מעבר לכמה איקס קומות, יש צרכים כאלה, נגישות, מעלית. כל מיני. חוץ מזה, אנחנו נמצאים בבקעה נורא חשובה. מול מוזיאון ישראל, הגן הבוטני למטה ומעל זה המבנים האלה. ויש הנצפות, והכנסת כמובן וכולי. הנצפות היא מאד מאד משמעותית פה. הם עשו את הבדיקות שלהם ואמרו: אנחנו רוצים לעשות את העוצמות הגדולות לדופן שפונה לכביש בגין שמה, ושמה גם עוברת הרכבת הקלה וכו', ואיפה שמעונות האלף שמיועדים להריסה ושמה יהיה היגוי מאד מאד אינטנסיבי. המקומות האלה של פנים האוניברסיטה, שאני לא יודעת כמה הוועדה מכירה, כלומר, מתחם-
יוחנן ויצמן:
שהם יותר מ...
שרון דינור:
פנומנאלי כאילו מבחינה אדריכלית. גם הציר הירוק שיש להם וזה, עם המבנים, גם מבנים עקרוניים כמו ספרייה לאומית וכו' שיש חוק לגביהם, לא רק רשימת שימור או תב"ע. אז הם כאילו פרוסים לאורך הציר הזה וזה מה שהחליטו כאילו שיהיה חלופת ה-
יוחנן ויצמן:
...
שרון דינור:
שהיא יותר, כן. הם לא צריכים יותר מזה. זה, הם הרי עושים פה מגדלים. הם עושים פה דברים באמת ציפוף מטורף. אגב, לא רק לצרכי אקדמיה הם עושים שמה. הם עושים שם, מבקשים שימושים נוספים. תעסוקה, מגורים.
30
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
יוחנן ויצמן:
למטה יותר.
שרון דינור:
כן.
ציפי רון:
כן. אבל זה בחלק של שיכוני ... שזה מגורים.
שרון דינור:
נכון נכון. ופה זה פיור לאקדמיה כאילו ולכן הבדיקה שאנחנו עשינו פה באמת היתה לראות שהבקשה הזאתי לא סותרת או לא עולה על מה שהתכנית אב מציעה. והיא לא, זה מה שהתכנית אב-
יעקב מולכו:
אתם רואים פה בצילום התחתון את המבטים על המעבדות ההיסטוריות שנמצאות כאן שברובן אינן, ואנחנו מנסים-
ציפי רון:
כבר אינן.
יעקב מולכו:
כבר אינן. ואנחנו בכל זאת מתוך אהבה, באמת אהבה לגבעת רם, ירושלים של פעם, אנחנו מנסים לשמר. אגב, אני במאמר מוסגר אספר שהפרויקט הזה אנחנו קיבלנו כתחרות של האוניברסיטה, והם אמרו לי כשקיבלנו את הפרויקט שהסיבה שאנחנו קיבלנו זה השימור של הבניין הנוסף. אתם רואים כאן, אנחנו מראים כאן צילומים של המבני מעבדות האלה בעבר, המסדרון המיוחד הזה, הלמלות שמלוות את כל הקיר הזה מכיוון מערב לכיוון מזרח. אנחנו מנסים להחזיר עטרה ליושנה בנקודה מסוימת בתוך הפרויקט שלנו. אגב, בניית האבן, מי שתכנן את זה זה דוד ברוצקוס שהוא אחד מהאדריכלים הכי חשובים שעבדו בירושלים ואנחנו מברכים את העובדה שעוד אפשר לשמר חלק מזה. עבודת האבן היא מיוחדת מאד. זה אבני טובזה מאד גדולות שמשתלבות יפה. אני אחפש אולי איזה תמונה שמראה, בכל אופן אתם יכולים לראות כאן את הרישום מתוך הספר שקרויאנקר כתב על גבעת רם, רישומים של המבנים ההיסטוריים של המעבדות כפי שהם נראים ככה. עכשיו, המבנה שלנו, המבנה הנוסף שלנו, תשימו לב שהוא, יש פה איזה בקשה להיתר היסטורית שמוסיפה לו איזה דופן בצד המזרחי. המבנה הנוסף הזה נבנה כנראה בכורח המציאות היו חסרים שטחים ולכן הם הרחיבו את הבניין לכיוון מזרח ובדרך הזאת הם חיסלו חלק גדול מהארכיטקטורה המיוחדת הזאת של האלמנטים להצללה, הלמלות האלו שאני קורא להם, והם בעצם הוסיפו את האגף הזה. אתם 31
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
רואים, כאן למטה. התכנית שלנו מחזירה את התמונה המלבנית המקורית. אנחנו מבטלים את התוספת הזאת וחוזרים למסדרון המיוחד הזה, תכף תראו אותו כאן. זאת אומרת, אלה צילומים של מצב קיים עם רמזים ממה שנשאר. וכאן רואים את מה שאנחנו מבקשים לפרק ולהחזיר. אתם רואים, בשתי הפינות כאן יש רמז ממה שהלך לכל האורך פה. מה שראינו קודם בתרשימים האלה.
לורה וורטון:
רגע, לא הבנתי. שם לפרק את הקומות, את הזה של הורוד?
יעקב מולכו:
לא לא. הצהוב זה לפירוק. הצהוב זה לפירוק. ואנחנו מחזירים את החלקים הורודים האלה לכל האורך. בסופו של דבר נקבל תמונה כזאת בתוך הבניין. ההצללות הם-
שרון דינור:
כמו התמונה המקורית שהראית לנו שה-
יעקב מולכו:
כאן אנחנו יכולים לראות שהמבנה הזה בעצם משמש מרפסת נוף יפה. האורנים האלה שאתם רואים בהדמיה הם באמת ככה. הגבעה היא מאד מאד מיוחדת. אני בטוח שכולכם מכירים. כאן רואים את המבנה הזה כשהוא משוחזר, נגיד ככה. הוא לא בדיוק משוחזר, הוא קיים באגף הזה, הוא רק מטופל כמו שצריך. ועכשיו תראו, זה המבנה החדש שאנחנו מוסיפים, כאשר לידו ובינו לבין המבנה, אנחנו בניין D ולידו בניין ,C ובתפר שביניהם אנחנו מוסיפים את מבנה הכניסה החדש. זאת אומרת, אדם שמגיע משדרות מגנס, החלק הגבוה של הגבעה-
שרון דינור:
אני רק אגיד שמי שפחות מתמצא, המבנה המקורי הזה שאנחנו מדברים עליו זה המלבן הזה.
יעקב מולכו:
נכון. הוא חודר כאן, תכף נראה את זה גם בהדמיות. המבנה הזה שאתם רואים כאן, המלבן האפור זה מבנה חדש שאנחנו מציעים אותו כמבנה כניסה ראשי לכל הפקולטה. לא רק לבניין החדש. אנחנו בתוך המבנה הזה מייצרים טרסות, תכף תראה את זה במפורט. אבל מייצרים טרסות, יורדים קומה אחת ומגיעים לרחוב הראשי שמחבר את כל ארבעת הבניינים לכל, מדרום לצפון, ומסתיים במבנה המקורי, המבנה הקיים שאנחנו מנסים לאמץ אותו, לשחזר אותו, לטפל בו, להחזיר אותו לקדמותו.
אני עובר קומות, האמת שזה לא כל כך חשוב.
יוחנן ויצמן:
32
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
אני ראיתי מה שכן חשוב לך זה להדגיש את הנושא של הבניין המרכזי בגלל שאני מבין שהמחלקה ביקשה לצמצם אותו טיפה.
יעקב מולכו:
לא לא. אולי לא הבנו.
יוחנן ויצמן:
או שאני לא הבנתי מה שכתבתם. שרון דינור.
שרון דינור:
כן.
יעקב מולכו:
לצמצם?
שרון דינור:
מה שאנחנו כתבנו, רגע אחד.
יוחנן ויצמן:
אתה מכיר את ה, אדריכל מולכו?
שרון דינור:
"יש לצמצם את החלק המרובע של מבנה הכניסה ולשמור על מרווח פתוח בין הבניינים". רצינו טיפה-
יעקב מולכו:
אה, להרחיק אותו מהדופן הזאת.
שרון דינור:
שיהיה כאילו-
יעקב מולכו:
להצר אותו? להצר אותו?
שרון דינור:
כן.
33
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
יעקב מולכו:
אני מצטער שלא קראתי. אני באמת-
יוחנן ויצמן:
אז בוא תהיה איתנו שתי דקות כעת.
יעקב מולכו:
בעוונותיי. בסדר, אנחנו נקבל, נשקול.
שרון דינור:
רגע, אני אגיד, רגע שניה, זה שתשימו, זה מתחיל בדף שלפני זה, "יש לתכנן ציר מדרגות"-
דוברת לא מזוהה:
עמוד .9
שרון דינור:
"צר יותר ומפותל, בדומה להצעה למעברים רגליים טופוגרפיים המוצעים המסגרת תכנית האב". יש, לתכנית האב יש הצעה נורא יפה. מאד אהבנו אותה, של המעברים שעוברים כאילו, מאד דומה למה שאתם עושים. פשוט תוואי יותר-
יעקב מולכו:
צר.
שרון דינור:
קצת יותר צר ש, מה זה מפותל? שבינו, כאילו ב, יש בין המעברים את ה-
יעקב מולכו:
אה, אני רואה את זה.
שרון דינור:
רחבות כאלה ירוקות כזה, מאד מאד יפה.
יעקב מולכו:
אנחנו עושים, אני רוצה-
34
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שרון דינור:
ואז כתוצאה מזה לצמצם את השטח לחלק המקורה של המבנה הכניסה, לשמור על מרווח פתוח בין המבנים.
יעקב מולכו:
רגע. אני רוצה רגע להגיד משהו.
שרון דינור:
ולא קבענו איפה כדי שאתם תקבעו איפה.
יעקב מולכו:
אני רוצה רגע להגיד משהו. המעבר בין המפלס הגבוה של מגנס למפלס התחתון, בעינינו זה מעבר של טרסות. הטרסות הולכות מבניין קיים לבניין קיים, חולפות דרך המבנה החדש. ואנחנו רואים את הטרסות האלה בעצם מתערבבות פנים וחוץ, משחק בערבוביה. ולאורך הדבר הזה יש לנו מהלכי מדרגות פנימיים. הרעיון הוא שבתוך הבניין הטרסות האלה זה מן אזורי ישיבה. מקום ל, איך נקרא לזה? שהייה של הסטודנטים. מן המפלס הזה-
שרון דינור:
כמו לאונץ' כזה, נכון?
יעקב מולכו:
כמו שלקחנו מ-.MIT אז אני, עכשיו אתם רואים כאן את הזנב של המבנה ההיסטורי. אני קורא לו "מבנה ההיסטורי" שהוא חודר לתוך המבנה החדש שהוא מבנה זכוכית. תכף אנחנו נראה קצת הדמיות ונתרשם מזה. ועכשיו, חשוב לראות שמתחת לפני הקרקע, באזור הגבוה יותר של הגבעה אנחנו כבר תת קרקעיים באגף השמאלי ולכן אנחנו מתרחבים ונכנסים לשם מהאודיטוריום ופונקציות גדולות יותר שיש לנו שהם חורגות מהמלבן שראינו קודם שהוא בחלק הצפוני. וגם כאן אפשר לראות את זה. אפשר להתרשם טוב מהחתך. רואים כאן בצד ימין את המבנה הקיים. אפשר לראות את המבנה החדש ואת החלק התת קרקעי שלו. ואפשר לראות את מבנה הכניסה החדש שהוא מבנה זכוכית.
חיים כהן:
תביא לי את ה, מה שהבאת עכשיו את האודיטוריום וכל זה, זה גם מתחת לקרקע?
יעקב מולכו:
הכל מתחת לקרקע. האגף הזה, מכיוון שהגבעה מטפסת, אז המקום הזה-
35
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
חיים כהן:
מה עם הצד השני?
יעקב מולכו:
הוא פתוח.
יוחנן ויצמן:
לכאן החלונות יוצאים.
יעקב מולכו:
לא. זה?
חיים כהן:
כן. מה זה החלק הזה שמה ב?
יעקב מולכו:
הדבר הזה.
חיים כהן:
לא. למעלה יותר.
יעקב מולכו:
זה.
חיים כהן:
כן. מה זה?
יעקב מולכו:
זה כיתות לימוד. יש כיתות בגדלים שונים. הפרוגרמה היתה מאד מדויקת ואנחנו עקבנו אחריה.
לורה וורטון:
אפשר בבקשה לדבר על נגישות? איך? מה? חוץ מה, אה, כן? מגיע?
יעקב מולכו:
אבל אני רק אגמור את הזה-
36
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
לורה וורטון:
מאה אחוז.
יעקב מולכו:
ואני אשמח מאד לעשות.
לורה וורטון:
לא. רק הראית את המדרגות שאכן יפות.
יעקב מולכו:
כן. אנחנו פה הראינו את החלק הגבוה של האודיטוריום, את החניון שנמצא מתחת לזה. כאן אתם יכולים לראות את ההדמיה של המבט מלמטה, מבנה הכניסה החדש. המבנה החדש שאנחנו בונים פה. לא רואים כאן את הזנב של המבנה ההיסטורי מכיוון שהוא בתוך המבנה זכוכית. אבל אנחנו תכף נראה אותו בהדמיות אחרות. זאת הכניסה מהמפלס הגבוה יותר. גם זו, כניסה מלמעלה. וכאן אנחנו בתוך הבניין. אנחנו נכנסנו מלמעלה. יש פה טרסות שיורדות ומאפשרות את אותה ישיבה שדיברתי ואנחנו עוברים כאן, אתם רואים כאן את המבנה אבן, זה הזנב של המבנה ההיסטורי ואנחנו במקום הזה פוגשים את הרחוב הראשי שמחבר את כל חלקי הפקולטה. באופק אנחנו רואים את מבנה הספרייה הלאומית ובאמת כך רואים את זה דרך הבניין הקיים. כאן אפשר לראות שוב את הזנב הזה של הבניין ההיסטורי והלמלות שדיברתי עליהם קודם, התריסולים האלה שאנחנו רואים בצד ימין, הם הולכים פנימה עכשיו לכל האורך.
צפי שלף:
חוץ מהפירוק של הדופן הצהובה שסימנת, יש עוד פגיעה או שינוי ביחס למבנה ההיסטורי המקורי?
יעקב מולכו:
את רואה בזה פגיעה? אני לא קורא לזה פגיעה, אבל אין.
צפי שלף:
שואלת.
לורה וורטון:
שינוי.
יעקב מולכו:
37
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
יש להפך. יש השלמה, יש שחזור של דברים שהיו פעם. מי שפגעה בזה זה קודמנו. זהו. אלה הדברים שרציתי להראות לכם.
צפי שלף:
ממש יפה.
יעקב מולכו:
רצית לשאול משהו על נגישות.
לורה וורטון:
כן כן. רק רציתי לדעת איך ניגשים.
יעקב מולכו:
דבר ראשון אני אגיד שיש לנו יועצים מכל המינים בפרויקט הזה. כל היועצים. ביניהם גם יועצי נגישות. אנחנו יכולים לעבור ממפלס למפלס דרך מהלכי מדרגות ומעליות שתופרות את הבניין כולו.
גם בבניינים הקיימים שיש לנו סמוכים מאד, רגע, אני אראה תכנית.
שרון אבני:
איזה שינויים מוצעים מהבפנים ביחס למקור?
יעקב מולכו:
מפרקים הכל חוץ מאשר המעטפת. במבנה הזה-
ראובן:
זה דופק את הציר.
יעקב מולכו:
אני רוצה שתביאו בחשבון שהמבנה הזה נועד להריסה היום.
לורה וורטון:
לא. זה יפה ש-
יוחנן ויצמן:
גברת רון רצית משהו?
ציפי רון:
38
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
כן. אני רציתי לשאול או להעיר וכן הלאה. אני מאד שמחה שאתם, מברכת על זה שאתם משמרים את המעטפת של אחד המגדלים וכן הלאה. אבל יש לי בקשה כמי שלמדה הרבה שנים בגבעת רם-
יעקב מולכו:
בכימיה?
ציפי רון:
לא בכימיה, אצל השכנים. אבל זה הנוף איך אומרים, של ילדותי. אז ונעוריי וכולי וכולי. יש לי בקשה מאד חשובה. נהרסה פה בעצם גבעה שלימה של מבנים שהיו חלק מהאוניברסיטה אם בראשיתה בשנות החמישים, שהעמידה הרבה בוגרים והעמידה חברה בישראל. מה שאני מבקשת שתבדקו את האפשרות, קודם כל להציג, למצוא דרך להציג את מה שהיה גם. כי זה הרוח של השנות החמישים של הקמת האוניברסיטה.
יעקב מולכו:
יש ספר שלם שקרויאנקר עשה.
ציפי רון:
אני לא מדברת על הספר שסטודנטים, שמישהו פתאום יחליט ללכת לספר. אני אומרת, במקום עצמו, בכניסה. יש לכם שם את רחבת הכניסה שהיא הגג. למצוא מקום ולהציג את מה שהיה במקום הזה.
זה הרציונל, זה הצניעות, זה המעבדות, זה הטעם של פעם, זה התכנון של ברוצקוס שאגב הוא נאמן ירושלים. לא הספקנו לתת לו את יקיר ירושלים, הוא קיבל נאמן ירושלים ביוזמת רזניק חתן פרס ישראל, נחום מלצר ואנוכי. אנחנו פנינו אז והחמצנו את היקירים וידענו שהוא חולה מאד אז הוא קיבל, עשו לו טקס מיוחד במועצת העיר. מה שאני מבקשת כאן זה להראות את מה שהיה, עוד פעם, להציג את זה בצורה מובנת.
חיים כהן:
שמים איזשהו מסך יפה גדול.
ציפי רון:
ועוד דבר, הוא יציע, האדריכל יציע. ועוד נקודה אחת שחסרה לי, אולי אתם נותנים לה פתרון. נכרתים פה המון עצים שבני 70 שנה וכן הלאה. לעבות את הנטיעות, לעשות משהו.
שרון דינור:
רגע, אני ברשותך אמשיך בדיוק מה שאמרת. סיימת?
יעקב מולכו:
39
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
כן.
שרון דינור:
רציתי להגיד בגלל שלא קראת, החוות דעת שלנו היא ארוכה אבל היא מאד קצרה, מאד פשוטה. פשוט מאד אהבנו את הפרויקט שלך, באמת אמרתי לך את זה. יש כמה דברים: אחד, לסמן את המבנה לשימור באופן ברור במסמכי התכנית.
יעקב מולכו:
אבל אני לא קורא לו "מבנה לשימור".
שרון דינור:
לא חשוב. המבנה המקורי, רצינו לסמן אותו מה נשאר איתנו וממשיך איתנו הלאה, מה לא. זה לא מסומן מספיק ברור. עניין של קריאה. תיק תיעוד, אנחנו צריכים איזשהו תיעוד למבנה ההיסטורי שקיים שם והוא אחרון מתוך הקומפלקס ולמה שסיפרת לנו. אני חושבת שיש לך יותר חומר. ואני מתחברת למה שציפי אמרה עכשיו מבחינת השמירה על העצים. יש פה גם כאלה שהם מחוץ לתחום התכנון. כאילו לתת עוד איזשהו מאמץ ולראות מה שלא נכנס לקווי הבינוי, לתוך הבינוי עצמו אם אפשר לשמור עליו. דברים שהם בשוליים. או שאפשר לעשות איזשהו הגנה על עצים באמת בגלל שזה מאד מיוחד. זה מה שאנחנו, הבקשה העיקרית שלנו. והחלק המקורה של מבנה הכניסה שביקשנו אותו לראות אם אפשר לצמצם אותו. זהו, זיהינו את זה, באמת 4 הערות שכולן נראה לי לא דרמטיות.
זה-
שרון אבני:
זה... להציל עצים? יש שם עצים? אפשר לראות את המפה?
שרון דינור:
כאילו זה, אני יכולה לפתוח את המסמכים של ה, רגע.
יעקב מולכו:
רגע, אבל אני רוצה משהו להגיד. סליחה.
שרון דינור:
כן.
יעקב מולכו:
שניה. לגבי היכולת שלנו להצר את הבניין, אנחנו הרי רוצים מאד שהזנב הזה של הקיר ההיסטורי יבצבץ שייכנס לתוך מבנה הכניסה.
40
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שרון דינור:
אני אראה לכם. הוא אומר, זה חלק מהבניין ההיסטורי.
לורה וורטון:
לא רואים את הסמן כאן.
שרון דינור:
וחשוב לו שהחלק ההיסטורי יהיה בתוך הלובי ולא בחוץ.
יעקב מולכו:
נכון.
שרון אבני:
וכשאת דיברת על צמצום שרון, איפה לצמצם?
שרון דינור:
האמת היא שאני חשבתי שהצמצום צריך להיות בכלל לא ב-
יוחנן ויצמן:
לכווץ את זה.
שרון דינור:
אלא בכלל פה, כדי שזה יחבק.
שרון אבני:
אוקי. ואז אני גם ראיתי ש-
שרון דינור:
אני חשבתי ש-
יעקב מולכו:
סליחה שרון, אני יודע מצוין. האוניברסיטה כשהיא ראתה את המבנה זכוכית הזה של 37 מטר על 15 מטר אמרה לי "תביא את הכסף לדבר הזה". אין להם תקציב. ואנחנו כנראה נקצץ שליש מהאורך של המבנה. את השליש התחתון ואת הטרסות האלה שנמצאות בפנים נשאיר אותם כטרסות חיצוניות.
41
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
זאת אומרת, יש לנו אזורי ישיבה פנימיים ואזורי ישיבה חיצוניים. ויש כנראה יסוד להניח שאנחנו נאלץ לעשות את זה גם בלי הבקשה שלכם.
שרון אבני:
יפה. בקשות, אבל זה על אותו מקום שאת רצית או לא?
שרון דינור:
מה זה?
שרון אבני:
את רצית לכווץ אם אני מבינה ככה, והכיווץ שאתה מדבר הוא כיווץ-
יוחנן ויצמן:
להצר מה-.15
שרון דינור:
השארנו את זה פתוח לדיון. אבל כעיקרון הכיווץ שאני רציתי הוא כזה שבאמת, זה מוצפן? מזרח מערב, כאילו זה הכוונה שלי.
שרון אבני:
וזה גם מה שאתה התכוונת?
יעקב מולכו:
לא. אני התכוונתי לקצץ, את רואה את הסמן?
שרון אבני:
לא.
יעקב מולכו:
אז אני אנסה להזיז אותו קצת.
שרון אבני:
בצד ימין. עכשיו רואים אותו חלש. כן.
יעקב מולכו:
42
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
את ה, עד קו המידות הזה, כשהמבנה, הבליטה של המבנה לשימור, סליחה, המבנה ההיסטורי, בולטת לתוך הקביעת זכוכית. אז עד הקו הזה אנחנו בהחלט יכולים להוריד.
שרון דינור:
הוא אומר אותו דבר. בסדר.
יוחנן ויצמן:
בסדר.
שרון דינור:
בסדר גמור. אני חושבת שכעיקרון לא אמורות להיות, אני לא רוצה לדבר בשמך אבל אם אתה רוצה לקחת דקה, לא נשמע שיש לך הערות להערות שלנו.
יעקב מולכו:
כן.
שרון דינור:
ואז אפשר להיפרד כידידים.
לורה וורטון:
רק סליחה, לגבי הנגישות רציתי להבין.
יעקב מולכו:
כן. אני רוצה להסביר.
לורה וורטון:
איך יש גישה מה-
יעקב מולכו:
אני רוצה להסביר.
לורה וורטון:
כן.
יעקב מולכו:
יש לנו בעצם גישה משני רחובות.
43
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
לורה וורטון:
כן.
יעקב מולכו:
הרחוב התחתון שממנו אנחנו מגיעים גם למפרצי החניון שיש לנו מתחת לקונטקסט כולו. וכאן אנחנו מגיעים למה שנקרא בניין .C אנחנו הולכים במפלס הרחוב ונכנסים לבניין ,C שם יש מעליות. ועכשיו אנחנו ניכנס גם לבניין D ונלך במפלס הזה ונגיע לגרעיני המעליות שלנו. אתם רואים כאן את גרעיני המעליות, מדרגות. זאת אומרת שאדם שנזקק, שיש לו מוגבלות, יש לו גישה ישירה לתוך הבניין.
מלבד זה, אתם רואים כאן מעלית קטנה בצד העליון, זה נועד לאנשים שמגיעים משדרות מגנס, נכנסים לתוך המבנה זכוכית ושם יש טרסות ומדרגות אבל אם הם זקוקים, אז יש להם מעלית יעודית לדבר הזה.
לורה וורטון:
שהוא באותו מפלס של ה-
יעקב מולכו:
מפלס הכניסה העליון. אנחנו במובן של נגישות מסודרים ואפילו מעבר.
דוברת לא מזוהה:
סיימנו. בבקשה. בהפסקה.
שרון דינור:
אוקי. עוד משהו?
יעקב מולכו:
לא.
שרון דינור:
יו"ר? חברי וועדה?
דוברת לא מזוהה:
תודה.
יעקב מולכו:
זהו?
44
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שרון דינור:
כן.
חיים כהן:
אני חושב שזה תכנון מאד ייחודי.
שרון דינור:
אני גם חושבת.
צפי שלף:
מסכימה.
יעקב מולכו:
אני משאיר לכם את החוברות האלה.
צפי שלף:
תודה רבה.
דוברת לא מזוהה:
אתה יכול לקחת את זה.
יעקב מולכו:
יש משהו שהכנסתי לתוך החוברת.
צפי שלף:
יעקב מולכו.
לורה וורטון:
כן. יש כאן משהו שהיה בפנים.
יעקב מולכו:
כן. זה ניירות שלי שהשתרבבו שם.
ציפי רון:
אז היא שמה לך את זה בפנים שתוכל לקחת את זה.
45
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
יעקב מולכו:
את לא צריכה את זה?
לורה וורטון:
תודה רבה.
יוחנן ויצמן:
טוב, חברים. אני מבין שלא מצאת את פייגין.
דוברת לא מזוהה:
לא. הוא לא עונה. גם לא התחבר.
יוחנן ויצמן:
אם הוא לא עונה אז אנחנו נקבל את ההצעה של חיים.
חיים כהן:
תודה. תאמין לי, אני מכיר את ה... שמהתחלה ככה זה זז.
לורה וורטון:
אבל לפעמים יש...
חיים כהן:
את צודקת. זה לא שלא חיפשו אותם. חיפשו אותם בטלפון הם לא עונים.
לורה וורטון:
כן כן כן.
חיים כהן:
חיפשו אותם בזה, הם לא עונים.
לורה וורטון:
בסדר.
חיים כהן:
זה אומר שאם יש פה מישהו ש-
46
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שרון דינור:
אין פה דרמה לדעתי.
חיים כהן:
זה מה שאני אומר.
יוחנן ויצמן:
שני התיקים הם-
שרון דינור:
אז שלושת התיקים הראשונים בסדר?
יוחנן ויצמן:
בסדר. אני אומר רק את דעתי על התיק האחרון של האוניברסיטה. בא אדריכל, דבר ראשון אני בדיעבד אני, ממה שהוא קיבל את דעתכם זה מראה שאני לא צודק במה שאני הולך לומר. אבל בא אדריכל שהוא טוב, לוקח בניין שהוא להריסה ומבקש לשמר אותו, לשלב אותו. אני חושב עד כמה שאנחנו באמת צריכים לרדת לו לפרטי פרטים.
שרון דינור:
אבל לא ירדנו לו לפרטי פרטים.
יוחנן ויצמן:
אפילו הדרישה לתיק תיעוד. אין פה בחינה באופן מעמיק יותר.
שרון דינור:
בגלל-
יוחנן ויצמן:
דווקא את ההצעה על העצים אני שמח שהוא קיבל.
שרון דינור:
שניה.
יוחנן ויצמן:
משיקולים כלכליים אבל-
47
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שרון דינור:
הוא יקבל את זה. אין סיבה שלא. זה אדריכל חשוב. ברוצקוס הוא אחד מהאדריכלים הכי גדולים של התקופה. אדריכל ישראלי. לא עכשיו, כאילו שלנו, משלנו. מכוחותינו. אין סיבה שלא כאילו לעשות את זה. אנחנו עושים את זה בכל אוניברסיטה. כל פרויקט שלהם, של האוניברסיטה עכשיו שיגיע אלינו ויהיה עם איכויות שהם מצהירים עליהם בעצמם שהם איכויות. צריך לעשות את התיעוד הזה.
עכשיו אנחנו נדבר איתו על כמה התיעוד הזה צריך להיות, אנחנו לא נקרצץ עליו. סליחה על ה-
חיים כהן:
אני רוצה גם להוסיף עוד נקודה.
שרון דינור:
הוא באמת עשה עבודה מאד מאד יפה. וגם עוד פעם, ההצעה שלו זכתה בגלל האופי, בגלל-
יוחנן ויצמן:
בגלל שהוא אמר את זה.
שרון דינור:
מצוין.
חיים כהן:
אני רוצה להעיר איזושהי נקודה שחשוב לי מאד שלצוות המקצועי יהיה ... ראינו כאן כמו שאמרתי, פרויקט מאד מאד יפה. מאד מאד שימורי עם הרבה מאד זכוכית ואנחנו רואים שהזכוכית לא מקלקלת את השימור. אני מבקש לקחת גם את זה כאיזושהי ראייה-
שרון דינור:
אנחנו אין לנו משהו נגד זכוכית.
חיים כהן:
לא אמרתי שיש. אמרתי שלפעמים יש פרויקטים אחרים. עכשיו היתה... ישר אומרים "לא. הזכוכית פוגע בשימור". אם אנחנו רואים-
שרון דינור:
אם אתה רוצה, א'-
יוחנן ויצמן:
48
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
תלוי איך עושים את זה.
שרון דינור:
רגע, א' אם אתם רוצים, אני רוצה להגיד לכם משהו. בתכל'ס, חיים.
חיים כהן:
זה מה שאני אומר, צריך ללמוד מזה.
שרון דינור:
חיים.
חיים כהן:
שהזכוכית לא פוגעת בשימור.
לורה וורטון:
לאו דווקא.
שרון דינור:
חיים, כמו כל דבר בחיים, צריך-
חיים כהן:
מינון נכון.
שרון דינור:
מינון, טעם וזה.
חיים כהן:
נו.
שרון דינור:
עכשיו אני אגיד לכם, אם כבר התפרצת לדלת פתוחה מבחינתי כי א'-
חיים כהן:
הנה.
שרון דינור:
49
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
זה-
חיים כהן:
זה פרויקט יפה.
שרון דינור:
רגע. הפרויקט הזה בכלל, אין לי מילים. באמת גם אדריכל וגם תקציב וגם לא בניין הוטמן שמוסיפים.
כאילו יש פה כמה דברים. הוא מאד מאד משתלב הזכוכית פה. אני רוצה להגיד לך משהו על מרכז העיר באמת שאני, לי יש מילה אחת שנכנסה לחיים שלנו בשנה האחרונה ב-power ,full בחיים שלי לא חוויתי אותה כל כך הרבה ואני רואה אותה בהמון מקומות וזה מטריף אותי. מה שהוא קרא לו למלה פה. עכשיו יש משהו שנקרא "לוברים". לוברים זה אותם, הרי יש את ההנחיות של בניה באבן בעיר ומצאו דרך להתחכם ואז הם עושים מן רפפות כאלה-
ציפי רון:
אנכיות. אנכיות.
שרון דינור:
אנכיים. פסים כאלה, מאוהבים בהם. עכשיו אני אומרת, עיר כמו מנהטן למשל, שאולי גם ירושלים לדעתי לא רחוקה ממנה באנרגיות האלה, יכולה שיהיו בה כמה דברים משוגעים כאילו וזה. אבל לקחו רון, חבצלת, מתחם התחנה, עושים אותם, את כולם, כשהתוספות הן כולן נראות אותו דבר. ה- too much הזה הוא יותר מידי. עכשיו, אדריכל העיר שלא הכל חונה אצלי. אני חושבת למשל אם אתם זוכרים שבוועדה הקודמת ישבנו וראינו את אלכס אוסטרובסקי והתווכחנו רק על החיפוי של הדק אם הוא יהיה החיפוי שהוא, אתם זוכרים?
חיים כהן:
אני חשבתי ש-
שרון דינור:
היה לו פרויקט לדעתי יפה. מאד יפה. אני לא סתם אומרת את זה, נו, הוא לא פה. היה יפה. אני חושבת שזה פרויקט שהוא עשה, הוא מאד מתאים למרכז העיר. ולעשות כל כך הרבה עם החציצות האלה זה משוגע. זה משנה כאילו את הנראות של העיר.
יוחנן ויצמן:
למה? ... לחציצות.
שרון דינור:
50
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
אז רגע, אז רציתי לספר לכם שאדריכל העיר עכשיו עושה, עשה בהקשר של מגדלים עבודה ושכבר יצאה לציבור של האדריכלים ומתחילים להשתמש בה. של איך עושים בניה באבן במגדלים. והוא אמר: אני לא רוצה לאבד גם במגדלים את האופי הזה. למרות שלדעתי כשמסתכלים על זה ממרחק, נגיד שלא, איך חווים מגדלים? או בקומת המסד או כשאתה מסתכל טיפה מרחוק. אז כשמסתכלים מרחוק, כשעושים, אף אחד כבר לא יודע אם זה אבן. אם הולכים על אלמנטים שהם כאילו, לדעתי.
אבל הוא קיבל הרבה ביקורת על זה והוא, אדריכל מולכו, היינו באיזה יום עיון. והוא פשוט התפוצץ עליו לרסיסים. "איך אתם אומרים לנו איך לעשות מה? ואתם לא תגידו לנו וזה" היה דרמה שלימה.
בקיצור, שתבינו שהנושא הזה הוא גם סוער, גם מסעיר, גם נמצא בלב הדיון של איך כי העיר שלנו היא עכשיו מכפילה, מרבעת, מחמשת את הזכויות שלה. וכולם מדברים על זה, איך הכי נכון לעשות את זה. ואין תשובה אחת נכונה כי הרבה פעמים כמו שחיים אמר, זה עניין של מינונים. הרבה פעמים עניין של טעם. אין פה נוסחה. זה באמת, באמת קשה, קשוח. שאלות טובות.
ציפי רון:
אני חושבת שאני העליתי את זה גם בישיבה, בישיבות האחרונות כמה וכמה פעמים. ואני חושבת שעם כל הכבוד, אדריכל העיר כשהוא עושה תכניות, הוא בא לפני שנתיים משהו- שלוש.
יוחנן ויצמן:
הוא הציג לנו כן איך ממשיכים עם אבן, נכון את צודקת.
שרון דינור:
נכון. זה מה שאמרתי, הוא שם תדריך בניה באבן.
ציפי רון:
אני חושבת, רגע שרון, אני חושבת שיתכבד עופר מנור ויבוא ויציג לנו עוד פעם את התכנית שלו. את מה שהוא מציע. כי מה שאני רואה כאן זה פשוט סחף רציני מאד בתהליך ובאקסיומה של הבניה באבן בירושלים. אז יכול להיות שהיה צריך להתקדם בחיים ונגמר, ויש פחות אבן וגם בניה לגובה. כל מה שתגידו נכון. אבל עדיין, אם עושים תכנית כזאת, צריך לבוא ולהציג אותה גם בוועדת השימור העירונית וצריך לקיים על זה דיון פתוח. זה לא יכול להיות שזה נסגר בכל מיני, אני לא יודעת. יש לי עם זה בעיה קשה מאד כי אני רואה מול העיניים שהעיר מאבדת את אופיה. תסתכלו על המגדלים שמה, האזור של שערי צדק הישן, וכל הצוותים שם של הרכבת הקלה ואגד וכן הלאה, בונים שם מגדלים. אין לזה קשר לירושלים.
שרון דינור:
אני לא יודעת כי אף פעם לא בנו מגדלים כאלה.
ציפי רון:
51
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
אני לא יודעת.
שרון דינור:
מגדל דוד היה האחרון.
ציפי רון:
ועכשיו מה שהולך להיות בשוק הכרמל, אנחנו מאבדים את הייחודיות של העיר. זה הכל. ואני חושבת שהאחריות שלנו כמי שיושבים במחלקה הרלוונטית בעיר-
שרון דינור:
אולי וועדת שימור... שיציג את העבודה.
ציפי רון:
במדרגות וועדת שימור... ושל המבנים הציבוריים, זה לדאוג שזה לא יקרה ככה, שזה לא יחמוק בלי דיון ובלי בדיקה רציניים.
שרון דינור:
ויצמן וחיים, אם אתם רוצים, אפשר להזמין את אדריכל העיר, אם אתם רוצים להציג את הסבר הזה.
יוחנן ויצמן:
אני רוצה את זה, כן. אני רוצה את זה.
ציפי רון:
זה חשוב מאד. ואם אפשר, ואם אפשר, ויצמן.
יוחנן ויצמן:
יצא קריטריון של נקודתית עם תכניות שסיכמנו שירדו, צריך לטפל בזה.
שרון דינור:
אבל איך-
יוחנן ויצמן:
מתחם מוסאיוף, מלכי ישראל.
שרון דינור:
אז איך אני אטפל בזה?
52
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
ציפי רון:
רק שניה.
יוחנן ויצמן:
דקה.
ציפי רון:
בעניין הזה של-
יוחנן ויצמן:
בסדר. אני בעניין אחר כבר.
שרון דינור:
מוסאיוף, מה עוד?
יוחנן ויצמן:
מוסאיוף נמצא שמה, מלכי ישראל 59-61 נמצא שמה. זה מה שאני רואה.
שרון דינור:
בטוחה ש-
יוחנן ויצמן:
זה מה שאני רואה מריצה מהירה.
שרון דינור:
לא יאהבו את זה אצלנו.
יוחנן ויצמן:
רש"י 113 היה בוועדה מקומית אפילו ש, מה עשית עם רש"י 113? חיים כהן, רש"י 113 מה החליטה הוועדה המקומית? אתה יודע?
חיים כהן:
כן. דחו את זה מסדר יום.
יוחנן ויצמן:
53
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
להוריד מסדר יום. אז אנחנו הורדנו מסדר יום כי היות וזה לא עבר וועדת שימור.
חיים כהן:
וגם מוסאיוף סיכמנו פה החלטה מאד ברורה, מה פתאום-
שרון דינור:
רגע, השאלה אם זה בטעות או לא בטעות. אני שואלת ואני בודקת.
יוחנן ויצמן:
בסדר. מאה אחוז.
שרון דינור:
מה רציתם?
ציפי רון:
הבקשה שלי, הבקשה שלי שאם עופר מנור יבוא להציג פה את התכנית. יש לו חומר כתוב, שיעביר לנו לפני זה, שאנחנו נוכל לעבור עליו, לקרוא אותו.
שרון דינור:
יש לו מצגת.
ציפי רון:
לבוא מוכנים. וזה הכל. שנדע מה לשאול או איך להגיב וכן הלאה. אז בבקשה שרון, שזה ייכתב בפרוטוקול שזאת הבקשה וזאת ה-
שרון דינור:
אני אשאל אותו אם אני יכולה להעביר לכם את זה.
ציפי רון:
אני אומרת בכנות, אני מאד מודאגת ממה שקורה פה. גם קיבלתי-
יוחנן ויצמן:
אני גם חושב. אנחנו באיזה מקום מאבדים את ירושלים.
ציפי רון:
54
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
קיבלתי הודעות, קיבלתי וואצאפים מכל מיני אנשים ומאדריכלים ומאנשי שימור. קיבלתי כל מיני פניות והודעות בעניין הזה, איך זה קורה.
צפי שלף:
אנחנו חוזרים לירמיהו או ש?
יוחנן ויצמן:
את ירמיהו אנחנו מאשרים כמו המלצות המחלקה.
צפי שלף:
אנחנו עוברים לאפודי?
שרון דינור:
רגע אני רק, עופר מנור שניה. רגע.
ציפי רון:
מה קורה, אגב שרון, עם המגדל בדוידקה? עם התחנה הראשית של הרכבת הקלה והרכבת הכבדה.
אנחנו לא ראינו עיצוב שלו כמו שצריך.
שרון דינור:
איזה, סליחה?
ציפי רון:
בדוידקה, המגדל שבין רחוב הנביאים לרחוב יפו שמה עם על התחנת רכבת.
שרון דינור:
עדיין לא הסתיימה עבודה. העבודה על זה לא הסתיימה לדעתי.
ציפי רון:
לא משנה. לא ראינו עיצוב שלו.
שרון דינור:
אף אחד לא ראה לדעתי. הוא עדיין ב, אצלי לפחות הוא נחת באיזה-
ציפי רון:
הבנתי שהוא כבר בבקשה, שהוא כבר רץ קדימה.
55
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שרון דינור:
אולי רק הנפח שלו. לא יודעת.
ציפי רון:
אז, אבל איך שהוא ייראה והכל זה בא ביחד. זה עסקת חבילה. אם מאשרים את הנפח אז תלכי אחר כך לחפש את העיצוב?
שרון דינור:
כן. ככה זה בדרך כלל קורה אצלנו.
ציפי רון:
עדיף אחרת.
יוחנן ויצמן:
אני רואה גם שאורנשטיין מגיע ל...
ציפי רון:
זה נקודה כל כך קריטית.
שרון דינור:
מה זה אורנשטיין?
יוחנן ויצמן:
התחנת רכבת קלה ב, זה היה אצלכם, במחנה יהודה.
ציפי רון:
בדוידקה.
יוחנן ויצמן:
של מחנה יהודה, לא דוידקה. זה בית אורנשטיין גם. זה לא בתי אורנשטיין למטה מה שאתה מתכוון.
ציפי רון:
לא, זה לא בתי אורנשטיין.
יוחנן ויצמן:
56
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
אולי רוטנר, סליחה.
שרון דינור:
איך?
יוחנן ויצמן:
רוטנר אולי קוראים לזה? על יפו, על הרכבת הקלה. על התחנה.
ציפי רון:
על יפו? בין יפו והנביאים?
שרון דינור:
אבל הוא היה אצלנו בוועדה כבר.
יוחנן ויצמן:
הוא לא היה אצלנו. אני מספר.
שרון דינור:
הורדנו הורדנו.
יוחנן ויצמן:
כל אלה הורדנו.
ציפי רון:
ולא היה אף פעם עיצוב. זה הולך להיות אחת הנקודות הכי חשובות בעיר ולא ראינו אף פעם איך זה נראה כמו שצריך.
יוחנן ויצמן:
בסדר זה-
צפי שלף:
כן כן.
יוחנן ויצמן:
מה עושים כעת?
57
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
צפי שלף:
אפודי.
שרון דינור:
אוקי. אפודי, גם העברנו פה משהו. אני אספר לכם איזה סיפור מעניין דווקא. רגע.
יוחנן ויצמן:
זה הבניין עם כל הצעצועים?
שרון דינור:
ליד. ליד ליד ליד. זה בניין באמת-
יוחנן ויצמן:
כי הצעצועים צריכים להיות לשימור.
שרון דינור:
אתה הלכת לשם? כי הצעצועים.
יוחנן ויצמן:
אני הולך שמה הרבה בשבתות.
שרון דינור:
א' תסתכלו על הבניין. על הרחוב, סליחה.
יוחנן ויצמן:
רחוב מדהים.
ציפי רון:
זאת סמטה קטנה.
שרון דינור:
רחוב מדהים מדהים מדהים. אם אתם הולכים שם, הצילום פה הוא לא חדש. את כל זה אתם רואים-
יוחנן ויצמן:
הנה.
58
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
שרון דינור:
פשוט, זה לא הבניין שלנו שם. משהו עצום ומטורף. אגב, גם רואים אותו מצדדים אחרים. מאד יפה.
הבניין שאנחנו מדברים עליו זה הבניין הזה, שהוא בניין שהוא היסטורי לפי ההגדרה שלו. יש לו חלקים ממנו שנבנו לפני .48 הוא לא בניין שהוא מסומן לשימור. מאד מאד חמוד ויש לו את החזית הבאמת יפה הזאתי עם הברושים שמלווים אותו. יש פה הסכמות שהגענו אליהם עם עורך בקשה.
החליפו אדריכל באמצע והסכמנו שממ"ד אחד יהיה בחזית קדימה. אני יכולה להראות לכם רגע את הזה. רגע. חומר לוועדת שימור. קארין. הרמוניקה, רגע. מה האחרון פה? הנה, יכולים להראות לכם את ה-
ציפי רון:
זה בית אופייני, בית אופייני כל כך.
שרון דינור:
נכון. הוא בית אופייני ויפה. מה שאנחנו רצינו זה פשוט ש, בגלל שהחלוקה הפנימית שלו היא כזאתי שלא אפשרה בחזית הקדמית, כדי לאפשר לו את התוספת ממ"ד היינו חייבים להתפשר פה על משהו ויהיה פה את התוספת ממ"ד וביקשנו שיהיה שחזור של אותה אבן באבן חדשה בחזית הקדמית וכל השאר הוא משמר ועושה חיזוק פנימי. אתם רואים פה את החיזוק הפנימי? בחלק האחורי יכלנו להקל יותר. יש שם שתי דירות שמקבלות יותר. אתם רואים כאילו את הזה, וגם הקלנו איתו גם בקומות העליונות שבהם אמרנו שחיזוק פנימי בעיר ההיסטורית אפשר לקבל גם שתי קומות. אז זה בעצם מה שרצינו להראות שאנחנו ממליצים לאשר את הבקשה. מבקשים שיהיה פטור מחניה. אני מקווה שכולכם מבינים שזה פשוט הכרחי.
יוחנן ויצמן:
כן.
שרון דינור:
ברחוב כזה. אי אפשר אחרת.
יוחנן ויצמן:
שיבנו פה כופר ב-.9988
שרון דינור:
לא. כופר אחרי 10 שנים הוא לא, סתם. אבל, זה חצר למעט הממ"ד היא נשמרת כאילו למעט החריגה הזאת האחת שזה אבל כל השאר זה. עוד משהו שאנחנו מבקשים להציג. עכשיו אתם תראו את זה שזה חוזר כחוט השני בכל הבקשות מהיום ועד עולם. אנחנו מיישרים קו פשוט עם אדריכל עיר ותכנון 59
ועדת שימור – מספר 3/2024
מתאריך כ"ה באייר תשפ"ד ()02.06.2024
עיר שהסיפור הזה של חדרי טרפו שהוא בדרך כלל לא מוצג בוועדת שימור, הוא צומח אחרי זה והוא עושה לנו את המוות באמת. אנחנו רוצים אותו שהוא, הם יודעים כבר בפתיחת התיק שחייבים להתייחס לזה. אז או שחברת חשמל נותנת להם פטור, מציגים לנו את הפטור. או שאם אין פטור מכזה דבר, אין בעיה, אתם צריכים לראות עכשיו, כאן ועכשיו איפה זה, כי אחרת זה הורס עצים, הורס חצרות, מסתיר חלקות לשימור. אנחנו לא רוצים את זה. אז כאן אמרנו בסעיף האחרון "יש להציג את הפטור" או אם זה לא, תנאי למעבר לרישוי זה שהם ישלימו לנו את זה. אנחנו לא רוצים לקבל את זה ברגע האחרון. בואו נשמע אותם, נראה אם יש-
ציפי רון:
רק שניה, יש לי עוד הערה אחת לפני שהם נכנסים. אני לא יודעת אם זה אפשרי כאן או לא. זה אחד הבניינים הצנועים והיפהפיים של הרחוב הקטן והחמוד הזה. בכלל באזור הזה של רחביה. האם יש אפשרות לעשות איזשהו קו מפריד בין הבניה הקיימת לבניה החדשה?
שרון דינור:
כן כן.
ציפי רון:
שיראו "עד כאן היה, ומכאן זה ההמשך".
שרון דינור:
יש לנו היסטורי היסטורי.
ציפי רון:
ואפשר להיות עם אבן-
שרון דינור:
את יודעת מה? אולי נשאל אותם כי אני לא זוכרת אם הורסים את הקומה החדשה שהיא לא היסטורית אבל כבר קיימת או לא.
ציפי רון:
לא. אז אני אומרת שזה יכול להיות בפס. זה יכול להיות באבן אחרת. אני לא יודעת, אבל איכשהו שיראו שזה מאוחר. לא לבלבל את הציבור. הסמטה הזאתי פנטסטית.
שרון דינור:
טוב יופי, תודה רבה.
60