ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 26 · 20/08/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2012/00504.01
מרדכי כספי ,3 צפון תלפיות
מספר הוועדה: 26/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
ענת קליינמן:
אוקי, תיק הבא, אני אקריא את המהות.
צביקה אסולין:
5?
יואל שבת:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-,5 כן.
ענת קליינמן:
כן, אז יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
זה תיק של אחד.
ענת קליינמן:
אנחנו במהות תמיד רושמים גם היתרים קודמים, שלאחרונה לפי אינפורמציה שלנו לא הופק היתר בנייה בחלקה, המבקש בבניין הזה, החל בבקשה לתמ"א/,38 שכללה גם מעלית. בסוף החליטו להפסיק עם התמ"א, והם כרגע מבקשים אך ורק מעלית, בבקשה זו. מדובר בבניין למגורים בן 3 קומות מעל קומת מרתף וגג רעפים. מבוקשת מעלית בחזית המערבית, המגיעה, כרגע משרתת את הקומה העליונה, אלה השכנים שמבקשים אותה. בשאר הקומות יש פיר עם הכנה לכניסות נוספות, אבל לא כרגע. מה שקורה, זה שבעצם יש כאן תב"ע, אני אפתח את הבקשה, ואני אציג לכם אותה. יש כאן תב"ע לתוספת קומות, או קומה, שהיא כוללת, 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
מעלית פנימית.
ענת קליינמן:
גם מעלית שמתחברת לחדר המדרגות. כרגע הבקשה היא ממקמת את המעלית במיקום אחר, ששונה מהתב"ע.
יואל שבת:
זה לא ימנע בעצם מימוש של התב"ע בעתיד,
ענת קליינמן:
לא.
יואל שבת:
מיקום של המעלית החדש.
ענת קליינמן:
לא, לא, אבל אנחנו ביקשנו, אנחנו ביקשנו כאן ייעוץ משפטי, והגענו למסקנה שהם צריכים לפרסם על זה הקלה, לבניית המעלית במיקום אחר. כי מה שקורה, שאם מתחברים לחדר המדרגות, אמנם עיצובית התכנון יותר נכון, אבל מבחינת הנגישות, הם צריכים תמיד לעלות או לרדת חצי קומה, זה לא נגיש לחלוטין, ולכן הם לא רוצים ללכת עם הפתרון של התב"ע.
צביקה אסולין:
מה מפריע להם?
ענת קליינמן:
למתנגדים? זה מפריע להם כי הם טוענים שזה נצמד לדירה שלהם. שזה עיצובית יותר נכון, הנה אני אראה לכם. זה הבניין, וזו המעלית, שממוקמת כאן. בקומה של המבקשים, הם אפילו מייצרים כאן מגרעת כזו, עם פרוזדור שמתחבר לחדר מדרגות, כל אחד פה מהדירות נותנים, מוותרים על חלק מהדירה, כדי לייצר פרוזדור שמתחבר למדרגות. ואז נכנסים לדירה ,6 ולדירה .5 לעומת זאת בתב"ע הפתרון של התב"ע, הדבקתי את זה כאן שנוכל לראות. בתב"ע 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הפתרון הוא כזה, יש פה לובי, והמעלית היא חלק מחדר המדרגות שמגדילים אותו קצת כלפי חוץ. אבל מה שקורה שתמיד או יורדים, או שצריך לעלות חצי קומה, היא לא מנגישה את הכול לחלוטין. אז לכן המבקשים, הם טוענים שיש כאן, גם אחד מהמבקשים הוא נכה, והוא צריך נגישות מלאה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל איך עם נכה ויצטרך לעלות חצי, ולרדת חצי?
ענת קליינמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה יעשה הנכה, אם לעלות חצי, ולרדת חצי.
ענת קליינמן:
זה בעייתי, הם צריכים לשים, גם בנוסף מעלון כזה.
אליעזר ראוכברגר:
מעלון כזה.
יואל שבת:
מעלון, כן, יש מעלון.
ענת קליינמן:
כן, כן.
יואל שבת:
אבל השאלה, ענת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה הסכמות יש?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
ענת, כשבונים את המעלית הזאתי, אני רואה, אם תסתכלי בשאר הקומות, כמה קומות הבניין?
ענת קליינמן:
3 קומות.
יואל שבת:
3 קומות, השאלה אם בשתי הקומות התחתונות, בעצם הם יסכימו גם בעצם לוותר על חלק משלהם, בשביל לאפשר בעצם את הגישה.
ענת קליינמן:
לא, הם לא רוצים לוותר על החלק שלהם, לא.
יואל שבת:
אז זה תהיה בעיה, זה בעצם המעלית הזאתי תשמש רק, רק את אותם דיירים, זאת אומרת היא לא תיתן פתרון, אבל מה יקרה עכשיו,
ענת קליינמן:
אם הם לא,
יואל שבת:
אבל מה יקרה עכשיו? היא תהיה מעלית גם חיצונית, וגם פנימית.
ענת קליינמן:
כן. או שהם יצטרכו למצוא פתרון אחר שמייצר פודסט, ואז אם השכנים רוצים, ואז מהפודסט הזה שייתן מענה לשתי דירות, בלי לעשות את המגרעת הזאת.
יואל שבת:
זה תוכנית לפני 89?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ענת קליינמן:
מה? הבניין?
יואל שבת:
התוכנית.
ענת קליינמן:
התוכנית עצמה, לא, התוכנית היא מ-.2011
יואל שבת:
הבנתי. זאת אומרת הם גם לא יוכלו לקבל את ה-%,5 אם רצינו להוסיף בעצם את, ענת קליינמן:
שטחים.
יואל שבת:
שטחים. קצת בעייתי, כי אתה מייצר פה בעצם מעלית רק לקומה העליונה. טוב, בוא נשמע אותם.
ענת קליינמן:
כן, מצד שני,
יואל שבת:
בסופו של דבר, אנחנו נקבל שתי מעליות לבניין הזה, בעצם, אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
בסופו של דבר, נקבל שתי מעליות. זאת אומרת,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסופו של דבר?
יואל שבת:
נקבל שתי מעליות. מעלית חיצונית תשמש רק את הדירות העליונות, ואלו לדירת, אליעזר ראוכברגר:
זה נראה לך הגיוני?
יואל שבת:
זה לא הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
זה לא הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בניין בן 15 קומות.
יואל שבת:
בדיוק, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
שצריך שתי מעליות, כולה 3 קומות.
יואל שבת:
זה לא הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
זה לא הגיוני.
ענת קליינמן:
הפתרון פה הגיוני היה, כמו שעשינו במקרים אחרים, שמשנים את חדר המדרגות ומייצרים מהלך אחד, ופודסט, כדי להנגיש באמת את כל, את כל הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
ענת קליינמן:
אם כבר עושים מאמץ.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
ענת קליינמן:
סביר להניח שהם כרגע לא רוצים לעשות את כל ההשקעה הזו, לקחת אותה לעצמה, יותר קל להם לשים את המעלית בחוץ, ולהסתפק בפיר וזהו.
אליעזר ראוכברגר:
והמתנגדים מתנגדים לבחוץ?
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בואי נשמע אותם.
יואל שבת:
יש פה גם עו"ד אני רואה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מקווה שהוא מהיר. אוקי, דבורה גוטמן נמצאת פה?
רוחמה:
דבורה לא תגיע, להקריא את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
דבורה גוטמן לא נמצאת, אז אני אקריא מה שהיא כותבת, זה שאין לה בעיה שהשכנים רוצים מעלית, אבל אני מאוד מפחדת שישמידו עצים גבוהים ובוגרים, כדי לבנות את המעלית, אלא אם כן הם מבטיחים כי העצים לא ייכרתו, אני מתנגד למעלית. אוקי, עכשיו יש פה התנגדות של מר אמנדה גוטלד סורודי, נמצאים פה?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי. כן בבקשה, תציגי את ההתנגדות.
רוחמה:
השם שלך.
אליעזר ראוכברגר:
תגידי רק את שמך לצורך הפרוטוקול, ותציגי את ההתנגדות, ותדליקי את המיקרופון, בבקשה.
רק אם יש פה מיקרופונים,
אמנדה גוטגלד:
אוקי, יופי, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אמנדה גוטגלד:
היי, שלום, לי קוראים אמנדה גוטגלד, אני בעלת דירה ברחוב כספי .3 אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמנדה גוטגלד:
יחד עם שמעון ליפסקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמנדה גוטגלד:
הדירה הזאת אני קיבלתי אותה בירושה מאימי, וזה בעצם הדירה היחידה שיש ברשותי.
הטיעון שלי בעצם מדבר על כך, שהמעלית היכן שמר ליפסקי מציע אותה, כדי להשתמש בה, אני אצטרך לקחת נתח גדול מחדר קיים שלי, ובעצם לפגוע בערך של הדירה שלי, גם בשכירות, וגם בעצם בערך של המכירה.
אליעזר ראוכברגר:
לא הבנתי, זה על חשבון חדר קיים של הדירה שלך?
אמנדה גוטגלד:
כן, כן. כדי להשתמש במעלית במיקומה הנוכחי, אני צריכה לוותר על חצי מטר, מה שהופך את החדר עצמו לחצי חדר, ומוריד ערך רב מהדירה שלי. אני מבינה את הצורך של מר ליפסקי במעלית, אני באמת מבינה את זה. ולכן יש לי גם כמה תוכניות חלופיות, אבל במקום הנוכחי שלה, זה פשוט פוגע בזכויות שלי, ואני לא אוכל לבנות מעלית במקום אחר בבוא היום, אם ארצה.
אליעזר ראוכברגר:
מה עם ההצעה שזה ייבנה בחוץ?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אמנדה גוטגלד:
זה נבנה בחוץ, אבל כדי להשתמש במקום הנוכחי, צריך לבנות, אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה. מקודם אמרת שזה לוקח לך מחדר המדרגות, יואל שבת:
לא, לא, מתוך, מתוך הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
לוקח לה נתח מתוך הדירה.
ענת קליינמן:
מתוך החדר בדירה שלה.
אמנדה גוטגלד:
נכון, כדי להשתמש במעלית צריך לקחת נתח מהחדר, כדי לבנות מעבר לחדר מדרגות, במיקום הנוכחי שהמעלית מוצעת בו.
אליעזר ראוכברגר:
מה ההצעות החלופיות שיש לך?
אמנדה גוטגלד:
זה משהו שבניתי לאחרונה, מעלית בחזית שבעצם במקום להיכנס, הבעיה בבניין שלנו, זה שהקומות מחולקות לחצי קומות. אז במקום לעצור בחצי קומה, שזאת הייתה גם אופציה מבחינתי, אבל הבנתי שזה באמת יכול להקשות על אנשים שקשה להם ללכת, לבנות עוד פודסט, עוד חלק, ולהיכנס לתוך המטבח, ככה אתה בעצם לא מוותר, על חלק מהדירה, ואתה עדיין מקבל מעלית.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
לא כל כך הבנתי, איך את רוצה להיכנס? מאיפה?
אליעזר ראוכברגר:
את הצגת את זה בפניהם?
אמנדה גוטגלד:
לא, יש לי את זה פה אם אתם רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא הצגת את זה בפני המבקשים?
אמנדה גוטגלד:
לא, לא, הצגתי את זה בפני דייר אחד, זה משהו שנבנה ממש בשבוע האחרון, חיים כהן:
יואל, התוכנית המקורית מהתב"ע של התב"ע המקורית, מה? מה הבעיה עם זה? התוכנית המקורית, למה הם לא מסכימים?
יואל שבת:
התב"ע היא בעצם מאפשרת נגישות, אבל לא מלאה.
ענת קליינמן:
הנה.
יואל שבת:
כי אתה מגיע לחצי קומה.
ענת קליינמן:
חיים, הנה, זו, זו,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שהחדר מדרגות, יש הרבה חדרי מדרגות כאלה שאתה יוצא, ואז אתה עולה חצי קומה, ויורד חצי קומה, ואם אתה תעשה את המעלית שעוצרת שמה, אז יש פה חוסר נגישות לעולים וליורדים. בעצם היא לא עוצרת מול פתחי הדירות, צריך עדיין או לעלות חצי, או לרדת.
חיים כהן:
אז כשהגישו את התב"ע, מה היה התוכנית? למה עשו את זה בצורה כזאת? למה אישרו את זה ככה?
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שככה בנו את הבניין.
ענת קליינמן:
חיים, זו התב"ע, זה המיקום של המעלית,
אליעזר ראוכברגר:
ככה בנו בשעתו את הבניין, הבניין הוא בנוי ככה.
ענת קליינמן:
לא, לא, אבל התב"ע החדשה הזו, היא תב"ע לתוספת קומה, והתב"ע פשוט לא מושלמת נקרא לזה ככה, פתרון לא מושלם.
חיים כהן:
הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מי רוצה להשיב? כן, רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
ענת קליינמן:
אפשר לראות את ההצעה, יש לך עוד?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שמואל קוגן:
כן, השם שלי זה שמואל קוגן,
אליעזר ראוכברגר:
שמואל?
שמואל קוגן:
שמואל קוגן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה של יואל, ענת.
שמואל קוגן:
אפשר להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בבקשה אדוני.
שמואל קוגן:
כן, הרעיון שגובש כבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה המבקש?
שמואל קוגן:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה המבקש?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שמואל קוגן:
לא, לא, אני מייצג את המבקש,
אליעזר ראוכברגר:
עורך הבקשה? מה?
שמואל קוגן:
אני מטפל בפרויקט הזה מטעמו, אני גם עושה את הבקשה, וגם מבצע את הפרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שמואל קוגן:
ראשית, אנחנו רצינו לתת מוצר שמאפשר נגישות לנכים. ושהוא עונה על כל התקנים של הנגישות, וזה האופציה היחידה לעשות את זה ע"פ דין וחוק. ועל זה אני חושב, שגם המתנגדת לא מתנגדת לעצם הרעיון הזה, רק שאני ברשותכם אענה לגברת לטענותיה. א', אי-אפשר לפי חוק תכנון ובנייה להיכנס ממעלית שמשרת בניין למבואות שהם מבואות חסומות, כמו המטבחים. היציאה חייבת להיות למבואה פתוחה, זה לפי חוק תכנון ובנייה. ולכן כבר בסיפה של החוק הרעיון שלה לא יעמוד, זה דבר אחד. דבר שני, הגברת טוענת, שהמעלית לוקחת לה מנתח כלשהו, שהוא 50 ס"מ כולו, מתוך הדירה שלה, היא לא חייבת להשתמש במעלית הנוכחית, היא פשוט יכולה להותיר את המצב כמו שהוא, ולא להשתמש במעלית, אף אחד לא מחייב אותה להשתמש במעלית הזאת. הסיטואציה שבה דירתה לשיטתה ניזוקה, היא רק אם היא מצטרפת למעלית, היא לא חייבת, אף אחד לא מחייב אותה. אנחנו, יואל שבת:
אתה מבין שאנחנו בעצם מאשרים מעלית, המעלית היא בעצם פתרון שהיא אמור לשמש בעצם את כל הדיירים בבניין.
שמואל קוגן:
בהחלט.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
נו, אז אם זה לא מקובל עליה, והיא לא תסכים לזה, והיא לא רוצה שייגזל ממנה איזה שהוא נתח מסוים. במיוחד במיוחד שהתב"ע שלכם, נתנה לכם פתרון בתוך התוכנית, למיקום בתוך חדר מדרגות.
שמואל קוגן:
בתוך חדר המדרגות אנחנו לא יכולים.
יואל שבת:
אמת.
שמואל קוגן:
כי לא תהיה המעלית נגישה לחלוטין, היא תהיה בחצאי קומות.
ענת קליינמן:
אתם ראיתם את הפתרון שהיא הציעה?
יואל שבת:
דווקא היא הציעה פתרון מצוין.
ענת קליינמן:
זה פתרון,
שמואל קוגן:
הגברת לא הציעה לנו שום פתרון.
ענת קליינמן:
אוקי, אז אולי כדאי שתראו את זה,
חיים כהן:
אני, אני שנייה רוצה לשאול את, מה השם שלך?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שמואל קוגן:
שמואל קוגן.
חיים כהן:
שמואל קוגן, אני רוצה לשאול אותך שאלה, אתה מלכתחילה מבין שכדאי להוציא את זה לפועל, אתה צריך 50 ס"מ מהנדס שלה הפרטי, זה בטוח במאה אחוז.
שמואל קוגן:
לא, לא, סליחה, לא.
חיים כהן:
כן. אתה אומר, שאם היא לא רוצה, שלא תשתמש במעלית. אבל כמו שמנהל הרישוי אמר, המעלית היא לכלל הדיירים, זאת אומרת שאתה בא ואומר, אם את רוצה להשתמש תוותרי על %50 מהנכס שלה.
שמואל קוגן:
50 ס"מ, עוד פעם.
חיים כהן:
50 ס"מ מהנכס שלה.
שמואל קוגן:
נכון.
חיים כהן:
אז אני חושב, ש-א', כבר התחלנו לא בהוגנות. שתיים, ניסיתם לדבר איתה על איזה שהוא פיצוי מסוים של כל הדיירים, הרי כולם מבינים שהולכים ומוציאים מהנכס של בן אדם פרטי, חתימת מהדירה שלו, מישהו ניסה לדבר איתה?
שמואל קוגן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אבל זה לא המצב, אדוני.
חיים כהן:
למה זה לא המצב? אתה לבד אומר לי, אם היא לא רוצה להשתמש במעלית, אז שהיא לא תוותר. אני שואל אותך, אם אני הייתי אומר לך את זה, גם היית אומר אין בעיה? לא. המעלית היא לכלל הדיירים, ואתה צריך להביא פתרון גם לה, ואתה לא חייב להביא את הפתרון שהיא תצטרך לתרום מהנכס שלה, כדי לעשות את כלל הפתרון לדיירים, ככה אני מסתכל על זה.
שמואל קוגן:
לא, זה לא פתרון לדיירים. הפתרון, הנכס הספציפי של הגברת התחייב באותם 50 ס"מ, רק אם היא תרצה להשביח את הנכס שלה, ולהצטרף למעלית.
חיים כהן:
לא, אתה שוב חוזר על הנקודה הזאת, צא רגע מהקופסה. המעלית היא לכלל הדיירים, נקודה.
נכון? בלי קשר עכשיו אם תצטרף או לא תצטרף, בוא נגיד היה סיטואציה שיכלת לשים את המעלית בלי לנגוע בשום דבר מהנכס שלה. היית גם עושה את החישוב הזה? בעצם המעלית הוא רק למי שרוצה, מי שלא, לא, זה לא ככה. מעלית הוא לכלל הדיירים. והביאו פתרון מסוים שזה לא מאה אחוז, בגלל שיש את ההפרשי גובה, בין חצי קומה שאמרת. עכשיו מה אתה אומר? אתה אומר, יש לי פתרון אחר, אבל אם היא לא רוצה להצטרף שלא תצטרף, ונגמר הסיפור. אני חושב שיש פה משהו לא הוגן בכלל בכל התהליך הזה.
שמואל קוגן:
אני יכול, הרי אנחנו מדברים פה על שקלול של אינטרסים ושל צרכים, אין פה איזה פתרון מושלם.
חיים כהן:
אני, לכן שאלתי, האם ניסיתם להגיע איתם בהידברות, לנסות להגיע איתם לאיזה שהוא הבנה בין כלל השכנים, והיה בגלל שהיא מוותרת על חלק מהרכוש שלה, אז יקבל פיצוי כזה או אחר, או משהו, פשוט אמרתם לה, אל תשתמשי במעלית, ופה נגמר העניין.
שמואל קוגן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אבל אדוני, היא לא מוותר על הרכוש שלה. היא לא מוותרת על הרכוש שלה. הרכוש שלה, לא נגרע ממנו דבר, זה,
חיים כהן:
50 ס"מ מהנכס שלה.
שמואל קוגן:
כלום הוא לא לוקח מהנכס שלה.
חיים כהן:
מה זאת אומרת כלום? לפני רגע היא אמרה, והראו לנו את זה בתוכנית, שיש את הפרוזדור, וה-50 ס"מ,
שמואל קוגן:
אני לא לוקח לה דבר, וחצי דבר, אם היא תרצה להנגיש את הבית שלה, אם היא תרצה להנגיש אותו למעלית, היא תצטרך לוותר על זה, אם היא רוצה להותיר את המצב על כנו, כמו שהוא כרגע, לא להינזק בכל צורה שהיא,
חיים כהן:
אבל המעלית לא מביאה לה פתרון, אם ככה.
שמואל קוגן:
אבל היא לא רוצה את הפתרון, זה לא שהיה לנו פה איזה שהוא בן אדם, שאמר בתחילתו של הילך, אני רוצה להיות חלק מפתרון. ואז אנחנו עשינו משהו בהתעלמות גמורה מרצונותיו של אותו בן אדם. הרי אנחנו מדברים על משהו שצריך להפגיש אינטרסים של כלל האנשים.
שמעון ליפסקי:
אני יכול, אני יכול להעיר משהו? שמי שמעון ליפסקי, אני הדייר שגר בקומה השלישית. ואני גם מייצג את השכנה שגרה מולי, אפשרת מיכלסון שהיא נעדרת, אבל אני אדבר גם בשמה. אנחנו אלה שביקשנו, אולי כדאי לחזור לתוכנית שהוצגה לכם, ושעברה דרך הוועדה. היוזמה למעלית הזו הייתה שלשכנים שגרים בקומה השלישית, קשה לנו לעלות 48 מדרגות, ואז אנחנו פנינו 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לכל השכנים ושאלנו אותם אם הם מוכנים להשתתף בפרויקט. היחידה שהתנגדה לנושא הזה זה אמנדה, כל השכנים האחרים אמרו, המימון הוא שלכם, אתם מממנים את כל המעלית, התחזוקה היא עליכם, אתם יכולים לעשות, לבנות את המעלית, ועל סמך זה אנחנו הגשנו את הבקשה. אני הייתי צריך כדי לאפשר את המעבר מחדר המדרגות למעלית, שהיא נמצאת מחוץ לבניין, נאלצתי לוותר על חלק מאחד חדרי השינה שלי, כדי לעשות את זה, ואני עשיתי את זה משום שאשתי ואני מעל לגיל ,70 אנחנו כבר יש לנו כבר בעיה לעלות במדרגות ולהיסחב עם סלי קניות וכדומה, וזו הסיבה שאנחנו עשינו את זה, וויתרתי ובעצם אני מוותר על חדר שינה, כדי לאפשר מסדרון שגם יאפשר לשכנה שלידי, שיהיה לנו, שתהיה לנו גישה למעלית. כל מי שרצה להצטרף למעלית ידע, שזה חלק מהסידור, ולכן ברגע שהם החליטו שהם לא רוצים, הם גם לא מימנו שום דבר, הם גם לא שותפים לזה, זה לא גורם להם שום נזק, זה נמצא מחוץ לבניין. הכניסה היחידה היא בקומה שלנו, שהיא במפלס ישיר, כדי שאם, אם אנחנו נצטרך נוכל להשתמש בכיסא, בכיסא נכים, ובשלב זה, הוא לא פגיעה בשום דבר, אנחנו אלה שדואגים לבניין, אנחנו אלה שדואגים לתחזוקה, אנחנו נשלם על כל הדברים, ואני לא מבין מדוע קיימת ההתנגדות, כשבעצם לא חל שום שינוי אצלה בדירה, היא גם לא גרה שם. היא גרה בתל-
אביב, היא 18 שנים כבר לא נמצאת בבניין, הדירה מושכרת, אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא רלוונטי.
שמעון ליפסקי:
בכלל לא משנה מהבחינה הזו, של רמת החיים שלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אדוני, זה לא רלוונטי אם היא גרה או לא גרה.
שמעון ליפסקי:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי, אם היא גרה או לא גרה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שמעון ליפסקי:
חשוב לקחת את זה. אני גר שמה 40 שנה, גידלתי את ילידי שם, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שנייה, שנייה רגע, שנייה.
שמעון ליפסקי:
ואני רוצה להיות מסוגל גם להיות זקן שם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר שמענו. לגבי ההצעה הראשונה של בפנים, לא של בחוץ. ענת.
שמואל קוגן:
האופציה הזאת אדוני, לא חוקית.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אדוני, רגע.
ענת קליינמן:
ההצעה של המתנגדת? שהיא הציגה היום?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא מה שהציעה, הציגה היום, אני מדבר של ההצעה של לעשות, ענת קליינמן:
של התב"ע?
אליעזר ראוכברגר:
של התב"ע.
ענת קליינמן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
של התב"ע. אני מבינה את הקושי בלעלות או לרדת חצי קומה, אבל זו הצעה שקיימת.
אליעזר ראוכברגר:
אז עושים מעלון, עושים מעלון כנוסף.
ענת קליינמן:
כן, זו הצעה שהיא קיימת, היא לגיטימית כמובן.
שמעון ליפסקי:
אתה רוצה להתייחס להצעה הזאתי? לא בחוץ.
שמואל קוגן:
ההצעה לא הוגשה לנו, אבל אנחנו בהחלט נתייחס אליה, אבל אני חוזר ואומר, החוק תכנון ובנייה דורש שמעלית תיכנס למבואות פתוחות.
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
שמואל קוגן:
המעלית צריכה להיכנס למבואות פתוחות,
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר, אני מדבר על מה שהתב"ע מאפשרת, זה מבואה פתוחה.
ענת קליינמן:
כן.
שמואל קוגן:
אני לא ראיתי איפה המבואה פתוחה פה.
ענת קליינמן:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מה זאת אומרת? המעלית,
אליעזר ראוכברגר:
זה התב"ע נותנת,
ענת קליינמן:
בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא לא ראית?
ענת קליינמן:
המעלית בתב"ע היא חלק מחדר המדרגות, מה זאת אומרת?
אליעזר ראוכברגר:
היא חלק מחדר מדרגות, בתוך הבניין חדר מדרגות, איפה שהיום המעלית תעצור, בחצי, יהיה עליה חצי קומה למטה, עליה ללמעלה, חצי קומה ללמטה, מי שצריך יעשה מעלון, אז יהיה בשתי פעימות עלייה לדירה. מעלית, ולאחר מכן מעלון.
שמעון ליפסקי:
אני מצטער לומר לכם, אבל אין מקום למעלית שם. זה נכון שבמפלס השני והשלישי, יש מקום, בכניסה לבניין אין מקום למעלית. אנחנו ניצור כניסה לבניין של פחות ממטר, זה בכלל לא הגיוני. כדאי לבדוק את זה, אתם מדברים בעלמה, כאילו שהדבר הזה קיים, אבל אין שמה מקום להכניס מעלית.
חיים כהן:
אדוני, אדוני,
שמעון ליפסקי:
אין שם מקום.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל זו התב"ע המאושרת שמה.
חיים כהן:
זה אושר בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
לא אני עשיתי את התב"ע הזאת.
חיים כהן:
זה לא אני, אם זה אושר בתב"ע, זאת אומרת שבאותו אישרו את זה, לקחנו בחשבון את הכניסה, מה שאתה אומר, זה לא אומר משהו שאנחנו אישרנו, התב"ע המקורית מאפשרת מעלית, כמו בהצעה שהציעו לך הרגע, זה לא דבר, שאנחנו מאשרים, זה כבר קיים. עכשיו סך הכול מה שמאפשרים לך,
אליעזר ראוכברגר:
זו תב"ע קיימת,
חיים כהן:
היא קיימת.
אליעזר ראוכברגר:
תב"ע שהיא חלה במקום, זה לא, אנחנו לא נמצאים בדיון לתב"ע עכשיו.
שמעון ליפסקי:
יש לכם תוכנית שאפשר לראותה אותה? משום שאנחנו כולם מדברים בעלמא, וכאילו שהדבר (לא ברור).
ענת קליינמן:
כן מופיע במסך.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
ענת, ענת,
ענת קליינמן:
מופיע במסך, זה פתוח.
חיים כהן:
תראי להם את בדיוק, בתוכנית.
ענת קליינמן:
הנה זה פתוח.
שמעון ליפסקי:
הנה מה שמופיע על המסך הגדול למעלה?
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שמעון ליפסקי:
המעבר שנותר בכניסה, כשמכניסים את המעלית, כמה נשאר? את יכולה לומר לי בבקשה?
ענת קליינמן:
אפשר לראות אם יש כאן ,2.26 אז בערך חצי מהמרחק הזה.
שמעון ליפסקי:
אז נשאר לך כמעט 1.10 מטר או משהו כזה,
ענת קליינמן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן.
שמעון ליפסקי:
1.15 מטר.
ענת קליינמן:
נכון, באזור הזה בעומק של, באזור של פיר המעלית באזור הזה, כן, יש לך מטר, אבל הדלת יוצאת כלפי חוץ, יש כאן, ככה זה תוכנן בתב"ע,
שמעון ליפסקי:
ואז היא מגיעה לחצי הקומה, ואנשים עם כיסא גלגלים יצטרכו להיסחב עם הגלגלים 8 מדרגות למעלה או למטה.
ענת קליינמן:
או לעשות מעלון.
שמעון ליפסקי:
זה נשמע לך הגיוני? מעלון, ומה עם כשיש, כשיש כיסא גלגלים? גם אותו צריך לסחוב, ומי שעולה במעלון, היא יצטרך לשים לו אולי את הכיסא גלגלים על הברכיים, זה נשמע לך, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל למה לא התנגדתם לתב"ע?
שמעון ליפסקי:
זה נשמע לכם הגיוני בשלב זה?
חיים כהן:
סליחה אדוני, אני רוצה לשאול אותך, מתי הגישו התב"ע הזאת? ענת, מתי הגישו את התב"ע הזאת?
ענת קליינמן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
את התב"ע הזו אישרו בשנת .2011
חיים כהן:
ב-2011 איפה היה אדוני, כשאישרו את התב"ע הזאת? למה לא התנגדת אז?
שמעון ליפסקי:
משום שהיא לא הייתה הגיונית, כי זה על חצי קומה.
חיים כהן:
אבל למה לא התנגדת? אז, אז?
אליעזר ראוכברגר:
הפוך, אם היא לא הייתה הגיונית, למה לא התנגדת?
חיים כהן:
לא התנגדת אז ב-,2011 זה לא משהו שבשנת .70 זה ב-2011 הגישו את התב"ע ואושר.
למה אז לא התנגדת, זה שאלה.
שמעון ליפסקי:
אין לי מושג, אני אפילו לא זוכר שזה בא לדיון. העניין הוא, כשאתם חושבים על זה מבחינה הגיונית, הרי זה לא הגיוני שאתה צריך מעלית, ואחר כך אתה גם צריך מעלון, ואם יש לך כיסא גלגלים, מישהו צריך גם להביא לך את הכיסא גלגלים, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר.
שמעון ליפסקי:
מה שאתה צריך להשתמש.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז, תודה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צביקה אסולין:
לא מבין, אי-אפשר לעשות שהמעלית תעצור, כל חצי קומה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
צביקה אסולין:
אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, את רוצה להוסיף עוד משהו? גברתי.
אמנדה גוטגלד:
אני רוצה להוסיף שאמנם לא הייתי שותפה לתהליכים של, של ההצעה הראשונית של המעלית, אבל זה לא אומר שאין לי זכות למעלית בבניין שלי. ושאני גם אם אני לא רוצה היום, או נרצה עוד שנה, או עוד שנתיים, מגיע לי שתהיה לי זכות להשתמש במעלית בבניין שלי. גם המצב שלי יכול להשתנות, המצב של מי שגר בדירה הזאת יכול להשתנות. ואני באמת לא חושבת שאני צריכה לוותר על, על חצי חדר שלי, על ,50 דרך אגב זה לא רק ,50 זה גם ההול עצמו, צריך לוותר על עוד 50 ס"מ.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, מאה אחוז, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה. תודה רבה לכולם.
ענת קליינמן:
אני רוצה רק לציין האדון, אדון אתה ליפסקי?
שמעון ליפסקי:
כן.
ענת קליינמן:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוא המבקש של התב"ע עצמה, הוא, הוא הגיש את התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
ענת קליינמן:
עם תוספת קומה, עם אפשרות.
אליעזר ראוכברגר:
זה תגידי בדיון הפנימי, בסדר. תודה רבה.
אמנדה גוטגלד:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב אני שמעתי את הצדדים פה, נכון שיש כאן נכה, ואנחנו תמיד בעד נגישות, ובעד סיוע לנכה, ועזרה לנכה. במקרה הנוכחי אני חושב שיש כאן קצת, אי-התחשבות בדיירים, בדיירת שנמצאת פה, גם לא היה לנו דיירים אחרים, הוא אומר שאחרים לא מתנגדים, זה בסדר. אבל יש לנו פה אחת שמתנגדת, אני הייתי מציע לדחות את ההכרעה, ולתת לגברת הזאתי, איך קוראים לה? אנטה, אנטה, משהו כזה, אמנדה סליחה, לגברת אמנדה, זמן להציג להם תוכנית, תוכנית חלופית, כפי שהציגה אותו כאן, מה שהיא הציגה כאן היה נראה הצעה מעניינת, ענת קליינמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הצעה שנראית לכאורה על פניו, אני לא טכנאי מעליות, ואני לא חברת מעליות, ואני לא יודע אם זה ישים או לא ישים, אבל על פניו כשרטוט זה היה נראה משהו הגיוני, לכן אני מציע לתת להם 30 יום, בשביל לנסות להסתדר ביניהם, ואם הם לא יצליחו להגיע להבנות, שהתיק יחזור לדיון פנימי להכרעה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ענת קליינמן:
צריך גם לבדוק את הפתרון, הפתרון הארכיטקטוני הוא, הוא עובד, צריך לבדוק רק מול כבאות, אם הם יסכימו, זה מה שטען הנציג של,
אליעזר ראוכברגר:
החברת מעליות.
ענת קליינמן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, אוקי, אז אם הם יגיעו להבנות, שיבדקו, לבדוק גם את הנושא הזה.
ענת קליינמן:
נכון, שזה לא יהיה בחיפזון כאן במהלך הדיון,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ענת קליינמן:
אני חושבת שזה נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ענת, כמה הסכמות יש להם?
ענת קליינמן:
אני צריכה לבדוק.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
יכול להיות על (לא ברור).
ענת קליינמן:
הוא טען שהשכנים הסכימו,
אליעזר ראוכברגר:
רק היא התנגדה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך להראות חתימות, צריך להראות חתימות. בסדר, אבל עדיין צריך חתימות פוזיטיביות למעלית.
ענת קליינמן:
ואני צריכה לבדוק את זה, אני לא יכולה לבדוק את זה כרגע.
חיים כהן:
אני, יואל, יואל, אני הייתי רוצה באמת לשאול, הרי זה שאלה באמת, מצד אחד כמו שלייזר אומר, יש כאן נכה, מצד שני, הגברת אומרת – אדוני אני רוצה להשתתף, אבל למה אני צריך לתרום לתת מהנכס שלי, כדי להשתתף זה לא הגיוני. מצד שלישי, בא האדון ואומר, אדוני, את לא חייבת להשתתף, אני לא מחייב אותך, אני צריך את זה, אני לא מבקש ממך, לא מחייב אותך שום הוצאה. אני מבין שגם כולל ההוצאות של העלויות וכולה, הם מחוץ לזה. מה התקדימים בוועדה במקרים כאלה? מה, מה המדיניות שלנו? כשאנחנו אומרים שצריך מעלית, צריך שרת את כלל, גם חלק לא משתמש, או חלק לא רוצה להשתתף, איך אנחנו מסתדרים בדבר כזה?
יואל שבת:
המדיניות באופן כללי זה בעצם לייצר מעלית אחת, שתשמש נגיד כניסה, את כל בעלי הכניסות.
זאת אומרת את כל הדיירים באותה כניסה, שלא יקרה מצב שאנחנו עכשיו מתחילים לייצר מעלית לכל עמודה ועמודה אחרת. מה שיקרה פה, גם היא, מה הוא אומר? אני תנו לי את הפתרון של המעלית שלי, ואני הם יסתדרו ביניהם. הרי מה יקרה? יהיה מעלית פנימית, בשביל 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צורך הנגשה, כי היא לא תרצה בעצם לוותר על החלק מהזה, ובצדק, מהחדר שלה. אז בעצם יהיה לנו פה, בבניין הזה שתי מעליות, וזה דבר תופעה, שאנחנו לא היינו רוצים, חיים כהן:
שני מעליות, למה?
יואל שבת:
בוודאי.
חיים כהן:
מה? מישהו יעשה עוד מעלית?
יואל שבת:
בוודאי, כי היא לא תרצה לוותר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זכאית לבנות לפי התב"ע.
יואל שבת:
והיא תרצה לממש את התב"ע, היא תרצה,
אליעזר ראוכברגר:
אמרה, אמרה המתנגדת,
יואל שבת:
היא תרצה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא זכאית לבנות לפי התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
וזה בסדר,
יואל שבת:
היא תרצה למממש את התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
אני היום לא רוצה, אבל אולי בעוד 10 שנים, המצב האישי שלי ישתנה, אני כן ארצה, ואז אני אצטרך לעשות את המעלית על חשבון חלק מהחדר שלי, עם כל הכבוד, אנחנו רוצים שיהיה נגישות לכל הבניין, ככל שאנחנו יכולים, לכן אני אומר, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל רגע,
אליעזר ראוכברגר:
את השאלה שלך, אנחנו נעשה בעוד 30 יום, או בעוד 45 יום כשנדון בזה, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אם אנחנו דורשים,
אליעזר ראוכברגר:
אם הם לא יצליחו להגיע להבנות, תוכנית אחרת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אנחנו דורשים,
אליעזר ראוכברגר:
ואז ננסה לשים ערך של נכה, מול ערך הנגשה לכל הבניין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל בכל מקרה דורשים שני שליש הסכמות, וזה מונע את זה, כי שני שליש דיירים יגידו מה מעדיפים, זה או זה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
ולא רק זה, חיים. צריך לזכור שהמעלית מופיעה בתב"ע, זאת אומרת, חיים כהן:
כן זה, זה אני מבין.
יואל שבת:
בכל מקרה היא תוכל לממש את זה, זאת אומרת זה שנאשר כאילו אם נאשר בעתיד, את המעלית החיצונית הזאתי, היא תוכל להגיש עוד מעלית, ואז בעצם אנחנו מייצרים שתי מעליות בבניין.
חיים כהן:
לכן שאלתי אותם,
צביקה אסולין:
ענת אמרה שהוא הגיש את התב"ע הזאת.
יואל שבת:
כן, כן, זה הוא הגיש את התב"ע.
צביקה אסולין:
אז הוא לא ראה את המעלית?
יואל שבת:
הוא ראה.
חיים כהן:
אבל למה, זה אחד מהסיבות ששאלתי את היהודי הזה שזה, המגיש, ניסית להגיע איתה לאיזה שהוא הבנה, ברגע שראיתי את התשובה שהוא נתן לי, הבנתי שהם בכלל לא סופרים אותם, מבחינתם זה מובן מאליו. כשאני את שלי אעשה, וכולה, וכולה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
לא, זה לא מובן מאליו.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב אם יש לו, אם יש לו את הרוב הדרוש, אז אני גם מבין אותו.
ענת קליינמן:
יש לו, יש לו, הרגע בדקתי, יש לו חתימות.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני גם מבין אותו,
חיים כהן:
אבל זה לא גובר, הרוב הדרוש זה גובר על תב"ע?
אליעזר ראוכברגר:
אחד מתנגד לי, מה אני יכול עכשיו לריב איתו?
חיים כהן:
לא, זה גובר על תב"ע?
ענת קליינמן:
הנה אילנית את רואה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
זה הרוב הדרוש, מה זה עושה?
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לא, זה לשיקול דעת הוועדה.
יואל שבת:
לא, הרוב, לא, לא.
חיים כהן:
זה מה שאני אומר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם יש לו שני שליש,
יואל שבת:
הרוב הדרוש זה לבנייה בשטח משותף.
חיים כהן:
יפה.
יואל שבת:
אבל הפתרון הוא צריך להיות, שהוא לא גוזל שטחים מתוך הדירות עצמם.
חיים כהן:
לא, הוא לא יגזול, הוא יגיד,
יואל שבת:
הוא גוזל, בטח שהוא גוזל.
חיים כהן:
אל תשתתף, בפתרון הזה הוא גוזל.
יואל שבת:
לא, לא. אבל היא באה, מה הוא אומר? הוא אומר אל תשתתפי, ואז נגמר הסיפור.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל מה יקרה, רגע, מה יקרה אם בעוד X זמן, היא כן תרצה להשתמש, חיים כהן:
אז זה בעיה, זה מה שאני אומר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אז מה? אני אגיד לך מה יקרה, יקרה שאז היא תבוא ותגיד, תגיש לתב"ע, ואז בבניין של 3 קומות,
חיים כהן:
אז לכן,
אליעזר ראוכברגר:
יהיו לך שתי מעליות, זה נראה לך הגיוני?
חיים כהן:
לא, ולכן אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הגיוני.
חיים כהן:
לכן אני אומר, שזה יש לאדון את השני שליש, זה לא מוסיף לי כלום.
נפתלי לוי:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
זה מספיק דבר אחד, בשביל תימוכין קנייניים, שיכול להיכנס לוועדה.
חיים כהן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן, אבל, אבל השיקול דעת שאתה אומר, שהוא מחר,
אליעזר ראוכברגר:
אז לכן אני אומר, יש לנו את השיקול דעת.
חיים כהן:
התב"ע, אז זה לא פותר לי שום בעיה בנושא הזה.
ענת קליינמן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי את השיקול הדעת זה נפעיל בעוד 30 יום, 45 יום, אחרי שהם ינסו בכל זאת להגיע להבנות ביניהם, אם לא, אנחנו נצטרך להחליט פה מה עושים. זה הכול, זה מה שאני אומר.
ואם אנחנו נלך לשתי מעליות בבניין של 3 קומות, נראה לי לא הגיוני.
חיים כהן:
אני חושב שכדי שהם יבינו, אני חושב שכדאי, כשהם בחלטה לציין, או לרמוז, הרי בסופו של דבר, התב"ע גוברת, באיזה שהוא שלב. והם צריכים להבין שאם, אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא, מה זה נקרא תב"ע גוברת, אין פה מניעה לאשר שתיים.
חיים כהן:
כן, יואל אומר לי שלא,
אליעזר ראוכברגר:
אין מניעה לאשר שתי מעליות, גם לפי התב"ע, וגם בחוץ, וזה השאלה שלנו, אם אנחנו נראה לנו שזה נורמאלי או לא.
חיים כהן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל אמר לי שלא.
אליעזר ראוכברגר:
מניעה תכנונית, מניעה תכנונית רישואית, אין.
חיים כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כל השאלה אם זה נראה נורמאלי או לא.
חיים כהן:
לכן שאלתי, את יואל, ויואל אמר לי שהמדיניות היא לא לאשר. בגלל שלא יכול להיות שמישהו יבנה לעצמו מעלית פרטית, ואחר כך יבוא מישהו ויגיד, התב"ע מאפשרת תהיה מעלית אחרת.
זה מה שהוא אמר לי, זה בדיוק מה שיואל אמר לי, לכן שאלתי מה המדיניות.
אליעזר ראוכברגר:
כבר היו דברים מעולם.
ענת קליינמן:
תראה, חיים, המדיניות שלנו מבחינה תכנונית היא כן, שמעלית תשרת כמה שיותר דיירים, כמה שפחות מעליות בבניין. לפעמים בגלל הטיפולוגיה של הבניין, אין בניין ארוך, אז יש מעלית לכל כניסה, לפעמים יש מנוס, אבל כמובן, אני אגיד לכם בכנות, אני מהתחלה לא, לא התלהבתי מהתכנון הזה, ביקשתי מהם לבחון חלופות אחרות, ולבסוף הם ביקשו להתקדם עם זה, אז התקדמנו, הבאתי את זה לכאן, אבל גם אני לא, לא מרוצה מהתכנון הזה. באמת זה לא ייתכן,
חיים כהן:
אז אם ככה, למה לייזר, למה שלא תאפשר את השתי מעליות ובא לציון גואל.
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שמה?
חיים כהן:
תאשר פה שתי מעליות, ובא לציון גואל.
אליעזר ראוכברגר:
שתי המעליות?
חיים כהן:
אחד,
אליעזר ראוכברגר:
למה? אבל יש פה הצעה שהיא הציעה.
חיים כהן:
אבל הם לא מוכנים לשמוע בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
הם לא ראו אותה בכלל.
חיים כהן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
הם ראו אותה עכשיו פעם ראשונה.
חיים כהן:
לא, אבל הם אמרו שהם לא מוכנים לשמוע מזה.
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בסדר, בוא, אם אנחנו ניתן להם 30 יום, אולי תשכנע אותם, אולי עצם זה שאנחנו עכשיו לא אישרנו, ישכנע אותם, בוא נראה. זה ברור לגמרי שאם ההצעה של הגברת היא אפשרית מבחינת, מבחינה חוקית, כן, מה שהוא אמר, שצריך להיכנס למבואה, וגם מבחינת גובה ראש, וגם מבחינת כל הדברים, אין שום צל של ספק, שזה הצעה הכי טובה.
חיים כהן:
אתה מדבר על המעלון גם כן?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ענת קליינמן:
לא, לא צריך מעלון.
חיים כהן:
ההצעה של המעלון?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה חוסך את המעלון.
ענת קליינמן:
ההצעה שלה פותרת את העניין של המעלון.
אליעזר ראוכברגר:
ההצעה שלה היא, תסתכל, חיים, היום,
יואל שבת:
הצעה מעולה.
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הקומה, המעלית אמורה להיות כאן וכאן, ופה הדירות, ואז צריך לרדת, או לעלות. היא מדברת על לעצור כאן, אבל היה צריך לעשות פודסט, בגלל ששמה אין, אין גישה. אז צריך לעשות פודסט, כשאתה יוצא מהמעלית לא תיפול למטה, אלא יהיה לך פודסט.
ענת קליינמן:
עשינו פעם,
אליעזר ראוכברגר:
תלך על הפודסט, ואז תגיע לדירות.
ענת קליינמן:
כבר עשינו פעם, אישרנו בקשה כזו, אבל זה היה לפני מספר שנים, והמדיניות של הכבאות השתנתה, אז צריך לראות אם הם יאשרו, זה כל מה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר. זה נכון, צריך לראות אם כל הגורמים, יואל שבת:
בוא נראה קודם כל שהפתרון יהיה מקובל, אם יהיה מקובל, נבדוק את זה מול כיבוי אש.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. קדימה ענת, התיק הבא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל כן כדאי לציין כמו שאמר חיים, כן לציין שהוועדה לא, לא רואה את האפשרות לשתי מעליות, היא לא רואה בחיוב שתי מעליות.
חיים כהן:
ולכן הם אף פעם לא יגיעו להבנה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוא רוצה לרמוז להם, לאיזה כיוון ללכת.
אליעזר ראוכברגר:
לכתוב שמה, הוועדה מתקשה לראות בבניין,
ענת קליינמן:
נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
של שלוש קומות, שתי מעליות, אחת חיצונית, ואחת פנימית.
ענת קליינמן:
וגם רואה קושי,
חיים כהן:
ולכן אתה בעצם אתה מרמז להם, שאם לא תגיעו להבנה, אני אחליט, או על א', או על ב', אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חיים כהן:
אבל אתה לא אומר להם מה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור, זה גם יש את זה מתוך התמליל של הדיבור.
חיים כהן:
כן, אבל הם, אתה יודע איך זה הולך. הם לא יסתדרו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר גמור, מאה אחוז, בסדר, אז תרשמו את זה, בסדר גמור.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
סיום הדיון
44