ישיבת שימור אתרים מס 100 · 23/07/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
הוועדה לשימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 100/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו
שעת תחילת הוועדה: 9:00
שעות סיום הוועדה: 13:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
יו"ר יוחנן וייצמן:
טוב, חברים, בוקר טוב לכולם. תאריך י"ג תמוז תשפ"ג. אנחנו פותחים וועדת שימור ,100 סגן ראש העיר מר פלג הסב את תשומת ליבי שאמור להיות ישיבה חגיגית היום, אני סתם רוצה לספר, אני לא הצלחתי, רציתי להביא היום מע"ר צפון לא הצלחתי. נוכחים, סגן ראש העיר אלישע פלג, אלישע פלג:
אני יכול להגיד לך משהו בקשר לזה?
יוחנן וייצמן:
תן לי רק לגמור.
אלישע פלג:
לא, רק בקשר לסגן ראש העיר.
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
אלישע פלג:
תדע לך שהתואר מתחלף, הבן אדם תמיד נשאר.
יוחנן וייצמן:
ברור. אדריכל רועי לביא, אדריכל סליחה, איציק שוויקי, יש סדר, לא, איציק חברי הוועדה, איציק שווקי חברי הוועדה, אנחנו קוורום פה של ארבע. עו"ד יועץ משפטי דני ליבמן, נוכחים איתנו, מזכירת הוועדה מורן בן זיו, אדריכלים, יונתן צחור ואדריכלית בן שמחון, (לא ברור) איתנו ואדריכלית שלף.
אלישע פלג:
איפה מלכת הבורות?
צפי שלף:
צפי שלף.
אלישע פלג:
איפה מלכת הבורות?
יוחנן וייצמן:
2
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
שלף, לא שלף.
אלישע פלג:
מה?
יוחנן וייצמן:
הבורות או העצים?
אלישע פלג:
הבורות.
יוחנן וייצמן:
לא, לא ראיתי.
אלישע פלג:
בורות המים.
יוחנן וייצמן:
אבל יש לי אינטרנט, הוא שלח לי, אני יכולה לפתוח את זה.
אלישע פלג:
במייל,
איציק שוויקי:
מה? יש לך כשר?
צפי שלף:
אנחנו מתחילים את התיק הראשון בשבזי, בעצם אני קיבלתי הסבר בעל פה לפני שתי דקות מאדריכלית בן שמחון, השאלה אם אתם רוצים להסביר, או להכניס אותם ישר?
אביגיל בן שמחון:
אני רק אסביר בקצרה, מדובר בבניין ברחוב שבזי ,4 אין לו ערך שימורי, הוא בניין היסטורי, אבל עבר המון המון,
אלישע פלג:
מה ההיסטוריה שלו?
3
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
אביגיל בן שמחון:
תוספות, ההיסטוריה שלו הוא נבנה ב – 1927 עם הקמת השכונה.
אלישע פלג:
אז הוא לא היסטורי, פשוט בניין ישן.
אביגיל בן שמחון:
אז,
יוחנן וייצמן:
לא, בניין בלי ערכים,
אלישע פלג:
סליחה, אין לו כלום.
יוחנן וייצמן:
לא, הסוגיה היא, לא, לא,
אלישע פלג:
אף אחד לא ישן שם, ואף אחד לא שום החלטה מיוחדת.
יוחנן וייצמן:
לא, אלישע, מאשרים את ההריסה שלו, הסוגיה שהעלתה אדריכלית בן שמחון זה לנושא הגובה וקווי בניין, הריסה היא מאושרת.
אביגיל בן שמחון:
רגע, רגע, יש פה קצת עניינים למרות שהוא לא לשימור, הם דווקא מציעים, הם כן מציעים, הם מציעים הריסה והעתקה של קטע של החזית קדימה, זאת אומרת יש שם ערכים לשימור, אבל קבורים בתוך התוספות שדרך אגב אושרו בהיתר ב – .1947 אלישע פלג:
אישור של אתרא קדישא.
אביגיל בן שמחון:
מה?
4
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
אלישע פלג:
מגורים צריך אישור של אתרא קדישא.
אביגיל בן שמחון:
בכל אופן הבקשה היא בניין של 4 קומות, קומת גג מוגבהת, ומרתף מוגבה, בעצם הגענו ל – 5 קומות. לגובה של 5 קומות שהוא חורג מאוד מאוד מהמדיניות ומהתב"ע בדרום נחלאות, התב"ע אומרת 3 קומות. עכשיו כיוון שהבניין קיים, הוא כבר 3 קומות, אז אנחנו מסכימים לחריגה של קומה, כי אחרת אין תמ"א/38 ויש לנו אינטרס שהבניין הזה לא יהיה קיים, הוא נראה זוועה, בטח יראו אותו תיכף. אז כן החריגה הזאת באופן נקודתי מאושרת מבחינתנו, מה שלא, זאת אומרת קודם כל המרתף מוגבה. אנחנו מבקשים לבטל אותו גם מחלקת תכנון עיר ביקשה, זאת אומרת זה גם מוסיף לו גובה רציני, וגם הקשר לרחוב, קומת מרתף, קומת שירות במפלס הרחוב, פוגעת במראה של הבניין ובקשר לרחוב, גם ביקשנו לסגת עם הקו בניין, יש קו בניין מסומן בתב"ע של דרום נחלאות, שהוא על 3 חלקות, שבעצם הקו בניין הזה יוצר מלבן, ברגע שהם יחרגו אז המלבן הזה לא יהיה קיים, נעשתה עבודה רצינית על השכונה, והחלטות לגבי קווי בניין ברגע שהם יחרגו מקו בניין, החשוב ביותר או הקו בניין הקדמי, התב"ע מתייחסת מאוד לעניין החצרות, והגינון לוקחת את זה מאוד ברצינות, וגם אנחנו, ולכן אנחנו מבקשים לסגת ל – 4 מטר קו בניין קדמי, קו בניין צדדי מקובל שהוא בחריגה גם,
אלישע פלג:
אבל לא, סליחה שאני קוטע אותך, את בשתי הדקות האחרונות את מדברת על תכנון, אביגיל בן שמחון:
נכון.
אלישע פלג:
זה לא קשור לשימור,
אביגיל בן שמחון:
כן.
יוחנן וייצמן:
קו בניין הם חלק משימור השכונה.
אלישע פלג:
יש תב"ע אבל,
5
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
אביגיל בן שמחון:
זה מרקם.
אלישע פלג:
בשביל מה להיכנס לזה?
יוחנן וייצמן:
מבקשים חריגה מסוימת מהתב"ע, והיא טוענת שזה לא שימורי החריגה הזאתי.
אלישע פלג:
אז מאשרים את זה.
אביגיל בן שמחון:
המרקם הוא גם לשימור, ובנחלאות נעשתה עבודה מאוד על המרקם.
עו”ד דני ליבמן:
זה לא סתם שולי.
אלישע פלג:
מה הגדרה?
יוחנן וייצמן:
מתוך גבולות, בתוך איזה תשריט מסוים, יש שמה קו בניין. מכניסים אותם?
אביגיל בן שמחון:
אוקי.
רועי לביא:
את רוצה לפתוח GIS במקביל?
עו”ד דני ליבמן:
כשהיא אומרת מבנה היסטורי, לא רק המונח המילולי שהוא ישן, זה גם, יוחנן וייצמן:
אין אף אחד, רוצים לבדוק למה?
6
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
מורן בן זיו:
כן, אני בודקת. אביגיל תפתחי את זה רגע.
עו”ד דני ליבמן:
כל מיני דברים,
איציק שוויקי:
זה קשור אליהם? הם לא באים.
עו”ד דני ליבמן:
אם בניין יש לו חזיתות ב – ,1027 התוכנית הזאת הוא מבנה היסטורי.
איציק שוויקי:
למה לא הזמינו אותך לזה? אתה לא מופיע.
אלישע פלג:
למה? זה היה כבר. מה?
מורן בן זיו:
שתי דקות.
יוחנן וייצמן:
אולי תסבירי בהקלטה, נמתין להם, או שמישהו רוצה, אולי נעשה בינתיים את הרשימת שימור?
איציק שוויקי:
בוא נגמור את רשימת השימור,
יוחנן וייצמן:
יו"ר הוועדה של הוועדה המקומית, אני רואה שהורדתם את זה, הוא ביקש, הוא רוצה להיות בדיון על בית וגן, הוא חבר וועדה פה, מה?
רועי לביא:
איזה דיון?
יוחנן וייצמן:
לא משנה, זה ירד בכל מקרה מסדר היום, והדיון בבית וגן הוא ביקש.
7
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
רועי לביא:
רשימת שימור בבית וגן.
יוחנן וייצמן:
כשיהיה רשימת שימור בבית וגן.
אלישע פלג:
הלכתי זה היה בממילא, ראיתי, יצאתי אחרי רבע שעה, יוחנן וייצמן:
יש לו זכות הצבעה, לפי החוק הוא היו"ר.
רועי לביא:
זכות הצבעה יש פה ל - ,
יוחנן וייצמן:
קלרמן, על חשבון גורא, הוא וגורא, השני, התוספת הרביעית קובעת או הוא, או ראש העיר הם היושבי ראש החוקיים.
רועי לביא:
מה אנחנו רואים?
אביגיל בן שמחון:
פתחתי, אוקי, זה הבניין, זה הבניין, אתם רואים חיצוניים אין שום ערך, דווקא בחזית, יוחנן וייצמן:
לידי בניין חדש, אני רואה.
אביגיל בן שמחון:
כן, זה בניין חדש, זה תב"ע אבל מלפני 10 שנים, לפני תוכנית דרום נחלאות, יוחנן וייצמן:
ובעצם את מבקשת להיצמד לקווי הבניין של הבניין הצמוד?
אביגיל בן שמחון:
8
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
מה?
יוחנן וייצמן:
בעצם את מבקשת להיצמד לקווי בניין, להיצמד לקווי הבניין של הבניין הצמוד, זה הבקשה שלך?
אביגיל בן שמחון:
וגם של הקו בניין הזה, יש להם קו בניין אחיד, לזה שמשמאלו, ועוד אחד, יש להם קו בניין אחד שהוא 4 מטר כלפי הרחוב,
רועי לביא:
את יכולה להראות את זה מלמעלה?
אביגיל בן שמחון:
כן, תלת – מימד,
רועי לביא:
זה לא כל כך ברור, לא, אפשר בתלת – מימד, פשוט תתרחקי קצת, ואז נבין מאחורה.
אביגיל בן שמחון:
כן, זה בניין ליד שהוא פינת על רחוב אבן ספיר, זה תב"ע ישנה, נבנה לפי תב"ע דרום נחלאות, ופה זה רחוב שבזי, בעצם מבחינת תב"ע, הגדה השמאלית של שבזי היא בשתי קומות, הגדה הימנית היא 3 קומות, לפי התב"עות המאושרות וזהו.
יוחנן וייצמן:
הצטרפה אלינו יקירת ירושלים, חברת הוועדה ציפי רון.
אביגיל בן שמחון:
מה יש?
רועי לביא:
הריצופים בחזית?
אביגיל בן שמחון:
ריצופים בחזית, ריצופים,
יוחנן וייצמן:
9
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
הם הולכים הביתה בכל מקרה.
אביגיל בן שמחון:
יש גם מדרגות חיצוניות מאבן, נכון, אני לא יודעת אם יש, תיעוד, דקה נראה. לא, לא מצוין שיש תיק תיעוד, בתיק תיעוד לא מצוין שיש בור מים,
יוחנן וייצמן:
זה מה שאנחנו רואים בתמונה?
רועי לביא:
נראה כמו בור מים, או שזה מכסה ביוב.
יוחנן וייצמן:
כן.
רועי לביא:
אבל נראה, אני לא יודע,
אלישע פלג:
אם זה נראה כמו בור מים, ויש לו צורה של בור מים, יש לו מים, רועי לביא:
בפנים, אז זה בור מים.
איציק שוויקי:
לדעתי זה ביוב.
עו”ד דני ליבמן:
אז בטח שהוא בור מים,
יוחנן וייצמן:
הבור מים בדרך כלל הוא גבוה, מגיע אליו.
אביגיל בן שמחון:
לא, לא תמיד.
10
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
איציק שוויקי:
בדרך כלל.
אביגיל בן שמחון:
לא תמיד יש,
איציק שוויקי:
מסוכן בדרך כלל,
רועי לביא:
גם הריצופים האלו מסוכנים.
אביגיל בן שמחון:
כן, נכון,
איציק שוויקי:
כי אני אגיד לך הוא בדרך כלל, כי בור מים נגיש, ובור ביוב הוא לא נגיש, זה מה שנקרא בור ספיגה, זה לא ביוב, זה בור ספיגה.
אביגיל בן שמחון:
כתבנו תנאי אם יימצא בור מים,
איציק שוויקי:
בור מים היה גם בור ספיגה. ואז היו שואבים את זה אני לא יודע, רועי לביא:
מחכים להם, לא מחכים להם? מה קורה?
יוחנן וייצמן:
אנחנו מחכים לאדריכלית לדיז'נסקי, היא אמרה שתי דקות.
ציפי רון:
במאה ה – 19 ובראשית, (לא ברור) מכוערים, ואף פעם לא הגישו (לא ברור) וכן הלאה, בגלל שהייתה להם נטייה להיות חולים, בעיקר בכלל בורות מים,
צפי שלף:
11
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
רגע אז בוא נעשה את הגימנסיה.
יוחנן וייצמן:
מי יציג לנו? את?
איציק שוויקי:
למה גימנסיה לא מופיעה ברחביה?
ציפי רון:
אז מה מחליטים לגבי הדבר הזה?
איציק שוויקי:
לא יודע,
יוחנן וייצמן:
לא, אם הוא לא עולה, אנחנו מחכים להם.
צפי שלף:
יום הולדת,
דובר לא מזוהה:
מזל טוב לוועדת שימור.
קארין הלוי:
וועדה מספר .100
דובר לא מזוהה:
וועדה מספר .100
קארין הלוי:
עד ,100 120 שנה.
איציק שוויקי:
בקדנציה הזאת, חבר'ה זה לא ,100 זה בערך ,300 יש לי את כל הכול, מה זאת אומרת? הקדנציה הזאת, זה שליש.
12
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
דובר לא מזוהה:
וועדה מספר .100
ואיציק שוויקי:
לא, בקדנציה הזאת.
דובר לא מזוהה:
בקדנציה הזאת, כן, כן, ברור.
איציק שוויקי:
זה בערך 260 ומשהו. של ה – .100
יוחנן וייצמן:
לא, בקדנציה הזאת הייתי גם איזה ,60 .70
איציק שוויקי:
,60 .70
אלישע פלג:
אז היית בקדנציה.
באיציק שוויקי:
בתקופת פולק.
רועי לביא:
יש כוסות?
יוחנן וייצמן:
תכבו הקלטה, וועדת שימור, מאה אחוז, אנחנו עוברים לרשימת, קארין הלוי:
כן.
יוחנן וייצמן:
לתיק של רשימת השימור,
13
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
קארין הלוי:
אז אני, אני כן,
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת.
קארין הלוי:
אלישע, בדקה, יש לנו, העירייה מקדמת תוכנית לתוספת זכויות בכל המתחם הזה, עבור שלושה בתי ספר שפעילים שם, הגמנסיה, רחביה, השירה ולינה, זה פרויקט חשוב מאוד, זה תענוג אגב לראות את, אנחנו בצוות התכנון, זה פשוט תענוג התהליך שם. בשורה התחתונה, במסגרת תיק תיעוד המתחמי שיועצת השימור, שהיא גם עורכת התוכנית עשתה כאן, יש שני מבנים שאנחנו מבקשים להוסיף, שהם שני מבנים, שהם אחד מהם היסטורי, והשני לא, אז הראשון הוא, הבניין של אוולינה זה הבניין הזה, בפנים נעשו שינויים, בצדדים הוסיפו תוספות בנייה, אבל החזיתות שלו, החזית הדרומית. אתם רואים היא נשמרה, רואים אותה בתיק תיעוד, בניין משנות ה – ,30 ששימש במקור את הקולג', אז חשוב לנו שזה יהיה חלק מרשימת השימור, והבניין השני הוא בניין שנבנה בסביבות ,1947 ע"י גרוצקוס שעשה הרבה הרחבות שם, בהמשך כל ההרחבות הם שלו, אלישע פלג:
הוא מהספר?
קארין הלוי:
כן, אבל זה הבניין המוקדם והאיכותי שנוסף לגמנסיה פה איפה שאני מצביעה כאן, זה הבניין שאנחנו מדברים עליו, ופה זה כביכול נקרא לזה הגרעין ההיסטורי של רחביה, שמתברר שיש לו לפחות 3 שלבים עיקריים בבינוי שלושה, הוא בניין הוא לשימור, זה אף פעם לא, לא הוגדר לשימור בשום צורה, אז גם עליו אנחנו רוצים, אני הייתי בו, יוחנן וייצמן:
9988 לא,
קארין הלוי:
לא היא הגדירה רק שני מבנים, תסתכל רגע, היא הגדירה את המבנה הזה, זה רחביה, והגדירה את המבנה הזה, שזה בניין הקולג' ההיסטורי, עכשיו 9988 הפנתה פה ל - 2097 שזה בוביס, יוחנן וייצמן:
ברור.
14
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
קארין הלוי:
זה מה (לא ברור), שהוא כן המונומנט, הוספנו לפני איזה חודש, אתה זוכר את המבנה הזה, ואת הקיוסק פה, ועכשיו אנחנו מוסיפים את המבנה, המבנה של אוולינה כאן, הגרעין הזה שנשמרה החזית הדרומית שלו בוודאות, לא בטוחה לגבי חזית צפונית, כל הצדדים, כל הפנים כבר לא, אבל עדיין זה שווה, זה בניין ציבורי, גם אם נשאר מעט, כי החזית הדרומית נשמרה בשלמות, והיא החזית הראשית, אגב של הבניין זה חשוב, והחלק הזה.
רועי לביא:
יש ערכים שהם לא מבנים שאתם מוסיפים?
ציפי רון:
אני רציתי לבקש להוסיף בחצר של הגמנסיה, שהיא נמצאת ממזרח לבניין המרכזי.
קארין הלוי:
לא.
ציפי רון:
לא, יש הבניין המרכזי.
קארין הלוי:
רגע, זה הבניין ממזרח.
ציפי רון:
כן.
קארין הלוי:
זה בניין,
ציפי רון:
פה יש חצר גדולה.
קארין הלוי:
כן.
ציפי רון:
והחצר הזאת היא הייתה נטועה בעצים, מימי (לא ברור), 15
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
קארין הלוי:
נפתח רגע ,GIS
ציפי רון:
ועצי קזוארינה, ומתישהו בשנים האחרונות לגמרי כרתו שם את רוב העצים, יש שמה איזה שהוא שיפוץ, וכרתו את רוב העצים.
קארין הלוי:
אז אני יכולה להתייחס לזה, במסגרת הבדיקה של נספח נוף, ולהמליץ על נטיעה מסוג מסוים, למשל קזוארינה,
ציפי רון:
אני לא יודעת איך הם קיבלו אישור לזה, היתר לזה, איך עשו את זה.
קארין הלוי:
אני אתייחס.
ציפי רון:
בוגרי הגמנסיה מוחים ועצובים על העניין הזה, ואני מבקשת, קארין הלוי:
אני אשמח אם תפני,
ציפי רון:
לענות לעניין.
קארין הלוי:
אלי בצורה, אם יש איזה צילום או משהו, כאן, את מדברת כאן, ציפי רון:
עשו גינה חדשה, עשו גינה חדשה,
קארין הלוי:
בעוד שבועיים יש,
16
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
דוברת לא מזוהה:
את יכולה להסתכל בצ"א ישנה יותר.
קארין הלוי:
אני אספר לכם משהו מצוין, פגישה אצל מהנדס העיר, שבה אנחנו יחד עם מחלקת שפ"ע, עם אופירה, נבנה איזה שהוא נוהל עבודה לתכנון וביצוע של עצים לשימור, כי, ציפי רון:
הייתה כאן חורשה, הייתה כאן חורשה, די עבוטה של עצים בעיקר קזוארינות, אבל לא רק, לא זוכרת את,
רועי לביא:
שאלה שנייה, השימורית ההיסטורית של התפקיד של זה, מאוד מאוד מסקרנת, נכון שהעצים הם מהותיים, אבל גם בנייה,
ציפי רון:
זה היה חלק (לא ברור),
רועי לביא:
גם בלי העצים, גם בלי העצים הסיפור של הדבר הזה, כחלק, ציפי רון:
נכון,
רועי לביא:
תוכנית ההיסטורית שמייצרת את הגן שמגיע, ומגיע לאיזה שהוא מרחב עירוני, אני חושב שהדבר הזה הוא גם ראוי לשימור. וצריך להגדיר אותו איכשהו. אני לא יודע אם זה, נכון, עכשיו התוכנית שומרת את זה ככה גם, נכון?
קארין הלוי:
מה שמעניין הוא שבתוכנית של קאופמן, היה בינוי שבעצם התפרס מפה לפה, ובכלל על הלפט –
אוובר של הגן הזה, הוא לא המוקד של ציר הכוזרים.
רועי לביא:
וואלה?
17
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
קארין הלוי:
סיפרתי פה שבתוכנית עבודה 2024 עם איציק נידם, אנחנו מתכננים לעשות שיפוץ של הכוזרי בעזרת השם גם עם בית הכרם, שדרות ההיסטוריה.
ציפי רון:
אני מאוד מקווה שהשיפוץ של הכוזרי, יהיה,
יוחנן וייצמן:
אנחנו עוברים לא נעים לי אנחנו גולשים על חשבון זמן של, קארין הלוי:
כן, אני לא קיבלתי, אני לא יודעת עדיין בניתוח ההיסטורי להבין, למה נבנתה גמנסיה בהסתה, בסדר? כלומר הציר שלי.
יוחנן וייצמן:
שאלה שלי היא אחת, אנחנו מתואמים עם צוות,
קארין הלוי:
כן.
יוחנן וייצמן:
הצוות של אדריכלית קליינמן?
איציק שוויקי:
וייצמן, (לא ברור) אחר לראות.
ציפי רון:
לא היה,
קארין הלוי:
אנחנו עובדים ביחד.
ציפי רון:
על הציר המרכזי,
יוחנן וייצמן:
18
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
מאה אחוז.
ציפי רון:
בגלל חשיבותה.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
קארין הלוי:
אבל היא זזה, היא לא על הציר.
יוחנן וייצמן:
אז בוא רק,
קארין הלוי:
היא זזה, את יודעת למה? הרי זה לא מסיים את הציר, זה בהסטה.
יוחנן וייצמן:
מישהו יושב היום על מחשב, או שאני אעשה את זה?
קארין הלוי:
אני אביא לך.
יוחנן וייצמן:
לא, לא משנה, לא, אני אעשה, אני אכתוב עט, נעשה את זה אחרי זה, בסדר. טוב, אז אנחנו מאשרים את שני המבנים האלה, ובית וגן ירד מסדר היום, לבקשת יו"ר הוועדה המקומית. בהחלטה, אז תיק 6 סיימנו.
קארין הלוי:
כן.
יוחנן וייצמן:
תפתח בסדר היום, טוב, אנחנו עוברים לשבזי, אדריכלית, אלישע פלג:
19
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
לא, לא, בוא נגמור עם הזה, אנחנו מחזיקים פה את העוזרים שלנו. שהוא ידע מה לעשות, נו, אז תגיד כמה מילים נו.
יוחנן וייצמן:
אלישע, אתה תברך אותנו, ואנחנו,
אלישע פלג:
אני מברך על המוגמר.
יוחנן וייצמן:
יצא לי שאני ב – 100 ועדות האלה למדתי הרבה, הייתי גם חבר בוועדה, בקדנציה הקודמת, אבל באמת היה פה מהר מאוד, צוות נעים, נחמד, שמח עם כולכם.
אלישע פלג:
אתה רואה הבדלים בין הקדנציה הקודמת לקדנציה הזאת?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
חוץ מזה שאני פה.
יוחנן וייצמן:
לא, שיש יו"ר יותר מוצלח.
אלישע פלג:
אין לך משהו להגיד לעניין השימור, לגופו של עניין?
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו צריכים מה שהיה חסר,
אלישע פלג:
מה המטרה של הוועדה הזאת?
יוחנן וייצמן:
20
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
מה שחסר לנו, אני אמרתי את זה גם בוועדה הראשונה, וגם אחרי, אין לנו מדיניות שימור, רשימת שימור לא גמורה, אני מקווה לגמור אותה.
איציק שוויקי:
אין מדיניות (לא ברור) לגובה, אין הרבה דברים.
יוחנן וייצמן:
אבל אין לנו בעצם ספר שמגדיר מה אנחנו עושים, וזה (לא ברור), בסדר. מישהו עוד רוצה לומר איזה משהו? רועי, אולי.
אלישע פלג:
רועי,
רועי לביא:
אני חושב שהשימור,
אלישע פלג:
אנחנו בוועדת שימור.
רועי לביא:
אני יודע,
אלישע פלג:
לא, אתה (לא ברור) כל הזמן.
רועי לביא:
מעביר הלאה את כל מה שאתה יודע. ישר מוציא, בקיצור,אני חושב שמאוד חשוב להבין, וכולנו מבינים שהשימור הוא הלב, של העיר הזאתי, והעיר בתנופת בנייה מטורפת, אבל אם אנחנו לא נדע לשמור על המקומות שראוי לשמור עליהם, אז לא יהיה למה לבנות בשאר המקומות, והאיזון הזה.
יוחנן וייצמן:
לא היה מה לשמר בשאר המקומות.
רועי לביא:
לבנייה בשאר המקומות, כי אתה בא לגור בירושלים, אתה לא, 21
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
יוחנן וייצמן:
הוא אומר מספיק להיות ירושלים.
רועי לביא:
בדיוק, מספיק להיות ירושלים, לכן אני חושב, ולכן אני חושב שמה שאנחנו עושים פה הוא חושב, אני חושב שאנחנו צריכים לשפר עוד יותר, גם את המקצועיות שלנו, וגם את ההפרדה בין ההחלטות, לתת מקום למקצועיות, אפילו עוד יותר בוועדה הזאתי, כי באמת השימור הוא מנוע הצמיחה הכי חשוב של ירושלים.
איציק שוויקי:
אני חושב שצריך כלים, והוא צודק. אין לנו כלים. העירייה עשתה, יוחנן וייצמן:
אני מסכים עם,
איציק שוויקי:
לא, עשתה בעיקרון, עשו מכרז להכנת תוכנית כזאת, ואחר כך התוכנית הזאת (לא ברור), לאחרונה עכשיו מחדשים אותה, עם צוות חדש. אני מקווה שיאשרו אותה, כי מה, אתה יודע, הגיע ראש העיר חדש, מגיע מישהו חדש, מבטל את התוכניות האחרות, אז אני חושב שאם יהיה מדיניות, ויידעו מה צריך, ויידעו למשל, הוא מדדים, ויהיה יותר קל לעובדים פה, לצוות, יוחנן וייצמן:
ברור.
איציק שוויקי:
זה הבעיה, הבעיה שכל אחד לוחץ לכיוון אחר, זה הבעיה.
יוחנן וייצמן:
גברת רון.
ציפי רון:
כמי שמלווה - את הוועדה הזאת,
אלישע פלג:
בקול רם, לא שומעים.
22
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
ציפי רון:
כמי שמלווה את הוועדה הזאת, לא רק בישיבות האחרונות, אלא (לא ברור), ב – ,94 באוקטובר משהו כזה ב – ,94 אני חושבת שעשינו כברת דרך מאוד ארוכה, בזמנו לא ידעו לייחס לעניין השימור את החשיבות הראויה, אני חושבת שהמציאות השתנתה, אולי לא בצורה מלאה, אבל לפחות יש הבנה שיש נושא שזקוק לטיפול (לא ברור) ומעמיק, ירושלים כעיר תיירות, כעיר חלק, הכלכלה שלה נסמך על הייחודיות שלה, תלויה מאוד לעניין השימור, שאנחנו צריכים מתישהו לקבוע, לקיים דיון מאוד מעמיק, בנושא של השימור, המטרות, המהות איך ומה. כי למשל יש תוכניות שמתאשרות בהם שהם לא תוכניות שימור, אבל יש להם השלכות עצומות על האופי של העיר, כמו למשל הבנייה לגובה לאורך הרכבת הקלה, או דברים אחרים. או תוכניות של רכבת קלה שלא (לא ברור) וועדת שימור, יש (לא ברור) מרחיקות לכת על האופי של העיר הזאת, על המשמעות, של השימור, על תיירות וכן הלאה, תיירות זה לא רק להסיע האנשים ממקום למקום בעיר, אלא גם מה הם רוצים בדרך, ורציונאל שבגינו הם באים לבקר כאן. אני חושבת שאנחנו צריכים לקיים ישיבה עמוקה, לייחד זמן, חשיבה, אני רוצה לאחל לכולם הרבה בהצלחה, כי הנושא הזה הוא בנפשנו, בנפשה של העיר.
רועי לביא:
תברך על המוגמר.
אלישע פלג:
אני בסוף.
רועי לביא:
אתה עכשיו בסוף.
יוחנן וייצמן:
סיימנו זהו. מישהו עוד רוצה לומר משהו?
ציפי רון:
ותודה לכל החברים שעובדים כל כך קשה על העניין.
אלישע פלג:
טוב, קודם כל אני רוצה לברך את היו"ר, שהיה לו כוח וסבלנות, ואורח רוח לנהל 100 ישיבות, כמובן גם אני השתתפתי, וזה לא דבר קל, על אף שאני השתדלתי מאוד במסגרת הדיונים שהיו יותר לא להפריע ממה שלסייע.
יוחנן וייצמן:
23
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
שקרן.
אלישע פלג:
(לא ברור) בכלל לא (לא ברור).
איציק שוויקי:
זה מוקלט, נו באמת.
אלישע פלג:
אני רוצה, אני לוקח איתי תובנה אחת, שלדעתי הכי חשובה מה – 100 ישיבות שהשתתפתי כמעט בכולן פה בוועדה, וזה העניין של, הניגוד והתדמית שהייתה לוועדה, מתחילת הקדנציה הזו, אני הייתי 5 שנים לפני הקדנציה הזו בחוץ, בשוק הפרטי, והתדמית של וועדת שימור הייתה שהיא תוקעת פרויקטים ויזמים, שהיא לא מאפשרת פיתוח של העיר, ולא, ובכל מיני אצטלות כאלה ואחרות, היא תוקעת תוכניות. ואני יכול לומר, אחרי 4.5 שנים, אחרי ,30 56 ישיבות כמעט, 56 חודשים, שעבודת הוועדה השתפרה ללא היכר, מאיך שהיא הייתה בתחילת הקדנציה הזו, ואני חושב,
איציק שוויקי:
גם החליפו,
אלישע פלג:
מה?
איציק שוויקי:
גם החליפו מנהלת,
אלישע פלג:
אני לא אמרתי את זה.
איציק שוויקי:
אני יכול להגיד,
אלישע פלג:
אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. אני חושב שקודם כל יש בהחלט יש סגל מאוד מקצועי, קודם כל אני מברך על זה שנוסף סוף סוף גם מתכנן אחד, אז אחד אחד, 24
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
דוברת לא מזוהה:
שניים.
אלישע פלג:
הפמיניזם בעיצומו,
אביגיל בן שמחון:
שני,
אלישע פלג:
שניים אפילו. עוד יותר, אני מברך פעמיים. סימן שגם גברים מסוגלים לטפל בתוכניות שימור, לא רק נשים, ואני כמובן אומר את זה ברוח טובה, אני חושב שהגישה שם השתנתה, אני חושב, אני משתתף בכל הוועדות, אני היחידי מכל חברי המועצה, שכמעט חבר בכל הוועדות, ואני רוצה להגיד לכם שהוועדה הזו היא הוועדה הכי יסודית, אני אומר את זה, למרות שאני גם חבר וועדת תכנון ובנייה, זו הוועדה הכי יסודית, כי עניינית, הכי מעמיקה, הכי יורדת לפרטי פרטים בנושאים שהיא מחליטה שהיא צריכה להתעסק איתם, כי אחת היתרונות של הוועדה הזו שהיא יודעת גם להעביר נושאים כאילו להוריד אותם מסדר היום כאילו לקבל, לא לקבל את ההמלצות במקרים קיצוניים, ולאשר את הבקשה כפי שהיא מוגשת בוועדה, יש בכל יתרון רב, גם מבחינת הנראות והתדמית שאנחנו יוצרים לציבור שאנחנו בסך הכול צריכים לאזן בין הצורך והחובה שעלינו לשמר את אותם אתרים ופרויקטים כל מה שקשור לנושא של השימור, לא ארחיב כרגע לבין זה שהעיר הזאת צריכה להתקדם ולהתפתח, אני לא לוקח את זה רחוק כל כך כמו שהיו"ר למשל רוצה להעלות דינה חלק מהשכונות כמו בית ישראל, או משהו שכונות כאלו שלדעתו הן מכוערות, ואין בהם שום יתרון ארכיטקטוני או אדריכלי או שקשור לשימור, זהו, אני נגעתי, שוב אני רוצה לנגוע בנקודה שאנחנו שיפרנו בהחלט את התדמית של הוועדה הזו, שהיא וועדה סך הכול באה לעשות את מלאכתה כשימור, ויחד עם זאת לאפשר לאנשים להתקרב לעיר, לעשות פרויקטים ולפתח ולקדם את העיר, ולא להקפיא את המצב של, בלי לשים לב למה שקורה מסביב. אני רוצה מילה אחרונה להגיד ליו"ר, באמת אני לא הכרתי אני לא הייתי בקדנציה הקודמת, לא בוועדה, ולא בעירייה, ככל שהזמן נוקף, אני רק יכול להביע הערכה, אני אומר את זה ליוחנן, למרות שהוא מזלזל מנסה לדחות לכל מילה שלא קשור לסדר השוטף.
יוחנן וייצמן:
כשאומרים לי מחמאות, אני מאוד מרגיש טוב.
אלישע פלג:
עצם העובדה שאני אומר שאתה מפתיע לטובה, זה כבר לא כל כך מחמאה גדולה, כי אתה בכוח מנסה לייצר תדמית של פרא אדם, אבל מי שמכיר אותך טוב יודע שאתה אחלה בן אדם, שאתה 25
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
יסודי, שאתה יסודי ואתה לוקח את התפקיד שלך ברצינות, בהחלט אני בשם וועדה, ותושבי ירושלים והעירייה באמת אם הגעת ל – 100 ישיבות, באמת ב – 4.5 שנים פעם בשבועיים כמעט שעון שוויצרי, כל הכבוד לך. יללה בוא תחתוך את העוגה, לא, לא, זה, משגיח כשרות, באמת, הוא משגיח כשרות, לא, לא, תחתוך, זה מזכיר לי בדיחה, אחד בא לקנות פיצה, כן, ההוא עושה לו, למה אני (לא ברור)?
איציק שוויקי:
די, נו. מה נסגר אתכם.
אלישע פלג:
אחד בא לקנות פיצה, הוא אומר, אני לא יודע כמה לחתוך, אז הוא ההוא שעושה את הפיצה הוא מגיש לקונה את הפיצה, הוא שואל אותו - בכמה לחתוך, אז ההוא שקונה את הפיצה חושב הוא שואל אותו לכמה לחתוך ל – 4 או ל – ,8 הוא כותב לו תחתוך ל – ,4 למי יש כוח לאכול ,8 אז יללה תחתוך.
יוחנן וייצמן:
את יכולה להתחיל. לא שני התיקים החשובים, תיק אחד חשוב זה היה, עוד תיק חשוב זה כעת, 7 תיקים זה מע"ר צפון.
דובר לא מזוהה:
נכון.
דוברת לא מזוהה:
מע"ר צפון אפשר להרוס את הכול.
איציק שוויקי:
מה עם בית וגן?
קארין הלוי:
הורדנו.
רועי לביא:
ירד מסדר היום.
איציק שוויקי:
למה?
26
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
יוחנן וייצמן:
יו"ר הוועדה המקומית רוצה להיות בדיון.
איציק שוויקי:
הוא גר בבית וגן?
יוחנן וייצמן:
לא, הוא מכיר.
איציק שוויקי:
הוא גר או לא גר?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
הר נוף (לא ברור).
איציק שוויקי:
היה פעם יער ירושלים,
אלישע פלג:
אני הייתי בטקס חנוכת השכונה. בגבעה באוהל היו נציגי המינהל, התאחדות הקבלנים שרגא בירן, איציק שוויקי:
ש"ס לא היו?
רועי לביא:
לא היו בעולם.
אלישע פלג:
זה היה בשנת ,1980 זה היה ב – ,1980 אני זוכר כאילו זה היה אתמול. מה?
יוחנן וייצמן:
.84
27
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
ציפי רון:
ניסים זאב.
אלישע פלג:
אגב היה חבר מועצה איתי, הוא ישב לידי.
איציק שוויקי:
הוא היה אחד נחמד.
ציפי רון:
מי היה אחד נחמד?
איציק שוויקי:
זאב.
אלישע פלג:
היה זאב, ואתם יודעים מי היה עוזר לו, כשהוא חבר מועצה? אלי ישי, ואחרי זה היה חבר מועצה של ש"ס קראו לו מיוסט, הרב מיוסט,
ציפי רון:
איך קראו לו?
אלישע פלג:
הוא התפטר.
ציפי רון:
איך קראו לו?
אלישע פלג:
מיוסט תסתכלי בלוח התמונות, ואז כשהוא התפטר היה להם שני מנדטים בש"ס, אז אלי ישי הפך להיות חבר מועצה. הוא היה מספר 3 כאילו.
יוחנן וייצמן:
זה עונש על האיחור.
28
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
אלישע פלג:
היה להם חבר מועצה אחרת, קראו לו הרב דנגור.
אנה לדיז’נסקי:
מתחילים?
יוחנן וייצמן:
כן.
אנה לדיז’נסקי:
יללה.
אלישע פלג:
קיבלת עוגה?
אנה לדיז’נסקי:
הנה, הנה.
אלישע פלג:
לא, יש פה, יש פה.
יוחנן וייצמן:
ממה שהיא הציגה קודם, הבנו ככה, ההריסה מאושרת ע"י, אין עוררין עליה.
אנה לדיז’נסקי:
כן, של הבניין,
יוחנן וייצמן:
הנושא, שני הסוגיות שעומדות פטורות, וכנראה בגדול, זה נושא הגובה, וקווי הבניין.
אנה לדיז’נסקי:
נכון.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נדבר על זה.
29
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
אנה לדיז’נסקי:
יש עוד דברים.
יוחנן וייצמן:
יש עוד דברים?
אנה לדיז’נסקי:
רגע,
יוחנן וייצמן:
עכשיו אין בור מים, בתמונה סתם ב – ,GIS
אנה לדיז’נסקי:
לא.
יוחנן וייצמן:
לא, בסדר.
אנה לדיז’נסקי:
אוקי, אז לעניין הגובה.
יוחנן וייצמן:
לעניין הגובה, כן.
אנה לדיז’נסקי:
הסביבה הקרובה היא כזאת, כלומר יש לנו 5 קומות וגג רעפים, יוחנן וייצמן:
בוא נחליט שאנחנו לא,
איציק שוויקי:
אחד קיבל, לא כולם צריכים לקבל, מי אמר?
יוחנן וייצמן:
בסדר, שכנעת. הלאה.
30
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
איציק שוויקי:
אז קיבל, אז מה?
יוחנן וייצמן:
בסדר.
איציק שוויקי:
זה לא (לא ברור) שימור, זה ממש הורג אותי, את לא אדריכלית שימור, אנה לדיז’נסקי:
נכון.
איציק שוויקי:
מצטער.
אנה לדיז’נסקי:
נכון,
איציק שוויקי:
כי את אדריכל פיתוח, ולא שימור,
אנה לדיז’נסקי:
אני,
איציק שוויקי:
את מייצגת את השימור, ואת מייצגת אדריכלית שימור, בוועדה הזאת.
יוחנן וייצמן:
שוויקי אני לא מסכים איתך.
איציק שוויקי:
יש תוכנית אב לתוכנית,
יוחנן וייצמן:
אני לא מסכים לשפה הזאתי,
31
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
איציק שוויקי:
יש,
יוחנן וייצמן:
שני דברים.
איציק שוויקי:
צריכים להגיד נכון,
יוחנן וייצמן:
א' אתה מתפרץ לדבריה, ב', אל תדבר ככה עם בן אדם.
אנה לדיז’נסקי:
אני באמת כמו שגם צפי אמרה,
יוחנן וייצמן:
סליחה, לי ואלישע יש זכות לדבר ככה, כי אנחנו פוליטיקאים, אתה איש, מייצג ממסד, פוליטיקאי מדבר, מי מתייחס אליו.
אלישע פלג:
שנינו פראי אדם.
אנה לדיז’נסקי:
אני תמיד מוסיפה חטא על פשע, אז לכן,
איציק שוויקי:
לא, זה לא ככה.
יוחנן וייצמן:
די,
אנה לדיז’נסקי:
כן.
איציק שוויקי:
רגע, אני אומר לך אדריכל שימור, הוא מייצג את השימור, הוא בא לעשות את השימור, 32
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
אנה לדיז’נסקי:
אני מייצגת אדריכלות.
איציק שוויקי:
את לא צריכה,
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה שישמעו את הרעיונות שלך? תדבר בנעימות.
איציק שוויקי:
לא מקבל את זה.
יוחנן וייצמן:
תדבר בצורה שגורמת ל - ,
ציפי רון:
איציק, הבן אדם עובד ובא להציג את התוכנית, יללה.
איציק שוויקי:
שיציג פיתוח, ולא שימור,
אנה לדיז’נסקי:
הנה בבקשה אפשר להשאיר את זה.
איציק שוויקי:
לא אמרתי ככה, אמרתי יש תוכנית,
אנה לדיז’נסקי:
3 קומות,
איציק שוויקי:
יש תוכנית לשכונת,
אנה לדיז’נסקי:
אז רגע, אז תקשיב שנייה,
33
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
איציק שוויקי:
לנחלאות דרום, תעמדי עליה, כי את תעמדי עליה, כי זה שימור, אנה לדיז’נסקי:
יופי, אז,
איציק שוויקי:
ואת לא עומדת על זה, השכן בנה, פה, תראי, זה בנה את הבניין, אנה לדיז’נסקי:
אני אגיד,
איציק שוויקי:
את יודעת מה קרה בגלל זה? סגרו את התוכנית, ביטלו אותה. ביטלו תוכנית, יוחנן וייצמן:
זה הזוי.
אנה לדיז’נסקי:
להתראות.
איציק שוויקי:
הזוי.
יוחנן וייצמן:
לא, תחזרי.
איציק שוויקי:
מה לעשות?
ציפי רון:
אנה, אנה בואי חזרה, אנה.
יוחנן וייצמן:
זה לא שפה.
34
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
איציק שוויקי:
מה שפה?
יוחנן וייצמן:
אתה לא תדבר ככה לבן אדם,
איציק שוויקי:
למה אני לא אדבר? אני אגיד שהיא לא (לא ברור), מספיק.
ציפי רון:
איציק, אי-אפשר לצעוק ככה על בן אדם.
איציק שוויקי:
זכותי, תראי את הבניין הזה, למה ביטלו?
יוחנן וייצמן:
תגיד לי אתה משווה את הפשע הזה לזה? בוא ויכוח, ככה מדברים על בן אדם?
איציק שוויקי:
העיקרון,
יוחנן וייצמן:
זה הזוי, אתה חבר וועדה, אתה,
איציק שוויקי:
מה הזוי? מה, אני אומר,
יוחנן וייצמן:
מדברים על אנשים.
איציק שוויקי:
מה לעשות? אני לא חושב,
אלישע פלג:
אני חושב שאתה צריך להתנצל.
35
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
איציק שוויקי:
על מה?
אלישע פלג:
על ההתנהגות שלך. בתור סגן אלוף במילואים, אתה מבייש את הדרגה. ככה לא מדברים לאנשים.
יוחנן וייצמן:
זה הזוי, בחייך. אז כך אתה מדבר עליו.
אלישע פלג:
אפילו לחברים (לא ברור) הכי טובים שלי, לא הייתי מגיע לרמה שלך.
איציק שוויקי:
אני מתנצל על ה - ,
אנה לדיז’נסקי:
בסדר.
איציק שוויקי:
זה מוקלט, אני מתנצל, לא התכוונתי לפגוע בך אישית, אבל אני התכוונתי בשימור.
אלישע פלג:
מה לא התכוונת? זה כמו בסנדק, הוא יורה בו והוא אומר, - לא, הוא יורה במישהו, הוא אומר לו זה לא אישי, זה הכול ביזנס. מה זה לא אישי?
ציפי רון:
בסדר, אפשר לא להסכים עם משהו, אבל בוא נשמע, יללה.
אנה לדיז’נסקי:
לפגוע באדריכלים, בתור אדריכלית זה אישי.
אלישע פלג:
כולנו גינו את ההתנהגות.
איציק שוויקי:
36
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
את אדריכלית, לא אמרתי, דיברתי על אדריכלות, זה לא (לא ברור), יוחנן וייצמן:
גמרנו די, שוויקי, אתה יודע שאתה דיברת מחוץ בלי רשות דיבור? זה יותר חמור מהכול.
אנה לדיז’נסקי:
בקיצור, יש לנו פה כרגע בניין, בן 3 קומות, שהוא נראה ככה, וע"פ תוכנית נחלאות דרום, הוא אמור להיות 3 קומות גם כן. אז שימור, לא שימור, אני לא חושבת שיבוא בן אדם יהרוס אותו ויבנה אותו, זה קצר.
איציק שוויקי:
(לא ברור) לשימור.
יוחנן וייצמן:
די, אמרתי.
אביגיל בן שמחון:
ולכן הסכמנו לחריגה של קומה אחת בלבד.
אנה לדיז’נסקי:
נכון.
אביגיל בן שמחון:
אבל לא ליותר מזה.
אנה לדיז’נסקי:
זה נכון. אוקי, אז,
רועי לביא:
אתה חייב ללכת לרופא, מה קורה?
אלישע פלג:
אני כבר בסוף, הייתי שבועיים בבית.
יוחנן וייצמן:
אתה לא מספר לנו (לא ברור),
37
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
רועי לביא:
הסוף של המחלה, אני מקווה.
אלישע פלג:
מה?
יוחנן וייצמן:
אלישע, אתה לא אומר פה מה אני אומר לך.
אנה לדיז’נסקי:
הלאה.
אביגיל בן שמחון:
רגע תראי,
אנה לדיז’נסקי:
שנייה, קודם כל רציתי את זה, הבאתי את השקופית הזאת בשביל להראות מה קווי בניין בעצם של, של הקיים היום, והכול בהיתר, אביגל, את זוכרת. כן, הקו בניין אחורי היום הוא 1.70 מטר, ובצד גם קיים פחות מ – ,2 אז כלומר גם בנקודת, בנקודה הנכנסת של הבניין הוא יותר גדול, גם מקווי בניין, וגם מהגובה של התוכנית,
אביגיל בן שמחון:
ה – 2 זה רק במקטע קטן, בצד, לא, כל,
אנה לדיז’נסקי:
אבל כל זה, זה מרפסת,
יוחנן וייצמן:
את יכולה להראות לנו את התשריט של 18453?
ציפי רון:
בית חדש,
אנה לדיז’נסקי:
אין אותה פה, אבל זה כרגיל, זה ,4 ,3 ,3
38
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
יוחנן וייצמן:
לא, (לא ברור) רק נתנה הנחיות מילוליות.
אנה לדיז’נסקי:
מה?
יוחנן וייצמן:
השאלה האם היא ציירה פה משהו?
אנה לדיז’נסקי:
יש, יש, קווי בניין, יש.
יוחנן וייצמן:
הרשתה?
אנה לדיז’נסקי:
יש קווי בניין שהם יותר קטנים מהבניין הקיים. הנה פה באתי גם היתר בשביל להראות שבעצם כל הדבר המדהים הזה הוא,
יוחנן וייצמן:
הבריטים אחראים על זה, לא אנחנו, מה זה משנה? הלאה, כן.
אנה לדיז’נסקי:
לא, מפתיע שיש היתר בכלל. אוקי, אז בעצם רציתי לדבר על שני נושאים, אחת זה עניין של, של קווי בניין מה שדיברנו שבעצם הבניין הנכנס הוא כבר יותר גדול.
אביגיל בן שמחון:
נכון, בעצם אנחנו הסכמנו לחריגה של קומה, כי ברור שצריך מוטיבציה, כדי לעשות את הפרויקט הזה. מצד שני הקווי בניין הם שומרים על מרקם, ולכן ברגע שנותנים תוספת, אז צריך להשוות את הקווי בניין לבניינים האחרים, כדי שלא יצא,
יוחנן וייצמן:
היו דבר פשוט,
אנה לדיז’נסקי:
39
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
הבניינים האחרים. הבניינים האחרים מצב יותר גרוע.
יוחנן וייצמן:
מה שיש לה היום למה לבקש ממה לצמצם.
ציפי רון:
אפשר לראות חתך רחוב?
אביגיל בן שמחון:
זה לצמצם,
ציפי רון:
בבקשה בוא נראה חתך רחוב, גם פרונטאלי, וגם (לא ברור).
רועי לביא:
תוספת זכויות בגלל הקומה נוספת, אז אולי זה שווה את זה, השאלה מה המשמעות התכנונית.
אנה לדיז’נסקי:
אז תראו, אני יכולה להגיד, כאילו אין לי ברירה אלא לדבר במספרים, כי כשרואים דבר כזה יפה קיים ברחוב, אז בכל מקרה אני חושבת בתור אדריכלית נכשלת שכדאי להוריד אותו ולבנות משהו יותר ראוי. אז המצב הנכנס היום בחלקה זה 220 מטר, חוץ מקווי הבניין גובה וכולה. ומה שכרגע, עוד קומת מרתף, בן אדם בעצם הוסיף ,120 אז אם נתחיל אם נוריד קומת מרתף, נוריד כאילו נצופף את הקווי בניין, לא בהתאם לתמ"א, אלא בהתאם לתב"ע, זה נהיה לא כלכלי. לא נורא, כשזה לא כלכלי, אז זה אומר שזה לא יהיה, יהיה פה תמ"א/,1 יוסיפו על הדבר המדהים הזזה גג רעפים עם הגבהה, ובזה הסתיים העניין.
יוחנן וייצמן:
דרך אגב,
אנה לדיז’נסקי:
חוץ מזה, חוץ מזה אולי זה לא בקווי בניין של התב"ע, אבל זה כן בבניין, בקווי בניין של תמ"א וזה לא בניין לשימור.
אביגיל בן שמחון:
כן כל השכונה,
40
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
ציפי רון:
השכונה לשימור,
אביגיל בן שמחון:
לשימור, עם הקפדה, מאוד,
אנה לדיז’נסקי:
אני יודעת, אני לא רואה את זה לא בבניין, בצד ימין, ולא בבניין בצד שמאל.
ציפי רון:
יש לך חתך רחוב להראות לנו?
יוחנן וייצמן:
על התמונה.
אנה לדיז’נסקי:
הנה זאת התמונה.
יוחנן וייצמן:
מה יש לך יותר מזה?
אביגיל בן שמחון:
את הראית קודם,
רועי לביא:
מישהו יכול להגיד שנייה,
אביגיל בן שמחון:
כן, אני אגיד,
רועי לביא:
שכולנו נבין את הנתונים, מה הקו בניין הקיים בבניין מימין, מה הקו בניין הקיים בבניין משמאל, האם יש קו בניין עתידי שאמור להשתנות בבניין מימין כבר לא, כי הוא בנוי חדש, אבל בבניין משמאל, ומה קו בניין המבוקש כאן? מישהו יודע להסביר?
אנה לדיז’נסקי:
41
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
קו בניין המבוקש הוא של תמ"א,
אביגיל בן שמחון:
את יכולה להגיד רגע,
רועי לביא:
מספרים בבקשה,
אביגיל בן שמחון:
לגבי,
אנה לדיז’נסקי:
,2 3?
אביגיל בן שמחון:
הבניין מצד ימין, זה בניין שיש לו תב"ע מלפני כ – 10 שנים, הוא נבנה בעצם לפני דרום נחלאות, אוקי, ולכן הוא קיבל את החריגות,
יוחנן וייצמן:
טוב, זה היה באמצע התבשלות שלו.
אביגיל בן שמחון:
מה? אנחנו רואים שהוא לא מתאים לסביבתו, לא בקווי בניין, לא בגובה, רועי לביא:
ומה הקו בניין? קו בניין קדמי, נכון?
אנה לדיז’נסקי:
כן.
אביגיל בן שמחון:
נכון.
רועי לביא:
מה קו בניין הקדמי שלו?
42
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
אנה לדיז’נסקי:
של הגדול הזה זה .2
רועי לביא:
מה הקו בניין של החבר משמאל?
אביגיל בן שמחון:
החבר משמאל, יש לו קו בניין עתידי שהוא,
רועי לביא:
לא, לא, החדש, הבנוי.
אביגיל בן שמחון:
הבנוי, אני לא,
ציפי רון:
אותו דבר,
אביגיל בן שמחון:
בעצם אני אגיד משהו זה אחד מהפרויקטים של תמ"א/38 הכי מוקדמים, גם הוא מלפני דרום נחלאות, ובעצם שם נתנו מרתף מומגבה, וקומת גג מוגבהת, רגע, והוא אתם רואים את התוצאה היא לא נחלאות ולא כלום, והתוצאה, (לא ברור) מאוד, אני מזמינה אתכם לעבור ברחוב שבזי ולראות את זה, זה עצוב הבניין הזה, אנחנו לא רוצים לעשות טעות כזאת נוספת, כי אנחנו בנחלאות.
רועי לביא:
אבל אני חושב שאי-אפשר להתנתק ממה שקורה מימין ומשמאל, ובמיוחד שמדבר על קווי בניין ברקמה כזאת צפופה, אז צריך שנייה להבין, גם אם זה היה טעות, עדיין היא משליכה על מה שקורה באמצע, זאת אומרת אני לא אעשה כזה דבר, נכון? בחלקה של (לא ברור) חזית, אין לזה כאילו, הערך הנחלאותי של זה גם.
ציפי רון:
שפה של הרחוב, שפה.
רועי לביא:
43
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
לא רק השפה, אני אומר גם הניסיון של נחלאות לייצר איזה שהוא אופי קו בניין בחזית, הוא בקונטקסט, אז אם הקונטקסט כן הלך לאיבוד משני הצדדים, אז זה משנה את המשמעות השימורית שלו, אז השאלה אני שואל מה החזית לקו הבניין הזה?
אביגיל בן שמחון:
אולי נפתח את התשריט של התב"ע, בעצם יש פה באמצע בין שני המבנים האלה, יש 3 חלקות, בתב"ע מסומנות ביחד, כקו בניין אחיד, אז אני מניחה שנעשה עבודה על התב"ע, זאת אומרת כבר היו את הנתונים האלה של הבניין מימין ומשמאל, משמאל הוא היה רק, אולי בשלבי, אנה לדיז’נסקי:
אני בטוחה שזה לא נעשה, לפי זה, שוב אני אומרת בהרבה מקרים קו בניין של הבניין החדש יותר קטן מהקו בניין הקיים, בנתונים שלא נכנסים, כמו במקרה שלנו פה. אני לא חושבת שהתוכנית חשבה על זה.
אביגיל בן שמחון:
יש לך תוכנית, או חתך רחוב, או תוכנית של הרחוב?
ציפי רון:
אני חושבת רק שנייה, אני אגיד את זה פעם נוספת, זאת אומרת לא פעם ראשונה, שאת מופיעה אצלנו, ואת יודעת שמבקשים תמיד את חתך הרחוב, לראות את החזית, אנה לדיז’נסקי:
יש הנה, זה אחד, יש, יש,
ציפי רון:
לא, לא, לא, את יודעת, לא בצורה הזאת, בצורה מסודרת שאנחנו נראה את זה מסודר, יפה מה קיים, ומה מתוכנן.
יוחנן וייצמן:
השאלה מה מתוכנן, השאלה מה אפשר לתכנן, וזה לא יעזור לי, היא יכולה להביא כל חתך רחוב שהיא רוצה, אפילו עם תב"עות אני יודע מה מחר יקבלו בתב"עות בלי זה, אז זאת נוצר מצב שזה כבר לא כל כך, רועי לביא:
לא הבנתי.
יוחנן וייצמן:
אני יודע נביא חתך להיום, נכון,
44
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
רועי לביא:
לא, היא מדברת חתך,
ציפי רון:
אני רוצה לראות פרופורציות, אני רוצה לראות מה קורה שם.
רועי לביא:
זה מה חשוב,
יוחנן וייצמן:
לא, היא רוצה לראות באמת את הרחוב, בוא נגיד שהיינו הולכים על רחוב, אבל במצב פה שאנחנו יודעים שבאים שם תמ"אות כל היום, מה,
רועי לביא:
שתי החלקות 140 ו – ,139 אתה רוצה להבין מה יהיה, יוחנן וייצמן:
ברור,
רועי לביא:
זה מה שאני אומר.
אנה לדיז’נסקי:
אבל זה בנייה טורית פה,
רועי לביא:
אין בעיה, אדרבא,
יוחנן וייצמן:
כן.
רועי לביא:
אדרבא, אז אני רוצה להבין מה יהיה שם. מה שלא תחליט לגבי ,141 סתם, יוחנן וייצמן:
45
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
עיריית ירושלים,
רועי לביא:
החלטה ל – 140 ו – ,139 כי אחרת זה יהיה עוד יותר.
אנה לדיז’נסקי:
,138 ו – ,142
יוחנן וייצמן:
אפשר לראות את זה.
רועי לביא:
אבל זה בדיוק מה שיש שם, אני אומר צריך להבין מה קורה ב – ,142 ומה קורה ב – ,138 היום, שמה לא מעניין אותנו מה הסטטוטוריקה כי זה מציאות, נכון?
יוחנן וייצמן:
כן.
רועי לביא:
לעומת זאת ,140 ,141 ו – ,139 הם שלושתם עדיין ברי שינוי, שהוא צריך להסתכל עליהם כמקשה אחת.
יוחנן וייצמן:
כן. ברור.
רועי לביא:
זה מה שאני מנסה להגיד,
יוחנן וייצמן:
אין ספק, זה מה שדיברנו,
רועי לביא:
להבין מה קורה ב – ,138 ,149 מה העתיד, לקרות.
יוחנן וייצמן:
אחד מהם כבר בנוי, לא?
46
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
רועי לביא:
142 ו – 138 בנויים, השאר לא.
ציפי רון:
השאר עוד לא בנוי, אתה ראית את זה בצילום גם, שזה עוד לא בנוי.
רועי לביא:
ולכן אני אומר זה נתונים פשוטים, בוא נבין מה קורה ב – ,138 מה קורה ב – .148 אביגיל בן שמחון:
ננסה לראות ב - ,GIS אבל מאוד לא ברור. לא מדויק, צריך לעשות.
יוחנן וייצמן:
אני כן ראיתי שם איזה בניין חדש שבתוך שלושת החלקות האלה.
רועי לביא:
אני חושב שבלי שנייה להגיד את שתי הדברים האלה.
אנה לדיז’נסקי:
רגע, אז אם אני אומרת את זה בעל פה, שזה 3 מטר, מספיק, או שצריך, אני יכולה להביא הוכחה, אבל כרגע אני יודעת שזה 3 מטר.
יוחנן וייצמן:
3 חזית.
אנה לדיז’נסקי:
כן, בחזית ובצדדים. הזה של ה – .138
רועי לביא:
אני אומר בואו נכתוב בהמלצה שלנו למחלקת תכנון, הגיוני שבעצם קו בניין צריך להתחשב בשתי הבניינים הקיימים שנמצאים בפועל, זה לא אומר שצריך להתיישר על פיהם, אלא צריך לקחת את זה בחשבון.
ציפי רון:
אתה מתכוון לשני הבניינים הצמודים באמצע, אלה שעוד לא עשו עליהם.
47
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
אביגיל בן שמחון:
לא, הוא מדבר על שני אלה שנבנו.
ציפי רון:
אלה שכבר בנו.
רועי לביא:
אחד צמוד אליו שבנוי, והשני,
ציפי רון:
,149
רועי לביא:
צריך להבין מה קורה, אם אני יש, סתם אני אתן לכם דוגמא, אם פה יש לי אחד, הנה רואים את זה כאן דווקא, תסתכלו,
אביגיל בן שמחון:
רק רגע,
ציפי רון:
כן, הנה זה מצוין.
אביגיל בן שמחון:
לא להיפך, זה כאן רואים.
רועי לביא:
אני לא יודע אם זה (לא ברור),
ציפי רון:
לא, לא, תחזירי רגע.
אנה לדיז’נסקי:
לא, יש מעטפת בניינים,
ציפי רון:
48
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
תחזירי רגע.
יוחנן וייצמן:
כן, זה יכול להיות גם איזה בנייה בלתי חוקית בקומת קרקע, זה לא אומר שום דבר.
אנה לדיז’נסקי:
לא, אבל 12 ו – 10 אפשר למדוד.
ציפי רון:
בצילום מבט, כן.
רועי לביא:
זה בקו אפס? הוא לא נראה בקו אפס.
אביגיל בן שמחון:
לא, יש להם בעצם, ריצפו את כל החצר,
ציפי רון:
כן, יש שם מעבר,
רועי לביא:
לא, הבניין הראשון, מעולה, אז הוא לא צריך להתייחס אליו, צריך להתייחס רק ל –
ציפי רון:
לשניים האלה.
רועי לביא:
לשניים. אולי ,137 138 כן אפשר להתייחס כי זה בנסיגה מסוימת.
אביגיל בן שמחון:
אני פותחת לה גם,
ציפי רון:
אפשר להעיר הערה קטן, אני לא יודעת זה לא קיבל ביטוי בתוכנית, אבל זה הופך להיות ממש מדבר אורבאני, אין כאן אף עץ, אין כלום.
49
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
אביגיל בן שמחון:
נכון,
ציפי רון:
אין כלום.
אביגיל בן שמחון:
אנחנו ביקשנו גם בשביל זה,
רועי לביא:
בחזית,
ציפי רון:
המרפסת.
אביגיל בן שמחון:
אין חנייה, אוקי,
איציק שוויקי:
הבית הזה שהיא מדברת עליו 5 קומות,
אביגיל בן שמחון:
החזית הקדמית,
איציק שוויקי:
אנחנו אישרנו את זה.
אביגיל בן שמחון:
בעצם נעשו פה שתי טעויות, אוקי, הבניין הזה,
יוחנן וייצמן:
כמה הקומות זה 6 אבל זה,
אביגיל בן שמחון:
כן, אבל זה תב"ע ישנה, אנחנו לא מתייחסים.
50
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
איציק שוויקי:
וועדת שימור לא אישרה את זה.
אביגיל בן שמחון:
אז מבחינתנו רחוב שבזי מתחיל אחרי הבניין הזה, כי כל רחוב שבזי הוא נמוך, חוץ מהבניין שהוא על פינת אבן ספיר שאפשר, אולי,
יוחנן וייצמן:
כמה הקומות הבניין הזה פה שאנחנו רואים עם הגג הקטום?
אביגיל בן שמחון:
הוא בעצם שלוש קומות, קומת מרתף מוגבהת, וקומת גג מוגבהת.
ציפי רון:
הוא לפחות 4 קומות,
יוחנן וייצמן:
תני לספור,
אביגיל בן שמחון:
אבל רשמית הוא .3 זה הסתכלתי על התוכנית, על התוכניות, ציפי רון:
4 קומות גבוה.
אביגיל בן שמחון:
כן, אתם רואים שהוא, בלשון המעטה הוא לא יפיפייה.
ציפי רון:
אף אחד מהם לא יפיפייה,
אביגיל בן שמחון:
אבל זה בניין חדש, אנחנו לא רוצים לעשות טעויות כאלה, אנה לדיז’נסקי:
אפשר לעשות,
51
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
יוחנן וייצמן:
אני אומר שאני רואה ,4 ולא 3? אני מנסה לספור.
רועי לביא:
אתה רואה ,3 וקומה מובלעת בגג רעפים.
ציפי רון:
זה אפילו ,5 אני רק רוצה,
רועי לביא:
אתה רואה,
יוחנן וייצמן:
אם אנחנו, בוא נספור את הקומה, אני רוצה להיות רע לדקה, לצורך השיחה הזאת. יש פה קומה אחת תת-קרקעית,
ציפי רון:
חצי, חצי,
יוחנן וייצמן:
שבעצם דומה למה שמוצע פה, אחד, רגע דקה,
אביגיל בן שמחון:
הוא צודק.
רועי לביא:
,1 ,2 ,3 וגג רעפים מובלע.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
רועי לביא:
זה מה שיש שם בפועל.
אביגיל בן שמחון:
52
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
זה נכון שבמציאות זה נראה לגמרי 4 קומות, בתוכניות זה מוגדר כקומת גג.
רועי לביא:
ברור.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מדברים על הבניין הזה,
רועי לביא:
ברור, ברור.
ציפי רון:
הבעיה, הבעיה עם הבנייה באזור הזה, רואים, זה משהו שתשימו אליו לב, רועי.
רועי לביא:
כן.
ציפי רון:
הבעיה שמרוב שעולים בגובה, וכל בניין שמגישים רוצה עוד קומה, רועי לביא:
ברור.
ציפי רון:
הופכים את הרחובות לקניונים צרים, ואפלים.
עו”ד דני ליבמן:
הגג הזה זה,
איציק שוויקי:
זה שכונת הפחים קוראים לזה.
איציק שוויקי:
זה לא גג שאנחנו מכירים, זה גג מאוד גובה.
ציפי רון:
53
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
משנה את האופי של השכונה.
איציק שוויקי:
זה לא גג מ – 1.20 מטר.
רועי לביא:
זה גג מובלע, (לא ברור), מטר בעבירת בנייה.
ציפי רון:
משנים את האופי של השכונה,
רועי לביא:
מחשבה של ההיתר שינויים.
ציפי רון:
נכון, נכון,
עו”ד דני ליבמן:
נכון שזה הקומה העליונה.
ציפי רון:
עוד אחד, משנים את האופי של השכונה, זה הופך להיות מין מדבר אורבאני כזה, אביגיל בן שמחון:
ורחוב שבזי הוא רחוב מיוחד, חוץ משני הדברים האלה, הוא לא נמוך, עם האופי של נחלאות של פעם,
ציפי רון:
טוב, לשמר את הפח על הקירות, נכון?
אביגיל בן שמחון:
לא, לא, הבניין להריסה, אין שום,
איציק שוויקי:
השכונה הזאת, שכונת (לא ברור). קראו לזה בירושלים חארת אלטאנק, 54
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
ציפי רון:
נכון.
איציק שוויקי:
שכונת הפחים.
ציפי רון:
שכונת הפחים,
איציק שוויקי:
חארת אלטאנק.
ציפי רון:
נכון. אגב זה בנוף שרואים מגבעת רם, מבית המשפט העליון, וכל הגגות האלה טוב שרואים. שמעת מה אמרתי? שמעתי מה אמרתי? רועי.
רועי לביא:
כן.
ציפי רון:
רועי, הגגות כאן,
אביגיל בן שמחון:
היא אומרת 3 מטר.
ציפי רון:
שנייה, הגגות כאן מאוד חשובים, רועי תשימו לב, זה הנוף של בית משפט העליון, רואים מגבעת רם, ומהנכנסת מכל המקומות ומוזיאון ישראל, זה נורא חשוב.
אביגיל בן שמחון:
ברור שהגג הזה הוא לא גג,
ציפי רון:
זה נורא חשוב, הגג זה חזית חמישית, חשובה מעין כמוה.
עו”ד דני ליבמן:
55
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
מאוד חשובה.
אלישע פלג:
העובדה שיש לנו הרבה זמן לדון בזה,
יוחנן וייצמן:
לא, אין לנו הרבה זמן.
אלישע פלג:
לא אומרת שצריך למלא את זה, לדעתי מיצינו את הנושא הזה כבר לפני רבע שעה, אנחנו 40 דקות יושבים, וסתם טוחנים פה מים, על שבזי, ועל נחלאות, ציפי רון:
אלישע, אמרנו שצריך לשמור.
אלישע פלג:
על קו בניין ועל גובה, מה?
ציפי רון:
אלישע, אמרת שצריך לשמור כאן את החזית החמישית, את הגגות, כי זה הנוף שנצפה מגבעת רם, מבית המשפט העליון, והכנסת מכל המקומות.
אלישע פלג:
מי רואה את זה משמה? אנשים באים לשמה,
ציפי רון:
אתה פשוט לא יודע, אתה לא יודע,
אלישע פלג:
קודם כל אני מכיר את בית משפט העליון, הייתי שמה ביום שלישי, ציפי רון:
יש לך חלון תצפית ענק במיוחד לזה.
אלישע פלג:
וייצמן יכולים להגיד על זה.
56
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) היה ברביעי,
אלישע פלג:
מה? למה? אני הייתי ביום שלישי בבית משפט עליון, נכון? מתי הגשתי את הבקשה? יום שלישי, אז הייתי שמה, וראיתי כשעולים במדרגות יש את הזכוכית, ציפי רון:
יש חלון,
אלישע פלג:
את החלון המעוגל, לפני שפונים שמאלה, ועולים הלאה, ורואים את כל הגגות האדומים, אבל אף אחד לא רואה באיזה גובה זה, ואת הקו בניין ואת הסוג של האבן, די חברה, ציפי רון:
אתה צריך לשמור על זה.
עו”ד דני ליבמן:
היא רוצה להיכנס לבית משפט היום, כל הנהגים שיורדים בכביש לכיוון הזה, אתה רואה את כל הנהגים.
אלישע פלג:
אני מסתכל על, אני מסתכל על הכביש, לא מסתכל על הגגות. בניגוד אליך, אני מסתכל על המכוניות שלפני, ולא על הגגות של נחלאות.
עו”ד דני ליבמן:
קדימה, (לא ברור)
ציפי רון:
יודעים שאתה משוחח עם האריות שם.
עו”ד דני ליבמן:
תמיד מסתכל ואומר, אתה רואה עכשיו שאני רואה נחלאות משהו היסטורי.
יוחנן וייצמן:
57
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
בוא נמשיך הלאה.
אביגיל בן שמחון:
יש עוד עניינים חוץ מהגובה וקו בניין?
אנה לדיז’נסקי:
יש בקטנה.
אביגיל בן שמחון:
בקטנה.
אנה לדיז’נסקי:
אני רוצה להגיד שאם אותו בניין,
ציפי רון:
זה אבן שורשים, הביאו במיוחד.
אנה לדיז’נסקי:
זה לא עניין של גובה, אני מצטער,
אביגיל בן שמחון:
זה לא היה עובר את הבעיה, זה היה אולי קצת משפר.
רועי לביא:
כן, אבל, זה לא היה.
ציפי רון:
אבל שורשים.
רועי לביא:
הנראות של הגגות,
אלישע פלג:
אולי הם התכוונו לקיר,
אנה לדיז’נסקי:
58
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
אני מתכוונת,
איציק שוויקי:
אתה רואה? זאת התמונה שרואים.
רועי לביא:
ברור.
אלישע פלג:
חבר'ה, מה זה עכשיו,
רועי לביא:
כי טיפה עוד טיפה, עוד טיפה.
אלישע פלג:
מצד שמאל יש את התמונה, סליחה יותר למטה, של תמונה שהיה התוכנית עם האדריכל עם כרמי, ועם כל השופטים בזמנו, עם ברק וזה, של איך ישבו על התוכניות של הבניין.
עו”ד דני ליבמן:
שמגר.
אלישע פלג:
ליד זה. מה?
עו”ד דני ליבמן:
הנשיא שמגר היה,
אלישע פלג:
שמגר, נכון.
אביגיל בן שמחון:
אז לגבי חזית.
אנה לדיז’נסקי:
שני דברים קטנים, קודם כל לגבי ממ"דים בחזית צד, 59
הוועדה לשימור אתרים – מספר 100/2023
מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ג ()2.7.2023
אביגיל בן שמחון:
כן.
אנה לדיז’נסקי:
עשיתי, אני בטוחה ששמת לב, עשיתי כזאת טכניקה בשביל שלא יהיו בחזית, אביגיל בן שמחון:
כן.
אנה לדיז’נסקי:
זה אחד. ושתיים אני אגיד לך מה, אם עושים דירה אחת זה לא לפי פרוגראמה, בכל מקרה. מה שיוצא שבעצם החזית לסמטה זה היה חדר מדרגות, כי לפי הפרופורציה גם בקווי בניין של התמ"א זה המצב.
אביגיל בן שמחון:
אוקי,
אנה לדיז’נסקי:
כלומר לפחות החבאתי אותו בפנים.
אביגיל בן שמחון:
אבל זה דורש עוד עבודה, כי כרגע אנחנו רוצים להתייחס לחזית הצד גם כחזית, בעלת חשיבות, כי רואים את זה.
אלישע פלג:
אביגיל, כבר אנחנו לא זוכרים מה אמרנו בהתחלה,
אביגיל בן שמחון:
אז זה,
אלישע פלג:
תודה רבה אנה, אני בשם הוועדה מתנצל שוב על התקרית שהייתה בבוקר.
אנה לדיז’נסקי:
בסדר. להתראות.
60