ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 26 · 20/08/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א
מספר הוועדה: 26/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אפשר להפעיל את ההקלטה? אוקי בוקר טוב לכולם, מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום י"ב אב תש"פ, .2.8.2020 הנוכחים, ימית, חיים כהן, יוחנן, אליעזר ראוכברגר, והדרג המקצועי. אנחנו. נפתלי.
נפתלי לוי:
הנה אני פה.
אליעזר ראוכברגר:
ואלה. צוות ב'.
אלה בלקלב:
17/395 מובא להכרעת הוועדה, זה בקשה שכבר הייתה בדיון, דיון, דיון נדחה, כי החלטת הוועדה, קודם כל אני שכחתי להגיד שבקשה מתאימה לתב"ע, כמעט במאה אחוז. המעט הזה זה תוספת מעלית, שע"פ התוספת הזאתי פורסמה הקלה. אז היה דיון בהתנגדויות פה אצלנו.
היה דיון בהתנגדויות פה.
אליעזר ראוכברגר:
זה היה דיון בהתנגדויות?
אלה בלקלב:
כן, ואז החליטו החלטת הוועדה הייתה לדחות, לדחות החלטה עד קבלת ההתייחסות של בתים משותפים. קבלת התייחסות של בתים משותפים, שוב מעבירה את זה אלינו, עו”ד אילנית מיכאלי:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אני יכולה להגיד משהו? אני קיבלתי, האמת שאני קיבלתי פנייה, אני קיבלתי פנייה, קיבלתי פנייה, לא, לא, קיבלתי פנייה מטעם מפקחת, מפקחת על בתים משותפים, והם ביקשו שאנחנו נכריע בסוגיה התכנונית בלבד, וכשתהיה הכרעה הם ידונו בסוגיות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ואם זה תכנונית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
במקרה הזה.
אליעזר ראוכברגר:
תכנונית זה לא עובר (לא ברור)?
אלה בלקלב:
אנחנו מאשרים מבחינת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
קבענו בדיון הקודם שזה, אבל כדאי להסביר את זה.
יואל שבת:
אלה, על מה ההתנגדות פה?
אלה בלקלב:
התנגדות על מיקום המעלית, על סגירת החלון חדר שינה שזה לא מצאנו, חלון חדר שינה, דברים גם קנייניים, ושאר הדברים מתאימים לתב"ע, אז זה פחות מעניין אותנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך הסכמות? לא היה?
אלה בלקלב:
יש, כן, היו שם שני שליש.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
היה?
אלה בלקלב:
היו גם הסכמות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בנושא התכנונית והנושא הקנייני (לא ברור).
יואל שבת:
כתוב פה בנושא התכנוני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שבו אנחנו לא מכריעים. יהיה, הוועדה תכריע להעביר את זה (לא ברור).
אלה בלקלב:
עומס הנדסי זה לא אקטואלי, כי אנחנו עובדים עם מהנדס.
יואל שבת:
פתח של סלון, שהוא יש היזק ראייה? אלה.
אלה בלקלב:
כן, אבל זה היזק ראייה של חלון שירותים, אז אנחנו לא ראינו.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה התנגדות אחת, שאומרת שם תאושר בנייה (לא ברור) קיימת.
מיטל שניאור:
הבקשה תואמת תוכנית, קיבלנו (לא ברור).
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
דבר נוסף, יש פה לגבי שביל הגישה, שיוקטן מ-2 מטר לפחות ממטר.
אלה בלקלב:
אבל אנחנו כתבנו, שאנחנו עושים גדר, כדי שזה יהיה, אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלה בלקלב:
כתבנו, ענינו כבר, שהגישה תהיה גדולה להרוס גדר ונקטין.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, עוד פעם, אני לא שומע.
אלה בלקלב:
אנחנו כתבנו בהתייחסות שלנו להתנגד, שאנחנו הורסים גדר, כדי שגישה תהיה סבירה.
אליעזר ראוכברגר:
יותר?
עמנואל זלטס:
סבירה.
מיטל שניאור:
סבירה.
אליעזר ראוכברגר:
סבירה. עכשיו יש פה עוד דבר,
מיטל שניאור:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שתי שליש, אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה יחזור.
מיטל שניאור:
יש להם שני שליש?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה איזה שהוא פריצה של דלת מחלון, חלון לדלת.
מיטל שניאור:
כן, הפיכת חלון לדלת.
אליעזר ראוכברגר:
הפיכת חלון לדלת, זה גם כן, יש פה איזה מתנגד, שטוען זה יפריע לו. מה? מה את עונה על זה?
מיטל שניאור:
זה קיים בפועל? לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מיטל שניאור:
זה הכשרה, הפריצת, הפיכת חלון לדלת, זה הכשרה של מצב קיים.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
זה הכשרה של מצב קיים?
מיטל שניאור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז למה הוא מתנגד?
יואל שבת:
אושר לו גם בשלב הראשון, הלכה למעשה, הוא מתנגד לזה, עכשיו הוא מנסה להכשיר את זה כמובן. אז בוא נראה החלטה הקודמת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
החלטה קודמת.
מיטל שניאור:
החלטה קודמת.
יואל שבת:
השאלה אם אתם יכולים לתת פה,
אלה בלקלב:
זה מה שאני מנסה למצוא.
יואל שבת:
שתי קומות מעל בניין קיים,
מיטל שניאור:
.8.3.20
אלה בלקלב:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
סליחה, כתוב באיזה?
דוברת לא מזוהה:
לדחות את ההכרעה .8.3.20
עמנואל זלטס:
איך קוראים לו? אתה לא יודע.
אלה בלקלב:
איזה קומה? בקומת הקרקע, בפינה דרומית. בפינה דרומית.
אליעזר ראוכברגר:
זה הפתח שהוא מחלון לדלת?
יואל שבת:
כן, זה החלון שהפך לדלת, הסיבה היא לכך, את הפתח הזה, לפי מה שאני רואה פה, בעצם הוא ממקם, כנראה שהוא הופך את החדר הזה לסלון, ואז בעצם יציאה לכיוון הדלת.
יוחנן וייצמן:
רגע, זה לדירת המתנגד בכלל הוא טוען.
יואל שבת:
זה דירת המתנגד?
יוחנן וייצמן:
ככה מה, מהכיתוב, אני הכול מקריא מהמלל.
אליעזר ראוכברגר:
נראה לי זה טעות. ראיתי את המלל הזה, בעמוד .14 יוחנן וייצמן:
כן, לא, אבל זה בכל זאת הדיון הזה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
היה משהו של כאילו (לא ברור), בצד שמה יש שמאל, ימינה נכנסים פה לאיזה חצר משהו, יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
למתנגד, של המבקש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז למה היא טוענת (לא ברור) המעלית?
צביקה אסולין:
פה זה תוספת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלה, התוספת כולה תואמת תוכנית?
אליעזר ראוכברגר:
התוספת כולה תואמת תב"ע, למעט המעלית, זה מה שאני מבין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, היא אומרת שהפתחים (לא ברור).
אלה בלקלב:
לא, לא פתחים, השטח הזה שהוא הכשרה, אז הוא (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז תראי את המעלית.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
מה הפרסום שעשו שמה?
אלה בלקלב:
רק אחד, רק המעלית. רק המעלית.
יואל שבת:
בנספח בינוי פה, תראי בבקשה.
ישראל קלרמן:
בוקר טוב. מי פה? אלישע, מי הגיע פה? אלישע?
יוחנן וייצמן:
אלישע לא היה פה, העוזר שלו בטח שם את זה. זה לא יעזור, כי יבואו מתנגדים.
יואל שבת:
רגע, הפתח הזה של המתנגד?
מיטל שניאור:
הפתח של המתנגד, לא של המבקש, והוא בתוכנית הזאת רוצה להכשיר את זה. אז ההחלטה הייתה או להביא חתימה פוזיטיבית,
יואל שבת:
הוא מתנגד.
מיטל שניאור:
או להסיר את זה.
יואל שבת:
שיסיר את זה,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
כי זה אותה החלטה, זה מעוגן בהמלצה, סליחה, לא החלטה. בהמלצה.
יואל שבת:
אני חושב שלגבי הפתח, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
זה גם מעוגן בהמלצה, לגבי הפתח הזה בעצם אפשרנו שתי אופציות, או שיביא את החתימה של המתנגד, שהוא מסכים בעצם לפריצה של הפתח, צריך מה שנקרא להשאיר את זה ככה.
עמנואל זלטס:
הוא מתנגד לפתח הזה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
חתימת המתנגד?
עמנואל זלטס:
המתנגד השלישי?
מיטל שניאור:
כן.
יואל שבת:
אם הוא יסכים, אם הוא יסיר את ההתנגדות שלו.
מיטל שניאור:
חתימה פוזיטיבית,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
חתימה פוזיטיבית שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הפתח הוא לכיוון המתנגד?
יואל שבת:
הפתח הוא של המתנגד,
עמנואל זלטס:
של המתנגד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
של המתנגד. אז למה חתימה? שהוא כאילו מבקש גם?
מיטל שניאור:
שהוא מסכים, מסכים לבקשה של הפריצת חלון דלת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אוקי.
עמנואל זלטס:
הוא לא יכול להתנגד לבקשה, אבל הוא מתנגד לפריצה שבעצם חלק מהבקשה.
מיטל שניאור:
כן, זה נוגע, או חתימה פוזיטיבית, או שהוא יסיר את החלק הזה מהבקשה.
יואל שבת:
ומבחינה תכנונית הבקשה בהחלט ראויה, כמובן שגם תוספת המעלית שמהווה שיפור, יוחנן וייצמן:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
נגישות.
יואל שבת:
של נגישות, אז אני חושב שנכון הוא לאשר את הבקשה. ובעצם גם לקבל את ההתנגדות הזאת, שנוגעת לפתח,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז בעצם המיקום שלגבי המיקום של המעלית,
יואל שבת:
המיקום של המעלית, היא המיקום הכי טוב, הכי ראוי. וגם מבחינה תכנונית, אגב מבחינה תכנונית הוא קיבל גם את האישור של השימור, נכון? אלה.
אלה בלקלב:
נכון.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הם קיבלו אישור שימור.
יואל שבת:
אז מצוין, אז זה גם,
מיטל שניאור:
יש גם רוב קנייני של שתי שליש לפני מה שאמרו,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה ההצעה שלכם?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
ההצעה היא בעצם להיצמד להמלצה של המחלקה, זאת אומרת לאשר את הבקשה, גם לבינוי של תוספת 4 יחידות דיור, גם למעלית. לגבי הפריצה של הפתח, פה אנחנו בעצם ניתן שתי אופציות, או הסרה של ההתנגדות, ואישור של המתנגד עצמו לפריצה של הפתח, או לחלופין להשאיר את זה כחלון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מקובל על כולם? בסדר. בסדר.
יואל שבת:
אילנית, את בסדר עם זה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מאשרים בהתאם להמלצה של (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, אבל אם את המשאיר כחלון, מה זה אומר? שאתה רק מסמן את זה בצהוב? יואל.
יואל שבת:
יש פה הנדסי משהו?
עמנואל זלטס:
כן, כן. אתה רוצה להסתכל.
מיטל שניאור:
כן, כי זה הכשרת מצב קיים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל בסדר, אנחנו חייבים להודיע.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
לא, זה צריך להחזיר בפועל. למתנגד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל מה שצריך, צריך להגיד שאנחנו, הוועדה לא מאשרת את זה, אבל במידה והוא יביא חתימות, הוועדה תאשר.
מיטל שניאור:
כן.
יואל שבת:
יש פה, יש פה התנגדות נוספת לגבי המיקום של המעלית. אחד מהמתנגדים חצרוני רחמים, הוא טוען בעצם שזה יסתיר לו את האור ואוויר לדירה, מהבחינה שלנו שאנחנו עשינו, המיקום של המעלית הוא המיקום הכי ראוי.
אליעזר ראוכברגר:
גם השימור (לא ברור).
יואל שבת:
גם מבחינה שימורית, בנושא הזה של מיקום המעלית, אנחנו דוחים את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
לאחר בחינה שזה המקום הכי מתאים.
יואל שבת:
הכי ראוי, והכי זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, פריצת הפתח, הוועדה לא מאשרת את פריצת הפתח, הוא יישאר כחלון, הוא יסומן בצהוב. במידה והוא יביא, יסיר את ההתנגדות,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
יביא חתימה פוזיטיבית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ויביא חתימה פוזיטיבית,
אליעזר ראוכברגר:
אז ניתן יהיה לאשר.
מיטל שניאור:
ניתן יהיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, יחזור לדיור,
יוחנן וייצמן:
אתה מבין שזה כעת דלת בפועל?
יואל שבת:
עכשיו יש פה התנגדות נוספת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, זה צבע אחר, זה יסומן בצהוב רק, זה לא ייהרס.
יואל שבת:
התנגדות נוספת שנוגעת לפן ההנדסי. אני רק רוצה לראות שיש פה איזה שהוא (לא ברור)
נוהל בקרה.
עמנואל זלטס:
ההתנגדות (לא ברור)?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
ראיתי, ראיתי.
עמנואל זלטס:
לא, שאלתי חצר (לא ברור) וחצר היקפית, להוריד אליהם, (לא ברור), הם רוצים שיהיה פתרון שזה יהיה משהו (לא ברור).
יואל שבת:
(לא ברור) עמודים. שייכת למי, למתנגד?
עמנואל זלטס:
כל החצר, כן, הם כותבים שכל החצר שייך להם. אז המבקשים שיהיה מהנדס קונסטרוקציה, זה לא יאושר בהסתמך על קומת עמודים בקרקע שלהם.
מיטל שניאור:
מה? לגבי הבנייה העילית?
יואל שבת:
אבל הם מסכימים שזה יהיה בתוך, בתוך הקירות של הזה?
עמנואל זלטס:
זה לא התנגדו. ההתנגדות פה, שלא תאושר תוכנית בהסתמך על הצבת עמודים בקרקע פרטית, כגון הקרקע שלנו. אנו מתנגדים לכל הצבת עמודים או חפירה בחצר שלנו, מיטל שניאור:
לצורך הבנייה.
עמנואל זלטס:
ואו פגיעה בזכויותינו הקנייניות.
מיטל שניאור:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לצורך מהלך הבנייה, כן.
ישראל קלרמן:
מה? שמה?
מיטל שניאור:
השאלה אם זה גם חצר,
יוחנן וייצמן:
אני חושב שאת הדברים האלה בדקנו פעם קודמת, יואל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני גם חושב כך.
יואל שבת:
אני רוצה לבדוק טוב טוב, שלא,
מיטל שניאור:
מה השם של המתנגד הזה?
עמנואל זלטס:
חצרוני.
מיטל שניאור:
חצרוני? אז זה גם נמצא אצל המפקח על בתים משותפים, יואל שבת:
(לא ברור)?
מיטל שניאור:
ההתנגדות, כן, הוא. זה גם נידון שם, זה עניין קנייני, הם לא טוענים, 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל הם ביקשו (לא ברור).
מיטל שניאור:
הם טוענים גם לעניין החיזוק? אוקי.
עמנואל זלטס:
עומס הנדסי.
מיטל שניאור:
אוקי.
עמנואל זלטס:
לכן הוא בודק אם יש משהו בתב"ע. הוא לא מבקש רק מהנדס, זה מה שהוא מבקש פה, אפשר להחליט שיהיה מהנדס.
אלה בלקלב:
אבל הנה זה התקבל ב-.28.19
יואל שבת:
הוועדה צריכה לחייב פה בנוהל בקרה הנדסית,
מיטל שניאור:
רגע, אבל,
יואל שבת:
תראו את הסעיף.
מיטל שניאור:
אוקי.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עמנואל זלטס:
הסעיף הזה?
יואל שבת:
כן, כן. צריך נוהל בקרה הנדסית.
אלה בלקלב:
אבל כתוב שהתקבל אישור.
יואל שבת:
זה תנאי בסיסי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא משנה, תנאי למתן היתר,
יואל שבת:
לא, זה לא תנאי למתן היתר. הביאו?
אלה בלקלב:
התקבל אישור חיזוק מבנים?
יואל שבת:
התקבל, התקבל, התקבל אישור. לעניין, זהו, אז רגע, לעניין, לעניין, עו”ד אילנית מיכאלי:
התקבל אישור.
יואל שבת:
לעניין ההתנגדות שנוגעת לעומס ההנדסי, יובהר כי המבקש המציא אישור לביצוע נוהל בקרה הנדסית,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלה בלקלב:
ב-.2019
יואל שבת:
בסדר.
מיטל שניאור:
לרשום מתי?
אלה בלקלב:
28 ליולי .2019
יואל שבת:
לגבי נגישות, הם צריכים להביא תנאי להוצאת היתר, אישור של מורשה נגישות.
מיטל שניאור:
יש דרישה לנוהל הנדסי.
יואל שבת:
תראו, אני לא רואה פה מתקן נוסף לחדר אשפה, כמובן שזה יעבור לאגף התברואה, ואנחנו, אליעזר ראוכברגר:
אבל יואל, אם זה תואם להוראות התוכנית אז, מה, מה אפשר לעשות?
יואל שבת:
אני לא רואה את הנספח בינוי,
אליעזר ראוכברגר:
זה בכל מקרה צריך לעבור את התברואה.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
אז אנחנו נקבל, נתנה את האישור של,
אליעזר ראוכברגר:
אישור בתברואה.
יואל שבת:
שמתקן האשפה, בקבלת אישור של אגף התברואה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
זה לא מונע את הזכות, זה לא מונע לו את הזכות.
עמנואל זלטס:
איפה שהגישה לגג, (לא ברור).
יואל שבת:
אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
לגבי הסעיף הבא, הוא נגע בהנחת דודים וקולטים, שהוא מבקש בעצם שכל הזכויות, עו”ד אילנית מיכאלי:
לאשר.
יואל שבת:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לאפשר בעצם לכל הדיירים, בעצם להניח את הדודים ואת הקולטים, ושתהיה להם גישה. אז כמובן שהוועדה רואה כמובן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לקבל,
יואל שבת:
מקבלת את ההתנגדות, ומחייבת כמובן שהגג ישמש את כולם, כמובן גם את דודים וגם קולטים.
יוחנן וייצמן:
השאלה נושא הגישה איך עד היה עד היום?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא משנה, זה לא משנה.
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הגג הוא חדש. הרי הכללים גם, כשיש לך גג,
יוחנן וייצמן:
ברור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
צמוד, כשיש, כשאתה בונה הגג הוא של כולם, אז לכן צריך לאפשר להם גישה.
יוחנן וייצמן:
לא, השאלה אם עושים מדרגות, עושים סולם, השאלה אם אנחנו רוצים להחליט על זה כעת, או להשאיר,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
מדרגות. לשים מדרגות.
יוחנן וייצמן:
היום יש מדרגות?
יואל שבת:
היום, כאילו ממשיכים את הגרמי מדרגות, הנה זה הגרעין מדרגות.
יוחנן וייצמן:
הגרעין מדרגות היום מגיע עד לגג? שיהיה בחדש,
יואל שבת:
שהוא ממשיך למעלה.
אליעזר ראוכברגר:
שיישאר אותו מצב, שלא ירע להם.
מיטל שניאור:
אבל הוא מוצע עד לגג.
יואל שבת:
גם תראו, רואים יש פה פתח יציאה לגג,
עמנואל זלטס:
עם מדרגות או סולם? סולם או מדרגות.
מיטל שניאור:
לא, מדרגות, מדרגות, להמשיך עד הגג.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
יש להם סולם.
יוחנן וייצמן:
יש מדרגות, יש או יש סולם?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מדרגות או סולם?
יואל שבת:
יש פה סולם.
מיטל שניאור:
בוא תראה בחתך .1-1
יואל שבת:
אני חושב, תראו רגע, הוא עושה פה קצת איזה שהוא, יוחנן וייצמן:
תרגיל?
יואל שבת:
קצת מוזר, הוא מבקש מהקומה למטה, הוא מייצר פתח, יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
מצד שני, הוא כן מייצר מדרגות לקומה העליונה, אבל מייצר פה בעצם סוג של גלריה, שחלק ממנה, הוא מרצף, אבל לא מאפשר גישה למקום (לא ברור). אני חושב שנכון יותר, מאחר ובעצם יש לנו גרעין מדרגות שעולה כבר למתקנים האלו, במקום הפתח יציאה הזה, 25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
להתקין שמה 2 מטרים.
יואל שבת:
הפתח יציאה בעצם משמש את כולם, וממנו יאפשר בעצם גם גישה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז ככה, גישה למתקנים?
יואל שבת:
גישה למתקנים, בצורה הרבה יותר נוחה ונגישה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הגרם המדרגות,
אליעזר ראוכברגר:
זה נשמע, הרבה יותר הגיוני.
יואל שבת:
נכון. גרם המדרגות שהולך, גרם המדרגות, אשר עולה לגג, במפלס ,852.09 ממנו גם מתאפשר גישה עם פתח, למתקנים, למתקנים אשר קיימים בחלק מהגג. ויש לבטל את פתח יציאה לגג, כפי שמבוקשת בבקשה הזו, במפלס ,821.86 ע"י סולם. כך שבעצם הגישה היא תהיה דרך מדרגות, ולא דרך סולם.
מיטל שניאור:
יואל, אבל אולי זה תואם נספח ככה? אולי הגג מוצמד לו.
יואל שבת:
אז מה? מה? למה שבן אדם (לא ברור) בגרעין מדרגות, כן.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
בחצי הזה יש את התוספת גג. הבנייה הזאת.
יואל שבת:
כמובן שגם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בונה מעליו.
יואל שבת:
שגם היציאה לגג, היציאה לגג היא יציאה משותפת. בסדר? אילנית, היציאה לגג היא יציאה משותפת לכלל הדיירים. אני חושב שנגענו בכל הסוגיות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר? אפשר הלאה? אלה, אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להמשיך? אוקי, הלאה, אלה.
אלה בלקלב:
16/879.2 לאשר בכפוף.
יוחנן וייצמן:
מה זה שאת רוצה שיעשו שמה?
אלה בלקלב:
מה?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
אני ראיתי לעשות פרט קונסטרוקטיבי, מה פה?
אלה בלקלב:
אני לא שומעת.
יוחנן וייצמן:
ראיתי, כן, יש, ראיתי שיש שמה בקשה לעשות איזה פרט, תסתכלי בהמלצה.
אלה בלקלב:
מה רע בלעשות פרט?
יוחנן וייצמן:
תסתכלי.
יואל שבת:
הוא שואל איזה פרט את מבקשת שמה, אלה.
נפתלי לוי:
לא שימורי, קונסטרוקטיבי.
יוחנן וייצמן:
לא, לא שימורי, זה רחוב אלקנה, מה שימורי? לא חשוב, לא חשוב, לא התכוונתי, חשבתי שיענה לך קצר, תיק קצר.
אלה בלקלב:
כשאנחנו עושים מרפסת זיז יש לנו, יש לנו דרישה, אליעזר ראוכברגר:
פרט זה הכוונה (לא ברור), שזה לא יהיה 3 קירות.
אלה בלקלב:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שיהיו רלסים, ושזה חוסם לעצמו,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכוונה. נכון? יואל.
יוחנן וייצמן:
לא. זה יכול להיות פה, לא זה (לא ברור).
אלה בלקלב:
זה פרט שהוא עושה לעצמו, זה דרישה של כל,
אליעזר ראוכברגר:
בדרישות.
יוחנן וייצמן:
בסדר, מאה אחוז, בסדר. אם זה דרישה כללית סטנדרטית, יואל שבת:
אנחנו קוראים לזה פרט ניתוק.
אלה בלקלב:
בקשה כללית.
יואל שבת:
השאלה אם זה, הפתרון הוא פרט ניתוק.
יוחנן וייצמן:
אוקי, זה לא בין ,3 כן.
אלה בלקלב:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
,90/1034.2 לדחות במתכונת. אז בבקשה הזאתי חסרים, חסרים שטחים בצורה משמעותית, בגלל זה אנחנו דוחים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה.
אלה בלקלב:
,19/346 לדחות במתכונת, זה גם עניין הקלה, זה הקלה לבניית מרפסת, שהוא יתכנן מתחת למרפסות שכבר אושרו ע"פ היתרים, ואז הוא יהפוך לשטח עיקרי, ואין לו השטח הזה, או שהוא צריך לאחר.
יואל שבת:
אוקי.
אלה בלקלב:
.17/575.1
עמנואל זלטס:
פה היה פנייה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אלה בלקלב:
אני רוצה להגיד שפה כתוב – לדחות. זה טעות טכנית שקפצה מהמלצה ראשונית, אנחנו קיבלנו אישור על שתי שליש חתימות, ואני רווצה לאשר את זה בתנאים.
מיטל שניאור:
כך יצא קוד ההמלצה, לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לאשר בכפוף.
מיטל שניאור:
בשינויים, כן.
עמנואל זלטס:
אפשר לאשר את זה.
דליה אלפסי:
להשאיר את אותה המלצה? רק הקוד?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לשנות את ההמלצה.
אלה בלקלב:
לשנות.
דליה אלפסי:
לא, את המלל.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
מיטל שניאור:
הקוד המלצה,
אליעזר ראוכברגר:
הקוד הוא לאשר. מאה אחוז.
אלה בלקלב:
15/309.3 לאשר בקשה בכפוף. .05/217.2
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
רגע שנייה, רק ב-15/309 שינינו לדחות במתכונת המוצעת, כי צריך להמציא שתי שליש חתימות על מחסנים בשטח משותף.
צביקה אסולין:
לא, אבל יש להם.
אלה בלקלב:
על מה את מדברת?
צביקה אסולין:
יש את הרוב.
אלה בלקלב:
על הראשון? סליחה.
נלי צדוק:
.16
צביקה אסולין:
.17
ישראל קלרמן:
לא, 18 בסדר היום, 18 היא אומרת.
מיטל שניאור:
.18
יואל שבת:
18 בסדר היום.
אלה בלקלב:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
איזה מספר את מדברת?
אליעזר ראוכברגר:
ב-17 הפוך, שינינו (לא ברור), עכשיו היא מדברת על 18 לעשות הפוך, ולאשר.
יואל שבת:
רגע, לפני שניגע ב-,18 אלה ב-,17 הדרישה היא בהמלצה, לדרוש שתי שליש, ואם הם ימציאו את השתי שליש.
אלה בלקלב:
יש, יש.
אליעזר ראוכברגר:
יש כבר.
יואל שבת:
אז לפני שזה יוצא, למחוק את הדרישה לשתי שליש.
אלה בלקלב:
אוקי.
יואל שבת:
בסדר, מאוד חשוב, שההחלטה לא תצא עם דרישה לשני שליש.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בגלל וועדת ערר.
יואל שבת:
רק בעניין הזה, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן. זאת אומרת שההחלטה התקבלה אחרי,
יואל שבת:
אחרי שקיבל שני שליש.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, בגלל הוועדת ערר. זה ה-.17
יואל שבת:
עכשיו אנחנו ב-.18
אליעזר ראוכברגר:
,15/309.3 מה רצית? מיטל.
דליה אלפסי:
ומה 18?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, זה מיטל.
מיטל שניאור:
18 צריך להמציא שתי שליש חתימות על מחסנים בשטח משותף, אז קוד ההמלצה לדחות במתכונת המוצעת.
עמנואל זלטס:
הם לא הגישו במקור?
אלה בלקלב:
רגע, רגע, את בטוחה? מיטל.
מיטל שניאור:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הם לא הגישו,
אלה בלקלב:
מתי ראיתם את זה?
יוחנן וייצמן:
ומה בתוכנית הקודמת?
מיטל שניאור:
מעוגן בהמלצה.
יואל שבת:
בסדר? יש למישהו הערות? על ה-19? אלה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, אלה.
אלה בלקלב:
כן, אבל אני,
יואל שבת:
19 בסדר היום.
אלה בלקלב:
מיטל, את בטוחה שזה ,18 מה שאת אמרת?
מיטל שניאור:
כן.
אלה בלקלב:
בדף? אבל איך הגעת לזה?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
בדקתי, זה גם בגוף ההמלצה, שצריך, יש שם מחסנים בשטח משותף, הוא צריך להגיש, אלה בלקלב:
אני פוחדת שזה התבלבל, לא? אני לא רואה שאת, אני לא רואה שתי שליש. אני לא רואה, אני חושבת שזה טעות. יש להציג קיזוז עובי קירות, יש לתכנן סגירת מרפסת, אני לא רואה שתי שליש. שמעת אותי? את רואה?
מיטל שניאור:
אני בודקת, שנייה.
אלה בלקלב:
תבדקי ב-61 זה המלצה סופית, בעמוד .61
יואל שבת:
טוב, אגב כתב ויתור שאת מבקשת, את צריכה להביא בעצם זכויות, אתה חייב את הכתב וויתור לפני.
אלה בלקלב:
זה יכול להיות, תראה, על השתי שליש,
יואל שבת:
את מבקשת פה כמה כתבי אישום, גם כתבי וויתור, את מחויבת בעצם להמציא את הזכויות מלכתחילה.
אלה בלקלב:
נכון.
יואל שבת:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אז זה לכאן או לכאן, צריך לדחות את זה במתכונת המוצעת, שיביאו את הכתבי וויתור, ואם צריך רוב קנייני כמו שאומרת מיטל, אז זה רק לבדוק את זה, לפני שאנחנו מוציאים את ההחלטה. לפני הוצאת ההחלטה, לבדוק אם נדרש שתי שליש, במידה ולא, ההחלטה צריכה לצאת רק על המצאת כתבי וויתור.
אלה בלקלב:
בסדר.
יואל שבת:
לצורך מימוש זכויות.
אלה בלקלב:
בסדר. טוב, אני אבדוק את זה, אני אבדוק את זה אחר כך. אוקי, ,05/217.2 לדחות את הבקשה. יש שמה,
יוחנן וייצמן:
הבניין הזה אני לא זוכר מה היה שמה.
ישראל קלרמן:
למה לדחות?
אלה בלקלב:
אני אגיד לכם, אני אגיד לכם מה, הם, הם נתבקשו להביא לנו הוכחה, שגובה שהם עולים מעל המותר, משהו כמו מטר ו-, שזה מבחינת, יש שמה סטייה בין מה שנותנת תב"ע, מבחינת תקנון, ולמה שנותנת תב"ע מבחינת נספח, הם עבדו כאילו ע"פ נספח, וגם שימור אישר להם מטר פחות ע"פ תקנות, יש שמה סטייה, ואנחנו ביקשנו מהם להביא לנו את התייחסות של מחוזי לסטייה בתב"ע, הם לא עשו את זה, וממשיכים לרוץ עם גובה ע"פ, ע"פ, יוחנן וייצמן:
ע"פ נספח.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלה בלקלב:
למרות בתב"ע כתוב שמה שיותר מחמיר, הוא קובע. אז אנחנו, יואל שבת:
הוראות התוכנית והוראות הנספחים, טוב.
יוחנן וייצמן:
אין מה לעשות.
מיטל שניאור:
גם הגובה, גם הגובה מעורר סעיף סטייה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה, אלה.
יואל שבת:
20 בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, בואו, .16/1088
אלה בלקלב:
16/1088 לדחות את הבקשה.
יוחנן וייצמן:
למה לדחות?
אלה בלקלב:
למה לדחות? עכשיו אני אגיד.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
זה לדחות בגלל השימור.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי מציע לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה אתם ממליצים, עכשיו תעזבי רגע את השימור, מה אתם ממליצים?
מיטל שניאור:
מבחינה רישואית אפשר לאשר בכפוף לתיקונים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, (לא ברור) יש פה מתנגדים בלי סוף.
יוחנן וייצמן:
זה רחוב הרכבת זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה 10 מתנגדים, איך אני יכול לאשר?
יוחנן וייצמן:
זה לא ייגמר לפני בית הדין הבינלאומי, זה לא הולך להיגמר, וועדות ערר בוודאי.
אלה בלקלב:
אנחנו לא אומרים לאשר, אנחנו אומרים שאנחנו מבחינה רישואית, יכולים לאשר, ואז לזמן.
יוחנן וייצמן:
בואי נזמן, ונראה מה קורה.
מיטל שניאור:
כן.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
זה לא יהיה תוכנית קלה, בואי.
אליעזר ראוכברגר:
ומה התנגדויות?
נפתלי לוי:
משותפות, יש דברים שהם אישרו. צריך פרסום הקלה.
יוחנן וייצמן:
רגע, יש שמה הוראות שימור, שהם פוגעים בהם? אז זה לא ילך. הם רוצים להרוס קירות שימור בתב"ע?
נפתלי לוי:
זה בסדר, זה המחלקה העירה. והם קיבלו.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, יש בקשה להריסה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, יוחנן שנייה. אפשר לראות למה השימור ממליץ לדחות? אלה.
אלה בלקלב:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
אפשר בבקשה לראות למה השימור ממליץ לדחות?
אלה בלקלב:
יש לי רשימה, הנה, יש לי רשימה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
השימור כותב פה, אינה שומרת על ערכי השימור בין באזור, אחר כך פוגעת בצורה גסה במרקם הבינוי הקיים בשכונה. את ההסבר של שתיים, אני רוצה לקבל, מה זה נקרא פוגע בצורה גסה?
נפתלי לוי:
דווקא זה הסבר שאני הייתי (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
למחלקה.
יואל שבת:
היא כללית כזאתי, היא לא,
יוחנן וייצמן:
זה המחלקה. מצד שני, ברחוב הרכבת אנחנו שחררנו גובה, לכן אני מנסה להבין, האם הנושא גובה, נושא קירות איפה?
נפתלי לוי:
יוחנן, אין בעיה עם הגובה, אני קראתי את ההמלצה שלהם, הם לא במקור, הם אמרו שזה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הם כותבים אבל פגיעה גסה, אני רוצה לדעת מה זה המילה גסה. מה זה. מה המשמעות של גסה?
אלה בלקלב:
אני לא יכולה להיות אחראית על הניסוח הזה, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לא, לא, את לא צריכה להיות אחראית, אני מסכים איתך. אבל אני רוצה לראות את זה, בשביל שאנחנו כולנו יחד נבחן את זה, זה הכול. גם את, וגם אני, וגם יוחנן, וגם חיים, וגם יואל, כולם ביחד.
חיים כהן:
מעניין שהם פתאום (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לא, השאלה אם לזמן. לא, יואל,
אלה בלקלב:
הבנייה, הבניין שעומד שמה,
יוחנן וייצמן:
להגיד לא למנופי העולם.
חיים כהן:
מה.
יוחנן וייצמן:
להגיד לא?
חיים כהן:
לא, השאלה (לא ברור) דיון על זה.
יוחנן וייצמן:
לא, השאלה שלי היא די פשוטה, יש פה בקשה של הריסה לקירות לשימור, לפי תוכנית בקעה, אם כן, אנחנו בבעיה, אלא לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאני אומר ליואל עכשיו, בדיו' זה מה שאמרתי עכשיו ליואל.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלה בלקלב:
לא, אתה אמרת משהו אחר, סורי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה שאמרתי עכשיו פה ליואל, זה מה שאמרתי לו (לא ברור).
יואל שבת:
נכון, כן.
אלה בלקלב:
אז תמיד כשיש תוספת, יש נגיעה, השאלה איזה ואיזה רמה, אם זה קמרונות, ואם זה קירוי, אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, זה מה שאמרתי ליואל, אני רוצה לראות מה ההמלצה של השימור, יכול להיות שאנחנו נקבל את ההמלצה שלהם לדחות, ולא צריך לזמן. אם אנחנו רואים שיש פה בעיה, שאנחנו רוצים לדון בה, נזמין את המתנגדים, ולאותו דיון שיבואו גם אנשי השימור, ויסבירו לנו למה הם המליצו להתנגד, ויתמודדו עם זה.
יוחנן וייצמן:
בואי, בואי תצביעי, מה הם מבקשים להרוס? בואי נודיע להם את זה עוד לפני וועדה, שיתקנו תוכניות. אין מצב שאם התב"ע, אם 3770 נותנת כשימור, אז כל העולם מת, מה?
אלה בלקלב:
שנייה. אנחנו בקרקע,
יוחנן וייצמן:
כן.
אלה בלקלב:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צהוב זה הריסה, נכון?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלה בלקלב:
אפור זה קיים, נכון? מה אנחנו רואים? אנחנו רואים שכל הקירות, הנה תסתכלו, כל הקירות, יוחנן וייצמן:
האלה הם להריסה?
אלה בלקלב:
איפה הריסה? אין הריסה.
יוחנן וייצמן:
אין הריסת קירות לשימור?
אלה בלקלב:
לא, לא, אין, רק יש פה, חפירה מתחת, כנראה הם עושים שמה ממ"ד ע"פ הפרופורציות ככה אני רואה, שום,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה זה קשור החפירה למרקם הבינוי?
אלה בלקלב:
הנה, הנה, שוב, אני לא יכולה להיות אחראית על, עכשיו אני אגיד לכם, הם רוצים שבניין יישאר נמוך יותר,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלה בלקלב:
אבל על ידו כבר יש בניין שהוא בן 4 קומות, וגם כל הצמחייה, וכל הסביבה שמה ברחוב, אליעזר ראוכברגר:
אם ככה, אנחנו מזמנים ושיביאו, תרשמי שגם יגיעו לישיבה נציג השימור, נציג, נציגה מהשימור,
יואל שבת:
לזמן התנגדויות.
יוחנן וייצמן:
ושיופיעו, שצריכים לעמוד בדרישות. מה שאתה שצריך לעמוד, זה שיגיעו, שלא סתם נזמין אותם.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, (לא ברור) ישיבה.
צביקה אסולין:
רגע, הרב יוחנן וייצמן לא מספיק לנו?
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
אלה בלקלב:
יותר מזה, אני רוצה להראות,
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כי הרב יוחנן וייצמן, כמו אלה לא אחראית על מה שכתבו השימור, גם הוא לא אחראי, אותו דבר.
יוחנן וייצמן:
אם זה היה החלטת וועדה הייתי יודע להגן על זה, אני לא יודע להגן על החלטה.
יואל שבת:
הוא מסיר אחריות, אבל הוא אחראי.
אליעזר ראוכברגר:
מי שכתב את זה, שיבוא להיות אחראי.
יואל שבת:
הוא מסיר אחריות, אבל הוא אחראי.
אליעזר ראוכברגר:
הוא כותב, הם כותבים שזה פוגע במרקם. מה זה נקרא? מבחינת הגובה אומרת אלה, (לא ברור) כבר עשו אותה.
יוחנן וייצמן:
לא, יש לנו חצי מדיניות,
אליעזר ראוכברגר:
שיבואו ויסביר את זה.
יוחנן וייצמן:
לא, רחוב הרכבת אנחנו שחררנו גובה, הוא רחוב רחב, חיים כהן:
רגע, אני מציע, בעיקר בסופו של דבר, אך ורק בגלל (לא ברור) שלא יהיה מצב (לא ברור), 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, בכל מקרה יש לך 10 מתנגדים, אני לא יכול.
נפתלי לוי:
(לא ברור), וייצמן,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שאם אתה דוחה (לא ברור).
נפתלי לוי:
הם כותבים הריסת,
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה מקבל את ההחלטה לדחות, אז (לא ברור), מה?
חיים כהן:
עדיין רוצה לדעת, (לא ברור) את הנושא של השימור.
יוחנן וייצמן:
הם (לא ברור) את הקירות?
אליעזר ראוכברגר:
אם הייתי רואה שבשימור הם צודקים, הייתי דוחה, אבל מה (לא ברור). לא ראיתי שום דבר, צביקה אסולין:
לייזר, הוא מתכוון שהסבירו לפני שזה מגיע.
יוחנן וייצמן:
נכון שהאגף האחורי הזה,
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הם הסבירו לפני שזה מגיע, הם הסבירו לך מה כתוב. אתה מבין את הכתוב, אני לא.
חיים כהן:
אם הם שכנעו אותך, מה שכתוב,
אליעזר ראוכברגר:
לא שכנעו אותי.
חיים כהן:
לא, אני אומר נציג שימור משכנע אותך, זה אותו דבר, כמו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לעשות את זה בשתי פעימות? להביא את זה עוד פעם, עם הנציג של השימור, (לא ברור). לא נראה לי. הצעה שלו? מה לעשות עם שתי פעימות, להביא את זה עוד פעם לשוטף, ואז להביא את השימור, אם הוא שכנע אותנו לדחות, אם לא, אז להזמין (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
הרי אפשר להביא את השימור היום, באמצע היום.
יואל שבת:
כמה מתנגדים יש? כמה מתנגדים? ,10
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-.10:30
יואל שבת:
תראה, מאחר ומדובר במספר מתנגדים רב, אני חושב שהרעיון שחיים מציע הוא בהחלט ראוי, יוחנן וייצמן:
בוא נבקש היום אבל, בוא תעשה את זה היום.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה אם נצליח מבחינת לו"ז. ב-11:00 יש לנו מתנגדים.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אבל עד .11:00
אליעזר ראוכברגר:
יש לך בשוטף, יש עוד עשרות תיקים בשוטף. אולי (לא ברור) בחצי שעה?
יוחנן וייצמן:
חצי שעה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אי-אפשר. אוקי.
חיים כהן:
מחליטים ככה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, נחליט ככה, השאלה אם זה יהיה יום או לא, בוא נראה. מה?
ימיאת יואלי אלה:
וגם רביעי.
אליעזר ראוכברגר:
שלישי, שלישי.
ימיאת יואלי אלה:
שלישי, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
זה נכון, אפשר להביא את התיק ביום שלישי.
דליה אלפסי:
אז מה בסוף?
אליעזר ראוכברגר:
זה נכון, אנחנו נזמן את השימור בדיון בשוטף, ליום שלישי, תוסיף את זה לתיקים של ימי שלישי.
יוחנן וייצמן:
אולי תעשה את זה תיק ראשון,
אליעזר ראוכברגר:
תיק ראשון, בסדר.
יוחנן וייצמן:
כן, שאז בן אדם יבוא,
אליעזר ראוכברגר:
מתי אנחנו מתחילים בשלישי?
אלה בלקלב:
מה אתם רוצים לבדוק? אם יש פגיעה בסביבה?
יואל שבת:
שיבוא יסביר.
אליעזר ראוכברגר:
שהשימור יבואו לפה, וינמקו למה הם ממליצים לדחייה.
מיטל שניאור:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הם רשמו את זה גם בהמלצה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין בהמלצה, מה כותבים, (לא ברור) שיסביר לי מה (לא ברור).
מיטל שניאור:
לא, לא בהמלצה, בשימור, בחוות דעת של שימור.
ישראל קלרמן:
כתוב גם 9:30 לייזר. .9:30
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה מה הם כותבים, הם כותבים פה, שזה פוגע במרקם, אומרת אלה, יש ליד בניינים גבוהים, נו, אז מה?
מיטל שניאור:
יש ליד בניינים גבוהים, אבל באופן מדורג, זאת אומרת 4 קומות, אבל בחלק נמוך יותר. פה מה שהם רוצים זה לכל, זה באופן אחיד ה-4 קומות.
יוחנן וייצמן:
נתנו 6 קומות ברכבת.
מיטל שניאור:
זה מה שהם ציינו בחוות דעת.
יוחנן וייצמן:
נתנו כבר 6 קומות ברכבת, בוא נירגע. רחוב הרכבת הוא רחוב רחב, רחוב שאנחנו רוצים להחיות אותו, לא, אני לא. השאלה באמת, שוב, זה ברור.
אליעזר ראוכברגר:
אלה, יש לך תיקים ביום שלישי?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלה בלקלב:
בטח.
אליעזר ראוכברגר:
יפה, אז שיביא את זה עוד תיק אחד, יחד עם התיקים של אלה, שיגיעו לשימור, אוקי.
יוחנן וייצמן:
יש לי שאלה שאני,
אליעזר ראוכברגר:
יום שלישי אין לנו בעיה, כי אין מתנגדים, מבחינת הלוח זמנים אנחנו גמישים.
יוחנן וייצמן:
יואל, שאלה בנושא שימור, יואל.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה, זה חייב (לא ברור) השאלה? חייב?
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
למה? בגלל (לא ברור)5252?
יוחנן וייצמן:
זה יעזור לך, לא, זה יעזור לך לקבל החלטה. אם יש לנו בניין לשימור, ארבע החזיתות, אפשר להוסיף על אחד מהחזיתות שלו?
יואל שבת:
להוסיף?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
אני בהוראות התוכנית, מה זאת אומרת?
נפתלי לוי:
סטייה ניכרת?
ישראל קלרמן:
כל דבר לגופו, מה?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) כאן חזיתות לשימור, השאלה הוא אומר הבן אדם, אני משמר את החזית, אני רק עוטף אותה, לא יראו,
אלה בלקלב:
מה זה?
יואל שבת:
זה לא נקרא שימור.
אלה בלקלב:
אבל הוא מוסיף, הוא לא,
יוחנן וייצמן:
מוסיף, אז בוודאי אין לי בעיה עם זה. זה לא שימור, אז זה לא מונומנט.
אלה בלקלב:
הוא מוסיף.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
מילא אתה מעתיק (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
זה בית רגיל בבקעה, בוא נירגע.
יואל שבת:
מילא אתה מעתיק את הקירות, מילא אתה זה, אני לא חושב שלהעתיק, יוחנן וייצמן:
להעתיק זה סוף (לא ברור).
יואל שבת:
לעטוף בעצם קירות של חזית חיצונית, אני חושב שזה, יוחנן וייצמן:
לא, חזית חיצונית אחורית.
יואל שבת:
שזה חוטא מה שנקרא לרעיון של,
יוחנן וייצמן:
אם כן, אז אנחנו בבעיה, אז הם צריכים להנחות אותם בשלב מוקדם, יכול להיות שבאמת אפילו,
יואל שבת:
נביא את הנציגי שימור נראה,
עמנואל זלטס:
יום שלישי בוא נראה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלה בלקלב:
אתה מדבר על תיק הזה?
יוחנן וייצמן:
כן, דיברתי על התיק הזה.
אלה בלקלב:
אבל הנה, אני לא הבנתי עכשיו כלום.
יוחנן וייצמן:
יש בנייה באגף האחורי, מאחורי הקיר לשימור, אני טועה?
אלה בלקלב:
אז תסתכל, אני לא יודעת, תסתכל.
יוחנן וייצמן:
הנה, את רואה, הנה אפשר הרגע העכבר שלך.
אלה בלקלב:
נו, זה העכבר.
יוחנן וייצמן:
הנה, יופי. את רוצה בצד ימין?
אלה בלקלב:
זה שימור בוא נגיד, נכון?
יוחנן וייצמן:
מה?
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלה בלקלב:
הנה, יש לך, על איזה חזית מדובר?
נפתלי לוי:
הוא אומר שאת עושה פה תוספת, אז(לא ברור).
יוחנן וייצמן:
זה תוספת, זה תוספת, שאת עוטפת את הבניין לשימור, השאלה אם מותר מבחינה שימורית או אסור?
חיים כהן:
בוא סיכמנו שאנחנו צריכים להביא אותם.
יוחנן וייצמן:
לא, יש תב"עות שרשום בפירוש שמותר תוספת מהצד. לכן אני רוצה להבין איפה אנחנו עומדים.
ימיאת יואלי אלה:
אבל שיבואו וזהו.
חיים כהן:
יוחנן, סיכמנו שהם באים ומסבירים, למה אנחנו מתעכבים על זה. חבל על הזמן. יואל, יוחנן וייצמן:
בסדר.
ישראל קלרמן:
לייזר, כבר אמרנו בעבר, קדימה הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
לפני שתי דקות, הוא התעקש. מה אני אעשה?
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
אני מנסה. מה אתה רוצה? זה תיק לשימור, למה לא?
צביקה אסולין:
לא, זה לא עובד ככה וייצמן, גם אתה נוסע לטיול לא לוקח אותנו, וגם אתה, יוחנן וייצמן:
בוא.
ימיאת יואלי אלה:
יללה, התקדמנו?
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה, אלה. קדימה אלה, .21
אלה בלקלב:
,16/845 מובא להכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
מה מובא להכרעה?
אלה בלקלב:
כי הוא טוען, שהמתנגד טוען, זה ע"פ תב"ע קודם כל, והוא אומר שאין לו סוכה, ומאיימים עליו, שנייה, ,85 אני אסתכל.
מיטל שניאור:
מרפסות תואמות נספח, והוא טוען שהוא רוצה גם מרפסת סוכה, אז הוא רשאי להגיש בקשה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא טוען למרפסת הגג.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
נכון, מרפסת גג לא נראה שזה מהווה בפרטיות.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נראה שזה מהווה פגיעה בפרטיות.
מיטל שניאור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בקיצור, זה תואם תב"ע.
מיטל שניאור:
כן, אז ההכרעה היא, (לא ברור) המתנגד.
אלה בלקלב:
אז השאלה היא, להזמין או לא להזמין? מה שתגידו.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה תואם נספח, יש לכם את ההתנגדות? שנוכל להקריא.
אלה בלקלב:
התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה הטענות אנחנו רואים כאן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלה בלקלב:
הוא כותב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא צריך,
אליעזר ראוכברגר:
פה בתמצית כתוב שזה פגיעה בפרטיות, אין על מה (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אם לא (לא ברור).
אלה בלקלב:
.16/845
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו זה שהוא רוצה גם כן מרפסת, אין שום בעיה, שיגיש בקשה נבחן אותה לגופה.
אלה בלקלב:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הוא כותב שגם הוא רוצה מרפסת, בסדר גמור, שיגיש בקשה.
יוחנן וייצמן:
המבקש יצק רצפה לגג, אני התבקשתי להריסת הרצפה, לכן (לא ברור) סוכה. דבר ראשון, קלרמן זה מה שאתה רצית לדבר על הנושא הזה.
ישראל קלרמן:
איפה? איזה תיק?
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
רגע, זה מה שהקראת עכשיו זה ההתנגדות? רגע, שנייה, שנייה יוחנן, אצלנו כתוב שיש אחד.
מיטל שניאור:
מי כתוב? מה השם?
יוחנן וייצמן:
לא, שניהם (לא ברור).
מיטל שניאור:
כן, אבל הוא הגיש עוד טיעונים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז תקריא את שלהם. שנייה, יוחנן, מיטל, את יכולה להקריא את שתיהן? כן. צביקה, שנייה, רגע. בבקשה.
מיטל שניאור:
לפני 3 שנים, הבעתי את דעתי המקצועית כמהנדס, מתנגד (לא ברור), ולצערי עקב כוחנות ואיומים על השכנים, (לא ברור) שהמגיש מר אברהם מגיש הבקשה, ייאלץ להרוס בנייה בלתי חוקית. (לא ברור) לא רק שאין כוונה להריסה, אלא מוגשת תוכנית להרחבת מרפסות צמודות, באפס מרחק, כמובן ללא פרטיות מגורים, כלל וכלל. טוב, הוא טוען על עבירות בנייה שלא נהרסו בחלקה. ובהתנגדות השנייה, הוא טוען שהוא רוצה מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, לגבי הנושא, הנושא שהוא רוצה מרפסת, שיגיש בקשה, נבחן אותה לגופה. לגבי הנושא של עבירות בנייה, יש שם עבירות בנייה? אלה.
ישראל קלרמן:
לא הבנתי, מה לגופה? הוא לא מבקש את זה עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
60