ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 26 · 20/08/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2014/0585.03
טללים ,24 רמות
מספר הוועדה: 26/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו לתיק האחרון בסדר היום, אנחנו בתיק האחרון בסדר היום, תיק מספר 13 בסדר היום, ,2014/585.3 ברחוב טללים ברמות. היום הכול רמות.
אסנת שובר:
כן, זה יום רמות.
אליעזר ראוכברגר:
היום עשיתם יום רמות, אני רואה.
ימית יואלי אלה:
להתראות, ביי.
אליעזר ראוכברגר:
ביי, ביי. היום עשיתם יום רמות, אני רואה, בסדר. זה שימוש חורג, בבקשה תציגו לנו את הבקשה.
אסנת שובר:
מדובר בשימוש חורג ממגורים לשני גני ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה קשור לבריכה? סתם רצית לזרוק משהו.
יובב צור:
כן.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע מה וייצמן.
יובב צור:
תמיד לזרוק.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה. בבקשה מיטל, אסנת, תציגו את הבקשה.
אסנת שובר:
כן, אני מציגה את הבקשה. למעשה מדובר בדירה שיצאו לה היתרים בעבר, ועיקר בנו בעצם מחסנים מתחת לדירה, המחסנים הם גם משמשים כיום גני ילדים. עכשיו נכנס, יש שמה כבר תיק פיקוח לגנים האלה, הגנים שמתחת לדירה, הם לא, הם לא כלולים בבקשה. זה במאמר מוסגר,
אליעזר ראוכברגר:
המחסנים לא כלולים בבקשה.
אסנת שובר:
הם לא, הגנים של המחסנים הם לא כלולים בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
הגנים, מחסנים לא כלולים בבקשה.
אסנת שובר:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא דנים עליהם.
אסנת שובר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לא דנים עליהם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו דנים מה שביחידות הדיור.
אסנת שובר:
ייתכן שזה יעלה, ייתכן שזה יעלה בהתנגדות. מה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל מה קשור? אם יעלה בהתנגדות, נגיד שזה לא בבקשה. עכשיו אנחנו מדברים על מה ביחידות הדיור, אוקי.
אסנת שובר:
בדירה עצמה קיימים שני גני ילדים, הרשת המפעילה זה נתיבי אחיעזר.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה?
אסנת שובר:
נתיבי אחיעזר.
אליעזר ראוכברגר:
נתיבי אחיעזר, אוקי.
צביקה אסולין:
אני רוצה לשאול שאלה.
אסנת שובר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן.
צביקה אסולין:
(לא ברור) את המחסנים?
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר, אי-אפשר ע"פ חוק.
אסנת שובר:
אי-אפשר לעשות שימוש חורג במחסנים.
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר לעשות שימוש חורג במחסנים.
צביקה אסולין:
אבל אם אנחנו נותנים לו אישור לדירה,
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר ע"פ חוק, צביקה.
אסנת שובר:
כי המחסנים הם מחסנים, זה שימוש חורג ממגורים.
צביקה אסולין:
אם הם יתנגדו עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
אז שמה צריך להוציא את הגנים משם, ולתת שימוש חורג רק ביחידות, מה שאפשר אפשר, מה שאי-אפשר, אי-אפשר.
אסנת שובר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
רגע, סליחה, בנובמבר 2019 הוגש מכתב התחייבות של הרשת המפעילה למחלקה המשפטית, לפיו הרשת מתחייבת לפנות את הגנים של המחסנים, בסוף שנת הלימודים הנוכחית, זאת אומרת בסוף תש"פ, לא נשלח פיקוח לאתר. נתיבי אחיעזר. נתיבי אחיעזר. חצר בשימוש, החצר בבעלות הדירה לשימוש הגנים.
חיים כהן:
מה הסיבה שהם הגישו את ההתחייבות הזאת שהם מתפנים?
אסנת שובר:
כי הייתה, כנראה היית התלונה הפיקוח, מהפיקוח.
חיים כהן:
מתי, מתי הם הגישו את ההתחייבות הזו?
אסנת שובר:
בנובמבר .2019 זאת אומרת הם התחייבו שעד סוף השנה הנוכחית הם יוצאים משם.
חיים כהן:
ומה קרה עכשיו?
אסנת שובר:
בוא נראה, נראה מה הם יגידו המבקשים, הם פה.
חיים כהן:
זה לא אתם מגישים? זה עיריית ירושלים, זה אתם מגישים.
אסנת שובר:
מה זה?
חיים כהן:
האגף, כתוב פה האגף חינוך חרדי.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אסנת שובר:
של מנח"ח, אני מקווה שהם נמצאים מנח"ח.
אליעזר ראוכברגר:
מה העמדה של מנח"ח?
חיים כהן:
לא הבנתי, זה אתם מגישים, או הם מגישים? מי מגיש פה את הבקשה?
אסנת שובר:
מנח"ח.
אליעזר ראוכברגר:
מה העמדה של מנח"ח?
חיים כהן:
אז זאת מה העמדה שלכם, זה מה שאני רוצה לדעת.
אליעזר ראוכברגר:
אני הבנתי, שנייה חיים, אני הבנתי שיש שמה איזה שהוא גנים שהם בבנייה במרחק לא גדול, וכנראה היה עיכוב, ולכן לא יצאו, והם אמרו, והבנייה הזאת אמורה להסתיים בעוד כמה חודשים, והם אמורים לעבור לשם, משהו באזור מרץ, אולי אפריל. משהו כמו פסח?
חיים כהן:
אני לא יודע, לכן אני שואל, האגף יגיד.
אליעזר ראוכברגר:
אני כך שמעתי, לכן אני שואל, איפה מנח"ח.
אסנת שובר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הגנים, אני מקווה שהם נמצאים בחוץ.
חיים כהן:
מי זה? רגע, אני רוצה להבין, יש פה, אני לא מבין.
אליעזר ראוכברגר:
מנח"ח זה אותו גרינברג, או גריינמן, או, מישהו שאחראי.
חיים כהן:
אבל אתם מבקשים את הבקשה, אתם.
אסנת שובר:
מחלקת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הם מבקשים תכנונית.
חיים כהן:
כן, אז עכשיו רגע, מבקשים תכנונית, שאלתי קודם, היה מישהו שהגיש בקשה שמתפנים תוך שנה, עד סוף השנה. זה בעצם מי הגיש את זה? זה אחיעזר, דרך מנח"ח, איך זה עובד? יש פה איזה שהוא בלבול. יש פה את הרשת,
אסנת שובר:
נתיבי אחיעזר מפעילים,
חיים כהן:
יש מנח"ח, ויש את העירייה שמגישה. תעשי לי סדר, כי לא הבנתי כלום.
אסנת שובר:
נתיבי אחיעזר הם הרשת המפעילה,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
כן.
אסנת שובר:
אוקי, דרך מנח"ח.
חיים כהן:
יפה, זאת אומרת שזה מנח"ח,
אסנת שובר:
כן.
חיים כהן:
זה לא נתיבי אחיעזר.
אסנת שובר:
כן.
חיים כהן:
זאת אומרת מנח"ח הגישה מכתב התחייבות שהם מתפנים, זה לא שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
חיים כהן:
זה מה שאני אומר.
אליעזר ראוכברגר:
ואם אני מבין נכון, בגלל קורונה, או בגלל כל מיני דברים כאלה, חיים כהן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
היה עיכובים, וכולה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מדברים על אזור מרץ.
חיים כהן:
יפה, אז זאת אומרת זה לא, זה מנח"ח, זה מה שרציתי לעשות שם.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
חיים כהן:
אם זה מנח"ח, אז בוא נשמע מה קורה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אפשר לקרוא למתנגדים?
אסנת שובר:
עכשיו לגבי הגנים שאתה מציין אני לא יודע מה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אסנת שובר:
אנחנו דיברנו בזמנו על גנים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני כך שמעתי ברחוב שירת הים, או משהו כזה. כולם, כולם מתנגדים, מבקשים, כולם יחד. כן, אפשר זה מתנגדים, אנחנו ניתן לכל מי שרוצה לדבר בקצרה ובתמצות.
חיים כהן:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
רגע, אולי תוודא שיש כאן מישהו ממנח"ח, כי אני לא רואה אף אחד פה ממנח"ח. אני חושב שזה לא הוגן, אם אין אף אחד פה ממנח"ח, אז מה זה יעזור?
אליעזר ראוכברגר:
כן, שנייה, שב, שב.
אסנת שובר:
אמורים להגיע מנתיבי אחיעזר, אמורים להגיע.
אליעזר ראוכברגר:
שב אדוני, שב.
אסנת שובר:
נציג של נתיבי אחיעזר.
חיים כהן:
אבל אני לא יודע אם הוא הכתובת, לכן דייקנו קודם, אני חושב שכדאי שיבוא מישהו ממנח"ח.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק אם אפשר לסגור את המיקרופון בינתיים, עד שתקבל רשות דיבור. גברת שרה פרידמן נמצאת פה?
מיכאל פרידמן:
לא, לא, אני מייצג אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג אותה, בתור מה?
מיכאל פרידמן:
אני מייצג קבוצה של שבעה מתנגדים,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
יש לך ייפוי כוח?
מיכאל פרידמן:
לא, לא. אז (לא ברור) את ההסכמה, וזה חתום.
אליעזר ראוכברגר:
אז בסדר, אז לפי כן, אני רק אקריא את מה שהיא כותבת בתמצות, משום שגברת, חיים כהן:
לייזר, אתה לא ממתין לאף אחד מהצד השני?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
אין אף אחד מהצד השני? לא מנח"ח, לא עמותה, לא אף אחד?
עו”ד צמח גרין:
כבודו רק רגע, יש פה עדכון.
חיים כהן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
נתיבי אחיעזר, נמצאים פה?
עו”ד צמח גרין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
נתיבי אחיעזר נמצאים, בוא נשמע אותם, בסדר. סליחה, מה השם שלך?
מיכאל פרידמן:
מיכאל פרידמן.
אליעזר ראוכברגר:
מיכאל?
מיכאל פרידמן:
פרידמן.
אליעזר ראוכברגר:
פרידמן, אוקי, אז אתה רוצה להציג את זה בשמה, ובשם עוד כמה מתנגדים? בבקשה. רק תגיד בשם מי אתה עוד מציג את ההתנגדות.
עו”ד צמח גרין:
אדוני היו"ר עדכון, רק רגע, יש פה עדכון.
אליעזר ראוכברגר:
מה העדכון?
עו”ד צמח גרין:
תוך כדי שהם טענו, שבעה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד צמח גרין:
תוך כדי שהם טענו,
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן.
עו”ד צמח גרין:
שבעה מהמתנגדים כולל מר פרידמן עצמו, חתמו על הסכם שהם מסירים את ההתנגדות שלהם, ואני מבקש להגיש את זה לוועדה בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל בסדר, אז בוא נשמע,
עו”ד צמח גרין:
שבעה ירדו.
אליעזר ראוכברגר:
שמר פרידמן, נשמע שמר פרידמן אומר את זה.
מיכאל פרידמן:
אוקי.
עו”ד צמח גרין:
הנה הוא חתום.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד צמח גרין:
הוא גם יאמר את זה בשפתו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, תודה רבה לך.
עו”ד צמח גרין:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
תודה כבודו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דליה אלפסי:
מה שמך? אדוני.
עו”ד צמח גרין:
צמח גרין.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיכאל פרידמן:
כמו שהוא אמר, אני מייצג קבוצה של שבעה מתנגדים, הגשנו התנגדות, עו”ד צמח גרין:
גרין.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, שנייה, בוא נשמע אותו, תביא לי את המסמך, אבל בינתיים נשמע את זה גם מפיו ובקולו הוא, ואז יש לזה גם הקלטה, וזה נשמע לפרוטוקול. בבקשה.
מיכאל פרידמן:
אני מייצג שבעה מתנגדים, הגשנו התנגדות ביחד, הגענו להסכמות מסוימות ובכפוף אליהם בלבד, אנחנו מורידים את ההתנגדות. רצינו לוודא שהוועדה מקבלת את המסמך, עם ההסכמות, מאשרת אותם, ואני מבקש שייכתב בפרוטוקול שזה הוגש, אם זה אפשרי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
תקריא, תקריא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש פה מתנגדים שהם לא קשורים למסמך הזה, שעוד לא עברתי עליו, אבל יש פה מתנגדים נוספים?
מיכאל פרידמן:
כל האחרים לא קשורים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מיכאל פרידמן:
כולם לא קשורים.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה עוד, הבנתי. שנייה, אז אני אקריא שמות, אלישבע בארי קשורה?
דובר לא מזוהה:
היא קשורה כן, היא לא פה אבל.
עו”ד צמח גרין:
היא לא פה.
רוחמה:
לא הגיעה.
מיכאל פרידמן:
לא, היא לא פה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
דוברת לא מזוהה:
בעלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, בעלה והוא קשור?
דובר לא מזוהה:
לא קשור, לא, לא.
עו”ד צמח גרין:
אף אחד לא קשור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני שואל, למה? הנה יש לי למשל שם רבקה גוטרמן, ופה כתוב כן רבקה גוטרמן.
עו”ד צמח גרין:
אני אעשה סדר כבודו, יש שלושה מתנגדים שלא נכללים בהסכם, ונמצאים פה. אחד זה מר בארי.
אליעזר ראוכברגר:
איך?
עו”ד צמח גרין:
מר בארי, זה ההתנגדות הארוכה, הוא יושב פה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש התנגדות של אחד בשם אלישבע בארי.
עו”ד צמח גרין:
זו אשתו, היא לא נמצאת.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אשתו, אבל זה לא כזה התנגדות ארוכה, אבל לא משנה.
עו”ד צמח גרין:
התנגדות ארוכה של בעלה, בעלה ההתנגדות המפורטת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אלישע בארי או בעלה, נמצאים פה?
דוד בארי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר? נמצאים? בבקשה רוצה להגיש התנגדות?
עו”ד צמח גרין:
בעלה.
דוד בארי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מיכאל פרידמן:
רק אני אשאל, ההתנגדות שלי התקבלה ונרשמה, סליחה, הפרשה להתנגד נרשם בפרוטוקול, אני משוחרר?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני עוד לא הספקתי לעבור על מה שכתוב פה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיכאל פרידמן:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שאנחנו נקבל את זה כמו שזה כתוב, יכול להיות שאנחנו נעשה שינויים, אני לא יודע.
דוד בארי:
כן, שלום לכולם. אני, קודם כל שם דוד בארי, אני קודם כל המום מעצם כל הוועדה הזו, כולנו כל אחד לא רוצה מתחם של גנים בבית שלו, בבניין שלו. דיברתי גם עם מנהלי החדר הרב יעקבוביץ', והרב בלומנשטוק, הם גם הסכימו איתי, שהם לא היו מוכנים בכזה דבר בבניין שלהם, גם אדון ליזרוב בעל הדירה, שהוא עושה את המיליון על חשבון הסבל של השכנים, גם הוא אותו דבר, לא היה מסכים בשום פנים ואופן, במקרה הוא ואשתו ברוך השם שיהיה להם לבריאות, יש להם עבודה מהבוקר מצאת החמה, עד אחרי הצהריים, אז הם עקרונית לא היו מתנגדים, כרגע הוא הלך למקום שקט ושלו, ואנחנו סובלים את הרעשים, והוא מרוויח את הכסף, זה ממש כואב. אז אני מאוד המום בכלל על כל, כאילו זלזול בעירייה, ומי שעומד בראשה לעשות כזו ועדה שבעצם כולם לא מוכנים בבניין שלהם שיהיה כזה דבר. דבר שני, צריך לדעת שאין לנו שום עניין אישי נגד החיידר, ולא נגד העומדים בראשה שזה הרב יעקובוביץ', והרב בלומנשטוק. הם נכנסו כנראה לאיזה (לא ברור) כזה, נתקעו בלי חיידר, סיכמו עם אלזירוב והכול, אבל מה? יש לי הוכחות ברורות שהם ידעו שזה נגד השכנים, הם שאלו שתי שכנים אולי, ככה הם טוענים, זה נגד השכנים, עשו את זה בסתר גמור את כל ההכשרה של המקום, ויש שמה, זה לא רק גן אחד, זהה לא רק גן אחד שדוחפים אותו בתוך דירה מחוסר ברירה, זה מתחם של גנים, זה תלמוד תורה שלם, של 4 גנים שתי קומות, שתי קומות, וזה ממש עושה עוול גדול, וגם יש להם את הפסקות ותורניות, כי זה לא מספיק המקום, המשטח לא מספיק, אז זה רעש פי כמה וכמה, המלמדים גם משתמשים במגפונים ורמקולים, כי הם צרודים מרוב הצעקות על כל, יש הרבה רעש של ילדים, וגם גרירות של כיסאות, וגם המנוחה של הצהריים מעולם לא הייתה מאז שנכנס לחיידר, ובעצם מאז השיפוצים שנעשו בסתר רב, אני שאלתי את בלומנשטוק כמה פעמים, את אדון אלזירוב ישבתי אצלו כשעה בבית, והוא לא אמר לי מיל, הוא העלים. אמר – סתם משפצים, שיהיה קל להשכיר את זה, מילה הוא לא אמר. אז לא ידענו כלום, והכול היה בהפתעה גמורה, וזה עכשיו כל ההיתר, ההגשה הזאת, לפי עניות דעתי, זה להכשיר את השרץ, להכשיר עבירה שהם עשו מתחם של 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
גנים, בלי היתר ביד. היו צריכים לעשות בצורה מסודרת, והם לא עשו את זה. כמו כן אדון אלזירוב חתם לשכן אחד, ויש את החתימה הזאת, שהוא נתן לבנות, בתנאי שלא יהיה גנים שם, שלא יהיה גנים. אחר כך כשהם באו לפתוח את הגנים, אז החתימו אותו על החרגה, שבעצם אפשר, אז הוא אמר, בסדר חלונות סגורים וזמן קצוב. בפירוש הוא לא הסכים שיהיה היתר, שזה בעצם יכול להיות לעולם, כמו שקרה בשאר המקומות, יש 20 שנה גן בשירת הים, יש תקדימים במלא מקומות, ואחר כך עושים תפילות מניינים, ועוד מלא דברים, שלהתנגד להם זה עוד חתיכת חיים. לכן אני כבר הלך לי מאות שעות על זה, אני אישית, אישית אני לא שונא אף אחד, ברוך השם, אני בעד החיידר, זה חשוב מאוד. אבל נגרם לי נזק אדיר, קשה לי מאוד למחול לאלה שגרמו לי את הנזק הזה. עכשיו נמשיך הלאה, יש פה מתחם גדול, זה לא שתי גנים כמו שאמרתי, זה 4 גנים, שתי קומות. יש גם, אנחנו בהתחלה באמת שתקנו, אחרי שנודע לנו שזה גנים גם, שתקנו. כי אמרנו שיש (לא ברור) אני יכול להוציא מתי שאני רוצה את הגנים, אני מזמין משטרה או משהו, או בעירייה בצורה מסודרת, זהו. ברגע שזה יהיה עם היתר, זה ממש כובל אותנו, וכמובן המכה הקשה ביותר, שאם זה נשאר, זה בעצם, זה כנראה הצפי נגד מה שהם אומרים, אז להם או מישהו אחר, זה לא משנה, זה אמור להישאר, אז יהיה ירידת ערך אדירה בדירות, במלא דירות, וזה חבל. והם השקיעו כמעט מיליון שקל על השיפוצים, ברור, שהם לא יהרסו את זה בקלות אחרי שנתיים, ויצאו ויחזירו את המצב לקדמותו, אז זה קשה מאוד להאמין. לכן אני אומר שוב, אין שום דבר נגדם, קשה מאוד למחול, ויש נזק יום יומי וזה קשה מאוד להתנהל ככה, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה אדוני. רבקה גוטרמן היא בתוך ההסכם הזה, אברהם כהניאן?
דובר לא מזוהה:
אברהם כהניאן נמצא גם,
אליעזר ראוכברגר:
וגם נמצא בהסכם הזה? אוקי.
יוחנן וייצמן:
לייזר, אתה יכול להקריא את ההסכם?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
מיכאל פרידמן גם נמצא בהסכם, מה?
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להקריא לנו אותו?
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה רגע, בוא, יש מתנגדים שהם לא קשורים.
דובר לא מזוהה:
יו"ר הוועדה, איזה הסכם מדובר? אנחנו לא יודעים מה מדובר בכלל? אנחנו בכלל לא מבינים על מה מדברים, איזה הסכם בכלל? עם איזה דיירים עשו עכשיו? זה מאחורי הגב שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
זה קשור למתנגדים האחרים, זה קשור למתנגדים, אתה לא קשור לזה. יוכבת (לא ברור), דובר לא מזוהה:
אני מהמתנגדים, אני לא מבין על איזה הסכם.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אבל ההסכם הוא עם המתנגדים, מה זה? הוא עשה איתו הסכם שיספר לך, מה אתה רוצה ממני? יוכבת סקיבין, נמצאת פה?
דובר לא מזוהה:
לא.
דובר לא מזוהה:
היא מהרשימה נראה לי.
אליעזר ראוכברגר:
היא גם מהרשימה, נכון?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
דובר לא מזוהה:
כן.
דובר לא מזוהה:
אבל זה בניין בכלל לא קשור לאותו בניין, זה בניין ליד, רחוק.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
דובר לא מזוהה:
זה לא קשור לאותו בניין, אני לא חושב שיש פה עילה בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, אבל זה זכותה להתנגד, ואני צריך לבדוק, לתת לה את הזכות שלה. יבגניה מרמר?
דובר לא מזוהה:
לא פה.
דוברת לא מזוהה:
היא אישה מבוגרת, (לא ברור) זקנה, שלא יוצאת מהבית, היא לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אני אקריא את ההתנגדות שלה, כתוב כאן שהדירה של פרזות, זה לא שכירות לא בדמי מפתח, פתיחה של 4 גנים בבניין, זה לא סביר, גורם לרעש, רעש בכל שעות היום, יש בעיה של חנייה, הורדה וילדים ואיסוף, פגיעה חמורה בחיי היום יום, הילדים, ילדי הגנים מעבירים שעות רבות בגינה, שנמצאים מתחת לחלון, ועושים רעש בלתי נסבל, לאלה צריך לסגור את החלון, אי-אפשר לנהל שיחה בגלל הרעש. יביאו לנו פה בעתיד תפילה, גם בערב, גם בימי מנוחה. ומאוד מתאים שיעשו שמחות עם הרבה אנשים, וקולות רועמים, וזה בלתי נסבל. זה ההתנגדות שלה. כן אדוני, אתה הגשת התנגדות?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מר מזרחי - מתנגד:
אנחנו הגשנו התנגדות בשם פנינה מזרחי, שהיא אימא שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל פה זה לא מופיע לי פה ההתנגדות, אבל בסדר.
מר מזרחי - מתנגד:
מופיע שמעון מזרחי שם.
אליעזר ראוכברגר:
אין, אבל בבקשה.
מר מזרחי - מתנגד:
אני יכול לדבר?
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול, כן.
מר מזרחי - מתנגד:
אוקי.
עו”ד צמח גרין:
כבודו, אני לא מצליח להבין, איך הוא מדבר בשם מתנגד, שאיננו פה.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שאנחנו, הנוהל שלנו בוועדה,
מר מזרחי - מתנגד:
זה אימא שלי, מה זאת אומרת?
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שגם אם מגיע אדם ולא הגיש מקודם, אנחנו נותנים לו.
מר מזרחי - מתנגד:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד צמח גרין:
אבל הוא אין לו זכות להתנגד, הוא מדבר בשם אחר.
מר מזרחי - מתנגד:
תודה רבה, כבודו.
אליעזר ראוכברגר:
אני נותן לו את הזכות, בבקשה.
מר מזרחי - מתנגד:
תודה רבה, כבודו, אני רוצה לספר קצת על אימא שלי לפני כן, אימא שלי חולה, אליעזר ראוכברגר:
כן.
מר מזרחי - מתנגד:
ערירית מאוד, בת ,78 היא חולה סיעודית, שיש לה מטפלת, שכל יום בשעה ,10:30 11:00 היא בוכה לי בטלפון, אורן, שמעון, בואו תיקחו אותי מפה, תחזירו אותי בערב, יש פה רעש אימים. אני רוצה לחזור קצת טיפה חזרה לסיפור של הבניין הזה בכלל, כל הסיפור של הבניין הוקם אך ורק למטרת מחסנים בלבד, אף אחד לא תיאר לעצמו שיפשטו שמה על כל השטח הציבורי הזה. אז התחילו לבנות, עשו שמה גדרות מכל הכיוונים, אם אתה לא יודע, או כי אתם לא יודעים, יש שמה מצבור גז ענק של כל השכונה. איך לקחו דבר כזה, גינה ציבורית ושמו שמה מבנה כזה? דרך אגב בתוך המבנה עצמו, תבואו לבדוק אותי, יש שמה עמוד חשמל, 24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עמוד חשמל של עיריית ירושלים, שעיריית ירושלים מחליפה שם מנורה, בחסות הגן הזה. אז הגן הזה לא היה אמור להיבנות, זה נעשה שמה באיזה שהוא חטף פתח כזה, שאף אחד לא ידע שמה. אימא שלי, כמו שאמרתי כל יום,
דוברת לא מזוהה:
חצי קומה, היא גרה חצי קומה,
מר מזרחי - מתנגד:
היא גרה ממש קומה,
דוברת לא מזוהה:
חצי קומה.
מר מזרחי - מתנגד:
,25 ,26 זה בדיוק אותו דבר. מה שבנו שמה זה ארבעה גני ילדים, שבהתחלה זה לא היה אמור להיות בכלל שמה גני ילדים, אמרתי זה אמור להיות בגלל שמה מחסנים כאלה ואחרים.
לקחו וגידרו שמה את כל האזור הזה,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא דנים על המחסנים עכשיו.
מר מזרחי - מתנגד:
אין בעיה. ואני אומר עוד הפעם, נתנו שמה היתרים כאלה ואחרים, אוקי, בסדר, אבל הנה אני, הנה אימא שלי, דירה ליד, הנה אני אומר לך מראש, אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר, אנחנו לא דנים,
מר מזרחי - מתנגד:
אם אתם מאשרים,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא דנים על הגנים במחסנים.
מר מזרחי - מתנגד:
דנים על הרעש.
דובר לא מזוהה:
אבל זה עושה רעש.
מר מזרחי - מתנגד:
דנים על הרעש.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נמצא בבקשה.
מר מזרחי - מתנגד:
שנייה.
דובר לא מזוהה:
אבל זה עושה רעש.
מר מזרחי - מתנגד:
אם באה כמות אדירה של ילדים, בהחלפה, ועושים שמה רעש כל היום, ולשים, אלוהים אדירים לשים גני ילדים, בבניין פרטי, מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אדוני, אני חוזר ואומר, אנחנו לא דנים כעת בנושא של הגנים והמחסנים, כי זה לא כלול בבקשה.
מר מזרחי - מתנגד:
אני לא אמרתי על המחסנים, אני דיברתי על הגנים. דיברתי על הדירה עצמה, הדירה עצמה, 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
במחסנים, לכן אני אומר לך,
דובר לא מזוהה:
תגיד יש ארבע גנים, יש פה 4 מחסנים, אי-אפשר להתעלם, זה אותו רעש.
מר מזרחי - מתנגד:
כבודו, הדירה עצמה, הדירה עצמה הייתה אמור להיות כדירה יכול להיות, אבל לא כגן ילדים, זה 4 גני ילדים, שמחר בערב, גם יעשו שמה כולל, גם יעשו שמה תפילות, שנייה, אני רוצה לסיים. מעבר לזה, יש לדירות האלה, שכל כולנו ירידות ערך משמעותיות, זה אחד. שתיים, רעשים בלתי נסבלים במשך כל היום. שלוש, יש שמה בלון גז, אמרתי, יש שמה מצבור ענק של בלון גז, שאם חס וחלילה יקרה שם משהו, כל השכונה תתרומם באוויר. ארבע, אם מחר בבוקר יאשרו לו לעשות את הגני ילדים, חבר'ה, אני יש לי בית של אימא שלי, אני אתחיל לעשות שמה מה שאני רוצה גם כן, זה לא, זה לא לשירותך הדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
מר מזרחי - מתנגד:
אז אני גם אבנה שמה גני ילדים, אני אבנה בתי ספר?
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה, אדוני.
מר מזרחי - מתנגד:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, את רוצה להוסיף, רצית להוסיף עוד משהו?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כוכבה יקותיאל:
אני לא קראת את שמי.
אליעזר ראוכברגר:
כי שמך לא נמצא בפני.
כוכבה יקותיאל:
שמי כוכבה יקותיאל.
אליעזר ראוכברגר:
לא מופיע לי כאן.
כוכבה יקותיאל:
מה זה לא מופיע? אני הראשונה (לא ברור), אני גרה מעל.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אבל לא הגשת התנגדות כנראה.
כוכבה יקותיאל:
באמת?
צביקה אסולין:
תן לה לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה דברי. בפני לא מופיע התנגדות שלך.
כוכבה יקותיאל:
אני הראשונה,
דובר לא מזוהה:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יש פה משהו לא הגיוני, אני לא מופיע, הוא לא מופיע, כוכבה יקותיאל:
אני הראשונה.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה שאני אעשה?
דובר לא מזוהה:
אני הגשתי התנגדות. למי הגשתי התנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
אין לי מושג.
דובר לא מזוהה:
אליו, לכיס לאן הלך ההתנגדות שלנו?
אליעזר ראוכברגר:
אין לי, אין לי מושג.
דובר לא מזוהה:
העלימו את זה, העלימו.
דוברת לא מזוהה:
העלימו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אין לי מושג.
דובר לא מזוהה:
העלימו את זה, זה כבר פלילי,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אני לא יודע.
דובר לא מזוהה:
זה פלילי, זה פלילי, הנה,
אליעזר ראוכברגר:
אז תיגש למשטרה. אז תיגש למשטרה.
דובר לא מזוהה:
זה מה שאני אעשה, אני אצא מפה, אני אלך למשטרה.
אליעזר ראוכברגר:
אז תיגש למשטרה, אין לי מושג.
דובר לא מזוהה:
זה מה שנעשה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
מר מזרחי - מתנגד:
שנייה, לא יכול להיות ככה, לא אנחנו נהיה בתוך הערר, אז מי?
אליעזר ראוכברגר:
אבל יכול להיות, אין לי מושג, אני מקריא ממה שיש לי בחומר, אין לי מושג מעבר לזה.
כוכבה יקותיאל:
העלימו את זה כנראה, אני הראשונה שמתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אז תיגשי להתלונן על מה שהעלימו.
כוכבה יקותיאל:
אדוני, אני הראשונה, אני גרה מעל, תקשיב,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי את נמצאת פה עכשיו?
כוכבה יקותיאל:
תקשיב,
אליעזר ראוכברגר:
תציגי את ההתנגדות.
כוכבה יקותיאל:
אני גרה מעל הגן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל גברתי,
כוכבה יקותיאל:
הבנת?
אליעזר ראוכברגר:
את נמצאת פה.
דובר לא מזוהה:
אתה לא מכיר בנו, אז (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אבל סליחה, הפוך, אמרתי שגם מי שלא הציג, אני נותן לו לדבר, אמרתי לך את זה אדוני או לא?
מר מזרחי - מתנגד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, אני נותן גם לגברת.
מר מזרחי - מתנגד:
לא נתת לי לסיים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
כוכבה יקותיאל:
אדוני, אני גרה מעל הגן, ברור, אני דירה .27 היה גר שם, אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך תציגי לפרוטוקול.
כוכבה יקותיאל:
כוכבה יקותיאל. וגם בעלי,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
כוכבה יקותיאל:
יצחק התנגד, היום הוא לא מרגיש, לא, הוא לא מרגיש טוב הרבה זמן, אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לא משנה, בסדר.
כוכבה יקותיאל:
הוא לא יכל להגיע, הוא אמר שיגיע, הוא לא הגיע. בקיצור, אני מסכימה לכל מילה שאמר הרב בארי, כל מילה. בלי רשות איך העירייה נתנה להם רשות בכלל לעשות שמה גן, שאלתם אותנו? מישהו שאל אותי? פתאום יום בהיר אחד, השכן עוזב, והתחילו שלושה, חודשיים וחצי רק הריסות, הרסו לו את כל הבית לחלוטין, ופתאום בסתר, בלילה מביאים ספסלים, וציוד של גן, ומתחיל הרעש. אדוני, אתה לא מקשיב לי, אדוני, אתה לא מקשיב לי. אני לא אדבר כשלא מקשיבים לי.
אליעזר ראוכברגר:
חברי הוועדה כולם, אני לא לבד, יש פה עוד חברים, כולם מקשיבים לך.
רינת כהן:
אני פונים אליך,
כוכבה יקותיאל:
אתה מארגן את,
אליעזר ראוכברגר:
כולם מקשיבים לך, בבקשה גברתי.
כוכבה יקותיאל:
אתה מארגן את הוועדה, תקשיב, תן לי את הכבוד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, דברי.
כוכבה יקותיאל:
אני מבקשת לכבד אותי. אני גרה מעל, אני המתנגדת הראשונה, לי זה הכי מפריע. הרעש של הילדים, בבוקר הם מזיזים כיסאות, מהבוקר מזיזים כיסאות, ב-8 בבוקר מזיזים כיסאות, 33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מסדרים את הגן, כי אחרי צהריים המנקה ניקה. אחר כך הרבייס עם רמקולים, אני לא נגד תורה, אתה רואה אותי, אני אישה חרדית, אבל לא בבניין מגורים. בניתי, קניתי את הדירה, בניתי, עשיתי הרחבה באישור של העירייה, לא חרגתי כלום, אני רוצה ליהנות, אי-אפשר ליהנות, רעש בלתי נסבל, אתה מבין שזה הרבה ילדים, הילדים שיחיו, הילדים עושים רעש, בטוח ילדים הם לא בובות, הם שרים, הם צועקים, הם רוקדים, אבל הרייביס, איזה צעקות, הרייביס איזה צעקות, אני משהו לא נורמאלי עם רמקולים. ירדתי למטה, אמרתי –רביי רביי, 10 ילדים יושבים, הוא צועק ברמקול מויידה אני. מה זה? מה הרמקול הזה? שאלתי את המנהל, יעקובוביץ', תגיד לי אדון יעקובוביץ', לרביי שלך היה רמקול? לא, לרביי שלי היה מקל.
איזה תשובה זאת? בסוף אחרי (לא ברור) פניתי לבלומנ, אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו נאסור את הנושא של הרמקולים זה?
כוכבה יקותיאל:
לא.
דוברת לא מזוהה:
ממש לא, ממש לא.
כוכבה יקותיאל:
הרמקולים.
דוברת לא מזוהה:
שום רמקולים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא יכול, אני לא יכול לשמוע כשאתם מדברים כמה.
כוכבה יקותיאל:
הרמקולים, הילדים מקבלים משרוקיות ביום הולדת, משרוקיות, צרחות, 34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
דוברת לא מזוהה:
מה זה?
כוכבה יקותיאל:
איך את שותקת? אמרתי, מה אתם יודעים שאני אעשה, (לא ברור) אמרתי – תגידי את נורמאלית? אומרת לי, מה את רוצה שאני אעשה, אין לי מה לעשות, משרוקיות (לא ברור), אחד. דבר שלישי, עכשיו שהם בלי, בלי אישור, בתשעה באב חופש, אני לא יכולה, רעש, רעש, על מה רעש, החופש. ילדות חמודות עושות קייטנה, אני יורדת למטה, שמתי חלוק, אני יורדת, פתחתי את הדלת, הייתה פתוחה. מי הביא אתכם לפה? טרמפולינה קופצים, הדוד שלי בלומנשטוק, אמרתי תצאו מפה הרגע. אני מזמינה משטרה. רגע, אני אגיד לאימא שלי, הלו אימא, אימא ישנה. תגידי לאימא שגם אני רוצה לישון בתשעה באב, אני אישה בת 60 פלוס, אני רוצה לישון, מה הרעש הזה? חוסר התחשבות, איך הדירה שלי יורד, איך אני אמכור את הדירה, אם אני רוצה למכור את הדירה? אני לא אוכל, מי רוצה לקנות דירה בבניין שיש שמה גן, מי רוצה, איזה חמור? ילדים מרעישים, ילדים הם לא בבות. הרבייסי, החלפות, הם צועקים שיחליפו ביניהם את הנדנדות, זה בלתי נסבל, בלתי נסבל. אני אומר לך זה, אתה לא היית מוכן שבבית שלך, בבניין שלך יהיה מתחת גן, שאלתי את יעקובוביץ', היית מוכן, אמר? לא. שכר תשלום של וועד בית, הם לא משלמים, של חודש, חודשיים, שלושה, ארבעה חמישה, נווה אחיעזר, לא יודעת איך קוראים לזה, אחיעזר ישלם, (לא ברור) ישלם, לא מעניין אותי. אף אחד לא משלם. עד ששכן נחמד אחד, אמר אלזרוב בעל הדירה, אדוני אתה משלם. סוף סוף הוא שלח כסף ושילם, אמרתי לא לי, יש וועד למעלה, תן לו.
רינת כהן:
איפה כל הזבל והלכלוך?
כוכבה יקותיאל:
מה זה הלכלוך, מי מסכים?
רינת כהן:
ילדים זורקים.
כוכבה יקותיאל:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מי מסכים? לא מסכים, נתתי להם מכתב, שאולי למנהלים, אולי המנקה ינקה אחרי צהריים, ויסדר את הכיסאות שבבוקר לא יהיה רעש. מה אמרנו עוד? רגע, עכשיו כשאין להם רשות, עושים מה שרוצים, אם יהיה להם רישיון, בלילה יש שבע ברכות, בית כנסת, בתי תפילה, ספר תורה ייכנס, אני לא מסכימה בשום פנים ואופן שיהיה ספר תורה בבניין שלי. בבית שלי יש חמישה שירותים, אז יהיה לי, אני אעשה שירותים על ספר תורה?
דובר לא מזוהה:
הרב ראוכברגר, זה חשוב?
כוכבה יקותיאל:
היו מקרים שעשו, רחמנה (לא ברור) נפטרו אנשים בגלל זה. אחר יש שמה בר מצווה, שבע ברכות, מסיבות סיום, במשכן אין אולם, הם לא יספרו אותנו, אנחנו מתנגדים בכל תוקף, אין מצב,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
כוכבה יקותיאל:
כולנו פה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
דובר לא מזוהה:
בעיקר בגלל ספר תורה.
כוכבה יקותיאל:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
דובר לא מזוהה:
זה הכי מפריע לנו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
כוכבה יקותיאל:
הכול מפריע.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי,
כוכבה יקותיאל:
כל מילה, לא, הוא אומר שרק ספר תורה.
אליעזר ראוכברגר:
את הוויכוחים תעשו בחוץ.
כוכבה יקותיאל:
לא רק ספר תורה, הכול מפריע לי.
אליעזר ראוכברגר:
הוויכוחים תעשו בחוץ.
כוכבה יקותיאל:
כל מה שאמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
נתיבי אחיעזר נמצאים פה, מישהו רוצה להשיב?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד צמח גרין:
כן, אני אשיב,
רינת כהן:
יש פה עוד מתנגדים, יש כאן עוד מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד מישהו שרוצה לדבר, בבקשה.
רינת כהן:
יש עוד כמה מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, דברי. רק את שמך לצורך הפרוטוקול, כן, לא משנה, תחליטו ביניכם מי קודם.
אורית צור:
טוב, שלום לכולם, שמי אורית צור. ואני גרה בבניין הזה בדירה הזו, בבית שלי במשך.
רינת כהן:
הוא לא שומע.
כוכבה יקותיאל:
הוא לא מקשיב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, גברת.
אורית צור:
אני אחזור שוב, אמרתי שמי אורית צור, אני גרה בבניין בדירה שלי, 42 שנה, בחודש הזה חודש אוגוסט זה יהיה 42 שנה. כל השנים האלה, אני מאוד מרוצה, גם מהשכנים, גם מהמיקום, ולא הייתה לנו, ואין לנו שום כוונה לעזוב למקום אחר. עד כמה שידוע לי, בניין 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מגורים מיועד למגורים. ואם אני רוצה שימוש חורג, זאת אומרת למסחר, או לתעשייה, או לכל שימוש ציבורי, צריך להוציא היתר על שימוש חריג. וכדי שהם מוציאים את ההיתר הזה, צריך לקבל הסכמה, במיוחד הסכמה מהשכנים. צריך לפרסם אצל השכנים, לתלות הודעות, לשלוח מכתבים בדואר רושם, לבדוק אם יש התנגדויות. אנחנו לא קיבלנו שום פנייה.
רינת כהן:
שום דבר.
אורית צור:
משום גורם לא בכתב, ולא בעל פה. עכשיו אדון אלאזרוב, רכש את הדירה, הוא לא גר בה הרבה, הו אלא גר בה הרבה זמן, ומיד הוא התחיל לשפץ אותה, כוכבה כבר הסבירה מה, מה עברנו עם כל, עם כל החפירות, וכל השיפוצים. הוא הכשיר את הדירה שלו למבנה של תלמוד תורה. התלמוד תורה הזה בנוי משתי קומות, שיש בו ארבעה גני ילדים, של תלמוד תורה. זה כבר לא איזה גן קטן בבניין, זה ממש, זה ממש מבנה חינוכי שנמצא בתוך בניין משותף. ולפי השיפוצים שעשו שם, לא נראה שזה הולך להיות משהו ארעי, לא נראה שזה הולך להיות משהו זמני, זה כפי שידוע לכם, אין דבר יותר קבוע מהזמנים. ויש פה ממש עבירה על החוק.
והעירייה עכשיו רוצה להכשיר אותה בדיעבד. והתפקיד של העירייה זה לשמור על החוק, ולהגן על האזרחים, מפני מפרי החוק, ולא לתת יד לכך, ועצם העובדה שהעירייה משלמת את שכר הדירה כל חודש, לתלמוד תורה הזה, היא בכך בעצמה מפרה ברגל גסה את החוק. אין לי שום דבר נגד תלמודי תורה, שירבו תלמידי חכמים שירדו (לא ברור) של בית רב"ן, אבל המצב הזה יוצר תקדים, נותנים פה לגיטימציה לכל אחד, לעשות איש היישר בעיניו יעשה, כל אחד שרוצה עובר פה על החוק. מחר השכנה מלמעלה תרצה לפתוח גנון, והשכן משמאל ירצה לפתוח מעון, ולאן אנחנו נגיע עם זה? אם המתחם הזה יישאר, אם התלמוד תורה הזה יישאר, זה בהחלט עומד להוריד את ערך הדירה שלי. עכשיו אני יכולה להגיד לכם תקדים, וחמי וחמותי זיכרונם לברכה, עליזה וסעדיה צרו, שגרו ברחוב תחכמוני 32 בירושלים. שעיריית ירושלים בנתה גם מול הבית שלהם, ללא היתר, והם תבעו את העירייה, והם קיבלו הרבה מאוד כסף.
ואני אומרת לכם, אם התלמוד התורה הזה לא יפונה, אנחנו שומרים לעצמנו את הזכות לתבוע את עיריית ירושלים, שיהיה ברור. עכשיו מעבר,
עו”ד צמח גרין:
אני מוחה על האיום, לא המוסווה, אלא הישיר.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה אדוני,
צביקה אסולין:
הלו.
אליעזר ראוכברגר:
יגיע התור שלך, תוכל לדבר, לא יפריעו לך. אל תפריע להם, כן.
אורית צור:
עכשיו כמו שאמרה כוכבה, מעבר לירידת ערך הדירה, מי ערב לנו, שאלה ששכרו אתה דירה לצורך תלמוד תורה, לא ינסו להשתמש במבנה גם בשעות אחרי הלימוד השעות שהתלמידים נמצאים שם. וישכירו את זה בערב לאירועים, ולבר מצוות, ולבת מצוות, ולחתונות, או יהפכו את זה באמת לבית כנסת, עובדה היה תלמוד תורה עכשיו סגור, ובקיץ עכשיו פתחו אותו עכשיו לקייטנה.
רינת כהן:
קייטנות, כן.
אורית צור:
עכשיו הרעש, הוא מטרד רציני, יש הרבה אנשים מבוגרים, כמו, רינת כהן:
אימא שלי, נכון.
אורית צור:
כמו אימא של רינת, ועוד אנשים, והרעש הוא מטרד רציני, ועם רמקולים כל היום, לשמוע רמקולים כל היום, זה לא פשוט.
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
גברתי, גברתי זה נאמר, אין צורך לחזור, זה הדברים נאמרו, בסדר, שמענו.
אורית צור:
אוקי, רק מה שאני רוצה לומר,
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך לחזור, אם יש לך עוד דברים.
אורית צור:
אני רוצה לומר, מעבר לרמקולים האלה, מכיוון שהחצר היא קטנה, אז מכיוון שיש שם 4 כיתות, אז הם יוצאים בסבבים. כל פעם יש את הרעש, או מבפנים עם הרמקולים, אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים עכשיו על שתי כיתות, בסדר.
אורית צור:
או בחוץ עם התלמידים. אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הבקשה היא לשתי כיתות, לא לארבע.
אורית צור:
אוקי, אז לאור כל מה,
רינת כהן:
על מה שלא דיברו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה גברתי.
אורית צור:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לאור כל מה שאמרתי, על ירידת ערך הדירה, והרעש, והלכלוך, והאפשרות שהמבנה הזה יושכר לפעילויות אחרות, ויהווה מטרד, אני מבקשת לסגור מידית שום פשרה, ושום דבר, אלא לסגור מידית את התלמוד תורה על ארבעת הכיתות שלו, ולאפשר לנו לחיות בשגרה שלנו, ובשקט ובנעימות, כמו שהיה לפני שפתחו את התלמוד תורה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
אורית צור:
ומעבר לזה אני מבקשת לקבל את הפרוטוקול,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, את רוצה לומר עוד משהו?
אורית צור:
בסיום הישיבה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רינת כהן:
אני גם אוסיף עוד משהו, אימא שלי בת ,80 שהיא גרה בבניין והחלון שלה זה בדיוק ממול הגן הזה, לא ייתכן שאימא שלי,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך, שמך לפרוטוקול.
רינת כהן:
רינת, רינת כהן,
אליעזר ראוכברגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בבקשה, כן.
רינת כהן:
אני אומרת, אימא שלי אישה בת ,80 ולא ייתכן שלא יום, ולא לילה, יהיה לה את הרעש הזה מול החלון שלה, זה לא הגיוני שהיא לא תוכל, היא לא תוכל לעשות את הדברים שהיא רגילה לעשות, לא בבוקר, ולא בצהריים, היא לא יכולה לנוח אפילו דקה. וזה לא ייתכן שאתה תציע פתרון, אז אולי בלי רמקולים, זה לא ייתכן, זה פשוט בושה להגיד דבר כזה, ולהציע בכלל דבר כזה. איך מלכתחילה מאשרים לעשות 4 גנים, בבניין? איך יכול להיות דבר כזה?
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי כבר, אני חוזר על זה פעם שמינית, אנחנו מדברים על שתיים, אנחנו דנים לא על .4 רינת כהן:
אבל יש שם 4 גנים, לא שניים.
אליעזר ראוכברגר:
אז 4 לא הדיון, אבל זה לא נידון כאן.
רינת כהן:
למה? למה? מעלימים עוד שניים שחפרו מתחת לאדמה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא נידון כאן כעת.
רינת כהן:
לא, 4 שנים, חפרו מתחת לאדמה.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי אבל אנחנו לא דנים בזה.
דובר לא מזוהה:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אבל גם שתיים לא. אנחנו לא רוצים בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, זה שמעתי אותך, זה בסדר.
דובר לא מזוהה:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אומר לגברת שאנחנו דנים על שתיים, לא על .4 אורית צור:
מדברים על ארבעה, יש שמה ארבעה כיתות גן בשתי קומות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אנחנו לא דנים בזה, זה לא הבקשה.
רינת כהן:
אז מתי נדון על השניים האחרים שחפרו מתחת לאדמה?
אליעזר ראוכברגר:
לא נדון בזה בכלל? מי אומר שאני צריך לדון, אין בקשה, אני לא דן.
אורית צור:
אוקי.
רינת כהן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
תזמיני את הפיקוח מחר בבוקר, שייקחו אותם משם.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
דובר לא מזוהה:
2 לא חוקי, 4 בטח לא חוקי.
רינת כהן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה.
רינת כהן:
אז זה מה שניקרה, שבמידה ומחר הגן הזה ייפתח מחר בבוקר, אנחנו נדאג להביא את הפיקוח.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
רינת כהן:
זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
רינת כהן:
הנה הוא שומע.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
רינת כהן:
מי שמפעיל את הגן.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד צמח גרין:
אפשר להשיב?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
רינת כהן:
בלי רישיון, בלי, מה זה? איזה הפקרות זאתי? גועל נפש, אנחנו גדלנו בשכונה הזאת, פשוט בושה, כל החטיפים של הילדים, על הארטיקים הם יוצאים מהגן, זורקים על הרצפה, גועל נפש, כמו מעברה, פשוט גועל נפש. הם מדברים על יריד ערך, פשוט מגעיל, לבוא ולראות את זה.
איך הכניסה לגן, עשה את הכניסה מבחוץ, עם איזה מדרגות, מה זה? איפה אנחנו חיים?
באיזה מדינה אנחנו חיים? כל אחד עושה מה שבא לו, וואלה יופי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, גברתי.
רינת כהן:
בושה וחרפה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. כן, מי רוצה להשיב, נתיבי אחיעזר? כן, בבקשה, אדוני. את גם רוצה עוד לומר משהו?
יש לך עוד מה להוסיף, על כל מה שנאמר?
עו”ד צמח גרין:
הם השכירו לנו שנה שעברה את הבניין,
מזל רחמנוב:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
יש לך עוד מה להוסיף על כל מה ששמענו?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזל רחמנוב:
לא, הרוב נאמר, שמי רחמנוב מזל.
אליעזר ראוכברגר:
אז אם יש משהו שלא נאמר,
מזל רחמנוב:
הרוב כבר אמרו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מזל רחמנוב:
אז אני לא אחזור על זה שוב, אבל מה שחשוב לי לציין, אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לך, כן.
מזל רחמנוב:
יש לי דירה בבניין הזה, שאני משכירה והדיירים שלי מתלוננים, ואנחנו נצא בהפסדים, הדיירים רוצים לצאת, ואומרים לי כל הזמן רעש, כמו שהם טענו, זהו, אני יוצאת בהפסדים מזה, אליעזר ראוכברגר:
תודה.
מזל רחמנוב:
וגם אם אמכור את הדירה,זה שוב פעם, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
נתיבי אחיעזר, מי רוצה להשיב?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד צמח גרין:
עו"ד צמח גרין בשם נתיבי אחיעזר.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד?
עו”ד צמח גרין:
צמח גרין בשם נתיבי אחיעזר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד צמח גרין:
כבודכם, אני אלך מהסוף להתחלה,
אליעזר ראוכברגר:
תלך לפי איך שאתה רוצה, העיקר תשיב לטענות שנשמעו פה.
עו”ד צמח גרין:
כן. הגברת רחמנוב התלוננה, היא רק שכחה להזכיר לוועדה הנכבדה, שהיא עצמה שנה שעברה, השכירה להם לצורך גן דירה אחרת שלה בבניין סמוך.
מזל רחמנוב:
נכון, מאוד, אבל עכשיו,
רינת כהן:
זה לא רלוונטי בכלל. זה לא רלוונטי לעניין בכלל, זה לא רלוונטי.
דובר לא מזוהה:
סגרו לה את זה.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
רינת כהן:
זה לא רלוונטי.
מזל רחמנוב:
אתה שוכח שהגן היה לא רלוונטי לעניין.
רינת כהן:
זה לא רלוונטי לדיון בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
גברת, את רוצה שאני אוציא אותך?
רינת כהן:
זה לא להיום.
אליעזר ראוכברגר:
גברת, את לא יכולה להפריע, לא הפריעו לך, גם את לא יכולה להפריע.
רינת כהן:
מה קשור?
אליעזר ראוכברגר:
את לא יכולה להפריע.
רינת כהן:
מה הקשר?
אליעזר ראוכברגר:
את לא יכולה להפריע, (לא ברור). מישהו הפריע לך?
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד צמח גרין:
אני לא ראיתי כזה התנגדות.
מזל רחמנוב:
בסדר גמור אוקי. ניתן לו לדבר, ואז אני אשיב.
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, רוחמה, אפשר בבקשה לקרוא לביטחון? רוחמה, אפשר בבקשה לקרוא לביטחון?
גברת, אני אאלץ להוציא אותך, אם לא תתני לאחרים גם לדבר בלי שאת מפריעה, רינת כהן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא תהיה ברירה, אני שמעתי אותך, שמעו אותך כולם, נתיבי אחיעזר לא הפריעו לאף אחד לדבר, עכשיו צריך לכבד אותם,
רינת כהן:
מכבדת.
אליעזר ראוכברגר:
ולתת להם להשמיע, גם אם זה לא נוח באוזן, מה שהוא אומר, כי אני מניח שמה שאתם אמרתם, גם לא היה להם נוח באוזן, בבקשה, עו"ד גרין.
עו”ד צמח גרין:
אז אני מתחיל עם גברת רחמנוב, ששנה שעברה,
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, רוחמה, תישארי, תישארי, בסדר.
עו”ד צמח גרין:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
גברת רחמנוב שנה שעברה, השכירה לנתיבי,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת, הלאה, הלאה.
עו”ד צמח גרין:
ועכשיו רוממו את שלטון החוק בגרונה, חוסר תום הלב, אי חוסר תום הלב, פה זועק. עכשיו היות ומישהו העלה קצת לפניה בעיה של רישיון, אז אני רק רוצה להצהיר, שיש כמובן רישיון, וכל אישורי הבטיחות וכולה לגנים. עכשיו לגופם של דברים, מעניין שמתנגדים רבים, חזרו בהם, ונשארו פה כמה מתנגדים שאני רוצה לכנות אותם, ולתת להם מחמאות. אבל המאפיין של כולם, שמדברים שהם בעד ילדים, ותורה וכולה, אבל בפועל אין להם ילדים. כי הם מצפים שהילדים ילמדו, הגנים יתקיימו בעננים. יש מצוקת מקום בירושלים, ומקומות נוספים בארץ, ואנחנו לא חיים בעולם מושלם, ואין תנאים מושלמים, והשאלה איפה הילדים ילמדו כן או לא.
עכשיו לגופם של דברים ניכנס להתנגדות. ההתנגדות חוזרת על עצמה, מכולם, על כמה היבטים. מה יהיה בשעות בערב, שיהיו פעילויות, אני מתחיל ממי שמיצה, וארגן את ההתנגדויות בארי הראשון שהוא מדבר ככה, שימוש ברמקולים, מנייני תפילה, מניין בנץ החמה, לימוד המוני, הבאת ספר תורה, שגם שמענו שמפריע, אירועים קטנים בלילות, וכן בחופש. אלה הפרמטרים שהוא כתב, וכולם חזרו עליהם בוורסיות כאלה ואחרות.
דוברת לא מזוהה:
ערך הדירה.
עו”ד צמח גרין:
ובכן אני מצהיר בשם נתיבי אחיעזר, ואפשר גם להתנות את השימוש החורג בתנאים האלה, שאף אחד מכל הדברים האלה לא התקיים, ולא יתקיים. קרי, מעבר לפעילות של הגנים בשעות הגנים, לא יהיו שמה לא תפילות, ולא ספרי תורה, ולא השכרה לאירועים, ולא מנייני נץ, כל הדברים האלה, פשוט לא יהיו ואינם. עכשיו גם לגבי הרמקול, כפי שיו"ר הוועדה הציע, אנחנו גם מוכנים לרסן את הנושא של הרמקול, אנחנו לא חושבים שבאמת הא כצעקתה תרתי משמע, אבל אם זה מה שבעוכרינו, אז אנחנו נרסן את עצמנו גם בעניין הזה. עכשיו הנימה ששמעו פה, ואני באמת נפעם מחברי הוועדה שמוכנים לשמוע, שמענו צרות עין לשמה, ואיזה שהוא רדיפה עד כדי שכל הטענות שעלו, הייתה טענה שהבעל בית שמשכיר את הדירה 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מרוויח מיליונים. מה זה אשמתנו? אם יש לכם צרות עין איתו, תגמרו את העניין איתו. אנחנו לא אשמים שאותו בכל דירה מרוויח מיליונים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה לא,
עו”ד צמח גרין:
אם יותר לציין,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא היה עיקר הטענה שלהם, בוא, בוא,
עו”ד צמח גרין:
מיותר לציין.
אליעזר ראוכברגר:
תתמקד בטענות המרכזיות, לכלוך רעש, הפרעה, ירידת ערך.
עו”ד צמח גרין:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הדברים שאמרת קודם כמו שאמרת,
עו”ד צמח גרין:
נתחיל בסוף.
אליעזר ראוכברגר:
בערב, בחופשים, בתשעה באב שהגברת רוצה לישון, שלא יקפצו לה בטרמפולינה.
עו”ד צמח גרין:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אף אחד לא יפריע לה לישון בתבעה באב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, שמעתי, אני אומר, אז תתרכז בדברים האלה.
עו”ד צמח גרין:
אדוני התייחס לירידת ערך, אף אחד לא הציג פה איזה שהיא חוות דעת של ירידת ערך. אף אחד לא הציג שהוא ניסה למכור, או להשכיר והייתה ירידת ערך. אי-אפשר לבוא ולטעון בעלמה.
מזל רחמנוב:
אני משכירה את הדירה שלי.
עו”ד צמח גרין:
הרי אם כך, אין לדבר סוף לא נוכל לבנות שום דבר, הדברים כבר קיימים, ויש שם גנים, כמו שאנחנו לא אחראים,
אליעזר ראוכברגר:
לכלוך, לכלוך, אתה מוכן להתייחס לטענה של הלכלוך? וועדת בית, אתה מוכן להתייחס לטענה של הוועד בית?
דוברת לא מזוהה:
שימוש חורג,
עו”ד צמח גרין:
אם שילמו או לא שילמו, את זה פותרים אצל המפקח על המקרקעין, אנחנו גם מוכנים לשלם וועד בית. הרי זה לא יעלה על הדעת, עכשיו אני רוצה גם להצהיר, לא רק מוכנים לשלם וועד בית, וועד בית שולם.
דובר לא מזוהה:
אצלנו לא שולם.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד צמח גרין:
ואנחנו מתחייבים גם לשלם. אבל זו עילה להתנגדות לשימוש חורג? אם נשלם וועד אם לאו?
אורית צור:
השימוש חורג זאת הבעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה רוצה יחסי שכנות טובה, אתה צריך לשלם, זה הכול.
עו”ד צמח גרין:
ולכן, וועד בית אכן שולם,
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה רואה שיש התנגדות כזאת, ואתה רוצה, לפחות להוריד את רף ההתנגדות, תשלם וועד בית כמו הכול.
עו”ד צמח גרין:
ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
כמו כל דייר בבניין.
חיים כהן:
רגע, אני מבין דבר אחד, שנייה אחת. שנייה אחת. שנייה, אני מבין שאת כל, סליחה, אני מבין דבר אחד,
עו”ד צמח גרין:
כן.
חיים כהן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
פתרת את כל הבעיות, סך הכול יש לך את הבעיה עכשיו עם הוועד בית?
עו”ד צמח גרין:
שמה?
חיים כהן:
כל הבעיות פתרת. רק הוועד בית יש לך.
עו”ד צמח גרין:
אדוני, (לא ברור).
חיים כהן:
ולחפש פתרון (לא ברור).
עו”ד צמח גרין:
ואני אקשיב למה שאדוני אומר.
חיים כהן:
ללכת לקראתם, ולא ללכת עכשיו ללכת לעשות את ההצגה שאתה עושה. כי אני בטוח שאם זה היה מתחת לבית שלך, היית מתנגד. אז בבקשה.
עו”ד צמח גרין:
אדוני, המשפט שלך היה מיותר,
דוברת לא מזוהה:
צודק.
עו”ד צמח גרין:
כי מה שבבית שלי לא רלוונטי, וחבל שחבר מועצת העיר, לא יודע להתנהל בצורה תקינה.
אדוני, אדוני,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
זה לא בסדר.
עו”ד צמח גרין:
ההאשמה שלך היא אישית כלפי, היא אינה במקום, ראוי שתלמד דרך ארץ. אדוני ילמד דרך ארץ.
כוכבה יקותיאל:
טוב מאוד.
עו”ד צמח גרין:
לא ככה אני מצפה מחבר מועצתה עיר להתנגד. עכשיו וועד הבית שולם, וישולם.
דוברת לא מזוהה:
מה הכסף?
עו”ד צמח גרין:
אם אנחנו הולכים לפרוט לפרוטרוט, את ההתנגדות,
צביקה אסולין:
לייזר, תשמע, הוא מרתיח פה את הדם.
עו”ד צמח גרין:
ההתנגדות אינה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תתייחס לנושא של הלכלוך.
עו”ד צמח גרין:
(לא ברור) אתה עוזב.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צביקה אסולין:
תשמע, אדון, אדון,
עו”ד צמח גרין:
מרשים מאוד, מה שמך?
דובר לא מזוהה:
אל תלך, אל תלך.
חיים כהן:
אני מציע לך,
עו”ד צמח גרין:
מה שמך?
חיים כהן:
אל תנסה אותי.
עו”ד צמח גרין:
מה שמך? אתה מאיים עלי? אתה מאיים עלי?
כוכבה יקותיאל:
אל תלך.
עו”ד צמח גרין:
אתה מאיים עלי?
כוכבה יקותיאל:
הרב כהן, אל תלך.
עו”ד צמח גרין:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אתה מאיים עלי?
כוכבה יקותיאל:
הרב כהן, חבל שאתה הולך.
עו”ד צמח גרין:
מה שמו?
אליעזר ראוכברגר:
אתה, אתה סליחה, אתה מוכן להתייחס לדברים,
עו”ד צמח גרין:
כן, אני מנסה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי מה שמו, ומה לא שמו. לכלוך,
עו”ד צמח גרין:
אוקי, עכשיו מגיע.
אליעזר ראוכברגר:
היה פה טענה, אתה מוכן להתייחס אליה?
עו”ד צמח גרין:
לא הוצג שום דבר על לכלוך, אבל יחד עם זאת,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה? שיביא לך את הניירות של הארטיקים לפה?
עו”ד צמח גרין:
לא, מצלמים.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה שיעשו?
עו”ד צמח גרין:
מצלמים תמונה.
אליעזר ראוכברגר:
את העטיפה של ביסלי, או הבמבה? אומרת לך הגברת, כל החטיפים שמחלקים כל הארטיקים, מה רצית שיציגו?
דובר לא מזוהה:
אנחנו נתחייב שיהיה שמה, יעשו שמה ניקיון כל יום.
אליעזר ראוכברגר:
את השאריות של הוופלים? אני לא מבין אותך.
עו”ד צמח גרין:
אני אשיב, לצערי הרב עיריית ירושלים עושה מאמץ, אליעזר ראוכברגר:
רגע, אני לא יכול שתיים ביחד.
עו”ד צמח גרין:
לצערי הערב (לא ברור) שעיריית ירושלים עושה מאמץ כנה ומשמעותי לנקות את העיר, היא עדיין מלוכלכת, לא רק סביבות הגן הזה, בתוך עמי אני יושב, אני גם תושב ירושלים, ואינה מצטיין כמו שהיא אמורה להיות אחת ערים הנקיות בעולם. עכשיו מצופה מאנשים שטוענים לכלוך, לכלוך, לכלוך, להביא תמונה של לכלוך, ואין. יחד עם זאת, כפי שאדוני הציע, בשביל שכנות טובה, ולפנים משורת הדיון, אנחנו מוכנים גם להגדיר, טוב, אי-אפשר להתנהל ככה, אני מצטער, אם כך מדבר חבר העיר, אז אחר כך ככה מדברים הנתינים. אנחנו מוכנים גם כן, להגביר את הניקיון, ולעשות ניקיון יותר יסודי, כדי שתנוח דעתם.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כוכבה יקותיאל:
רעש, רעש, רעש.
עו”ד צמח גרין:
כי בשורה התחתונה,
אורית צור:
אנחנו לא מוכנים שתישארו שם, זה הכול. סליחה, אני חייבת להגיד משהו, עו”ד צמח גרין:
אתם אוהבים שוק, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רגע גברת, מי שרוצה לומר, יוכל,
עו”ד צמח גרין:
גדלתי בתרבות אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל שנייה,
עו”ד צמח גרין:
אני מצטער.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אי-אפשר, תקבלי רשות, שנייה רגע. כן.
עו”ד צמח גרין:
עכשיו אם הנושא הוא של לכלוך, אפילו שהוא לא הוצג, הוצגה כל ראשית ראייה, ואנחנו מודעים לכך, שהעיר אינה נוצצות ומבריקה, כפי,
60