ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 26 · 20/08/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1991/0064.05
רשב"ג – רבן שמעון בן גמליאל ,3 גוננים
מספר הוועדה: 26/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, הלאה, תיק הבא, ענת.
ענת קליינמן:
כן, אני עובדת על זה.
אליעזר ראוכברגר:
.1991/0064.5 ברשב"ג ,3 גוננים. מתנגדים הגיעו, רוחמה?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אין משהו שמוותרים היום, שהצלחת להגיע לפשרות, להסרות? לוויתורים?
רוחמה:
יש שתי מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני רואה.
ענת קליינמן:
אוקי.
צביקה אסולין:
אנחנו פה בשביל זה, לייזר.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ענת קליינמן:
בינתיים שזה נפתח,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת קליינמן:
זו בקשה שכבר הייתה לה פעימה ראשונה, אושרה תוספת על הגג לדירה, וכעת מבקשים השלמת דירת גג, זה הקטע הזה, שמסומן כאן, זו חזית אחורית, זה מה שמבוקש כרגע וחזית מערבית. זו כל הבקשה, הם נפלו פשוט בתקופה שהייתה החלטה של וועדת ערר, שהם צריכים, צריכה להיות קיימת בנויה הדירה ואז התקבלה חוות דעת שניתן להסתפק בהיתר, וזה המצב כרגע.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אפשר לקרוא למתנגדים? ענת.
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לקרוא למתנגדים? איפה רוחמה? כן, יוסף בן דוד נמצא?
הרצל בן דוד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות שלך.
רוחמה:
את השם שלך קודם.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הרצל בן דוד:
אני קוראים לי הרצל, כן. ואני הייתי המתנגד. ככה, יש לי, יש תוכנית שאפשר לתלות אותה בבקשה?
ענת קליינמן:
כאן.
אליעזר ראוכברגר:
הכול נמצא לך פה על הקיר.
הרצל בן דוד:
כן. אני רואה. עכשיו בצד המזרחי, איפה שרוצים להוציא לו, להוסיף את הקיר של התוספת הקטנה שמה, יש מרחק בין בניין מספר ,3 לבניין מספר ,1 שבניין מספר ,1 זה הבניין שלנו.
המרחק ביניהם הוא בסך הכול, יש מקומות שזה 3.5 מטר, ויש מקומות שזה 2.5 מטר. עכשיו ברגע, ברגע שהוא בונה את הקיר הזה לגובה, נוצר מין פטיו כזה, ופטיו הזה כן, הפטיו הזה כל החלונות שמה של השכנים בבניין מספר ,1 כן. הוא פונה לכיוון בניין מספר ,2 ואני אראה לכם את התמונה. כל החלונות נמצאים שמה. היום כשאני יושב בחצר, ומדבר מילה בחצר, או שהמשפחה באים בחצר, ומתאפסים ומדברים, התריסים מתחילים לעלות ולרדת, השכנים חושבים שהיום כאילו אני יכול לדבר עם תריס, אני לא מבין את השפה של התריס בכלל. אבל אני רוצה להראות לכם, כן, את התמונה של שתי הבניינים אם אפשר, אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה. רוחמה, קחי ממנו את (לא ברור).
הרצל בן דוד:
זה בניין מספר, זה בניין שלנו, וזה בניין מספר ,1 אנחנו .3 הקרבה ביניהם זה בסך הכול 2.5 מטר, מקומות 2.5 מטר, אם אני מוסיף פה את הקיר, אליעזר ראוכברגר:
ענת, תבדקי את הקרבה.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הרצל בן דוד:
זה נהיה לי פטיו.
ענת קליינמן:
אני מנסה להבין, אדוני,
יואל שבת:
הוא מבקש גם לרצף?
ענת קליינמן:
אדוני, אדוני,
הרצל בן דוד:
כן.
ענת קליינמן:
אדון מתנגד, כאן. אתה מתכוון לפטיו הזה הפנימי שיש, אתה גר בכניסה הסמוכה?
הרצל בן דוד:
אני לא מתכוון לפטיו הפנימי הזה.
ענת קליינמן:
בוא, אני לא מצליחה לעקוב אחרי הטיעון שלך, בוא תנסה להסביר לי.
הרצל בן דוד:
את רואה את השרטוט, שמים אותו,
ענת קליינמן:
זה הגדול.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הרצל בן דוד:
עכשיו ממולו,
ענת קליינמן:
פה לכיוון הזה, אתם גרים?
הרצל בן דוד:
ממול.
ענת קליינמן:
אתם גרים פה?
הרצל בן דוד:
ממול יש את הבניין.
ענת קליינמן:
אתם גרים פה.
הרצל בן דוד:
פה למטה, אני גר בקומה התחתונה מתחתם.
ענת קליינמן:
אתה גר מתחתם.
הרצל בן דוד:
כן.
ענת קליינמן:
אוקי.
ענת קליינמן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עכשיו ממול זה יש בניין, המרחק בין פה, בין הקיר הזה, לקיר של הבניין, יש מקומות שזה 3.5 מטר, ויש מקומות שזה 4 מטר.
ענת קליינמן:
עד גבול החלקה אתה מתכוון?
הרצל בן דוד:
לא עד גבול החלקה, עד הבניין.
ענת קליינמן:
עד הבניין, הבניין השכן שלכם?
הרצל בן דוד:
כן. עד הבניין, זה עד החלקה זה 4 מטר.
ענת קליינמן:
פה, פה, הבניין הזה ,2 זה.
הרצל בן דוד:
כן.
ענת קליינמן:
מה שכתוב פה ,2 זה אתה מתכוון, כן.
הרצל בן דוד:
עכשיו שמה נוצר כמו צוואר בקבוק כזה, כל מי שמדבר בחדרים, כל מי שישב בחצר וידבר, התריסים יתחילו לעלות ולראות, בגלל כל הרעש שנמצא פה. את מבינה? וזה הבעיה. עכשיו בצד, בצד המזרחי אני למרות שהבניין נראה כמו מעברה וכל אחד עושה, כל אחד עושה בנייה קלה, ומה שהוא רוצה עושה, והנה רוחמה תגישי את התמונה, תראי להם בבקשה בצד המזרחי, ככה זה נראה הבניין. מציגי אני שמה מסיר את ההתנגדות, מציגי שייבנו בבנייה מלאה, ולא בנייה של, של בנייה קלה. עכשיו אני רוצה להראות לכם משהו, כן. אבא שלי ז"ל 7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוא חי עם הבנייה הזאתי משהו כמו 9 חודשים, כן. אחרי שהתחילו לבנות, אחרי זה 9 חודשים, זאת התמונה בבקשה, תראי להם, שעד היום אנחנו עברנו שנתיים וחצי, והם גרים שנה שלמה בבניין כן, שנה שלמה הם גרים, זאת התמונה של הנטיפים בתקרה כבר שנתיים וחצי שאנחנו לא יכולים, רק לפני חודש, הם עשו עוד פעם טיפול, כן. עכשיו אבא שלי גר בקומה התחתונה, כן, היה גר בקומה התחתונה. אני רוצה להגיד לכם משהו בקשר לזה, גם אם אני אציל בן אדם אחד בישראל, שווה לשמוע את הדבר הזה. אבא שלי בגיל ,92 ברגע שוועדה יושבת ודנה, כן, היא דנה בבנייה, היא כמובן צריכה לחשוב, גם כן על חיים ומוות. בן אדם בגיל ,90 אתם כל חברי הוועדה פה, וכל מי שנמצא באולם הזה, אם הוא ישב מתחת לפטיש חציבה, יום אחד שלם, הוא ייגמר. אבא שלי היה מרותק למיטה, מרותק לכיסא גלגלים, אבא שלי כן, ישב שמה, 8 חודשים עד שנפח את נשמתו, לא חלילה שאני מאשים אותם. אני לא מאשים אותם, אבל הוועדה היא צריכה להתחשב, כבודכם כולכם נמצאים פה, צריכים להתחשב באנשים שגרים למטה. החיים הם יותר חשובים, גם מהבניין, וגם מהכסף וגם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל היום יש שמה בן אדם מבוגר שחי?
הרצל בן דוד:
היה גר מבוגר, לצערי,
אליעזר ראוכברגר:
היה, אבל אני שואל על היום, על היום.
הרצל בן דוד:
אני אומר את הדברים האלו, לא בגלל שחלילה, אני כועס על מישהו. אני אומר את הדברים האלו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני מבין אותך, אבל אנחנו מדברים על עכשיו.
הרצל בן דוד:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כבודו ברגע שאתם יושבים ודנים על בנייה, ודנים על בן אדם שמתנגד, אתם צריכים לדעת לשאול, מי הבן אדם שגר למטה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
צביקה אסולין:
אדון בשביל זה,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
צביקה אסולין:
בשביל זה הזמינו אותך לפה, כדי להגיד, אם יש אדם מבוגר, אם יש את הדברים, אנחנו לא נביאים, אנחנו לא יכולים לדעת.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, צביקה בסדר.
הרצל בן דוד:
מה אתה אומר? כבודו.
צביקה אסולין:
אני אומר בשביל זה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
צביקה אסולין:
בשביל זה אדם שמתנגד מגיע לפה, כדי ליידע את חברי הוועדה, אם יש אדם מבוגר במקום, אם יש את זה, בשביל זה יש לך זכות להגיד.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הרצל בן דוד:
אדוני, לצערי, כן. אני והעורכת דין שלי, כן. בגלל (לא ברור) עם כיסא גלגלים, אבא שלי ישב שמה 9 חודשים, והוציאו לו את הנשמה, (לא ברור), אתה יודע מה זה בן אדם מבוגר, לא בן אדם מבוגר, סליחה, בן אדם צעיר, שישב וידפקו לו במוח, פשיטי חציבה מעל הראש. שהוא (לא ברור), ידפקו לו על הראש 8 שעות, 9 שעות כל יום. בן אדם צעיר לא יכול לעמוד בזה.
ועוד משהו אני רוצה להגיד לכם, אתם בהחלטה של הוועדה כן, הדבר הראשון שרשום בהחלטה, אישרו להם את הרישיון בשביל לעשות סולם, לעלות על הגג. כן, הציודים שלי נמצאים על הגג, אם זה כבלים, אם זה גוף חשמל, אם זה כל הציודים שלי נמצאים שמה. עד היום אין לי סולם לגג, למה? הם רצו להוסיף את התוספת הזאתי, ואחר כך עשו את הסולם.
אני פעם אחת (לא ברור), נכנס שהוציאו אותו בשביל להמשיך את התקרה, בתוך (לא ברור), כן. פעם שנייה, היה עליתי לשמה, ונפלתי, (לא ברור) שהם רוצים לבנות, שייתנו להם לבנות, אבל תשימו לי סולם, אני רוצה שהוא (לא ברור) את עצמו בבית, הוא מכריח את עצמו הוא כל שעה, (לא ברור). לא, אין לי ברירה, סיכנתי את החיים שלי בשביל לעלות על סולם.
הרצל בן דוד:
מה אחוז, אדוני, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה הרצל בן דוד?
הרצל בן דוד:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
אתה. ומי זה יוסף בן דוד?
הרצל בן דוד:
אבא שלי ז"ל.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אבא שלך ז"ל, אוקי, יש פה עוד מישהו מתנגד?
רוחמה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אדוני המבקש, מי רוצה להשיב? מישהו רוצה להשיב בשם המבקשים?
אליעזר גולדברג:
כן, אני אשיב.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
אליעזר גולדברג:
אני אליעזר גולדברג.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אליעזר גולדברג:
אליעזר גולדברג מחברת היתר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג את המבקשים?
אליעזר גולדברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר גולדברג:
אני לא, זאת אומרת אני לא יודע איך להתייחס למה שנאמר פה, זה דברים שמתייחסים להיתר הראשון, ככל והם היו נכונים בזמנו, יכול להיות שהם היו נכונים, אבל זה לא, אני לא רואה איך זה שייך בכלל לבקשה הזו,
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה לא רואה איך זה שייך לבקשה? אם בהיתר הראשון לא שמת סולם, והיית צריך לשים סולם?
צביקה אסולין:
למה לא שמתם סולם עדיין?
אליעזר ראוכברגר:
אז למה לא שמת?
אליעזר גולדברג:
אז א',
אליעזר ראוכברגר:
אולי תבוא ותגיד עכשיו, שנייה צביקה. אולי תבוא ותגיד עכשיו, אליעזר גולדברג:
א', אני לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
אולי תבוא ותגיד עכשיו בשביל שלא יקרה עוד הפעם את המקרה הזה, שייכנס לו ברזל בבטן, והוא יצטרך להתפנות לחדר מיון,
אליעזר גולדברג:
יש כרגע,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
תגיד, אני אשים סולם.
אליעזר גולדברג:
א', הטענה היא צודקת. יש כרגע סולם זמני, שיסתיימו עבודות הבנייה, הבנייה עדיין לא הסתיימה, אז יש שמה סולם קבוע בהתאם להיתר, הבנייה תסתיים, יש מחלקת פיקוח, אני בטוח שהם יכולים לבדוק את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
צביקה אסולין:
כן, אבל אני, סליחה אדון.
אליעזר גולדברג:
בבקשה.
צביקה אסולין:
אתה בא לבקש כבר היתר שני. אתם לא עומדים בתנאים של ההיתר הראשון, ותסתכל איזה עוגמת נפש,
אליעזר גולדברג:
לא, אני אסביר.
צביקה אסולין:
תראה איזה עוגמת, שנייה, תראה איזה עוגמת נפש אתם עושים לשכנים.
אליעזר גולדברג:
קודם כל,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צביקה אסולין:
למה שייתנו לכם את ההיתר השני?
אליעזר גולדברג:
קודם כל,
צביקה אסולין:
למה? קודם כל תעמדו בהיתר הראשון, ותעמדו במה שצריך לעשות.
אליעזר גולדברג:
אני מקבל,
צביקה אסולין:
ולא להזיק לשכנים,
אליעזר גולדברג:
אז אני אשיב לאדוני.
צביקה אסולין:
אתה מבין, תעמוד בראשון קודם.
אליעזר גולדברג:
אני אשיב לאדוני. קודם כל כדי לשים את הסולם, צריך שיהיה תסתיים הבנייה שם, כי לשים סולם, ויש עדיין עבודות בנייה, הסיבה שההיתר הזה פוצל לשני היתרים, זה מסיבה טכנית, כי אי-אפשר לבקש השלמת דירת גג, כל עוד ההיתר הראשון לא נבנה, השלד, זה הנחיות של, צביקה אסולין:
זה לא משנה, אם אתם באמת עבודה או לא, אדם צריך שיהיה לו נגישות לגג, לדוד שמש.
אליעזר גולדברג:
אתה צודק, אתה צודק.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צביקה אסולין:
למה שיש לו על הגג, גם אם זה, גם אם אתם נמצאים בתוך העבודות, צריך להיות גישה נורמאלית וטובה.
אליעזר גולדברג:
אתה צודק, ותהיה.
צביקה אסולין:
אז מה אתה אומר? שעכשיו שנתיים אנחנו בונים שלא יהיה מים חמים.
אליעזר גולדברג:
לא.
צביקה אסולין:
שלא יהיה דוד.
אליעזר גולדברג:
לא, לא אמרתי את זה.
צביקה אסולין:
שלא יהיה כלום.
אליעזר גולדברג:
לא אמרתי את זה.
צביקה אסולין:
לא, אז אתה אומר לי, אנחנו באמצע העבודות, באמצע העבודות תדאג שיהיה לו גישה לעלות לגג כמו שצריך.
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בסדר, בסדר, צביקה הוא הבין מה שאתה אמרת.
אליעזר גולדברג:
אני אשלח לכם תמונה של סולם, אין שום בעיה, קיבלנו את ההערה בהבנה.
הרצל בן דוד:
זה סולמות ששמו, בשביל להתאבד.
אליעזר גולדברג:
הנה יש סולם.
הרצל בן דוד:
זה הסולם הזה בשביל להתאבד איתו.
אליעזר גולדברג:
בסדר.
הרצל בן דוד:
תראה להם אותו, שיראו אותו.
צביקה אסולין:
לא, למה,
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, צביקה, בסדר.
צביקה אסולין:
למה בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
צביקה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר גולדברג:
קיבלנו את ההערה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נעשה את זה בדיון הפנימי, מה זה קשור אליו? זה לא קשור אליו. לא קשור אליו, לא.
גמרנו.
אליעזר גולדברג:
אני מסכים עם אדוני, ואנחנו כבר מטפלים בזה עוד היום. אני מקבל את ההערה, אין מה להתווכח.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה. אוקי.
יואל שבת:
טוב, בדיון הפנימי.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הנושא של המרחק.
אליעזר גולדברג:
המרחק,
אליעזר ראוכברגר:
של הפטיו, מה שהוא אמר.
אליעזר גולדברג:
המרחק לא משתנה, להיפך, הוא נסוג יותר, אם תראו את קיר הבניין, הרי המרחק הוא יותר צר, ואז בחלק הזה, הוא, המרחק בין הבניינים להיפך, הוא גדל, הוא לא קטן, אני גם לא כל כך מבין את ההערה הזו, כי מתחת הרי יש חלונות, ויש דירה, זאת אומרת זה הדירה שלנו, היא 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
דירת דופלקס. אנחנו בסך הכול מגדילים קומה מעל, אני לא מצליח להבין את הטיעון הזה, אני לא מתחבר אליו. רואים שהמרחק מגבול החלקה באזור הזה, הוא גדל, הוא לא קטן. אז אני, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עוד משהו אתה רוצה לומר?
הרצל בן דוד:
אני מצטער להגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אדוני, אתה תקבל רשות דיבור, שנייה בבקשה, רק תן לו להשלים את הדברים. אתה רוצה עוד משהו לומר?
אליעזר גולדברג:
אם יש עוד דברים להתייחסות, אני אשמח, אבל אני חושב שהתייחסנו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, כן אדוני בבקשה, מר בו דוד.
הרצל בן דוד:
אדוני, אני מצטער להגיד, אם אתם תסתכלו, אם אתם תסתכלו על התמונה, ויש פה עוד תמונה אחת, הבקשה, אתה מושך את הקיר כן, במקום שאתה מושך את הקיר, זה מרחב והוא הולך להיות צר, מ-4 מטר, הוא יורד ל-3.20 מטר, עכשיו עזוב המרחק כרגע גם כן, זה נהיה כמו צוואר של בקבוק. היום כשאתה יושב בחצר הזה, כן, אתה יושב בחצר הזה, ומדבר מילה אחת, כן, גם בבניין מספר ,1 וגם בבניין מספר ,3 מתחילים להוריד את התריסים, כאילו להוריד את הרעש,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה כבר היום, אז הוא לא מרע את מצבך.
הרצל בן דוד:
מה?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
היום יש שמה מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר שכבר היום,
הרצל בן דוד:
היום, אז אם ירימו את הקיר.
אליעזר ראוכברגר:
אז הבנייה הזאת לא מרעה את מצבך.
הרצל בן דוד:
כן, אבל אם ירימו את הקיר, זה יהיה עוד יותר גרוע, זה נהיה מין צוואר, אלו אם אתה מרים פה קיר, איפה, איפה כל הרעש יעלה? הוא עולה למעלה. איפה הריחות של האוכל הולכים?
למעלה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי. תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה.
הרצל בן דוד:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לכם.
הרצל בן דוד:
תודה רבה, והיה כדאי להם, לשבת איתי.
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ענת, את רוצה להתייחס?
ענת קליינמן:
כן. באמת הטיעון הזה של הגבהת החזית הקיימת הזו שפונה לבניין השכן, אני לא מצליחה כל כך להבין גם אם הוא היה למעלה, עוד הייתי יכולה להבין, אבל הוא נמצא מתחת, אז אם עולה רעש וריח, זה רק לכיוון המבקשים עצמם, ולא עבורו, זה לא משנה לו שום דבר.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם לא הצלחתי להבין את זה. להיפך, אם עולה ללמעלה, הוא נמצא למטה.
ענת קליינמן:
בדיוק, באמת זה אזור שיש נסיגה של הבניין הקיים והם בונים על הבניין הקיים. כך שאני לא רואה פה פגיעה במבקש עצמו. ובקשר לסולם, הוא בהחלט צודק, במהלך בנייה, חייבים להשאיר את התנאים המינימאליים לצורך תחזוקה של תשתיות שנמצאות בגג, אני מציעה, צביקה אסולין:
כן, אבל אין מי שיפקח על זה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, צביקה,
ענת קליינמן:
לא, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
יש מי שיפקח, צביקה שנייה.
ענת קליינמן:
אני מציעה,
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יש לזה,
ענת קליינמן:
אנחנו, אנחנו כתנאי להיתר,
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, יש לזה דרכים לטפל, שנייה.
ענת קליינמן:
בוודאי, בוודאי. תראו,
צביקה אסולין:
בן אדם הלך (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, יש דרכים לטפל.
צביקה אסולין:
מה יעשו? מה?
אליעזר ראוכברגר:
יש דרכים לטפל,
ענת קליינמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, אתה תשמע את זה, רגע.
ענת קליינמן:
אנחנו נבקש, אפילו במידי, איך שעכשיו בהחלטה, הם לא יעברו לגורמים אפילו, 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
ענת קליינמן:
עד שהם לא יתקינו את הסולם התקני.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רואה, הנה ענת מבינה עניין.
ענת קליינמן:
התקני,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נעשה את זה תנאי הפנייה לגורמים,
ענת קליינמן:
בהחלט, לא תנאי להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
שהוא יציג שיש שמה סולם,
ענת קליינמן:
מידית.
אליעזר ראוכברגר:
ראוי שבו אפשר לעלות לגג, למתקנים הטכניים, יפה. אחרת אין הפנייה לגורמים.
ענת קליינמן:
בדיוק.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
יש לזה דרכים לטפל בזה, לכן אני גם אמרתי לך, אמרת את זה, ואחר כך אנחנו נעשה את זה בדיון הפנימי, אין שום בעיה. זה הרי ברור לגמרי שצריכים לאפשר לכל הדיירים לעלות לגג, בשביל שאם יש תקלה, או כל דבר אחר, במתקנים הטכניים שנמצאים על הגג. ואם הוא לא עשה את זה, אז זה לא בסדר.
ענת קליינמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו נעשה עכשיו תנאי הפנייה לגורמים, שהוא יציג סולם, יואל שבת:
איפה יעמוד הסולם?
אליעזר ראוכברגר:
סולם תקין,
ענת קליינמן:
יש מיקום, הוא מסומן.
אליעזר ראוכברגר:
סולם תקין, וראוי שאפשר לרדת, לעלות עם זה לגג, כל הדיירים השכנים.
ענת קליינמן:
הנה הוא כאן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ענת קליינמן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
זה הפתח יציאה לגג, כאן הסולם.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר? צביקה.
צביקה אסולין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
צביקה אסולין:
סתם דוגמא,
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
צביקה אסולין:
מה עושים לגבי הרעש?
אליעזר ראוכברגר:
אבל בשביל זה אני לא צריך אותם פה, אני לא צריך אותם, אנחנו עושים את זה לבד בדיון הפנימי.
צביקה אסולין:
מה עושים לגבי הרעש?
ענת קליינמן:
לגבי הרעש, דיברנו על זה,
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מאה אחוז.
ענת קליינמן:
לגבי הרעש דיברנו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ענת קליינמן:
לא, צביקה שואל לגבי הרעש.
צביקה אסולין:
כן.
ענת קליינמן:
דיברנו. אם הרעש והריחות עולים, הוא מתחת למבקש.
צביקה אסולין:
לא, אולי, לא נראה לי שהוא מתחת למבקש.
ענת קליינמן:
הוא מתחת,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, המבקש,
ענת קליינמן:
זה קומה אחרונה.
אליעזר ראוכברגר:
המבקש גר למטה, והוא גר למעלה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ענת קליינמן:
הוא גר מעל המבקש, הוא הדירה האחרונה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא טוען שזה ההוא למעלה, זה לא יורד למטה, יש פה משהו שהוא.
ענת קליינמן:
הוא עושה, הוא עושה פה השלמת דירת גג, הוא מעל הדירה, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
ענת קליינמן:
הוא מעל המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת קליינמן:
המבקש מעל המתנגד, כן, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אנחנו דוחים את ההתנגדות, ומאשרים את הבקשה להיתר בנייה בתנאים, בהתאם להמלצת המחלקה. לגבי הנושא של הסולם, תנאי להפניה לגורמים יהיה הצבת סולם למתקנים הטכניים, שישרת את כל השכנים במקרה שהם צריכים לעלות לשם, אוקי.
יואל שבת:
ענת, רק עוד דבר אחד, מה זה מסומן שמה באדום? בצד שמאל, מה זה? פרגולה? כן פה.
ענת קליינמן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
פה?
יואל שבת:
כן.
ענת קליינמן:
הפרגולה הזאת.
יואל שבת:
כן, מה זה?
ענת קליינמן:
לדעתי זה מההיתר הקודם, זה במרפסת הזאת. במרפסת למטה פה.
יואל שבת:
היא לא מבוקשת פה, נכון?
ענת קליינמן:
לא נראה לי שהיא מבוקשת.
יואל שבת:
כי היא מתוחמת בצבע אדום, אז.
ענת קליינמן:
איפה אתה רואה צבע אדום?
יואל שבת:
הנה, את רואה?
ענת קליינמן:
הקו הזה?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
כן בדיוק. השאלה היא, את רוצה לראות, תראי את זה בחתך .CC ענת קליינמן:
לא רואה אותה בכלל.
יואל שבת:
אז מה זה זה?
ענת קליינמן:
היא לא מסומנת, אבל זו פרגולה, השאלה אם זה אושר בתיק הקודם, או לא, אני יכולה להסתכל. אני אבדוק בתיק הקודם.
יואל שבת:
תראי, אני לא יודע אם זה חלק מהבקשה פה, זה לא כל כך ברור.
ענת קליינמן:
כן. ויש לנו בעיה, אם זה חלק מהבקשה יש לנו בעיה, אני שואלת רק, זה לא בניין לשימור.
אליעזר ראוכברגר:
זה פעם ראשונה אני רואה את זה, תסתכל רגע בעמוד .48 תיאור הבקשה, סימן שאלה.
ענת קליינמן:
לא, הנה, הנה.
אליעזר ראוכברגר:
פעם ראשונה.
ענת קליינמן:
לא, זה לא פעם ראשונה, יש, לא, יש תקלות טכניות.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
תיאור הבקשה, סימן שאלה.
אליעזר גולדברג:
הנה אני דאגתי להביא לכם מודפס, לפעמים יש תקלות טכניות, וזה לא יוצא.
אליעזר ראוכברגר:
אז תקריאי לנו מה כתוב שם בתיאור הבקשה.
ענת קליינמן:
הכיני אותי מראש, גם אני ראיתי את הסימן שאלה, לא, לפעמים יש בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אני תיארתי לעצמי שאת תבואי עם תשובה. אני מכיר את כישורייך.
ענת קליינמן:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
מכיר את, וב-. קדימה ענת, תגידי לנו.
ענת קליינמן:
אני רוצה, אני מחפשת את התיק הקודם, כדי להציג לכם, אליעזר ראוכברגר:
תגידי לנו מה התיאור הבקשה.
ענת קליינמן:
כי להציג לכם את,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
את עדיין בתיק הקודם?
ענת קליינמן:
עם הפרגולה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת קליינמן:
זה נפתח אותו דבר שוב.
יואל שבת:
גם פה, רגע זה הבקשה הישנה?
ענת קליינמן:
לא, לא, זה לא נפתח פשוט, שנייה. זה לא מקוון, רק רגע, אני אפתח את הארכיב האופטי.
אליעזר ראוכברגר:
יש מתנגדים בתיק של 13:00 הגיעו?
רוחמה:
כן הגיע אחד, השנייה לא תגיד, היא אמרה להקריא את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
אני ראיתי רק התנגדות אחת פה.
רוחמה:
היא אמרה, יכול להיות שהיא לא תגיע.
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אני ראיתי פה רק התנגדות אחת.
יואל שבת:
מה כתוב שמה? הריסת מה?
ענת קליינמן:
איפה? בצהוב?
יואל שבת:
צד שמאל, שמה, לא, לא, מתחת באדום כן.
ענת קליינמן:
הריסת מעקה קל, קיים בניית מעקה חדש,
יואל שבת:
כנראה שיש שמה סגירה,
ענת קליינמן:
בתוך גבולות,
יואל שבת:
כנראה שיש שמה סגירה. תראי אם הוא לא ציין את זה בבקשה עצמה, אגב, גם פה זה לא מופיע הפרגולה.
ענת קליינמן:
לא, לא מופיע פרגולה, אין פה פרגולה על פניו.
יואל שבת:
אז צריך לגרוע את זה מהבקשה עצמה. כי גם במהות הבקשה אולי, ענת קליינמן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בעצם זה משהו שהוא פטור מהיתר, אז ההוא לא חייב להראות את זה, בסדר, שלא יראה את זה.
ענת קליינמן:
נכון?
יואל שבת:
כן, זה לא באזור לשימור.
ענת קליינמן:
לא, זה לא בית לשימור.
יואל שבת:
בסדר, שיעשה את זה בלי זה, כי לפי דעתי יש שמה סגירה שהוא, את רואה גם פה הוא לא מראה את הפרגולה.
ענת קליינמן:
לא, אין פה פרגולה בתיק הקודם, לא, אז כנראה היא כן, זה הקונטור האדום, הם מבקשים אותה. לא, הם כותבים שהם משנים פה את המעקה, את הבנייה, הם מעבירים מהמישור החיצוני למישור הפנימי, מעקה קל.
יואל שבת:
אז בבקשה החדשה שיסירו את הפרגולה.
ענת קליינמן:
זה כי הם לא שמו במהות.
יואל שבת:
גם במהות הם לא ביקשו.
ענת קליינמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
והם לא יכולים עכשיו להוסיף את זה?
יואל שבת:
וגם בחתך זה לא מופיע.
ענת קליינמן:
אבל אם הם מתקנים עכשיו, אי-אפשר?
יואל שבת:
צריך לשנות את המהות, ולשלוח הודעות.
ענת קליינמן:
הבנתי.
יואל שבת:
גם בחתך זה לא מופיע, תסתכלי בחתך.
ענת קליינמן:
לא, לא מופיע, ראינו את זה קודם.
יואל שבת:
כן, אז שתלו פה קווים,
ענת קליינמן:
טוב.
יואל שבת:
כמו שאמרנו, שיעשו את זה לפי תקנות הפטור.
ענת קליינמן:
טוב.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תיק הבא?
ענת קליינמן:
כן, רק רגע רוחמה, אני רושמת את ההחלטה.
סיום הדיון
34