ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 26 · 20/08/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ג'
מספר הוועדה: 26/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
חנאן פה? אולי נעשה קצת שוטף?
ענת שטיבלמן:
אז נקרא לה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש לנו רבע שעה, למה לא?
צביקה אסולין:
מה זה רבע שעה בשביל חנאן?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
בשביל חנאן רבע שעה זה בקטנה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה כמה זמן עולה לעלות מקומה 4? מה? שתי דקות.
ימית יואלי אלה:
רוחמה, יש מישהו בחוץ?
רוחמה:
לא, הם לא הגיעו.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה של .16:30
ימית יואלי אלה:
מה? 16:30 לא תגיע, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
את רואה?
רוחמה:
יש שתי מתנגדים ב-.16:30
צביקה אסולין:
אולי הם באו כבר?
רוחמה:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
היא באה, רוחמה?
רוחמה:
היא עולה.
אליעזר ראוכברגר:
יופי.
חנאן עמורי עביד:
שלום.
עמנואל זלטס:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ברוכה השבה.
יוחנן וייצמן:
חנאן.
חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נשאר לנו פתוח 4 תיקים, נכון? איפה ישראל? ישראל בתמונות, בצילומים עכשיו? ישראל בצילומים.
צביקה אסולין:
כן.
עמנואל זלטס:
איזה צילומים?
צביקה אסולין:
צילומים למה זה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא רצה לתיק 31 משהו.
חנאן עמורי עביד:
אז בוא נתחיל עם הקלים אולי, .44
צביקה אסולין:
כן, כן. הקלים, הקלים, היא רוצה לעשות את הקלים.
חנאן עמורי עביד:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עם הקלים, שישראל לא צריך.
צביקה אסולין:
כן, בדיוק, תקתקי את הקלים.
חנאן עמורי עביד:
נגיד ,44 מה שעמנואל שלח לי הבוקר.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש ב-44?
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אנחנו מדברים על,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אז בואי נקריא רק את המספר, ,2017 אנחנו חוזרים לשוטף, .2017/338.1 חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אנחנו לפי הפנייה שקיבלתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מדברים על סגירת מרפסות באלומיניום וזכוכית, שהיא לא מוצעת ע"פ התב"ע, היא לא מוצעת בנספח, ועל זה דיברנו כבר כמה וכמה פעמים, ובינתיים לא יצאה שום הנחייה שונה, רק מרפסות שהם בקו כחול בנספח של התב"ע, אפשר לסגור באלומיניום וזכוכית, והם לא ייחשבו כשטח עיקרי, אז זה נושא שכבר לעסנו המון.
אליעזר ראוכברגר:
.44
חנאן עמורי עביד:
ואין מה לעשות איתו בינתיים, עד שלא,
חיים כהן:
אני רוצה לגבי התיק הזה.
חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה.
חיים כהן:
התיק הזה של 44 (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה דבר, עובד. תכבו רגע שנייה שמה, רוחמה, תכבי רמקולים מיותרים, שטיבלמן, גם אצלך, בבקשה.
עמנואל זלטס:
כי התב"ע שמה מרפסת אלומיניום וזכוכית.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אוקי.
חיים כהן:
אני בתיק הזה, אני כן רוצה להיכנס קצת, לקבל פרטים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
חיים כהן:
אז אם אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
דבר.
חיים כהן:
תני לי רק להיכנס.
עמנואל זלטס:
עכשיו .44
ישראל קלרמן:
איפה?
עמנואל זלטס:
.44
ישראל קלרמן:
ועד? ברוורס.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה נו, קדימה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
כן, מה השאלה?
חיים כהן:
שנייה תני לי להיכנס. למה זה לדחות במתכונת המוצעת? תסבירי לי.
חנאן עמורי עביד:
כי אחד, אין קו בניין, (לא ברור) המרפסת שהם מזיזים.
חיים כהן:
לא שומע.
חנאן עמורי עביד:
כי אחד, אין קו בניין רלוונטי למרפסת שהם מבקשים, חלק ממנה הוא לא תואם תב"ע, וכשהם מזיזים אותה, אז הם מזיזים לאזור שאין לנו קו בניין, אז הם צריכים להציג לנו, זה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, תהיה איתנו לתיק הזה, בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
רגע, אני אגיד לך, את זה אני זוכרת בעל פה, אני אגיד לך כבר את היתר. אוקי, ודבר שני, הסגירה הקלה שהם מבקשים בגלל שהם מבקשים סגירה קלה למרפסת, שאיננה מוצעת ע"פ נספח בינוי, זה הופך אותה לשטח עיקרי, שהם בינתיים לא הציגו מקור בשבילו, גם לא חישבו את זה כשטח עיקרי. אז זה הופך אותה לסטייה ניכרת באחוזי בנייה. זה בעיקרון, זה הדברים העיקריים והם כתובים בשורה הראשונה של (לא ברור).
חיים כהן:
רגע, אבל התב"ע כן מאפשרת לסגור מרפסת.
חנאן עמורי עביד:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
רק מרפסות, זה מה שהתחלתי והסברתי. ההסבר שלנו, או הפרשנות שלנו במשך שנים, ושוועדת ערר גם צידדה בו, אפילו וועדת ערר אמרה לנו, אתם נותנים יותר מידי לטעמתי, זה היה ויינשל אז, הוא טען שנתנו יותר מידי, הוא לא היה נותן למרפסות, שאינן מקורות ע"פ תב"ע, אבל היות ואנחנו ככה נוהגים, אז הוא אמר, טוב בסדר, תמשיכו ככה. והוא צידד בנו במה שנתנו, שרק רק שהן מוצעות בנספח הבינוי, לא קיימות, ולא שונות מנספח בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, רק מרפסות?
חיים כהן:
לא הבנתי.
חנאן עמורי עביד:
שבנספח הבינוי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חנאן עמורי עביד:
הן מוצעות, מוגדרות כמוצע.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה מרפסת קיימת, זה לא הולכים לבנות אותה.
חנאן עמורי עביד:
נכון, אבל היא לא מוצעת בנספח הבינוי, בנספח הבינוי היא קיימת. בבניין המקורי כנראה, צביקה אסולין:
אז מה? את מציעה להרוס אותה?
חנאן עמורי עביד:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אז אלה, הפרשנות היא שלו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מה?
חנאן עמורי עביד:
את אלה הקיימות בנספח או קיימות מתב"ע אחרת או מהבניין המקורי, אליעזר ראוכברגר:
לא, מה שאת אמרת קודם, זה שגם לפי וועדת ערר, וגם לפי המדיניות זה המרפסות חדשות.
חנאן עמורי עביד:
חדשות ע"פ נספח הבינוי שתואמות גם במיקום, וגם בגודל לנספח הבינוי ושבנספח הבינוי הקו כחול.
אליעזר ראוכברגר:
ומרפסת קיימת, מרפסת קיימת אפילו אם היא לא בנספח, היא לא נקרא קיימת? מתייחסים אליה כאילו היא חדשה ולא קיימת?
חנאן עמורי עביד:
היא לא תואמת, כאילו הנספח לא נותן אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אם היא לא תואם נספח, מנספח, אז אפילו שהיא קיימת, מתייחסים אליה כאילו היא חדשה?
חנאן עמורי עביד:
אם רוצים לסגור אותה, או לשנות בה משהו.
אליעזר ראוכברגר:
אם רוצים לעשות את הסגירה,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
אם היא קיימת,
אליעזר ראוכברגר:
באלומיניום.
חנאן עמורי עביד:
סגירה באלומיניום, זה הופך אותה לשטח עיקרי. בדיוק כמו תב"ע, שאין בה את הסעיף הזה, ורוצים לסגור מרפסת היא הופכת לשטח עיקרי.
חיים כהן:
לא, הוא רוצה להכשיר את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) איזה סעיף?
חיים כהן:
ויש מותר ע"פ תב"ע.
מיטל שניאור:
זה סעיף ט/.3
אליעזר ראוכברגר:
זה בעצם מה שהיה לנו אצל,
מיטל שניאור:
את רוצה שאני אקריא לך את הסעיף?
אליעזר ראוכברגר:
איך קוראים לו?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
לא שמעתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה חוזר על עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
בבניין ,28 נו,
מיטל שניאור:
אילנית, אני אקריא לך את הסעיף?
אליעזר ראוכברגר:
מורגנטאו ,28 משהו כזה?
מיטל שניאור:
אני מקריאה את הסעיף ט/.3
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
מה היה צריך להביא אחוזי בנייה?
אליעזר ראוכברגר:
את זוכרת? אילנית,
ישראל קלרמן:
היה לנו את זה כל הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
היה לנו את אותו דבר, נו.
מיטל שניאור:
תותר, תותר סגירת מרפסות במתכת צבועה לבן וזכוכית בלבד, בעמודות שלמות, פרט הסגירה יצוין בהיתר הבנייה. אבל אפשר לומר, שבמטרת התוכנית, אליעזר ראוכברגר:
לא, זה הפוך, זה סעיף בתב"ע שכן מאפשר.
מיטל שניאור:
כן.
חנאן עמורי עביד:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
חנאן עמורי עביד:
אבל רק למרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
יפה, זה ב-,5062 זה ב-.5062
מיטל שניאור:
רגע, אני רק רוצה להקריא במטרות התוכנית, בסעיף /6ג, רשום גביית השימוש בכל תוספת, חדר מרפסת, בכל תוספת חדר מרפסת, ומעטפת הבנייה המותרת לה. זה גם אינדיקציה שמדובר באמת במרפסות שמוצעות במסגרת התוכנית, ולא מרפסות קיימות. אני זוכר גם שהעמדה הזאת התקבלה ע"י וועדת ערר, את זוכרת באיזה תיק? חנאן.
חנאן עמורי עביד:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לא, אבל זה נידון, זה גם היה אם אתם זוכרים,
מיטל שניאור:
אצל אליאב ויינשל, בזמנו.
חנאן עמורי עביד:
אם אתם זוכרים היה תיק ,19/99 שגם אחד מחברי הוועדה רצה, לא זוכרת מי, והיה, הייתה ישיבה אצל יו"ר הוועדה, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
כרגע מה שאמרתי, מזמן, אני לא זוכר את השם של הרחוב, אני זוכר שזה היה בבית מספר .28
חנאן עמורי עביד:
אני זוכרת את מספר התיק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם וועדת ערר אמרה שהמטרה תהיה עמודה.
חנאן עמורי עביד:
,19/99 וגם לא הגעתם לשינויים.
אליעזר ראוכברגר:
גם אילנית הייתה בישיבה.
חנאן עמורי עביד:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
אני לא הייתי, אבל יודעת שהיא התקיימה.
עמנואל זלטס:
זה היה ברביבים, פליטניק.
אליעזר ראוכברגר:
פליטניק,
חנאן עמורי עביד:
ולא היה שונה.
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
חנאן עמורי עביד:
ולא היה שינוי.
אליעזר ראוכברגר:
ברביבים .28
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
חנאן עמורי עביד:
בינתיים אין שינוי, גם מהישיבה הזאת, לא יצא, לא יצאה הנחיה אחרת.
חיים כהן:
כן, אני רוצה להבין משהו, המרפסת קיימת, נכון? התב"ע שאושר בשנת ,2000 להרחבת, ניתנה הרחבה לכל הדיירים, מרפסות,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
לתוספת חדרים ומרפסות.
חיים כהן:
לסגירת מרפסות אלומיניום או זכוכית. התב"ע לא כתבה, תותר סגירת מרפסת מוצעות באלומיניום וזכוכית. אלא התירה באופן גורף, סגירת מרפסות, בלי חלוקה למרפסות קיימות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חיים כהן:
אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה שהיא אומרת חנאן, וזה מה שהיה גם אז, לכן גם לא הצלחנו שם בתיק ההוא, יוחנן וייצמן:
(לא ברור) מסתדר.
אליעזר ראוכברגר:
אם מסתדר שם, יכול להסתדר גם פה, לא צריך לשנות.
חיים כהן:
אז למה לדחות את זה?
יוחנן וייצמן:
קלרמן, זכוכית ואלומיניום. איך אתה יושב ושותק, שמתנהל פה כבר כמה דקות כזה דיון?
ישראל קלרמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אני לא שותק בכלל, ועושים את העבודה יפה מאוד, מי שעושה, רק שזה יתקע, גם אני אגיד את מה שיש לי.
חיים כהן:
עכשיו זה נתקע,
יוחנן וייצמן:
חיים, כזה צל"ש בחיים לא קיבלת.
חיים כהן:
טוב, אז נו?
ישראל קלרמן:
מה? מה נו?
חיים כהן:
אז אני לא מבין את, זה מה היה בתיק הקודם? אני לא יודע מדברים שהיה איזה שהוא תיק קודם, מה היה בתיק הקודם?
יוחנן וייצמן:
יש לנו עוד תיק על זה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, שנייה, אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
את מוכנה להתייחס? רק תשימי את הרמקול בבקשה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
תראה, התב"ע מדברת על סגירה בעמודה,
אליעזר ראוכברגר:
אני ממש לא חושב שזה הולך להסתדר, יוחנן, אבל לא חשוב.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני ממש לא חושב שזה הולך להסתדר (לא ברור), הלוואי והיה מסתדר.
ישראל קלרמן:
לא, פליטניק.
אליעזר ראוכברגר:
לא הולך להסתדר, אבל בסדר, בוא נשמע את אילנית, נו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנקודה המשמעותית היא, שהתב"ע מדברת על סגירה בעמודה, וגם וועדת ערר אמרה את זה, שהמטרה היא שכל העמודה תראה אותו דבר.
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
היא לכך?
יוחנן וייצמן:
וועדת ערר לא דיברה על עמודה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
אז לכן אם ככה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן היא גם אמרה את זה,
חיים כהן:
אז אין שום בעיה, למה, אז למה לא לאשר להם אם ככה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא.
מיטל שניאור:
יש כאן בעיה של זכויות בנייה, עבור הסגירת מרפסת.
חיים כהן:
לא, התב"ע התירה לסגור,
מיטל שניאור:
סגירת מרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
יש להם שטחים?
חיים כהן:
מה יש?
יוחנן וייצמן:
הם לא צריכים שטחים.
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לא, אם זה הופך לשטח עיקרי.
יוחנן וייצמן:
לא.
חנאן עמורי עביד:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
התב"ע באה ואמרה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל זה מה שאומרת,
ישראל קלרמן:
לא, לא, יש פה שני דברים, פה דבר של האלומיניום ואת הסגירה, ויש פה עוד דבר מה שחנאן אומרת, שאתה עובר דרך מרפסת שירות למרפסת, אתה הולך את החלק של (לא ברור)
העיקרי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה שתי דברים שונים.
ישראל קלרמן:
וכבר גם זה לייזר צודק שהיה לנו גם תיק כזה,
חיים כהן:
כן.
ישראל קלרמן:
וגם היום, גם היום בתיק, שנחזור עוד מעט אליו. גם שם יש את הבעיה הזאת, ושמה באמת עשו פרסום, ולקחו %6 ב-%6 ואחרי זה נתווכח אחרי זה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, ישראל,
ישראל קלרמן:
השתמשו באחוזי בנייה.
חיים כהן:
ישראל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה ברור שאם מרפסת שירות,
ישראל קלרמן:
גם (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
למה? התב"עות האלה של הזכוכית הם ברמות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אי-אפשר שמרפסת שירות,
יוחנן וייצמן:
פה זה תב"עות של לופליאנסקי, זה תב"עות שאנחנו מכירים אותם.
חיים כהן:
ישראל, יותר מזה, המרפסת הזאת כבר קיים עוד לפני שאושרה התב"ע, של התוספת.
ישראל קלרמן:
נכון, אבל השאלה, לא, אין לי בעיה.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
הקלה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
וייצמן,
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
גם אתה יודע מה,
חיים כהן:
אז לא צריך אחוזי בנייה.
ישראל קלרמן:
רק אם יהיה אפשרות לא לצאת אל המרפסת בחוץ, דרך המרפסת שירות, כבר הרווחת את זה,
יוחנן וייצמן:
ברור.
ישראל קלרמן:
ואת זה עשינו בתיק אחר.
יוחנן וייצמן:
נכון, הראינו מעבר אחר.
ישראל קלרמן:
עשינו את זה, שאז הוא הופך, עובר למרפסת החיצונית, לא דרך המרפסת שירות, אז יש לך פה שתי בעיות.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון. אבל התב"ע מדברת בפירוש על עמודה, וגם וועדת ערר, חיים כהן:
כן, התב"ע מדובר, התב"ע יצאה,
יוחנן וייצמן:
לא, יש תב"עות שהם (לא ברור).
חיים כהן:
המרפסת קיים,
יוחנן וייצמן:
יש מספר תב"עות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו מדברים על התב"ע הזאת, תראה יש את סעיף,
יוחנן וייצמן:
באותה מספר תב"ע?
עו”ד אילנית מיכאלי:
סעיף ט'.
חנאן עמורי עביד:
התב"ע הזאת מתייחסת,
יוחנן וייצמן:
זה ,62 לא, יש חמש, שש תב"עות ברמות.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
יש כמה, נכון.
יוחנן וייצמן:
את המלך של רמות, לא אני.
חנאן עמורי עביד:
לא מלך, ולא כלום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
.5062
חנאן עמורי עביד:
אבל לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסעיף ט'.
חנאן עמורי עביד:
זה אותו דבר, אותו סעיף, אותו סעיף, וכל התב"עות האלה, והם פה שינו שהתב"ע הזאת באה בשביל להוסיף חדר ומרפסת לכל דירה, וכל ההנחיות שלה קשורות לחדר ולמרפסת הזאת, לא למרפסות קיימות.
חיים כהן:
איפה זה כתוב?
חנאן עמורי עביד:
ולא למרפסות,
חיים כהן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אז התב"ע לא מסמנת את זה.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה, ברשותך.
יוחנן וייצמן:
זה לא כתוב.
חיים כהן:
התב"ע לא מסמנת את זה.
יוחנן וייצמן:
זה היה פרשנות שלנו.
חנאן עמורי עביד:
ולא למרפסות קיימות, ולא למרפסות שהן שונות מנספח שמבקשים אותם, יוחנן וייצמן:
מי אמר?
חיים כהן:
כל מה שאת אומרת,
חנאן עמורי עביד:
זה יעבור את המבחן,
חיים כהן:
איפה זה כתוב?
חנאן עמורי עביד:
זה עבר את כל,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
איפה זה כתוב? זה לא מופיע בשום מקום.
חנאן עמורי עביד:
הפרשנות וזה עבר את כל,
חיים כהן:
מה זה הפרשנות? אני לא הבנתי את, אני לא מבין את המילה הזאת.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה. זו היה פרשנות,
חיים כהן:
אני יודע שהתב"ע,
חנאן עמורי עביד:
אז אני אסביר לך.
חיים כהן:
רגע, שתדעי מה להסביר, המרפסת הייתה קיימת, לאחר מכן הוציאו תב"ע, שמאפשר להם את כל הזכויות האלה של הסגירה, כמו שדיברנו. עכשיו את מדברת איתי שהתב"ע התכוונה לא התכוונה, כן התכוונה. איפה זה כתוב? בתב"ע לא מופיע בשום מקום, יוחנן וייצמן:
רגע, מרפסת, חיים שאלה,
חנאן עמורי עביד:
אני מסבירה.
חיים כהן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן, מרפסת היה לפני התב"ע.
יוחנן וייצמן:
השאלה היא אולי גם אליך. המרפסת המדוברת מופיעה בנספח בינוי?
חנאן עמורי עביד:
לא הבנתי.
יוחנן וייצמן:
המרפסת המדוברת,
חיים כהן:
זה היה קיים עוד לפני שהוציאו את התב"ע.
יוחנן וייצמן:
אז השאלה אם היא מופיעה,
חנאן עמורי עביד:
היא מופיעה כקיימת, מופיעה כקיימת. לא כמוצעת.
חיים כהן:
זה מה שאני אומר.
יוחנן וייצמן:
בוודאי.
חנאן עמורי עביד:
אבל דיברנו על זה הרי קודם,
יוחנן וייצמן:
לא.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
וזה הוסבר, כשהתב"ע באה ונותנת מרפסת וחדר, כל ההוראות שבתוך התקנון מתייחסות למרפסת, ולחדר הזה, לא מתייחסות ליתר הדירה.
חיים כהן:
איפה זה כתוב?
יוחנן וייצמן:
זה בכל מקום ככה?
חנאן עמורי עביד:
בכל תב"ע.
יוחנן וייצמן:
אם אנחנו כותבים,
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה, חנאן,
יוחנן וייצמן:
אם אנחנו כותבים שינוי (לא ברור) בתב"ע, למה?
חנאן עמורי עביד:
זה לא,
ישראל קלרמן:
חנאן, איזה הוראות? על איזה הוראות את מדברת? איזה הוראות?
מיטל שניאור:
אני הקראתי קודם,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
את ההוראה של הזכוכית,
מיטל שניאור:
במטרות התוכנית, במטרות התוכנית אפשר להבין מה, מה הייתה כוונת התב"ע, גם לגבי המרפסות, סעיף ג', /6ג, קביעת השימוש בכל תוספת, חדר מרפסת, ומעטפת הבנייה המותרת לה. זאת אומרת שאותה סגירה התכוונה ונועדה למרפסות שמוצעות במסגרת התוכנית. זה נכון שבסעיף עצמו יש חוסר,
חיים כהן:
נכון, אז זה מה שאני אומר.
מיטל שניאור:
פרשנות מדויקות של איזה מרפסות.
יוחנן וייצמן:
אם היה רשום המרפסות,
חיים כהן:
זה לא כתוב.
יוחנן וייצמן:
אם היה לנו סעיף ,A כמו שאת אומרת,
חיים כהן:
אבל לא מוסיף.
יוחנן וייצמן:
עם המרפסות,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
אתה מבין מה הייתה כוונת התוכנית.
יוחנן וייצמן:
אני מבין מה את אומרת.
מיטל שניאור:
בדרך כלל ע"י מטרות התוכנית, לפעמים כשיש לנו איזה שהוא חוסר, יוחנן וייצמן:
כן.
מיטל שניאור:
או לקונה בסעיפים עצמם, אפשר להסתכל על מטרות התוכנית, וכאן אם תראה, מצוין מה הייעוד, הגבייה או המעטפת שמיועדת לכל תוספת או, יוחנן וייצמן:
הוראות הבינוי לתוספת הבנייה.
מיטל שניאור:
חדר או מרפסת.
יוחנן וייצמן:
למה? אז אני רואה, אני קורא פה את המטרות, פתחתי את התב"ע, מתכונת הבינוי והוראות הבינוי לתוספת הבנייה, מה?
חיים כהן:
זה בדיוק מה שכתוב.
יוחנן וייצמן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מה הבעיה? איפה הבעיה? עכשיו זה אמת, אם היה רשום המרפסות, ויש כזאתי תב"ע שרשום, עם המרפסות.
חיים כהן:
נכון, לא מופיע.
יוחנן וייצמן:
אז אנחנו מסונדלים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
המטרה זה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
ברור, ככה צריכים לכתוב, נו.
חנאן עמורי עביד:
יו"ר, מה אתה אומר? היו"ר, אם אתם רוצים לדון בזה, עוד פעם, באופן כללי, יוחנן וייצמן:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אז נוריד את זה מסדר היום, ותדונו עוד פעם.
חיים כהן:
למה להוריד את זה מסדר היום?
חנאן עמורי עביד:
יהיה החלטה, כי צריך החלטה כללית. צריך החלטה כללית, חיים כהן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אני נצמד לתב"ע.
חנאן עמורי עביד:
לנושא הזה,
חיים כהן:
חנאן, אנחנו נצמדים לתב"ע.
חנאן עמורי עביד:
זה לא נושא קל.
חיים כהן:
מילה במילה נצמדים לתב"ע, אתה יכול לחזור על זה? יוחנן.
יוחנן וייצמן:
מה?
חיים כהן:
על התב"ע, אתה יכול לחזור?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מיטל צודקת, שזה תב"ע לתוספות.
אליעזר ראוכברגר:
התב"ע, התב"ע היא מפורשת, השאלה אם זה חל פה, או לא חל פה, זה השאלה.
חיים כהן:
נו, למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
התב"ע היא תותר סגירת מרפסות במסגרת צבועה לבן, זכוכית בלבד, בעמודות שלמות, פרט הסגירה (לא ברור) בטרם הבנייה, זה התב"ע.
חיים כהן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
חיים כהן:
נו, אז למה שלא יחול בו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם אני אומר, השאלה אם זה אפשרי או לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
ותחליטו.
חיים כהן:
אילנית, למה לא?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל מיטל צודקת במטרת התב"ע, התב"ע באה, היא כותבת מפורשות שהיא באה לבנות תוספות, ולקבוע אם זה יהיה חדר או מרפסת.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
נו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה שהתב"ע עושה.
חנאן עמורי עביד:
אז אי-אפשר לסגור, אז אי-אפ-שר לסגור,
יוחנן וייצמן:
למה? זה לא,
מיטל שניאור:
מכאן אנחנו מבינים מה הייתה כוונת התוכנית, לייעד, לייעד את הסגירה.
חיים כהן:
אז אולי, אפשר להבין את זה ככה, אפשר להבין את זה ככה.
מיטל שניאור:
כן, אבל (לא ברור).
חיים כהן:
אז למה ללכת להחמיר?
מיטל שניאור:
לא, אבל לפעמים כשאנחנו לא מבינים בגוף הסעיפים בדיוק מה, חיים כהן:
הרי גם המרפסת הזאת הייתה קיימת,
מיטל שניאור:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מה הייתה המטרה,
חיים כהן:
היא עוד הייתה קיימת עוד לפני התב"ע.
מיטל שניאור:
אנחנו הולכים, מה?
חיים כהן:
המרפסת הזאת הייתה קיימת עוד לפני התב"ע.
מיטל שניאור:
נכון.
חיים כהן:
עכשיו אתה מוציא תב"ע, והתב"ע באה ואומרת, בצורה גורפת, שמדובר על סגירת מרפסת.
מיטל שניאור:
אם הייתה כוונה לסגירת מרפסות קיימות, אז היה,
חיים כהן:
אבל בשביל זה,
מיטל שניאור:
היה, סביר להניח שהיה רשום במפורש סגירת מרפסות, חיים כהן:
לא, להיפך, הוא נותן, הוא מדבר על סגירות מרפסות באופן כללי.
חנאן עמורי עביד:
לא, לא.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
כן. למה לא? איפה כתוב לא?
חנאן עמורי עביד:
כי היא מדברת על המוצע,
חיים כהן:
איפה כתוב שלא?
חנאן עמורי עביד:
התקנון מדבר, אני אומרת באופן כללי,
חיים כהן:
עזבי באופן כללי, אני שואל אותך,
חנאן עמורי עביד:
לא, אז אני עונה.
חיים כהן:
יש שתי אפשרויות, אפשר לחשוב כמו שאת אומרת, ואפשר לעשות את זה הפוך.
חנאן עמורי עביד:
אז אני עונה, כל תב"ע באשר היא, לא דווקא התב"ע הזאת, כשהיא נותנת הוראות בתקנון, ההוראות האלה הם לגבי מה שמוצע בתב"ע, ואם היא הכוונה שלה להתייחס למה שהוא קיים, אז כמו שבדיוק מיטל כרגע ציינה, אז היא הייתה מציינת את זה באופן מאוד ברור שהכוונה היא לקיים.
חיים כהן:
לא, זה לא רק למה שקיים, זה לא רק למה שקיים, זה משהו של גם למשהו קיים, ולכן זה הנוסח של התב"ע.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
במקרה הזה זה קיים.
חיים כהן:
נכון, זה לא רק, זה גם, התב"ע מתייחסת לגם, ולא רק. זאת אומרת גם למה שקיים, וגם למה שלא קיים. זה בצורה גורפת, זה הפרשנות.
מיטל שניאור:
התב"ע היא תב"ע להרחבות.
חיים כהן:
כי אם היא הייתה מתייחסת רק למה שקיים,
חנאן עמורי עביד:
אני חולקת עליך,
חיים כהן:
התב"ע הייתה מדברת רק מה שקיים.
מיטל שניאור:
אני אגיד לך מה יש בתב"עות אחרות,
חנאן עמורי עביד:
אני חולקת.
מיטל שניאור:
אם הייתה הכוונה לסגירת מרפסות קיימות, היה רשום במטרות התוכנית סגירת מרפסות קיימות, בשטח התוכנית.
חיים כהן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עצם הדבר שלא, לא כתבו ככה, זה בגלל שנותנת גם את האפשרות למרפסות קיימות.
חנאן עמורי עביד:
לא.
מיטל שניאור:
נו, אז בדיוק הפוך.
חיים כהן:
למה?
מיטל שניאור:
זה הפרשנות המשפטית.
יוחנן וייצמן:
כל מרפסת שהיא, מה הבעיה?
חיים כהן:
למה? לא נכון, אפשר גם ואפשר גם.
יוחנן וייצמן:
מה הבעיה לסגור כל מרפסת שהיא? זה מה שאני, פעם אני חייב להבין.
מיטל שניאור:
כי שוב אנחנו לומדים ממטרות התוכנית, מה כוונת התוכנית. ובמטרות התוכנית מצוין, עו”ד אילנית מיכאלי:
אומרים שהתב"ע חלה על התוספות,
מיטל שניאור:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שאנחנו לומדים על אותם תוספות מה מיועד להם, ובאיזה סוג של מעטפת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא קובעת אתה שטחים, ואם הם יהיו חדר או מרפסת, זה היא קובעת התב"ע. קשה להגיד שהיא חלה על המרפסות הקיימות.
חיים כהן:
ברגע שהיא לא מסמנת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר לשבתו לבדוק את זה שוב.
חיים כהן:
ברגע שהיא, רואים שיש מרפסת קיימת, והתב"ע בכלל מתעלמת מהדבר הזה, זה אומר שזה ברור מאליו, שגם על זה הכוונה. ככה אני מפרש את זה.
מיטל שניאור:
הן גם לא מסומנות לסגירה בנספח, וגם יש את אותו סעיף שאם יש סתירה בין מסמכי התוכנית לנספח, אז חלות ההוראות המגבילות יותר,
חיים כהן:
בסדר.
מיטל שניאור:
כאן אפשר להבין שזה (לא ברור).
חיים כהן:
לכן מכיוון שלא ברור למה אנחנו הולכים לצד החמור.
מיטל שניאור:
זאת תב"ע ישנה, אז היא לא מפורטת מספיק.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
אז בסדר, אז לכן, אז לכן אני חושב שלא צריך להחמיר, צריך להקל. בגלל שאנחנו לא ברורים צריך ללכת, ללכת לחומרה, וללכת ראש קטן? לא, ממש לא, אני חושב שצריך להקל, צריך לאשר, וזהו. ואם זה ילך לערר, שילך לערר, ושמה יביאו דברים ברורים.
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, אנחנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש כבר החלטות של וועדת ערר.
חנאן עמורי עביד:
אנחנו כבר היינו בערר,
יוחנן וייצמן:
לא, לא היינו בערר על זה.
חנאן עמורי עביד:
ולא מעוניינים להיות עוד פעם.
יוחנן וייצמן:
על זה לא היינו בערר.
חיים כהן:
אז לכן אני לא חושב שצריך לעשות ראש קטן, במיוחד שיש לנו צד לאשר להם את זה, מיטל שניאור:
בנספח, אין שום דבר, נכון?
חיים כהן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יש לנו צד לאשר את זה, כי התב"ע לא ברור. אין פה דבר ברור חד שזה, זה כולם תמימי דעים שהתב"ע ישנה, וזה לא ברור, זהו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חיים, אני חושבת שצריך אבל לפני כן לבדוק משהו, זה עוד פעם לראות אם וועדת ערר מונעת את זה או לא.
חיים כהן:
אם מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי יש החלטה של וועדת ערר בנושא, וצריך לראות אם היא מונעת את הפרשנות הזאת או לא.
חיים כהן:
בסדר, אז אפשר לאשר בתנאי על, אם יש וועדה כזאת, אז בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש, צריך לקרוא אותה שוב, לראות,
חיים כהן:
אבל בסדר, תאשרי את זה על בסיס שאם אין, למה להחזיר אותם עוד פעם?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם אין מניעה, אז תחזיר אותם לדיון שוטף, אבל צריך לראות, חיים כהן:
בסדר, אז נחזיר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם וועדת ערר,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
אוקי, אני מוכן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי וועדת ערר מאוד הגבילה, אז רוב הסיכומים,.
יוחנן וייצמן:
היא הגבילה במרפסת גג. אני ישבתי עם הדס על התיק הזה, על הרעיון הזה. מוועדת ערר אין מה להסיק לגבי התיק הזה, אני מסכים שיכול להיות שצריך להכניס את הכול ולהבין מה אנחנו עושים בכל התיקים האלה ביחד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני כן חושבת שצריך לשבת על כל, על הנושא אם בכלל, יוחנן וייצמן:
השאלה אם אפשר לקבל על זה הקלה, בהנחה שאפשר לקבל הקלה, חנאן עמורי עביד:
אני חושבת שהנושא נידון בישיבה שלכם, לא?
יוחנן וייצמן:
ולא הגענו להחלטות.
חנאן עמורי עביד:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים.
חנאן עמורי עביד:
אולי צריך עוד ישיבה, זה מה שהצעתי.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שכדאי לשבת,
חנאן עמורי עביד:
אולי צריך עוד ישיבה, זה נושא כל כך כללי, ולא שבואו נאשר לו כאן, ולפנים משורת הדין, זה נושא מאוד כללי, ובסיסי. אוקי. ואם נאשר למישהו, בכיף שזה יהיה חוקי, אני הראשונה שאגיד כן, אין בעיה.
חיים כהן:
מה את מרמזת שזה לא חוקי?
חנאן עמורי עביד:
אבל שיהיה חוקי, מסודר ולכולם שווה בשווה.
חיים כהן:
רגע, את מרמזת, שזה לא חוקי, מה?
חנאן עמורי עביד:
מה? סליחה?
מיטל שניאור:
אני זוכרת שהיה,
יוחנן וייצמן:
אתה מכיר את הערר, לייזר, אני שלחתי (לא ברור) הדס יצחקי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מכיר את הערר, אבל אני רוצה להבין,
מיטל שניאור:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הסוגיה הזאת עלתה,
אליעזר ראוכברגר:
למה את, מאיפה את לקחת שהסוגיה הזאת כמו שהיא מופיעה כאן, לפי וועדת ערר, היא בעייתית?
חנאן עמורי עביד:
אנחנו היינו בוועדת ערר בכמה תיקים, ואז אפילו הדס יצחקי שלחה, שלחה, יוחנן וייצמן:
כן, נכון, הפוך, היא שחררה.
חנאן עמורי עביד:
הוא ביקש ממנה, ושלחה לו. והיו לדעתי, אם אני לא טעה שני עררים, שבהם נידון עניין הסגירה, מתי כן, מתי לא. יכול להיות שזה היה בתב"ע אחרת, אבל זהה לחלוטין, כי הם ברמות אותו, אותו דבר, אותו סעיף. ואז אנחנו אפשרנו גם לסגור מרפסת גג, גם עכשיו אנחנו מאפשרים גם מרפסת גג, גם מרפסת זיז שהן מוצעות ע"פ תב"ע. זאת אומרת התב"עות האלה בדרך כלל יש קו אדום לתוספת חדר, וקו כחול לתוספת מרפסת. ואז אנחנו, וגם היום מאפשרים כל קו כחול, לא משנה אם זה מרפסת זיז, מרפסת גג, האם המרפסת הזאת תהיה מקורה בעתיד במרפסת אחרת, נתנו להם לסגור, גם מסביב, וגם גג קל. אז ויינשל אמר לנו שהפרשנות הנכונה הייתה צריכה להיות שלנו, כביכול טעינו בפרשנות לדעתו, הייתה צריכה להיות, שרק אם מדובר במרפסות אחת מעל השנייה, ע"פ תב"ע, אז לאפשר סגירה רק מהצדדים, ולא כמו שאנחנו מקלים בעצם, או מפרשנים את זה לקולא בוא נגיד, שגם מרפסת ע"פ תב"ע, שלא אמורה להיות מקורה בעוד מרפסת בעתיד, וגם מרפסת גג, שלפי ההגדרה שלה לא צריכה להיות מקורה, גם את זאתי אנחנו נותנים לסגור, באלומיניום וזכוכית, כולל גג.
אז הוא כאילו הבהיר ביקורת שזאת הייתה צריכה להיות הפרשנות הנכונה, ולא מה שאנחנו נוהגים, וזה אומר בעצם לתת פחות,
אליעזר ראוכברגר:
וזה לא מרפסת אחת מעל השנייה?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
וזה אומר, רק מרפסות, זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מרפסות אחת מעל השנייה?
חנאן עמורי עביד:
פה אני לא זוכרת, הכוונה מוצעות, ולא קיימות שהם בקו כחול בנספח, זו הכוונה.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, זאת אומרת בשביל שהוא יבצע, הוא צריך להביא את כל השכנים שלו?
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, ממש לא, ממש לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאת אומרת.
חנאן עמורי עביד:
לא. הוא הסביר לנו, לא ככה אנחנו נוהגים, אבל הוא אמר שהפרשנות הנכונה הייתה צריכה לאפשר מרפסות מוצעות ע"פ תב"ע, אבל רק כאלה שבעתיד הם צריכים להיות מקורות ע"י מרפסת של השכן, לא חייבים כולם ביחד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חנאן עמורי עביד:
אם יש בתב"ע, חלק מהתב"עות כן מחייבות.
אליעזר ראוכברגר:
עד כאן הכול הבנתי, אז למה זה לא יכול לעבוד על המרפסת המוצעת הזאת?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
כי זו קיימת.
חנאן עמורי עביד:
כי היא לא מוצעת ע"פ תב"ע, היא לא בקו כחול בתב"ע, וזה מה שהוא כן צידד בנו. והוא אמר, אפילו לפי הפרשנות שלו, מרפסת גג, אפילו שמוצעת ע"פ תב"ע, לא צריכה להיות מקורה, אסור לקרות אותה באלומיניום, לסגור אותה, ולקרות באלומיניום וזכוכית, אבל היות ונהגנו ככה במשך שנים, אז הוא מאפשר את זה.
מיטל שניאור:
זאת אומרת הוא החמיר עוד יותר.
חנאן עמורי עביד:
בדיוק,
מיטל שניאור:
הכוונה הייתה,
חנאן עמורי עביד:
הוא מתח עלינו ביקורת, למה אנחנו נותנים כל כך הרבה, הוא רצה שניתן פחות, אבל אמר יאללה.
מיטל שניאור:
הכוונה הייתה בתב"ע שמותרות מרפסות, לפי אותו קו בניין כחול, ומותרת הסגירה לאותם מרפסות, רק לאותם מרפסות, ולא למרפסות קיימות, שלא מוצעות במסגרת התוכנית.
חיים כהן:
תראי, אתם לוקחים,
מיטל שניאור:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ושוב, אפשר, אפשר להבין את זה,
חיים כהן:
תראו, תראו את הסיבוב שאתם עושים, סליחה שאני אומר, לוקחים תיק אחר, לוקחים פרשנות שמה,
מיטל שניאור:
לא, לא, הסוגיה הזאת,
חיים כהן:
על בסיס זה לוקחים,
חנאן עמורי עביד:
כי זה אותה סוגיה.
חיים כהן:
תופרים איזה שהוא חוות דעת, ואומרים זה לכאורה, חנאן עמורי עביד:
אותם סוגיות.
חיים כהן:
אני יודע לקרוא מה שכתוב פה,
מיטל שניאור:
הסוגיה הזאת עלתה בוועדת ערר, אני הייתי אישית בכמה דיונים בוועדת ערר, שהסוגיה הזאת עלתה אצל יו"ר הקודם,
חיים כהן:
אז למה בתב"ע לא כתוב ברורים?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
אליאב ויינשל, כי זו תב"ע ישנה, ותב"ע ישנה,
חיים כהן:
אז לכן, אז לכן, כמו שאמרו, כמו שאילנית אמרה,
יוחנן וייצמן:
כן.
חיים כהן:
אפשר לאשר, ולבדוק את הפרשנות האמיתית של התב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא לאשר ולבדוק, צריך לבדוק קודם. כי זה משהו עקרוני, זה משהו שונה.
חיים כהן:
אז לבדוק.
מיטל שניאור:
שוב, אנחנו מפנים למטרות התוכנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לדעתי שווה לבדוק את זה ולחזור, אין מניעה לבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה את מציעה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מתוך כוונה לראות אם אפשר לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
את מציעה להוריד את זה? אז את מציעה להוריד את זה לבדוק, ושזה יחזור אחר כך?
יוחנן וייצמן:
אבל בסוף צריכים לקבל החלטה באיזה צורה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
אבל זה מה שקורה, שים לב כל תוכנית שמגיעה מורידים, יוחנן וייצמן:
אני לא אכפת לי, בוא נדחה עוד חודש, עוד חודש,
חיים כהן:
ואחר כך אומרים, עוד פעם שוב זה הגיע? אה עוד פעם שוב זה הגיע, לא, למה לקחת החלטה? דרך אגב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר לקבל החלטה,
חיים כהן:
ברמות יש את זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה ייבדק.
חיים כהן:
מה?
חנאן עמורי עביד:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צריך לקבל החלטה כללית,
חיים כהן:
כללית נכון.
חנאן עמורי עביד:
חוות דעת, עם חוות דעת משפטית.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול לקבל בתיק אחד.
חיים כהן:
לא בתיק אחד, אבל זה מה שקורה, מה קורה? מורידים את זה, יהיה לנו את זה עוד פעם, אליעזר ראוכברגר:
אם מקבלים החלטה עקרונית, אז צריך להיות לחול על כל התיקים שיש להם את המקרה הזה.
יוחנן וייצמן:
ברור.
חיים כהן:
אז לכן אני אומר משהו,
אליעזר ראוכברגר:
כמו מה שהיה לנו ברביבים.
חנאן עמורי עביד:
גם צריך, גם צריך חוות דעת משפטית מסודרת שתגבה אותנו בוועדת ערר, חיים כהן:
אז מה אנחנו מרוויחים מזה, שמורידים את התיק הזה?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
כי כבר,
יוחנן וייצמן:
היה לנו, יש לנו חוות דעת של יניב טיאר שנותנת.
חנאן עמורי עביד:
עוד אין חוות דעת.
יוחנן וייצמן:
יש חוות דעת של יניב טיאר.
חנאן עמורי עביד:
לא,
יוחנן וייצמן:
יש.
חנאן עמורי עביד:
קראנו אותה, היא לא, היא לא נותנת את זה. היא נותנת בדיוק, קראנו אותה, יוחנן וייצמן:
היא נותנת שיקול דעת לוועדה.
חנאן עמורי עביד:
במחלקה, היא נותנת בדיוק מה שאנחנו עושים היום. הוא לא הוסיף שום דבר.
יוחנן וייצמן:
למה? הוא נותן שיקול דעת.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
לא.
יוחנן וייצמן:
אין לי את זה הרגע מולי, אבל זה מה שכתוב שם.
חנאן עמורי עביד:
אני לא קראתי את זה ככה, אבל אם הולכים לכיוון הזה, יוחנן וייצמן:
הוא כמובן התפתל, התפתל, התפתל, אני מסכים.
חנאן עמורי עביד:
תשמע, אין לי, אין לי בעיה, אין לי בעיה, רק אם הולכים לכיוון הזה, בוא נלך בצורה מסודרת, עם חוות דעת משפטית, מסודרת שתגבה את הוועדה, ואת המחלקה בצורה טובה, מול וועדת, חיים כהן:
ומי יוציא את החוות דעת הזאת המסודרת שתגבה את הוועדה? מי יוציא את החוות דעת המסודרת שתגבה את הוועדה?
יוחנן וייצמן:
יש לנו עו"ד, אבל,
חנאן עמורי עביד:
מה?
חיים כהן:
מי יוציא את החוות דעת הזאת?
חנאן עמורי עביד:
יש לשכה משפטית מכובדת,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
אז מה? אז עכשיו אנחנו נחכה בלשכה המשפטית, עוד 8 חודשים עד שתוציא לנו חוות דעת בנושא?
חנאן עמורי עביד:
היא לא (לא ברור).
חיים כהן:
אבל זה מה שיקרה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אתה יכול להחזיר את זה לוועדה הראשונה בספטמבר.
חיים כהן:
נו, ואז מה? ועד אז מה יקרה עוד פעם נדון, ועוד פעם נחפש?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, שתהיה חוות דעת.
חיים כהן:
ואם לא תהיה חוות דעת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שתהיה חוות דעת.
חנאן עמורי עביד:
הוועדה תחליט, של מי החוות דעת, לאיזה עו"ד להעביר את זה, ואנחנו נעביר.
חיים כהן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לא, אני, לא, אין. אם עד ספטמבר, אנחנו לא נקבל את החוות דעת שאנחנו מבקשים, אז אני מבקש מהיו"ר, לקבל החלטה בתיק הזה ספציפית.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע שנייה, רק לפני הזה. את פה ממליצה לדחות במתכונת. אני רואה שהבקשה כאן היא לא רק למרפסת, יש פה עוד (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז למה לדחות במתכונת? למה לא לאשר חלק?
חנאן עמורי עביד:
כי,
אליעזר ראוכברגר:
ואת השאר לדחותך, למה קודם כל לדחות את הכול?
חנאן עמורי עביד:
אני אסביר, לא, אני אסביר,
אליעזר ראוכברגר:
יש הרי דברים שאפשר לאשר, בוא קודם כל את זה ניתן.
חנאן עמורי עביד:
נכון.
חיים כהן:
התחלנו על המרפסת.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
מה שאפשר בוודאי לאשר.
חיים כהן:
אתה צודק.
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה בכלל ללכת על שיטה כזאתי?
חנאן עמורי עביד:
יש כמה, יש כמה נושאים,
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל יש ממ"ד,
חנאן עמורי עביד:
תחליטו מה,
אליעזר ראוכברגר:
ממ"ד אפשר, קדימה ניתן ממ"ד.
חנאן עמורי עביד:
יש תוספת,
אליעזר ראוכברגר:
יש מרפסת בחזית אל הכביש .60
חנאן עמורי עביד:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אפשר, ניתן אותה, יש לנו רק את סגירה קלה, בסדר, אוקי, אז על זה, יוחנן וייצמן:
כן, אבל אי-אפשר לקבל החלטה,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לקבל את ההצעה שהוצעה כאן,
חנאן עמורי עביד:
לא, אבל יש עוד נושא, בגלל זה,
אליעזר ראוכברגר:
שנקיים דיון,
חנאן עמורי עביד:
אנחנו דוחים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל למה לעכב את הכול בגלל דבר אחד?
חנאן עמורי עביד:
אני אסביר, אני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
יש כמה נושאים, יש גם מרפסת זיז, יש ממ"ד, ויש חדר שטח עיקרי.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה שלושה דברים.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
והדבר הרביעי הוא סגירת המרפסת הקיימת. יש מרפסת זיז חדשה גם. חוץ מסגירת המרפסת הקיימת, יש ארבעה נושאים בתיק הזה. עכשיו לגבי התוספת, אין לנו בעיה, שטח עיקרי, כתבנו, לגבי הממ"ד אין לנו בעיה, צריכים,
אליעזר ראוכברגר:
הנה, כבר שתיים אין לך בעיה.
חנאן עמורי עביד:
תוכנית צל והסכמות וזה,
אליעזר ראוכברגר:
יפה מאוד. אז כבר שתיים אין לך בעיה.
חנאן עמורי עביד:
יש לנו סגירת מרפסת קיימת, דיברנו. ויש לנו מרפסת זיז, שבעיקרון חלק ממנה, תואמת תב"ע, חלק לא תואם. כי בגלל הממ"ד הם הזיזו את המיקום שלה. עכשיו החלק הלא תואם תב"ע, אין לנו קו בניין רלוונטי. עכשיו אם אתם רוצים לאשר, עמנואל זלטס:
מה זה אומר שאין קו בניין רלוונטי? מה זה אומר שאין קו בניין רלוונטי?
חנאן עמורי עביד:
לא סומן קו בניין. אני לא יכולה לבחון אם זה עומד בתקנות סטייה ניכרת, או לא.
עמנואל זלטס:
ולפי מה שנראה לך? אם אנחנו מתייחסים לקונטור הבניין. אם מתייחסים לקונטור הבניין, חנאן עמורי עביד:
אני לא יודעת.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עמנואל זלטס:
יש אפשרות?
חנאן עמורי עביד:
אני לא מחלקת מידע, אני יכולה,
עמנואל זלטס:
תנסי להסתכל שנייה.
חנאן עמורי עביד:
אני יכולה להראות לכם את זה, אם אתם רוצים, כי אין מערכת לצערי, אבל החלק הזה שמסומן בירוק, הוא לא תואם תב"ע. פה אין לי קו בניין רלוונטי, לצערי עורך הבקשה כשביקש תיק מידע לא, כנראה שלא אמר להם שהמרפסת היא לא תואמת תב"ע, ואני צריך קו בניין מרפסות,
עמנואל זלטס:
בחלקה, בחלקה, את אומרת.
חנאן עמורי עביד:
בחלקה, בטח. החלק הזה הוא תואם, כי הייתה אמורה להיות המרפסת כל זה מרפסת.
עמנואל זלטס:
אני רוצה לראות אותה, שנייה.
חנאן עמורי עביד:
אז הוא לקח אותה, והזיז לפה. אז נשאר חלק תואם, שאין לי בעיה איתו.
עמנואל זלטס:
כן, אבל אין היגיון, אם חלק תואם תב"ע, אין היגיון שהשני ליד, ויש קונטור בניין, אין היגיון, 58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חנאן עמורי עביד:
יש מה שנקרא קו בניין צריך ללכת לפי הספר. קו בניין נבחן, אם זה תואם, תואם. אם זה עומד התקנות.
עמנואל זלטס:
לא, את יודעת שאנחנו עכשיו בישורת האחרונה של, גם של ההנחיות של קונטור הבניין יהווה כקו.
חנאן עמורי עביד:
בכיף.
עמנואל זלטס:
השאלה אם פה אפשרי גם כן, כי אם ככה,
חנאן עמורי עביד:
אבל קונטור הבניין גם על זה יש, זה לא מדויק.
עמנואל זלטס:
זה מדויק.
חנאן עמורי עביד:
כי קונטור בניין מה שאני רואה פה, לפעמים הבניין המקורי נבנה ע"פ תוכנית בינוי, תוכנית בינוי שלא קבע קווי בניין, שקבעה מיקום בניינים. והיו לי כמה מקרים כאלה. ואז נגיד שהבניין מוקם בתב"ע המקורית במיקום זה, הוא נבנה אחרת, הוא נבנה כאן. ואז בעצם קו הבניין שאנחנו מדברים עליו, הוא לא קונטור הבניין שנבנה,
עמנואל זלטס:
אז אנחנו,
חנאן עמורי עביד:
אלא קונטור הבניין שבתוכנית הבינוי, שזה שונה לגמרי.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עמנואל זלטס:
אז בתוך הסיכום.
חנאן עמורי עביד:
אז אי-אפשר לקחת את זה כמובן מאליו.
עמנואל זלטס:
חנאן, בתוך הסיכום יש פתרון גם לבניינים האלה שנבנו בפועל, חנאן עמורי עביד:
מצוין.
עמנואל זלטס:
בשונה, ולכן אני שואל אותך, תנסי לראות הקונטור, חנאן עמורי עביד:
אבל אין לי, אני לא מורשית לעבוד לפי זה,
עמנואל זלטס:
לא, זה ברור.
חנאן עמורי עביד:
לפני שזה רשמי.
עמנואל זלטס:
לא, זה ברור, אני שואל עקרוני, קונטור הבניין שמופיע שמה, זה עומד במרווחים או לא?
המרפסת הזאתי יכולה לעמוד או לא?
חנאן עמורי עביד:
60