ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 26 · 20/08/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2017/0674.01
שכטמן יוסף ,24 רמות
מספר הוועדה: 26/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק 12 בסדר היום, 2017/0674.1 ברחוב שכטמן יוסף ברמות, מי מציג? מיטל, אסנת, בבקשה.
אסנת שובר:
ברחוב שכטמן ברמות.
אליעזר ראוכברגר:
כן. יש מתנגדים? רוחמה.
אסנת שובר:
כן, יש שמה מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
הגיעו?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אסנת שובר:
קיים מבנה גני ילדים בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אסנת שובר:
קיים מבנה גני ילדים,
אליעזר ראוכברגר:
קיים מבנה?
אסנת שובר:
כן.
מיטל שקולניק:
כן, כן.
אסנת שובר:
בהיתר משנת .2015
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אסנת שובר:
כן, קיים מבנה גני ילדים, וקיים מעון יום. עכשיו אנחנו בונים מעליהם. עוד שתי כיתות גן.
אוריאל אלבז:
קיים, קיים,
אליעזר ראוכברגר:
זה משהו חדש?
אסנת שובר:
לא,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שקולניק:
לא.
אוריאל אלבז:
כן, כן, יש שמה שתי כיתות,
אליעזר ראוכברגר:
או מנ"דים נמצאים? תגידו לנו.
אסנת שובר:
לא, מבנה שכן, מבנה קבע.
אוריאל אלבז:
זה מגרש גדול,
אסנת שובר:
קיים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אוריאל אלבז:
זה מגרש גדול.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להעלות את זה רגע?
אוריאל אלבז:
יש בו שתי כיתות, יש בו שתי כיתות גן היום. יש היתר מאושר לבניית מעון, ואנחנו דנים פה על תוספת של קומה על המעון, עבור שתי כיתות גן.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
על המעון שייבנה.
אוריאל אלבז:
שייבנה ביחד עם גני הילדים, זאת הכוונה כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא מנ"דים קיימים (לא ברור), או משהו כזה?
אסנת שובר:
לא, לא.
אוריאל אלבז:
לא, לא, חבר'ה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, סליחה, רגע, אני רוצה לומר, שהנה אתה רואה שאפשר לעשות את זה גם אחרת.
צביקה אסולין:
לא, זה בשורה. זה בשורה נו.
חיים כהן:
זה גלאט.
צביקה אסולין:
מצוין.
חיים כהן:
זה גלאט.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הנה ימית, את רואה, אפשר לעשות את זה גם אחרת.
ימית יואלי אלה:
ברור שאפשר.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, כשרוצים עושים, הנה כשרוצים עושים את זה גם אחרת.
צביקה אסולין:
בדיוק, רק בוא נראה מה רוצים השכנים.
ימית יואלי אלה:
אז צריך לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, כל הכבוד, ככה צריך לעבוד.
ימית יואלי אלה:
כשרוצים הכול אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, כשרוצים אפשר הכול. כך זה מוכח ככה, אני הייתי בטוח שגם פה, צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
איזה מנ"ד יש,
צביקה אסולין:
לא, לייזר, אבל חכה נראה מה רוצים השכנים.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אז למה, אז למה מתנגדים? מה ההתנגדויות?
אסנת שובר:
חניות.
אוריאל אלבז:
ההתנגדויות סביב תנועה וחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רואה שיש פה גם התנגדות של בית כנסת, צריך להיות הבניין הגבוה ביותר.
מיטל שקולניק:
כן, זה גם.
אליעזר ראוכברגר:
ראית איזה התנגדות יש פה? התנגדות שצריך להביא את הרב לפה. כתוב פה – ע"פ ההלכה בית הכנסת צריך להיות הבניין הגבוה ביותר, אם יבנו מעון יום, ומעל זה גנים, אז זה יהיה יותר גבוה מבית כנסת, יש שמה ליד בית כנסת,
יוחנן וייצמן:
לא, ידאגו, מעל זה יבנו את בית כנסת, אתם יכולים להיות רגועים.
אוריאל אלבז:
אבל הוא לא הביא את כל הדעות בעניין.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל אורי, יש שמה ליד בית כנסת?
אוריאל אלבז:
יש בית כנסת ליד, אפשר לראות את זה,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא לא קשור, הבית כנסת לא קשור לבקשה.
אוריאל אלבז:
לא, לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא נוגעים בו.
אוריאל אלבז:
בסמוך אפשר לראות יש בית כנסת קיים,
אליעזר ראוכברגר:
שני העיגולים האלה זה בית כנסת.
אוריאל אלבז:
כן, אנחנו איפה שהשטח הירוק, זה השתי כיתות גן הקיימות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אוריאל אלבז:
והשטח הירוק, איפה שרואים שמה את החנייה היום של המכוניות. דרך אגב זה לא חנייה בתשלום, היא חופשית, ואף אחד עוד לא השתלט עליה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אוריאל אלבז:
שמה אנחנו מציעים את הבניין החדש, שכאמור מעון יום מאושר.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
וזה שטח חום?
אוריאל אלבז:
חום.
מיטל שקולניק:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
אוריאל אלבז:
מעון יום מאושר, ועל גביו אנחנו מציעים פשוט תוספת קומה לשתי כיתות גן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. ומה, מה התשובה שלכם לטענות על החנייה?
אוריאל אלבז:
א', התוכנית לא קובעת שהחניות צריכות להיות בתוך המגרש, ואף על זאת, ולמרות הכול, אף על זאת, ולמרות הכול, אנחנו בגלל שראינו את הרחוב, את התנאים שיש שם. ויש שמה מצוקת חנייה שנובעת רובה ככולה מבנייני המגורים, בנייני המגורים כולם חונים על הכביש, ואפשר לראות את החנייה שגולשת לתוך המגרש, שהיום הוא ריק. כל החניות הנדרשות ע"פ תקן, גם לגנים הקיימים, גם למעון יום, וגם לתוספת שתי הגני הילדים, סך הכול התקן דורש ,20 ואנחנו מציעים ,20 וגם מקום העלאה והורדה לילדים,
צביקה אסולין:
מי בונה את זה? העירייה בונה?
אוריאל אלבז:
זאת אומרת אנחנו, מה?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צביקה אסולין:
מי בונה? העירייה בונה?
אוריאל אלבז:
עירייה.
צביקה אסולין:
מה יש? למה שהעירייה לא תבנה עוד קומה תחפור, עוד טיפה ותיתן את החנייה לשכנים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא הבנתי. החניות הם במגרש או לא במגרש?
אוריאל אלבז:
לא, החניות המגרש, במגרש לנו.
צביקה אסולין:
כן.
אוריאל אלבז:
על חשבון המגרש.
צביקה אסולין:
אבל היום השכנים מתנגדים, כי היום הם מחנים שמה על המגרש, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
אבל צביקה, אתה יש לך אולי איזה שהוא טעות, בגלל שהתושבים לא יוכלו לבנות, כי מעון היום כבר אושר.
צביקה אסולין:
לא, לא זה, אני אומר היום,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
הם מדברים עכשיו על היתר קומה שנייה.
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הקומה הראשונה כבר תדפוק את הנושא של החנייה.
צביקה אסולין:
אין בעיה, רק אני אומר, פשוט הם מחנים היום על השטח החום, התושבים.
אוריאל אלבז:
לא הבנתי.
חיים כהן:
איפה אמור להיות בית הכנסת?
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
צביקה אסולין:
כי הוא ריק.
אליעזר ראוכברגר:
אבל השטח חום יש עליו (לא ברור) ישן.
צביקה אסולין:
אתה צודק, אני אומר,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
מה?
אוריאל אלבז:
קיים.
חיים כהן:
אז מה הם רוצים?
אוריאל אלבז:
הוא שכן.
צביקה אסולין:
עוד איזה חנייה, יוסיפו עוד חנייה.
חיים כהן:
מה?
אוריאל אלבז:
הבית כנסת שכן.
אליעזר ראוכברגר:
הם לא יכולים, הם מדברים פה קומה שנייה.
חיים כהן:
זה ממול בית הכנסת?
אוריאל אלבז:
הצידה.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מישהו צריך, מישהו צריך למטה, זה אולי היה צריך לחייב את מעון היום בשעתו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל נאמר כאן, נאמר כאן שהחנייה היא בתחום המגרש, והיא לפי התקן, זה שני הדברים.
אליעזר ראוכברגר:
לפי התקן, כן.
צביקה אסולין:
זה בוודאי, זה שהם נותנים 20 חניות, זה לתקן, בוודאי, אני לא מדבר על זה.
אוריאל אלבז:
חבר'ה, זה תוכנית, זה תוכנית שבוא נאמר, לא הרבה קורה לנו, ואנחנו זיהינו מה קורה שמה בסביבה, ואנחנו נותנים את כל החניות ע"פ תקן בתוך המגרש.
צביקה אסולין:
והם יוכלו להשתמש בזה הדיירים?
אוריאל אלבז:
בשעה 4 מקסימום מעון יום סוגר, והחניות האלו נשארות פתוחות, בוודאי שזה ישמש את הדיירים, יש שמה 20 מקומות חנייה חדשים, שישמשו את הדיירים בשעות הערב, ובחג, ובשבת, זה לא רק שזה לא גורם מצוקה, אלא זה על חשבון המגרש, זה לטובת הציבור, צביקה אסולין:
השאלה אם אתה לא תסגור את זה.
אוריאל אלבז:
זה לטובת הציבור בשעות, בשעות הערב.
צביקה אסולין:
השאלה אם אתה לא סוגר להם את זה?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אוריאל אלבז:
מה?
צביקה אסולין:
השאלה אם אתה לא סוגר את החניות.
אוריאל אלבז:
לא סוגר. חניות,
צביקה אסולין:
מה זה לא סוגר? אם מישהו בא להחנות בשעה 10 בלילה?
אוריאל אלבז:
בוודאי שהוא יכול להחנות.
צביקה אסולין:
הוא לא יוצא עד 11 בבוקר.
אוריאל אלבז:
תשמע, זה מציאות שקיימת בכל, בכל העיר, האיסור חנייה לפי שעות קיים תיאורטית בעיקר, כי לא אוכפים אותו בגלל היכולת לפזר פקחים שיאכפו את הדבר הזה. אבל המציאות היא שבדרך כלל אנשים יוצאים מהבית, מהבית בשעות הבוקר.
צביקה אסולין:
ואם הם ירצו להחנות נגיד בצד השני?
אוריאל אלבז:
אז תראה, מי שנמצא פה במצוקה, זה אני. כי אני מציע את החניות האלו, אני לא רוצה לסגור אותם, כי שזה ישמש את הציבור. מצד שני, אתה אומר לי שבאמת יכול להיות שהציבור יחנה לי, ולא יצא לי בבוקר, ואז אני אהיה באיזה שהיא מצוקת חנייה. אני מעריך, בגלל שאנחנו 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מדברים על אזור דתי חרדי, שההגעה לשמה בכלי רכב פרטיים היא פחותה, יותר (לא ברור)
להביא את הילדים, אבל לא צוות גננות שיחנו שמה במקום, עם כל זאת אנחנו עומדים ע"פ התקן, נותנים פה את כל החנייה.
צביקה אסולין:
מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
בעצם מה שהוא אומר, זה שאנשים חנו שמה, הם קיבלו מתנה.
צביקה אסולין:
כן, כן.
אוריאל אלבז:
נכון, יש לנו הרבה מקומות כאלו בעיר. אנשים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
נגמר המתנות.
צביקה אסולין:
בעצם מה שאני אומר, כזה ראה וקדש.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. קדימה, אפשר לקרוא למתנגדים?
חיים כהן:
אבל משהו נשאר פתוח, נשאר פתוח הנושא של בית הכנסת, והגובה.
אליעזר ראוכברגר:
של הגובה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
הוא לא ציין סעיף, סימן איפה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע אותו.
אוריאל אלבז:
לא, אבל יש עוד בעניין.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא נשמע אותו. בוא, הנה יבוא נשמע, יעלה ויבוא.
צביקה אסולין:
לא, אבל יש דעה כזאת בהלכה, אתה יודע.
אוריאל אלבז:
אני יודע. אבל להלכה היום לצערנו הרב מציאות, אי-אפשר.
יוחנן וייצמן:
לא, הצעה שלי זה לבנות בית כנסת מעל הגנים.
צביקה אסולין:
זה בעתיד, למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
עוד בית כנסת.
צביקה אסולין:
כן, כן, בעתיד למה לא?
יוחנן וייצמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כמובן.
צביקה אסולין:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
בשמחה רבה.
צביקה אסולין:
כן, הנה חיים יש לך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מתנגדים, שלום סעדון נמצא?
רוחמה:
תדבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן?
שלום סעדון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר, אתה מוכן אדוני בבקשה להציג את ההתנגדות שלך? כן אדוני.
שלום סעדון:
שומעים אותי?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, מר שלום סעדון. בבקשה אדוני.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שלום סעדון:
ערב טוב.
אליעזר ראוכברגר:
ערב טוב ומבורך לך.
שלום סעדון:
שם שלום סעדון, אני גר ברחוב שכטמן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אדוני.
שלום סעדון:
למעלה מ-25 שנה שם.
אליעזר ראוכברגר:
רק עד .120
שלום סעדון:
תושב רמות 42 שנה מהראשונים.
אליעזר ראוכברגר:
עד .120
שלום סעדון:
אמן, וכן למר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
שלום סעדון:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אני, אנחנו אישית, אין לנו שום דבר נגד גן ילדים, אבל יש לנו בעיה בשכונה הזאתי, דבר ראשון, השכונה בתחילת כניסה לשכונה, ישנו בניין שעומד שמה, שהוא לא חוקי, כבר 25 שנה, לא יודעים מה לעשות איתו, זה גורם לכך, שיש צוואר בקבוק בכניסה לשכונה, כך שכל רכב שנכנס, רק בנס, אין שם תאונות.
אליעזר ראוכברגר:
זה בניין מגורים? בניין ציבורי?
שלום סעדון:
בניין מגורים .10
אליעזר ראוכברגר:
בניין מגורים שהוא לא חוקי כולו?
שלום סעדון:
לא חוקי כולו. כבר 25 שנה הוא עומד באי-חוקיותו.
צביקה אסולין:
מה זה קשור לגן?
שלום סעדון:
תן לי לסיים, אז תשמע עד הסוף בעזרת השם. הכניסה לשכונה גורמת לכך, שבגלל הצפיפות שיש שם, גורמת לכך, שכל ניסיון להעמיס עוד רכבים, את ההורים שיביאו את הילדים לגן, יכול לגרום לתאונות דרכים קשות מאוד. במיוחד ההורים שמביאים את הילדים בדקה ה-,90 ומגיעים במהירויות לא סבירות, בלשון המעטה. כך כשמישהו יורד עם הרכב, או מישהו ירצה להיכנס עם רכב, המשמעות היא, שבנס לא קורה תאונות שם במקום, זה דבר שצריך לטפל בו במהירות, ואם ימצאו לזה פתרון, מה שלא נראה לי, אז אפשר לדבר על גן נוסף, ועל הגן הנוכחי אנחנו מצרים, כך שגן נוסף רק יכביד עלינו בכניסה לשכונה, כתושבים שגרים בשכונה.
דבר שני, בכל שכונה שיש בה ילדים, המינימום הזקוק לו, זה פסי האטה, אין פסי האטה בשכונה, זה דברים שצריכים לעשות אותם, לשמור על הבטיחות גם של הילדים, וגם של ההורים שם. הדבר השלישי זה הנושא של החנייה, מי שיבקר שם במקום יראה שכל צבי הערץ 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
וכל רחוב לואי ליפסקי, חונים ברחוב הזה, ברחוב שטכמן. יש לנו מצוקת חנייה קשה מאוד, אני יודע כשקנינו את הדירות, שילמנו (לא ברור) על החניות, אין לנו אפשרות להחנות בשכונה שלנו, המינימום ההכרחי לעשות חנייה, תווי חנייה אזוריים, ואם אתם לא עושים את זה, אז תבטלו את הגן, תבטלו את כל הסביבה שבה שמה, כי זכותנו האלמנטארית וכל אחד היה מוותר על הזכות הזאת, לקבל חנייה כדין במקום שאנחנו גרים בו, במקום ששילמנו עליו. אלה עיקרו טענותיי.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. ציפורה וייס, נמצאת?
שלום סעדון:
היא לא נמצאת.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיעה, אני אקריא את ההתנגדות שלה, "תוספת הגנים כאשר קיים במקום כבר 3 גנים תביא למקום כל בוקר בצהריים עשרות רכבים, עם הורים וילדים, שמדובר בקצה של רחוב ללא מוצא, עם מצוקת חנייה, כיוון שחונים פה גם דיירי הרחוב, וגם דיירים מרחובות סמוכים, שאין להם מקום חנייה, ריכוז הגבוה של רכבים, שצריכים להסתובב כדי לחזור, צריכים להוריד את הילדים, כאשר הם לא חונים באזורי חנייה שתפוסים בדיירי השכונה, אלא חונים באמצע הכביש, מורידים את הילדים, יהוו המצד אחד, הפרעה תחבורה גדולה, ומצד שני, סכנה לשלום ההורים והילדים". מיכאל דנה, דנה, גם כן נקריא את הזה, את המכתב שלה, שלום סעדון:
הוא היה בבידוד, לכן הוא לא יכל להגיע.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אז אנחנו נקריא את ההתנגדות שלו, "ברחוב יוסף שכטמן קיימת מצוקת חנייה קשה מאוד", זה פחות או יותר כולם אומרים את אותו דבר, כך שאנחנו נתייחס לזה כולם כמקשה אחת. "כך שהוספה המתוכננת של גנים תפגע עוד יותר ברמת החיים של תושבי הרחוב, ותהפוך את הגעתם הביתה, בסבל בל יתואר, זאת עקב עלייה משמעותית הצפויה בתנועת המכוניות, הן של העובדים של הגנים, ושל ההורים, לצד השימוש שלהם בחניות, וזאת 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בעוד שמבנה הרחוב תלול ומעוקל, קרו בו מספר לא מבוטל של תאונות", מה שמבקשים זה להרחיב את הכביש, ולהכיל תו חנייה אזורי לתושבים של הרחוב, כדי למנוע את החנייה של הדיירים מרחוב צבי הערץ הסמוך, או לסגור את המעבר בין הרחובות. יהודה חסידים.
יהודה חסידים:
כן, שלום, שלום לכם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יהודה חסידים:
קודם כל אני נכה, יש לי תו נכה, שאני לפעמים מגיע לשכונה, אין לי מקום להחנות, מרוב שמלא, אי-אפשר,
יוחנן וייצמן:
למה אתה לא עושה חנייה?
יהודה חסידים:
מה?
יוחנן וייצמן:
תעשה חניית נכה?
יהודה חסידים:
אני מחברת תחבורה קיבלתי את התו נכה, לא מביטוח לאומי, ואני לא יכול ללכת הרבה, ואני צריך, כשאין מקום, אני צריך למטה למטה לשים את האוטו שלי, ואני לא יכול, קשה לי. כל הצבי הערץ בהם שמים את המכוניות שלהם בתוך השכונה, וסוגרים, אפילו סוגרים את הפחי זבל, שבא לפרק זבל, בא שעות מצפצף מעיר את כל השכונה, שהבן אדם יצא החוצה להוציא את המכונית שלו, וזה ממש קשה, אי-אפשר לעבור. יש כביש בקושי עוברים שני מכוניות.
עכשיו שלוש, אחד חונה, ועוד שתיים צריך לעבור, ממש (לא ברור), פעם אחת באתי לרדת, היה חורף, החלקתי נכנסתי בתוך אוטו אחר, נס לא קרה לי כלום, נס. אי-אפשר. ממש אי-
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אפשר לעשות עוד תוספת, עוד אין מקום, יש תשריט בתוך, עשיתי שרטוט בתוך השכונה, אני מוכן להראות לך, יש מקום אחד למכונית. אנשים עומדים אפילו באמצע הכביש, ומפריעים להיכנס ולצאת, מי שחונה שמה, לא יכול לצאת, סוגרים אותו, סוגרים את המכונית אחרים.
עכשיו עוד תוספת, יש ברוך השם יש שלושה בתי כנסת, בתלמוד תורה, וגם יש מלא גנים, אי-
אפשר, אי-אפשר להיכנס ולצאת, קשה, עכשיו קשה, אי-אפשר. חוץ מזה לפני כמה שנים, וזה היה 4 5 שנים רצו לעשות את הגן אותו דבר, התנגדנו וירדו מזה. עכשיו שוב פעם חוזרים חזרה, וזה לא ייתכן, יתווספו עוד מכוניות, ועוד מכוניות, ועוד מכוניות, אי-אפשר. באמת אני כבר קשה לי להחנות שמה, אני לא יכול להחנות שמה יותר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יואל שבת:
איפה אתה חונה בדיוק, בתוך, בתוך המגרש?
אליעזר ראוכברגר:
אם יש מקום.
יהודה חסידים:
אין מקום גם אם מגרש מלא, באים משאיות, לא יודע מאיפה באים חונים שמה אמבולנסים, כל מיני אנשים באים וחונים שמה, אי-אפשר, אין מקום, גם נראה שאין מקום, אין, מלא, מלא. יש שמה שתי תחנות של נכים, ואני בא לשים שמה, מלא, ממלאים את זה, אי-אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יוסף, יוסי קורקוש.
יהודה חסידים:
יוסף קורקוש.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לא הגיע, אני אקריא גם את מה שהוא כתב, "ברחוב שכטמן קיימות שתי בעיות מרכזיות, הוספת הגנים תקשה על כולנו", שוב פעם גם הוא כותב שקיימת מצוקה, הבעיה הראשונה זה קיימת מצוקת חנייה קשה, והוא מציע שוב פעם תו אזורי, מה שכבר נאמר קודם, וגם הרחוב צר ומעוקל, כבר היום יש סכנה מרובה בשעה שהרכבים מגיעים לגנים, מבקשים שירחיבו את הכביש. גברת חוה.
חוה שטיינברגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. כן, רק את שמך לצורך הפרוטוקול תגידי.
חוה שטיינברגר:
חוה שטיינברגר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
חוה שטיינברגר:
אני לא אחזור על שאר הדברים, כי באמת רוב הדברים נאמרו, אני רק אומרת כמה דברים שאנחנו צריכים לשים עליהם את הדגש, זה מקום שמגיעים ילדים, מעונות, גנים, חס וחלילה קורה משהו, צריך להגיע רכבי חירום או הצלה, אין מצב שעובר ברחוב הזה אמבולנס, או משטרה או לא משנה מה. עכשיו בשעות הבוקר, ממש זה ברמה של סכנה יום יומית, אני גרה צמוד, ממש צמוד לגנים, ואני צופה ורואה את ההורים שנוסעים רוורס, זה כמעט עולים על ילדים אחרים שהם מגיעים, או חונים באמצע שום מקום, ויוצרים לנו את הפקק. הסכנה פה היא ברמה שאמורה להטריד את כל מי שלוקח את האחריות על כל הפיתוח האזורי הזה.
עכשיו לגבי תווי חנייה, אנחנו בדקנו באזורים אחרים, כמו למשל באזור של פארק דניה, או באזור של רמת אשכול, כל החניות ששייכות לאותו אזור, יש להם תווי חנייה, גם כשזה לא אזורים מובחרים, אנחנו משלמים ארנונה ברמה מאוד מאוד גבוה.
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
פניתם פעם לבקש תו חנייה אזורי?
חוה שטיינברגר:
אנחנו עכשיו שוקלים את הנושא הזה. אנחנו ניסינו לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אף פעם לא ביקשתם.
חוה שטיינברגר:
ואמרו לנו, ניסינו לדבר.
שלום סעדון:
אני פניתי, אני פניתי. סליחה, אתם עוד לא הייתם.
אליעזר ראוכברגר:
אתה פנית?
שלום סעדון:
אני פניתי, כן, כבר לפני 20 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, 20 שנה זה היסטוריה.
שלום סעדון:
גם היה לא בסדר, גם היה צריך לחכות.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר עכשיו בשנה האחרונה, בשנתיים האחרונות.
חוה שטיינברגר:
לפני שבועיים דיברתי עם מר יהונתן היימן,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חוה שטיינברגר:
להתחיל לקדם את הנושא הזה לאור המצוקה של, גם חניות, וגם נושא פחי אשפה, שכבר הנושא הזה עלה. יש לנו את הצרה הזאתי של צבי הערץ, של הבניינים הגבוהים, שבאים להחנות אצלנו, לא רק זה, יש שמה יחידות דיור שאינן חוקיות, תוספת דיירים, תוספת אשפה, תוספת חנייה, וזה עוד מוסיף על המצוקה הקיימת. זאת אומרת אנחנו שגרים לא יכולים לרדת מתחת לבית שלנו, ולהחנות את הרכב, אנחנו עם ילדים קטנים, לפעמים בחורף בגשם או עם קניות,
אליעזר ראוכברגר:
את אומרת שעל הנושא של תו חנייה אזורי התחלתם תהליך מבחינה רק לפני שבועיים.
חוה שטיינברגר:
שוב לבחון את הנושא מחדש.
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מהבקשה ההיסטורית,
חוה שטיינברגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שציין אדוני,
חוה שטיינברגר:
לבחון את הנושא מחדש, כן.
שלום סעדון:
בקצב של העירייה, 20 שנה זה לא הרבה, זה בסדר.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חוה שטיינברגר:
אבל במידה ויהיה תו חנייה אזורי.
אליעזר ראוכברגר:
לצערי לפעמים אתה צודק. אולי לא 20 שנה, אבל כמה שנים טובות, כן.
שלום סעדון:
כנראה שהגיל שלי עושה משהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אתה צודק אדוני היקר, כן. לצערי. טוב. יש, אליעזר זה בעלך? אליעזר שטיינברגר?
חוה שטיינברגר:
נכון, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה אותה התנגדות, אוקי. אוריאל, אתה רוצה להתייחס להתנגדויות? שנשמעו פה.
אוריאל אלבז:
אני כמו, כמו שאמרתי, התוכנית הזאתי באה באמת להסדיר בצורה מסודרת בינוי של צורכי ציבור, של גני ילדים, בואו נזכור, שגני ילדים משרתים תושבים שנמצאים במרחקי הליכה מגני ילדים. התזה הזאתי בניית גני ילדים מביאה מכוניות ביחס של תלמיד למכונית, היא תזה שהיא לא, היא לא קיימת במציאות שלנו בירושלים בכלל. הציבור מתרגל ויודע, שגם אם יש איזה שהוא קושי תנועתי, מעדיפים ללכת את המרחק ברגל, ולהביא את הילד לגן הילדים, ולא, ולא להסיע אותו אם זה לא מאפשר, אין ספק שמדובר פה, אליעזר ראוכברגר:
בוודאי הם יודעים שיש שם פקקים,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אוריאל אלבז:
אין ספק שמדובר פה ברחוב,
אליעזר ראוכברגר:
צוואר בקבוק וכולה.
אוריאל אלבז:
אין ספק שמדובר פה ברחוב לא נוח, אבל זאת מציאות שנוצרת מהעומס של בתי המגורים שקיימים שם, גני הילדים פה הם, שוב הם באים לענות על צורך מקומי, זה לא איזה צורך על אזורי,
חוה שטיינברגר:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה.
אוריאל אלבז:
שמאיפה שהוא מירושלים שאנחנו מביאים למקום. מדברים פה בשטח הזה אך ורק על גני ילדים, מעונות יום. גני ילדים מעונות יום זה צורך מקומי של תושבים באזור, וכמו שילדים מהרחוב הזה סביר להניח, שגם לומדים ברחובות סמוכים, לא משנה מה המצב שם, ומה מצב התנועה, והחנייה שם, הילדים לומדים שם. פה רוב הילדים שילמדו בגני הילדים האלו, הם ילדים שגרים ממש בסמיכות, מדובר על שתי כיתות גן.
חוה שטיינברגר:
ממש לא. אז סליחה, תיקון טעות.
אליעזר ראוכברגר:
אגב, רק לגבי החנייה, אתה רוצה להתייחס לנושא של החנייה.
אוריאל אלבז:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לגבי, לגבי החנייה, אז שוב, בגלל שבאמת מדובר ברחוב שהוא לא פשוט, והרבה פעמים אנחנו מבקשים בגלל מצוקת מקום להעמיס את החנייה על הרחוב, ברחוב הזה שהוא באמת לא, הוא לא פשוט, כל החניות מוצעות, מקבלות פתרון בתוך המגרש שלנו, אנחנו לא פולשים אל הרחוב, להיפך. אנחנו מייצרים פה מציאות של חניות, שמשעות הצהרים, אחר הצהריים המוקדמות של מעון יום, שמאושר כבר, יפסיק לעבוד הכי מאוחר ב-,4 זה חניות שישרתו את תושבי המקום. בערבים, סופי שבוע, חגים, כל הזמנים, חגים, חופשות, כל הזמנים שהמוסדות האלו לא יפעלו, זה בעצם חנייה שתשרת את תושבי המקום.
אליעזר ראוכברגר:
ואתם נותנים חנייה מלאה לפי התקן?
אוריאל אלבז:
לפי התקן, עונים על התקן, וגם מקום העלאה והורדה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שלום סעדון:
סליחה, אתה בטוח שאתה מדבר על רחוב שכטמן? אתה בטוח שאתה מדבר על רחוב שכטמן?
חוה שטיינברגר:
כבר היום החניות מלאות.
שלום סעדון:
אני אסתור אותך בשני דברים, א', אני אשמח מאוד שתגיד לי כמה ילדים מרחוב שכטמן לומדים בגנים האלה? זה דבר ראשון. ודבר שני,
אוריאל אלבז:
ילמדו, כשיהיו הגנים.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שלום סעדון:
שיהיו, יש גנים היום, מה?
חוה שטיינברגר:
היום השיבוץ מאזורי,
שלום סעדון:
מה? אני לא בטוח שאתה מכיר את המקום, כי יש לך תרתי דסתרי, מצד אחד, אומר, שאין בעיה של חנייה, מצד שני, אתה אומר, שהרחוב בעייתי. אני רוצה שתגיד לי, כמה ילדים מרחוב שכטמן אמורים ללמוד ולומדים בגנים של היום.
חוה שטיינברגר:
אני קיבלתי טלפונים מהורים שגרים באזור (לא ברור) בשכונה החדשה ששיבצו להם את הילדים בגן בשכטמן, והתקשרו לברר איך הגן מתחת (לא ברור).
שלום סעדון:
מיעקב אלעזר לרחוב שכטמן אתה מכיר את השכונה קצת?
אוריאל אלבז:
קודם כל, קודם כל אתם צריכים להבין ששיבוץ גנים, זה משהו שהוא מאוד מאוד דינאמי, זה לא דבר שנקבע מכאן ולדורות.
שלום סעדון:
אז אל תגיד שזה על חשבון,
אוריאל אלבז:
כל שנה,
שלום סעדון:
אל תגיד שזה,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אוריאל אלבז:
כל שנה, כל שנה,
שלום סעדון:
תחדד את המילים שלך.
חוה שטיינברגר:
כל עוד לא בנו להם תשתית למטה, הם באים אלינו, והם לא יבואו ברגל, זה לא מרחק הליכה של הורה ברגל, כמו שאתה אמרת.
אוריאל אלבז:
בכל שנה,
חוה שטיינברגר:
הם מגיעים עם הרכבים.
שלום סעדון:
אתה אומר שזה צרכים של הילדים בשכונה. מצד שני אתה אומר, זה עובר לפי רישום אזורי, תחליט מה אתה רוצה, מחילה מכבודך, יש סתירות בדברים שלך.
אוריאל אלבז:
אמרתי דברים, אמרתי דברים מאוד מאוד ברורים. א', גני ילדים, רישום לגני ילדים, זה משהו שהוא מאוד דינאמי. מה שקיים היום, זה לא מה שיהיה קיים בשנה הבאה בהכרח, איפה נולדים האלו, ואיפה הם גרים, לא אנחנו יודעים, ולא אתם יודעים.
חוה שטיינברגר:
אז מאיפה אתה יודע שהם יבואו במרחק הליכה?
אוריאל אלבז:
המציאות היא,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שלום סעדון:
(לא ברור) הילדים.
אוריאל אלבז:
רק שנייה, אתה רוצה לתת לי לדבר?
חוה שטיינברגר:
אז מאין הקביעה שהם יגיעו ברגל?
אוריאל אלבז:
אם אני אדבר שתי מילים, ואתה עוצר אותי, אז לא תהיה פה תשובה.
שלום סעדון:
נתתי לך לדבר יפה מאוד, אני אתן לך גם עכשיו לדבר, ואני אשמח מאוד שתשמע אותי.
אוריאל אלבז:
המדיניות שלנו של גני ילדים, בכל העיר, זה לפזר גני ילדים ככל הניתן, כדי שבסופו של דבר יהיה מענה ילדים, מענה של גני ילדים במרחקי הליכה, ממקומות המגורים. עכשיו אנחנו לא מדברים על ארץ אחרת, חברים, זה רחוב שכטמן, בסמוך ישנם בנייני מגורים, שיורדים גם מרחובות סמוכים, ומגיעים ברגל, אנחנו מכירים את המציאות, מכירים הרבה ברגל. להגיד מאה אחוז יגיעו ברגל, לא. אם כל זאת אני אומר, המקום יודע לתת את פתרונות התנועה והחנייה שנדרשים, כדי להגיע למקום הזה.
חוה שטיינברגר:
צר לי (לא ברור).
אוריאל אלבז:
לא כל גן ילדים צריך לפתור את הבעיות של כל המקום.
יהודה חסידים:
אבל מסוכנת שמה, אי-אפשר לעבור, אי-אפשר.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חוה שטיינברגר:
היום כבר בכל יום, עם הגנים, עוד לפני מעונות.
יהודה חסידים:
הכול סיבובים וסיבובים, ומסוכן, אתה לא רואה פרצוף של אוטו שבא לפניך.
שלום סעדון:
סליחה, אתה יכול להגיד לי איזה פתרונות אתה נותן?
יהודה חסידים:
כבר הלכתי להידרס, אני יודע מה, באמת.
שלום סעדון:
זה לא מדויק.
יהודה חסידים:
איך אפשר לחיות שם? אי-אפשר.
חוה שטיינברגר:
כבר היום שיש שתי גנים פעילים שמה, ואפילו יותר, מצוקת החנייה היא בשעות של הבוקר, היא קטסטרופאלית, כולל כמו שאמרתי, מקרים שיכולים לקרות, ולגבול בסכנת נפשות, ואין שום פתרון ומענה היום, אין שום סימן (לא ברור) ואני לא רואה פה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הגנים האלה לא אמורים להוסיף,
חוה שטיינברגר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הגנים האלה לא אמורים להוסיף.
חוה שטיינברגר:
למה לא?
שלום סעדון:
בטח שאמורים להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
כי הם מקבלים חנייה לפי תקן,
חוה שטיינברגר:
מאיפה? כבר היום החנייה מלאה, איפה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חוה שטיינברגר:
אין שטח נוסף.
שלום סעדון:
אין, אין שטח בנוי שמה, שאתה אומר לי יש תקן. אין תקן. לנו כדיירים אין חנייה, איך, איך יש תקן לאחרים?
חוה שטיינברגר:
איך יהיה שטח נוסף,
שלום סעדון:
אולי ימציא לי את הפתרון.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יש בשטח הזה עכשיו של הגנים.
חוה שטיינברגר:
שטח העפר כבר היום מלא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל השטח הזה הוא לא שלך, שאת יכולה להחנות בו.
חוה שטיינברגר:
נכון, השכנים גרים בו.
אליעזר ראוכברגר:
השטח הזה הוא של עיריית ירושלים.
חוה שטיינברגר:
הוא כבר היום שייך לעירייה, כבר היום הוא מלא.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, ועיריית ירושלים רוצה לבנות שמה גנים. ולסדר את החנייה בשביל הגנים בזמן הגנים, ובזמן שלא גנים, כמו חופשים, חגים, סופי שבוע, לטובת התושבים.
חוה שטיינברגר:
כן, אבל מה עם תוואי הדרך של הרחוב?
שלום סעדון:
התושבים עצמם אין בכלל מקומות חנייה, מה זה שטח של עיריית ירושלים? אני שילמתי (לא ברור), כאן.
אליעזר ראוכברגר:
ואם לא ייבנו גנים, יהיה לך מקומות חנייה?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שלום סעדון:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
ואם לא ייבנו גנים, יהיה לך מקומות חנייה?
יהודה חסידים:
בקושי.
חוה שטיינברגר:
זה פחות יהי.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל, אם לא ייבנו גנים, יש לך מקומות חנייה? יש לך פתרון, נולדו לך מקומות חנייה, מהשמיים?
חוה שטיינברגר:
לא, אבל את תעמיסו עלינו נוסף.
שלום סעדון:
אני הצעתי לך פתרון, אני הצעתי לך פתרון, תו חנייה אזורי.
חוה שטיינברגר:
תו חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שמעתי תו חנייה אזורי, תו חנייה אזורי דרך אגב לא קשור לשטח של הגנים.
שלום סעדון:
בטח שקשור.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה שטח חום. עד היום חנית שם, קיבלת מתנה, תגיד תודה על השנים שקיבלת מתנה.
חוה שטיינברגר:
לא קיבלנו מתנה.
יהודה חסידים:
לא קיבלנו מתנה.
שלום סעדון:
על מה אתה מדבר?
אליעזר ראוכברגר:
קיבלת מתנה, העירייה היום יכולה לקחת גדר אזכורית ולגדר את זה, ולא תוכל להחנות שמה, זאת זכותה.
חוה שטיינברגר:
מצוין, אז שצבי הערץ יהיה פנוי אצלנו,
אליעזר ראוכברגר:
זה מגרש של העירייה, זה מגרש פרטי.
שלום סעדון:
אני אשמח מאוד שהיא תעשה את זה.
חוה שטיינברגר:
אנחנו מאוד נשמח.
אליעזר ראוכברגר:
זה מגרש פרטי, זה לא מגרש ציבורי.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שלום סעדון:
אנחנו נשמח שתעשה את זה.
חוה שטיינברגר:
נשמח, ותמנעו מרחוב צבי הערץ ולואי ליפסקי, להחנות אצלנו ברחוב.
יהודה חסידים:
בבקשה, אנחנו מוכנים שתסגור את הגדר, תסגור בגדר.
חוה שטיינברגר:
אנחנו מאוד נשמח שזה יהיה, והם לא יחנו אצלנו.
יהודה חסידים:
מסוכן, מסוכן לעבור שמה, מסוכנת, זה סכנת נפשות. זה סכנת נפשות.
שלום סעדון:
סליחה, אני רוצה לקבל תשובה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, כן.
שלום סעדון:
כמה ילדים יש מרחוב שכטמן בגנים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע כמה יש מרחוב שכטמן.
חוה שטיינברגר:
הנה אוכלוסייה מבוגרת,
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אבל אי-אפשר, אי-אפשר לבנות לכל ילד מתחת לבית גנים. גנים זה קצת יותר מאשר מרחב של 20 מטר ימינה, ו-20 מטר שמאלה.
חוה שטיינברגר:
לא, זה לא 20 מטר, זה מגיעים לאזור החדש, אזור (לא ברור).
יהודה חסידים:
אנחנו רוצים שתבוא תבדוק את המצב לבד, תבוא ותראה את המצב.
אליעזר ראוכברגר:
אם הגנים, כל הילדים הם מהאזור, זה בסדר.
חוה שטיינברגר:
לא, מגיעים,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה מחוץ לאזור, אז,
חוה שטיינברגר:
מחוץ לאזור מגיעים מדה-האז, מגיעים מאזור רייבין שמה, מכל הרחוב החדש שעושים, כל השכונה למטה, משמה כל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
השכונה למטה, בונים להם למטה.
חוה שטיינברגר:
עד שייבנו להם, הם אצלנו.
אליעזר ראוכברגר:
עד שייבנו את זה, מה? זה מחר בבוקר?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חוה שטיינברגר:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אז גם זה לא מחר בבוקר, נו באמת.
חוה שטיינברגר:
בסדר, אבל גם היום יש,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לבנות שמה קומה ראשונה מעון, קומה שנייה גנים, זה גם כן יארך זמן, נו באמת. מה?
זה ייפול מהשמיים?
חוה שטיינברגר:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה רבה.
שלום סעדון:
אתה מוכן, אתה מוכן לוותר על הזכויות שלי בשביל להצדיק את הגנים. חובתך היא לדאוג גם לזכויות שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אני דואג לזכויות שלך.
שלום סעדון:
אני לא רואה שאתה דואג לזכויות שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אני דואג לזכויות שלך, למה לא?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שלום סעדון:
אתה לא דואג לזכויות שלי, אין לי זכויות.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, אתה רואה שחייבתי אותו לסדר חנייה במגרש,
שלום סעדון:
מינימום אפשרי, מינימום הכרחי לקבל (לא ברור) חנייה. מינימום הכרחי, לא יכולים לקבל שירותים.
יהודה חסידים:
להגיע לחנייה שלו, אי-אפשר להגיע.
שלום סעדון:
על מה אתה מדבר? הבניין שמה עומד 25 שנה, לא יכולתם למנוע אותו, והייתם פותרים הרבה בעיות.
אליעזר ראוכברגר:
זה אני לא יודע, אני לא מכיר.
שלום סעדון:
אתה רוצה להגיד לי עכשיו שאין לך פתרונות לחנייה שלנו?
חוה שטיינברגר:
חוץ מהחנייה, אז יש את תוואי הרחוב,
שלום סעדון:
אני לא מבין, אני משלם מיסים בדיוק כמו ההורים של הילדים, חובתכם לדאוג לנו.
חוה שטיינברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חוץ מזה שחניות ויסדרו את זה בחופשות או לא חופשות, מה יעשו עם תוואי הרחוב המסוכן שהוא מעוקל, שאין שדה ראייה? שאנשים חונים בצד, ואין שתי רכבים שיכולים לעבור ביחד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה רבה רבותי, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה.
שלום סעדון:
אנחנו לא נוותר. אני מבקש ממך שתבוא לסיור איתנו, ותראה לי את כל מה שאמרת כאן לוועדה.
חיים כהן:
מר סעדון, יש לי רק שאלה אחת, מר סעדון שנשאר לי פתוח, לגבי הגובה של הבית כנסת לא הבנתי מה המקור.
שלום סעדון:
מה? מה?
חיים כהן:
מה המקור? כתוב בהתנגדות שהגובה של הבית הכנסת צריך להיות הכי גבוה, זה אתה הגשת את זה?
שלום סעדון:
לא.
חיים כהן:
טוב.
יואל שבת:
חיים, מה? איך זה משפיע הגובה של הבית כנסת של גן ילדים?
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוא מדבר על הלכה, הוא מדבר על הלכה. הוא דיבר על ההלכה.
חיים כהן:
הלכה, זה מה שכתוב, רציתי לדעת מה המקור לזה.
יואל שבת:
הלכה?
שלום סעדון:
מיסטר כהן, אתה לא מכיר את ההלכה? היית שמה של הרב אלישיב.
חיים כהן:
לא, לא מכיר, תגיד לי מה המקור. אני בניגוד, בניגוד לאחרים, בניגוד לאחרים, כשאני לא יודע משהו אני שואל איפה, וזה מה שלימדו אותי. אם אתה הצגת את זה, תראה לי איפה זה כתוב, מעניין אותי מאוד לדעת הלכה הזו, יש מקור, או אין מקור.
שלום סעדון:
אם אתה שואל שאלה כזאת, אז אני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה רבה מר סעדון, יום טוב לך. בסדר.
יהודה חסידים:
(לא ברור) וגם כן כל הרחוב הזה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אדוני, תודה רבה לך. תודה, שלום, שלום. טוב. רבותי, שמענו את ההתנגדויות, עם כל הכבוד, הם קיבלו עד היום מתנה להחנות בשטח חום, עכשיו זכותה של העירייה לבוא לבנות שמה, דווקא בנייה מסודרת, מעון יום, מעל זה גני ילדים, מסודר חנייה בתוך המגרש, גני הילדים באים לתת מענה לצורך מקומי, של תושבי האזור, לאו דווקא רחוב שכטמן, גם רחוב ליד, רוב הילדים במקומות כאלה באים מהאזור, באים ברגל, נכון יש כאלה שבאים עם 42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מכונית, באים מורידים את הילד, מסדרים, מפרץ הורדה יש גם, נכון? יש גם מפרץ הורדה, הלוואי וכל המקומות היו ככה מסדרים, גם מקומות חנייה לפי תקן, גם מפרץ הורדה, תבורכו על הדברים כאלה, ולכן אני מציע לדחות את ההתנגדות, לאשר את הבקשה. לגבי הנושא של תו חנייה אזורי, אדרבא, שיעבדו, שיעבדו את, איך אומרים? שיעבדו מול, היא אמרה שאם פנתה ליהונתן היימן, יהונתן היימן זה המתכנן הפיזי של המינהל הקהילתי, שיעבדו מול, יואל שבת:
רשות החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מול רשות החנייה, מול גברת מרזין, רויטל מרזין, ושיסדרו להם תו חנייה אזורי, כמו שמסדרים מקומות אחרים, אם יש דבר כזה, בשמחה, לנו בוודאי כוועדה אין התנגדות, אנחנו נברך על כך, כל מה שיקל על תושבי האזור, אנחנו נברך על כך, כן.
אסנת שובר:
אני חושבת שאנחנו מסתכלים על התוכנית, באמת רואים שיש שמה בעצם זה, זה ללא מוצא.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה? אני לא שומע, בקול.
אסנת שובר:
זה כביש ללא מוצא בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אסנת שובר:
ובאמת נוצר שמה צוואר בקבוק, אני מבינה את הטענה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מבינים, אבל בסדר, אם אנחנו מסדרים את החנייה בתוך, 43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אסנת שובר:
רק מקומות חנייה, אם אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אסנת שובר:
הם גם אמרו שיהיה אפשר להרחיב את הכביש באיזה שהיא צורה, או באמת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא הגנים יוצרים את צוואר הבקבוק.
אסנת שובר:
זה לא הגנים, זה לא הגנים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה לא כתוצאה מהגנים.
אסנת שובר:
איזה שהיא מצוקה אמיתית (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל עוד פעם, הגנים בגלל שיש להם את המקומות חנייה בתוכו, אסנת שובר:
לא, הגנים זה בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה ששאלתי, שאלתי את האדון, מה זה יעזור לו, מה זה יוריד לו, היום יש לו גם את אותו בעיה.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
סיום הדיון
45