ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 26 · 20/08/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2017/0424.01
יעקב דה-הז ,10 רמות
מספר הוועדה: 26/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
כן, אפשר את התיק הראשון? בבקשה.
אסנת שובר:
כן, ברמות.
אליעזר ראוכברגר:
התיק הראשון בהתנגדויות.
מיטל שקולניק:
,2017/424.1 תיק מספר 165 בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
בקול, בקול רק למיקרופון, שישמעו אתכם, כן.
מיטל שקולניק:
תוספת גן ילדים במבנה יביל, שינויים בפיתוח השטח, ושינויים במבנה קיים. מדובר על ברחוב דה-הז בשכונת רמות. יש מבנה קבע עבור שתי כיתות גני ילדים, ומבנה מנ"ד לכיתת גן אחת, שמאושר בתיק אחר, שזה ,2017/424 בשטח כולל של 336 מטר רבוע. כעת בבקשה הזאת בעצם אנחנו מבקשים תוספת מבנה של מנ"ד, עבור כיתת גן נוספת, אליעזר ראוכברגר:
רביעית במספר, רביעית במספר?
מיטל שקולניק:
איך?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
רביעית במספר.
אסנת שובר:
כן.
מיטל שקולניק:
כן. שינויים בפיתוח השטח שכוללים גבהים של קיר תמך, הקיר הדרומי, והרחבת החצרות.
ושינויים, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
המנ"ד הזה, המנ"ד הזה באיזה גודל הוא? כמה?
אלחנן צייזלר:
97 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך, את שמך לצורך הפרוטוקול, רק את השם שלך.
אלחנן צייזלר:
אלחנן צייזלר, המנ"ד הוא 97 מטר. ועוד ממ"ד של 26 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שהוא כבר קיים שמה, הוא מונח.
אלחנן צייזלר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלחנן צייזלר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. טוב. מה הייעוד של השטח?
אלחנן צייזלר:
הייעוד הוא גן ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלחנן צייזלר:
גן ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
גן ילדים. אוקי, יש התנגדויות?
אסנת שובר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יכולים לפרט, שנייה רגע, אתם יכולים לפרט מה תמצית ההתנגדויות? מיטל, לפרט מה תמצית ההתנגדויות, את יכולה? יש פה עוד מיטל עכשיו.
מיטל שקולניק:
היא לא תוכנית חדשה, זה תוכנית 2263 משנת .79
עו”ד אילנית מיכאלי:
79 זה (לא ברור).
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שקולניק:
כן.
אלחנן צייזלר:
פרסום ונספח בינוי.
מיטל שקולניק:
היה פרסום ליידוע הציבור,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש מתנגדים, אז היה פרסום, אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, בנספח בינוי (לא ברור).
אלחנן צייזלר:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה ההתנגדויות?
מיטל שקולניק:
ההתנגדות מה שככה הסתכלנו, זה היה הגבהה של הקיר הדרומי בעצם שאנחנו מבקשים פה, מבקשים פה, זה היה למטרה להרחיב את להרחיב את החצרות שם.
אליעזר ראוכברגר:
מה, מה המרחק בין הגן לבתים? אולי תעלו לנו את השטח, אסנת שובר:
תעלו את התוכנית,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
את השטח, שנראה את התצ"א.
מיטל שקולניק:
הוא גובל על החניות.
אליעזר ראוכברגר:
אולי תעלו, שנראה את התצ"א של המגרש.
מיטל שניאור:
יש לך את ההגשה במקוון?
אסנת שובר:
מה זה?
מיטל שניאור:
לא?
אלחנן צייזלר:
לא, אנחנו לא הולכים לכיוון הדיירים, לא. בצדדים, בצדדים כן.
מיטל שקולניק:
זה מדובר על הגדר הזאתי, והם הרחיבו אותה, הם הגיבו את זה, בשביל לתת מענה לחצרות, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ואיפה המנ"ד נמצא? פה בפנים?
מיטל שקולניק:
יש פה מנ"ד, ופה מנ"ד, וזה גובל,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
והמתנגדים הם מפה?
מיטל שקולניק:
כן, כנראה שפה מהסביבה, אנחנו פרסמנו לכל מי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, ומה המרחקים?
מיטל שקולניק:
אני לא יודעת להגיד, תיכף היא תיכנס.
אליעזר ראוכברגר:
אז תבדקי.
חיים כהן:
המנ"ד כבר נמצא שמה? כמה זמן המנ"ד נמצא שמה?
אליעזר ראוכברגר:
נמצא, נמצא, נמצא.
חיים כהן:
כמה שנים?
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
חיים כהן:
כמה שנים?
יוחנן וייצמן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
(לא ברור).
ימית יואלי אלה:
קודם מניחים אותו, ואז מבקשים אישור?
אלחנן צייזלר:
לא, כשהבקשה הוגשה זה לא נבנה, רק לאחר מכן.
חיים כהן:
אני צריך לגלות את,
אליעזר ראוכברגר:
התקדמות.
חיים כהן:
אני צריך לגלות את המתכון הזה לייזר, מתי זה שזה מוציא אותך מדעתך, ומתי איכשהו אתה בולע את זה, אני צריך לגלות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בולע שום דבר. אתה יודע, זה כבר, יש לי כבר אובר-שוטינג, זה כבר, אתה יודע, אני כבר מתחיל לצחוק מכל התקופה הזאת, מכל ההתנהלות הזאת, מכל הצורה הזאתי, זה פשוט אין לי, אין לי כבר מילים לומר מה שקורה על זה.
חיים כהן:
תגיד לי, יש, יש איזה שהוא תוכנית בינוי קבע? תוספת קבע? יש משהו?
אלחנן צייזלר:
לא, זה תוספת שאמורה להישאר כקבע.
חיים כהן:
לייזר, אתה שומע?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ימית יואלי אלה:
תוספת שאמורה להיות (לא ברור).
חיים כהן:
שאלתי האם יש היתכנות בעתיד לבנות משהו קבוע, משהו זה, אין דבר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש מנ"ד, איך יהיה היתכנות?
חיים כהן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
צריך להעיף את המנ"ד, אין מנ"ד בשביל זה.
חיים כהן:
לא, זה הולך להיות הקבע, זה מה שנאמר פה.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, אם,
חיים כהן:
זה הולך להיות הקבע.
אליעזר ראוכברגר:
אם היו בונים קבע, אז זה היה צריך מנ"ד, אם שמים מנ"ד, אז אין קבע, מה? אתה לא יכול לעשות גם זה וגם זה.
צביקה אסולין:
עוד פעם, השאלה, השאלה במי זה תלוי, זה תלוי בהם? או במי זה תלוי?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
במי זה תלוי, בהם?
אליעזר ראוכברגר:
במי זה תלוי?
צביקה אסולין:
כן.
יוחנן וייצמן:
בך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בהם זה בוודאי לא תלוי, יכול להיות בך.
יוחנן וייצמן:
בך.
אליעזר ראוכברגר:
כמו שאמר וייצמן, בך, בדיוק.
צביקה אסולין:
אני מאשר לכם עכשיו בזה הרגע, תרביץ 10 קומות חביבי, תעלה, כמה שאתה יכול קבע, אבל עזוב את המנ"דים.
אלחנן צייזלר:
זה מה שהמתנגדים לא מבינים, שאם היה לא מנ"ד, אנחנו נבנה שמה קבע.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, רצית משהו להגיד? רגע שנייה לוייצמן יש משהו לומר.
יוחנן וייצמן:
לשאלתה של חברת הוועדה, על זה שעושים, ואחרי זה, קודם עושים ואחרי זה מבקשים אישור, יצא חוק חדש לפני שנה, שאפשר להוציא רישוי זמני לרישוי עסקים, על סמך הצהרה, שאתה הולך לעשות את מה שהדרישה. עיריית ירושלים שבוע שעבר, אליעזר ראוכברגר:
זה לא חוק של עיריית ירושלים, של מדינת ישראל.
יוחנן וייצמן:
חוק של מדינת ישראל,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
יצא שאתה יכול לבקש לקבל רישיון זמני,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
על סמך הצהרה שלך.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק הסברתי את מה שאמרת.
יוחנן וייצמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
נכון.
חיים כהן:
איך בדיוק הגעת למזנון ועל הפאבים,
יוחנן וייצמן:
דקה, ידעת. כן, העירייה בשבוע שעבר, כל הפאבים והברים בעיר שרצו, הגישו בקשה כאילו שהם רוצים להיות מזנון, שהם יוכלו לפתוח בתקופת הקורונה, קיבלו רישיון זמני של מזנון, הם בחיים לא הולכים להיות מזנון, אין להם את המטרים, אין להם את החרסינה, אין להם קירוי, אין להם את התנאים, אבל עיריית ירושלים הוציאה לכולם רישיון זמני של מזנון. בשביל שהם יכולים להיות פתוחים, אז בוא נירגע מהבלופים שהבניין הזה עושה.
חיים כהן:
רגע, רגע, אבל, בוא שלא יתפרש, לא הפרו, לא הפרו את הסטאטוס קוו, כי מדובר על אותם דברים שהיו פתוחים, סך הכול מצאנו פטנט.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל החוק היה צריך (לא ברור) בשבת, ופתחו אותם בשבת.
חיים כהן:
אבל ימית, ימית, זה,
יוחנן וייצמן:
אנחנו נתנו להם אוקי סתם לפתוח בשבת.
חיים כהן:
זה שעיריית ירושלים בירכה על זה, זה שמדברים בשמי, זה לא בסדר. על זה אני מביא מחאה נחרצת.
עמנואל זלטס:
ימית, יוחנן רוצה לבקש גם פה,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
כן.
עמנואל זלטס:
המתחם הזה גם כן, איזה מזנון או משהו לבקש על סמך, יוחנן וייצמן:
איפה? בהר המנ"דים?
ימית יואלי אלה:
בוא נגיד שהבלופים האלה של המנ"דים, התחיל הרבה לפני הבלופים של המזנונים.
יוחנן וייצמן:
אני ארגיע אותך.
ימית יואלי אלה:
אל תרגיע אותי,
יוחנן וייצמן:
אז לא.
ימית יואלי אלה:
אני יושבת בוועדה הזאתי, כבר שנה וחצי, המנ"דים האלה שנים, יוחנן וייצמן:
לא, אני נגד המנ"דים.
אלחנן צייזלר:
המנ"ד הזה,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
אני נגד מנ"דים. לא, אני רוצה שתהיה בנייה, זה ברור.
אליעזר ראוכברגר:
ימית, ימית,
יוחנן וייצמן:
צביקה אסולין צדק בכל מילה.
אליעזר ראוכברגר:
ימית, קודם כל עד סוף הקדנציה יש עוד שלוש וחצי שנים כמעט, שלוש ורבע, ואת תמשיכי לשבת פה, ולצערי הרב, את תמשיכי לשמוע את זה, גם בשלוש השנים הבאות, וגם אחר כך, כי אנחנו נמצאים כאן במשהו מעוות, שאין מה לעשות.
ימית יואלי אלה:
(לא ברור) כזה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ימית יואלי אלה:
הגיע הזמן (לא ברור).
צביקה אסולין:
אז אולי נעשה לזה סוף?
יוחנן וייצמן:
מה את מציעה?
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הרב צביקה אסולין, תקבל החלטה בסיעה שלכם, סיעת ש"ס, חמישה חברים, שמתנגדים לכל מתנ"דים, ונלך עם זה הלאה, קודם כל נתחיל אתכם.
צביקה אסולין:
יללה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
צביקה אסולין:
אני מוכן, אני מוכן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
צביקה אסולין:
אני מוכן לקחת את זה עלי, ולהביא את האישור, אתה מוכן?
אליעזר ראוכברגר:
אתה תביא את כל חברי סיעת ש"ס (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
שאתם,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי שאתם תביאו החלטה לסיעת ש"ס, אני מביא מהסיעה שלי.
צביקה אסולין:
אתה תביא את ה-6 שלכם?
חיים כהן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שמה? שמה?
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל תביא מהסיעה שלכם.
חיים כהן:
מה ההחלטה? מה אתה רוצה? תגיד לי מה אתה רוצה בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
החלטה שכל בקשה למנ"דים שתגיע לכאן, לא משנה למי, גם לך, ולאבא שלך, ולסבתא שלך, אתה מרים יד נגד, ולא מאשר. לא משנה מי המבקש.
חיים כהן:
מכאן והלאה, או מה שהיה היה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, מכאן והלאה.
חיים כהן:
מכאן והלאה.
אליעזר ראוכברגר:
מה שהיה, מה אני אעשה? אני לא יכול לעשות.
חיים כהן:
טוב, בוא נעשה, בוא נבוא, שלא נעשה (לא ברור) אחד עם השני, בוא נעשה איזה שהוא מיפוי מה יש בצנרת, ואז נראה מי באובר-דראפט, ומי לא.
יוחנן וייצמן:
חיים, הולך (לא ברור) גרוע, לא הולך להיות יותר טוב.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
כמו אסולין, אתה ראית את התשובה? קיבלת אותה.
צביקה אסולין:
אני לא קיבלתי את התשובה.
אליעזר ראוכברגר:
קיבלת תשובה.
צביקה אסולין:
זה שאתה,
אליעזר ראוכברגר:
קיבלת תשובה חדה וברורה.
צביקה אסולין:
זה שאתה בחרת לפנות אליו, בעיה שלך, התחלת איתי, קיבלת אוקי. עברת אליו, אז תתמודד איתו, באמת.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מתמודד, אני ציינתי עובדה,
צביקה אסולין:
פנית אלי, קיבלת תשובה. פנית אליו, תעשה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא פניתי, הוא פנה אלי.
צביקה אסולין:
טוב.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ימית יואלי אלה:
(לא ברור).
אלחנן צייזלר:
הבקשה הזאתי, הבקשה הזאתי, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה 10 מתנגדים, מה את רוצה שנעשה?
אלחנן צייזלר:
הבקשה הזאתי הוגשה במרץ .2019 לא היה שום כוונה לבנות את זה לפני היתר. באמצע תהליך היה פה נושא של,
יוחנן וייצמן:
מה נעשה עם הילדים? זה השאלה שלי, יש לי ילדים, מה אני עושה איתם?
אליעזר ראוכברגר:
מר צייזלר, לא הנושא כאן כרגע, אם זה היה ב-,2019 אלחנן צייזלר:
לא, היא אומרת קומבינה, זה לא קומבינה.
אליעזר ראוכברגר:
מדובר כרגע כל תרבות המנ"דים הזאתי,
אלחנן צייזלר:
נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
האם היא תרבות נכונה או לא. אתה ואני יודעים שממרץ ,2019 להיום היה יכול להיות שמה גן תקני בנוי, עומד על טילו.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלחנן צייזלר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
אלחנן צייזלר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
נקודה.
אלחנן צייזלר:
לגמרי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה שמעת אותי? חיים, צביקה.
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אומר צייזלר, הבקשה הזאת הוגשה במרץ ,2019 שנינו יודעים, זאת אומרת זה שנה וחצי, שנינו יודעים, שמאז עד היום היה יכול לעמוד שמה, גן תקני פיקס, צביקה אסולין:
בנוי.
אליעזר ראוכברגר:
עומד על טילו.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צביקה אסולין:
בנוי.
אליעזר ראוכברגר:
בנוי.
חיים כהן:
אז אני שמח שאתה זורם איתי, ולכן אני מבקש ממך ביחד איתי שתצטרף לדחות את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
חיים כהן:
לדחות את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את הבקשה?
חיים כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה נעשה עם הילדים, נזרוק אותם לכל הרוחות?
חיים כהן:
אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
לא, לתת, אתה יודע מה?
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה, לא, יש דברים שהם נמצאים כבר מציאות שהילדים שם בפנים, והבקשה כבר כאן, ואנחנו כאן. יש דברים שהם הלאה, היום אנשים חושבים על מנ"ד, מה יהיה לי בעוד חצי שנה, שאני צריך גן, אני אביא בקשה למנ"דים,
חיים כהן:
לייזר, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד לא, תביא בקשה לבניית גן.
צביקה אסולין:
תתנה את זה, תתנה את המנ"ד הזה,
חיים כהן:
לייזר, אתה יודע זה שיטה,
אליעזר ראוכברגר:
ומה תעשה עם הילדים?
חיים כהן:
אבל בוא אני אגיד לך,
צביקה אסולין:
תתנה את זה, תכניס אותם,
חיים כהן:
אבל לייזר, אני אסביר לך מה הבעיה.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צביקה אסולין:
תגיד, יש לכם זמן תוך שנה, מוציא רישיון קבע. כן, אליעזר ראוכברגר:
זה צריך לבנות, זה לא עובד ככה. צביקה, זה צריך לבנות.
חיים כהן:
מה שאני אומר.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו לבנות זה על המקום שבו נמצא המנ"ד.
חיים כהן:
תראה, מה אתה אומר, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך לפנות את המנ"ד, ולבנות, איפה תשים את הילדים?
חיים כהן:
רגע, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
זה הבעיה.
חיים כהן:
אני אסביר לך.
צביקה אסולין:
לפי מה שאתה אומר, לא יצא משמה המנ"ד לעולמים.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
לייזר, תראה מה אתה אומר,
אליעזר ראוכברגר:
לצערי הרב, אתה צודק.
חיים כהן:
אתה אומר, תראה מה אתה אומר, לייזר.
יוחנן וייצמן:
כל מילה.
חיים כהן:
אתה פשוט נותן את ה-GPS לאנשים, תשימו מנ"ד, תשימו ילדים, אף אחד לא מפנה אתכם, זה מה שאתה אומר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר,
חיים כהן:
זה מה שאמרת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר דבר, לא,
חיים כהן:
תשימו מנ"ד,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אגיד לך מה אני,
חיים כהן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שימו ילדים, ואחר כך תבואו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אני אגיד לך מה אני אומר, אני אומר עכשיו יש ראשון לספטמבר .2020 אדוני ראשון לספטמבר זה בעוד שלושה שבועות, בעוד חודש. אין לי מה לעשות עם זה. אבל אחר כך יבוא ראשון לספטמבר של ,21 אני אומר, לא נולדו ילדים בגיל ,3 לא נולד ילד בגיל ,4 ילד נולד בגיל יום. זאת אומרת כשהוא נמצא בגיל ,3 אנחנו כבר יודעים על קיומו, תעשה היערכות, ותגיד אדוני, לעוד שנה, כן, במקום לבוא לי במאי, או אני לא יודע מה, עם בקשה למנ"ד, או קל וחומר בבקשה מאוחרת, תבוא תביא לי עכשיו, בעוד חודשיים בקשה לבינוי יפה של גן, בינוי יפה של גן, אורך שנה, יש לך בראשון לספטמבר 21 גן תקני עומד על טילו.
חיים כהן:
איך אתה מצליח להוביל את ההחלטה הזו?
אליעזר ראוכברגר:
איך אני מצליח להוביל את ההחלטה הזו? ביחד, אם נבוא כולם, ונוביל את זה כמדיניות.
חיים כהן:
איך? תגיד לי איך, אילך?
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאני מדבר.
חיים כהן:
שמה, שעכשיו אתה מאשר את זה כתנאי לשנה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא.
חיים כהן:
אז מה אתה רוצה עכשיו?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יכול לאשר את זה לשנה.
חיים כהן:
אז זה מה שאני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
זה השימוש חורג, זה לא שימוש חורג.
חיים כהן:
אז מה?
ימית יואלי אלה:
(לא ברור) מאשרים.
חיים כהן:
אז אתה עושה היתר רגיל, זה אומר שאתה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בוא הנה, יש לכם, שיש לכם טעות, יש שני דברים. יש שימוש חורג שבו אותו אנחנו מאשרים לתקופה מסוימת, כאן זה לא שימוש חורג, זה בקשה לבינוי.
חיים כהן:
פה זה יותר גרוע, כי פה אתה נותן לו היתר קבוע.
צביקה אסולין:
אז אל תאשר לו את זה, אז עכשיו פה אל תאשר את זה, אליעזר ראוכברגר:
ומה אני אעשה עם הילדים?
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צביקה אסולין:
איפה שהם היו עד היום שיהיו,
אליעזר ראוכברגר:
הם היו במנ"ד.
חיים כהן:
שימשיכו להיות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הם היו במנ"ד הזה.
חיים כהן:
למה אנחנו צריכים להכשיר את זה?
צביקה אסולין:
המנ"ד נמצא כבר?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
אני יכול לשאול אותך שאלה?? לייזר. בשנה הזאת היו ילדים שמה, זה מה שאתה אומר.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
חיים כהן:
ומה יקרה אם אנחנו לא נאשר, הילדים יהיו בחוץ? הם ימשיכו להיות, אז למה אני צריך לשתף, 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
חיים כהן:
למה אני צריך לתת להם כשרות?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אגיד לך, הם היו,
חיים כהן:
תשאיר אותם שמה עוד שנה, וזהו.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אגיד לך למה הם היו, כי הם היו על הליין שאמרו, כל יום יומיים, זה תיכנס הוועדה, ויהיה הבקשה.
חיים כהן:
אז יהיה להם לעוד שנה, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה יאושר, הכול נפלא.
חיים כהן:
אז תקשיב, מה, אז מה,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה לא יאושר, נשבור את הראש, מה עושים איתם.
חיים כהן:
מה בוער לנו לאשר? בינתיים נשלח אותם, תלכו להביא מבנה קבע, ותמשיכו להיות שמה במקום, אבל לא בסטנדרט של כשרות.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל בשביל לבנות מבנה קבע, צריך לפנות את המנ"ד.
חיים כהן:
לא עכשיו, תביאו תוכנית, כמו שאתה אמרת, ועד שנה הבאה, אנחנו נתחיל לבנות מערכת, אבל עכשיו מה אתה אומר להם?
אליעזר ראוכברגר:
אל תשכח שזה מנ"ד שני. זאת אומרת אתה מדבר, יש שמה עוד אחד. אתה מדבר על 70 ילדים, מה תעשה עם 70 ילד? לזרוק אותם לרחוב?
חיים כהן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
נו באמת.
חיים כהן:
תשאיר אותם, אף אחד לא יזרוק אותם, כמו שהם היו עכשיו, תשאיר אותם.
אליעזר ראוכברגר:
אז לכן אני אמרתי, אמרתי לא עם הילדים, עם המנ"ד משכבר עכשיו נמצאים. אני מדבר על שטח שהוא ריק. ויש פה דילמה, לבנות מנ"ד, או לבנות קבע.
חיים כהן:
זה אני מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה, תבנה קבע, ולא תוספת של מנ"ד, זה הכול.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
אבל עכשיו תקשיב, היום בשנה או השנתיים האחרונים, הילדים היו במנ"ד הזה, למדו, אף אחד לא זורק אותם. סך הכול לא הכשרנו את זה. עכשיו מה יקרה בוא נגיד, לו יצויר עכשיו, הפסקת את הדיון, ולא היה דיון בנושא הזה, אף אחד לא הולך להוציא אותם שנה הבאה, הם ימשיכו להישאר שמה עוד שנה, אז מה הבעיה? שימשיכו להישאר שמה עוד שנה, או עוד שנתיים, בינתיים שיקדמו תוכנית מסודרת, כמו קבע, ואנחנו לא צריכים להכשיר את החרפה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שזה רעיון טוב.
חיים כהן:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חיים כהן:
למה אנחנו צריכים לאשר את זה?
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע קודם את המתנגדים.
ימית יואלי אלה:
(לא ברור) נכשיר, זה יהיה.
חיים כהן:
זה ככה, אז ככה זה נשאר,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
אני לא סוגר אותם, אבל אני לא מכשיר אותם.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע את המתנגדים, בוא נשמע את המתנגדים.
ימית יואלי אלה:
(לא ברור) מתנגדים, שזה מכער את השכונה, שזה נותן לגיטימציה לאנשים ואנחנו פה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוא, בוא נשמע את המתנגדים.
יוחנן וייצמן:
זה רחוב דה-הז? איפה זה? רמות ב'?
מיטל שקולניק:
לשאלתך,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אפשר לקרוא למתנגדים?
מיטל שקולניק:
המרחק היה ,13 כ-,13
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מיטל שקולניק:
לשאלתך למרחקים בין המנ"ד למבנה זה 13 מטר.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
מיטל שקולניק:
13 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
13 מטר? אוקי, טוב, אפשר לקרוא למתנגדים?
צביקה אסולין:
מה שיצא פה, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לקרוא? רבותי, רוחמה.
רוחמה:
כן, בטח.
צביקה אסולין:
מה שיוצא פה בגדול לייזר, זה חוטא נשכר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
מה שיוצא פה בגדול זה חוטא נשכר.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה החוטא?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צביקה אסולין:
מי ששם את המנ"דים.
יוחנן וייצמן:
אתה.
אליעזר ראוכברגר:
מי שם את המנ"ד? אתה.
צביקה אסולין:
מה? לא.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צביקה אסולין:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה?
צביקה אסולין:
אז הנה, עכשיו אני מתנגד לזה. אני רוצה שיוציאו את זה, אליעזר ראוכברגר:
אדוני כבר שמו אותי.
צביקה אסולין:
לא, שיפנו את זה. עכשיו שיפנו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אדוני, מי ששם את זה, זה עיריית ירושלים.
צביקה אסולין:
בסדר, אז מי ששם.
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל מי המבקש, עיריית ירושלים.
צביקה אסולין:
אז הם עשו טעות, אנחנו לא עושים טעות. אנחנו צריכים להתנגד לזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בבקשה. טוב, שמשון קפלן, נמצא?
רוחמה:
שמשון קפלן לא, אבינועם מייצג אותו.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, שנייה.
רוחמה:
אני אגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
אני אקריא את ההתנגדות שלו. מה?
רוחמה:
יש כאן רשימה מי הגיע מי לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בסדר, אבל מי שלא הגיע, אני צריך להקריא את ההתנגדות שלו. הוא כותב שאין לבנות קיר על קצה גבול המגרש מבחינה חוקית, מי שעושה בתחום, ברצוני בניית קיר אחיד לאורך כל הרחוב, זה לא אסתטי, לא נכון תכנונית, לא בכדי הדבר נעשה מראש בצורה כזו, ואין הצדקה לעשות את הקיר עכשיו, הדבר מכוער בכל קנה מידה, פוגע באיכות החיים, הגן שהוקם על חשבון החצר הנוכחית, (לא ברור) פתרון לתושבי יעקב אלעזר, וטרומן, ולא יעלה על הדעת שאת המחיר ישלמו תושבי רחוב דה-הז, ניתן לנצל את השטח הקיים בצורה מיטבית, מבלי לפגוע באיכות חיי התושבים. אלי קובי, נמצא?
רוחמה:
אלי קובי, לא יגיע.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצא.
רוחמה:
להקריא את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
"הרחוב יהיה מכוער, צפוף, האיכות חיים, לא תישאר כמו שהייתה, זה מקרב את רעש הגן אל הבית חוסם את הראייה, חלק מהחלונות". ניסים גלזר?
רוחמה:
לא יגיע, להקריא את המכתב, בגלל הקורונה.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצא, "לא הגיוני לבנות קיר תמך גבוה לאורך כל הרחוב, זה גורם למחנק, ומכוער בעין, כרגע יש באזור, בדרך כלל יש פה צמחייה נראה טוב, אין כל הצדקה להרוס את הרחוב". מזל בר?
רוחמה:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אבינועם הוא מייצג אותה.
אליעזר ראוכברגר:
גם הוא, אני אקריא בכל אופן, "בבית כל היום, הצמדת חצר של גן ילדים לביתי יגרום לתוספת רעש, בנוסף היזק ראייה, חצר תחסום שדה ראייה, לא לבנות את החלק שפונה לבית שלי".
אבינועם שחור.
רוחמה:
הוא גם מייצג אותה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה תציג את ההתנגדות שלך.
אבינועם שחור:
קודם כל אני מייצג גם כמה מהשכנים בתור,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אבינועם שחור:
בתור וועד בית, אז אני ככה מייצג כמה שכנים, מבוגרים שהם ביקשו אני אבוא במקומם.
המדובר זה התוכנית ידועה, לפנינו, מה שחשבנו בסופו של דבר מקרבים את, בונים איזה שהוא קיר גבוה, שבבסיס שלו הוא מגיע ל-4 מטר, וזה באיזה שהוא מקום מצייר איזה שהוא מחנק לרחוב, מחנק לתושבים, אחרי כל מה שהיה פה איזה שהוא, שהכפילו את הגנים, והחניות, והרחוב עמוס, ונסתם, והכול, זה סוג של, של ארון של מסמר נוסף בארון שלנו, ואנחנו פשוט מבקשים להתחשב, ולעשות את זה בצורה שמצד אחד, תענה על הדרישות של, של העירייה, של התכנון. מצד שני, שכן, לתת לנו את התחושה של, שלא חנקו אותנו, כי בסוף האינטרס הוא, הוא של כולם, של העירייה, שהיא גם מייצגת אותנו בכל מיני צורות, ונשמח אם אפשר, מקודם דיברתי עם האדריכל, ולשמוע שיש כל מיני פתרונות, שכן אפשר לעשות, כדי להקל מהתחושת המחנק. מה שאני ביקשתי באופן אישי, זה שלקחת את הקיר להסיג אותו אחורה איזה חצי מטר, אולי קצת יותר, שהוא לא יהיה אחיד, שיהיה איזה שבירה באמצע, 35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שיהיה מקום לשים שמה צמחייה, באופן שגם הגן יקבל איזה 100 מטר תוספת גן, זאת אומרת זה כבר צריך לבדוק, מבחינת התוכניות עצמם, אבל גם לתושבים באמת תהיה תחושה שלא נדרסנו פה על הדרך.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. יש פה עוד מתנגד, יעקב לוי, כן. כן ג'קי, גם אתה באת להתנגד?
ג’קי:
אני בכלל מתנגד לכל הפרויקט הזה.
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה אתה מתנגד? אתה גר שם?
ג’קי:
אני גר שם.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה גר?
ג’קי:
ברחוב פרנקפורטר זה מקביל.
אליעזר ראוכברגר:
כן. ומה ההתנגדות שלך?
ג’קי:
תשמע אני לא מתנגד לגנים,
אליעזר ראוכברגר:
אתה כתבת שהנימוקים יוצגו בוועדה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ג’קי:
כן, אני אגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
אז הנה תציג.
יעקב לוי:
אז ככה, קודם כל אני לא מתנגד, אני חושב שכן צריך גנים שם, אין מה לעשות, יש ילדים שיהיו בריאים, וצריך לבנות להם גנים. מה שעשו, בנו שם שני מנ"דים גדולים בשטח הגן, ואחרי שגמרו לבנות את המנ"דים, שלחו לנו מכתבי התנגדויות. אחרי שגמרנו לבנות. ואני לא יודע אם אני כאזרח הייתי בונה, מה היו עושים לי, זה אחד. שניים, אני באתי בהצעה, אפשר את המקום הזה להרוס לגמרי את הגנים האלה, אפשר להנמיך את השטח של, את הגן הקיים, לבנות שם שתי קומות, ואפשר חנייה מסביב לדיירים, וגם לעשות את זה בצורה יפה, יש לנו מצוקה אדירה של חנייה באזור, אז אם אתם רוצים לבוא, גם לקראת התושבים, לעזור להם, ולתת להם משהו, זה הפתרון. זה שמדברים על אסתטיקה, וזה מאוד יפה, זה חייב לעשות את זה, צריך לעשות משהו יפה. היום זה פשוט נראה סלמס, יש לי פה תמונה שאני צילמתי, אם כבודו רוצה לראות איך זה נראה, בבקשה, תני להם. הנה עותק, תחלקי להם, שיראו איך זה נראה.
צביקה אסולין:
רגע, מי צילם את זה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא צילם.
דובר לא מזוהה:
הצלם.
יעקב לוי:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חברים יש לנו שם מצוקה ממש, מאוד מאוד בעייתית של נושא חנייה, אפשר לבנות גן יפה, גן אסתטי, שתי קומות, שזה לא יעבור את הגובה הקיים. במצב הנוכחי אפשר להנמיך את הגן, וזה ייתן מענה לכולם.
אליס דהאן:
זה מה שרואים מהסלון שלי,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה, אני דרך אגב רוצה לומר לך, שמה שנראה פה סלמס וכל זה, זה דווקא שני המבנים התקניים, המנ"דים נראים הרבה יותר יפה.
יעקב לוי:
הגג שלהם.
אליס דהאן:
לא, אני,
אליעזר ראוכברגר:
הגג אולי כן, אבל זה נראה לבן, מצוחצח נקי חדש. הגועל נפש, זה דווקא מהמבנים התקניים.
יעקב לוי:
בסדר. לכן אני אומר, צריך לעשות, לבנות כמו שצריך.
אליס דהאן:
אני גם רוצה להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
מסכים איתי? חיים.
אליס דהאן:
סליחה, סליחה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
חיים, אתה מסכים איתי?
חיים כהן:
זה קשה לי לראות, זה קשה לי,
אליס דהאן:
אני רוצה להגיד לך, שאני רואה את המבנים האלה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה גברת, שנייה.
חיים כהן:
לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
זה קשה לי להאמין שעל הקבע הזה עוד אפשר להוסיף, כמה קומות, זה נראה לי, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, גברתי.
אליס דהאן:
המנ"דים האלה,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך, שמך.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליס דהאן:
שבעיניך, אליס דהאן, אליס דהאן.
אליעזר ראוכברגר:
את מתנגדת?
אליס דהאן:
מה זה מתנגדת? המנ"ד הזה הוא מול הסלון שלי. אני בוקר אחד התעוררתי, למנ"ד, זה הנוף שלי, של הבית שלי. ואני עשיתי מלחמות,
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק מזה לבית שלך?
אליס דהאן:
2 מטר, השביל מפריד, בין הסלון.
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
אליס דהאן:
2 מטר, 2 מטר. לא, 2 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
2 מטר?
אליס דהאן:
מהחלון של הסלון שלי, למנ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
מיטל, את מוכנה לבדוק בבקשה? אסנת, מה המרחק?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליס דהאן:
תבדקי את זה, תסתכלי מהחלון של הסלון שלי. מעל השביל, ממש מעל המנ"ד.
אסנת שובר:
13 מטר.
אליס דהאן:
איזה 13 מטר? אני אומרת לך שזה מסלון שלי, אני רואה את זה, מה זה?
אלחנן צייזלר:
אנחנו הסתרנו את הנוף של הגן.
אליס דהאן:
השביל, השביל מפריד ביני לבין הממ"ד.
אלחנן צייזלר:
לבין החצר.
אליס דהאן:
איזה חצר?
אלחנן צייזלר:
בין החצר, (לא ברור).
אליס דהאן:
איזה חצר? הקיר, הקיר של הממ"ד, הגן.
אלחנן צייזלר:
אבל המבנה, המבנה המגורים,
אליס דהאן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ג'קי אני לא טועה? נכון, מה שאני אומרת?
דובר לא מזוהה:
המבנה הוא המבנה בצד שמאל למעלךה, היא מדברת על המבנה בצד שמאל למעלה.
אלחנן צייזלר:
אבל למעלה שמה לא בנוי בכלל המנ"ד.
אסנת שובר:
את הבניין האחרון כאן?
אליס דהאן:
אני הבניין מעל הממ"ד, הראשון מצד ימין. לא, זה הרחוב פה, אסנת שובר:
זה השביל.
אליס דהאן:
איפה? איפה הגן?
מיטל שקולניק:
זה השביל של המדרגות, הנה השביל של המדרגות.
אליס דהאן:
אוקי.
מיטל שקולניק:
המנ"דים מוצעים, אחד פה, אחד פה.
אליס דהאן:
יופי, אז אני פה. יש פה מדרכה,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שקולניק:
לא, זה השביל, זה השביל.
אליס דהאן:
זה המדרגות, נכון?
מיטל שקולניק:
כן.
אליס דהאן:
יש פה,
דובר לא מזוהה:
בתמונה של ג'קי, אני יכול להראות לך את זה יפה.
אליס דהאן:
יש פה ממ"ד, נכון? אז פה זה הבית שלי, פה זה הבית שלי, יש שביל שאפשר לעבור בו.
מיטל שקולניק:
על זה, את כאן מדברת.
אליס דהאן:
אני לא למטה, אני למעלה. מעל המדרגות, אני מעל המדרגות.
מיטל שקולניק:
זה מעל, זה מעל.
דובר לא מזוהה:
אני אראה לך ג'קי השביל שלנו.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שקולניק:
זה החנייה, זאת החנייה.
דובר לא מזוהה:
אני עולה פה במדרגות.
אליס דהאן:
אז זה הפוך, כן. אז זה הפוך, צודקת. אז השביל,
דובר לא מזוהה:
לא, אנחנו רואים מול הבניין של הגן, הוא מול הסלון, ממול.
מיטל שקולניק:
מול, אז את פה, את בדירות פה, הבית שלך כאן.
דובר לא מזוהה:
לא, הבית שלה פה, בפינה, בקצה של הגן, זה המתחם של הגן.
מיטל שקולניק:
אבל כאן המנ"דים פה נמצאים.
אליס דהאן:
אז יש מנ"ד פה, ויש עוד מנ"ד פה.
דובר לא מזוהה:
זה שני ממ"דים אחד פה ואחד פה.
אליס דהאן:
תראה את הצילום שלך, ג'קי. אז אני רוצה להראות לך בצילום.
אסנת שובר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
זה לא נשוא הבקשה.
מיטל שקולניק:
זה לא הבקשה.
אליס דהאן:
זה שני מנ"דים.
מיטל שקולניק:
זה בקשה למנ"ד אחר.
אסנת שובר:
הגברת כאן מציגה את ההתנגדות על פה.
יעקב לוי:
אדוני היו"ר,
אליס דהאן:
אולי נזמין אתכם לסיור.
יעקב לוי:
מה שאני מציע, בבקשה מכם, אם אתם יכולים לבוא,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לא, לא, אני רוצה לראות את התשובה, זה 2 מטר או 13 מטר?
מיטל שקולניק:
רגע, היא מדברת,
דובר לא מזוהה:
אין 13 מטר.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליס דהאן:
אין 13 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, רגע, אדוני. אנחנו יש לנו פה מכשירי מדידה מסודרים, זה לא בעין. בבקשה אסנת.
אסנת שובר:
הגברת מתנגדת למנ"ד שמיקמו אותו כבר, לפני שנה, או שנתיים, כמה זמן?
אלחנן צייזלר:
הבקשה הקודמת.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא לבקשה הזאת, הבנתי, אוקי, אוקי. הבנתי.
אסנת שובר:
זה בעצם המנ"ד הזה.
אליעזר ראוכברגר:
וההוא כבר, ההיתר כבר מזמן, מזמן יצא, קיים, הבנתי. אוקי, כן.
מיטל שקולניק:
הם נמצאים בעצם ברחוב העליון.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, כן, מר לוי.
יעקב לוי:
אני מבקש, אם אפשר שתבואו לשטח, תראו את זה בעין, זה הרבה יותר טוב.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מאה אחוז. כן, עוד מישהו רוצה לומר משהו? אבינועם.
אבינועם שחור:
השאלה אם יש אפשרות גם כן לצרף את החצר,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אבינועם שחור:
השאלה אם יש אפשרות נוספת לצרף את החצרות, מה שרוצים להגדיל את החצרות, ע"י גרם מדרגות שמוליך מהחצר העליונה לחצר התחתונה, וככה לצרף אותם, בלי להגביה את הקיר הקיים.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, צייזלר, אתה מוכן לענות לו?
אלחנן צייזלר:
אוקי, במגרש הזה היו קיימים שתי גני ילדים, עם חצר ענקית. עכשיו כדי למקסם את השטח בעלי עלות גבוה, הוספנו שם מנ"ד לפני שנתיים, תוספת גן.
אליעזר ראוכברגר:
זה הגן של הגברת,
אלחנן צייזלר:
עדיין זה הגן שהגברת מדברת.
אליעזר ראוכברגר:
וההוא ההיתר כבר יצא מזמן.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלחנן צייזלר:
כן, יצא מזמן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. זה לא הדיון עכשיו.
אלחנן צייזלר:
נכון. נשאר שמה חצרות יפות לעוד גן. הוספנו עוד גן, כדי לתת חצר נורמאלית לגן, תכננו שמה תוספת של קיר בגבול המגרש, שבעצם הקיר הקיים היום הוא התרחק מהגבול ב-2.5 מטר, הרחבנו אותו החוצה 2.5 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל ליצור חצר.
אלחנן צייזלר:
והגבהנו, כן, הגבהנו קיר שהוא היה בחצי מהגובה של הגן, לגובה שלם. אין שום הסתרה רצינית לשום שכן שמה, הקיר לא מתקרב לשום שכן. מה גם, שהמקום הזה הוא מקום לפסולת, שפעם בחודש השכנים מתקשרים למנח"ח בבקשה לטפל בדבר, במפגע הזה, כי זה מפגע המקום הזה.
אליס דהאן:
לא, לא, סליחה, סליחה, אני מצטערת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, גברתי, שנייה.
אליס דהאן:
אני מצטערת,
אלחנן צייזלר:
המקום שמה,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל תוכלי לומר, שנייה,
אליס דהאן:
זה הנוף של השכונה, זה הנוף של השכונה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא להיכנס אחד לדברי השני, עם כל הכבוד.
אלחנן צייזלר:
מבחינת הניצול.
אליעזר ראוכברגר:
אני אתן לך, אחרי שהוא יסיים, אני אתן לך, מה שתרצי, תקבלי.
אלחנן צייזלר:
מבחינת הניצול של השטח, יש שמה 4 גנים יפים, עם 4 חצרות יפות, ולתת לילדים שלהם חצרות נורמאליות, היינו צריכים להרחיב את החצר, להגיע לחצר נורמאלית. דיברתי עם אחד המתנגדים פה, ורוב, %90 מההתנגדויות פה זה הקיר. אני חושב שאפשר להציע, לבנות את ההרחבה הזאתי, לא בקיר מלא, אלא בעמודים עם, שזה יהיה תלוי בעצם, זאת אומרת להרחיב את החצר, ושהקיר החיצוני על גבול המגרש, יעמוד על עמודים. ולא על, ולא על קיר מלא.
אליעזר ראוכברגר:
זה אבינועם, מקובל עליכם? או, מר לוי?
יעקב לוי:
לא, קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לא, חוץ מהנושא של לעשות תוכנית כוללת.
יעקב לוי:
לא, לא, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר כרגע באופן זמני, עד שיעשו תוכנית כוללת.
יעקב לוי:
לא, לא, אני רק רוצה להגיד לך מה שהוא אמר, שהמקום הזה משמש לאשפה, זה טעות אחת גדולה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יעקב לוי:
ואני אגיד לך למה, לא, אתם חייבים להבין, השטח הזה, בכלל לא היה שייך לעיריית ירושלים, זה שטח שהיה שייך למינהל מקרקעי ישראל. אני רק אולי קצת קשרים שהיה לי פה עם אנשים, כל פעם הייתי מתחנן, היו עושים טובה משפ"ע באים לנקות, אומרים – תשמע, תסתכל על שטח, לא שלנו. אז שלא יגידו שזה שטח של זה. השטח הזה, של המינהל.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלחנן צייזלר:
השטח הוא,
אליעזר ראוכברגר:
אבינועם ואחר כך הגברת, גברתי, אבינועם, ואחרי זה הגברת, בבקשה.
אבינועם שחור:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן, צרילך לראות את התוכנית על עמודים, באמת איך היא נראית, איך היא משתלבת שהיא לא יוצרת,
אליס דהאן:
אין מה לראות.
אלחנן צייזלר:
הם טוענים שעמודים זה לא חוקי.
אבינועם שחור:
במקום זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה אתה אומר?
אבינועם שחור:
אני אומר צריך לבדוק, אם זה לא מכער יותר.
אליעזר ראוכברגר:
בעיה?
אלחנן צייזלר:
זה בעיה, כי זה לא מייצר שוטח מתחת, וזה, וגם לא בטוח שמבחינת החזות, זה יראה יותר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, גברתי, כן.
אליס דהאן:
אני רוצה להגיד לך, שזה פשוט להקים מפלצת בלב השכונה שלנו. זה מאוד מכער את השכונה, זה אני מתביישת להזמין כבר אנשים שיבואו אלי. זה לא הוגן כלפינו, באמת עזוב את 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הפגיעה באורח החיים שלנו, הרעש, המכוניות הרבות שנכנסות כל בוקר, ויוצאות בצהריים, שאין לי מקום לחנייה, לי שאני באה מהעבודה, אני לא מוצאת חנייה. הרעש של הילדים, ושל המכוניות, הכביש שלנו הפך להיות סואן, שזה רחוב לא אמור לעבור בו תחבורה ציבורית.
אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן את גרה שמה?
אליס דהאן:
אני גרה 26 שנה, 27 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, וכשאת קנית את זה, ידעת שיש שמה מגרש ציבורי, אליס דהאן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
שמיועד לגני ילדים.
אליס דהאן:
לא, היו גני ילדים, שהילדים שלי גדלו גם בגנים האלה, לא הייתה שום בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אליס דהאן:
מרגע שנוספו הקרוואנים האלה, הממ"דים האלה, אז מספר הילדים עלה, מספר המכוניות ברחוב עלה, וזה פשוט זה נורא, זה נורא. אתה לא מבין על מה אני מדברת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליס דהאן:
באמת זה לא פייר, זה לא הוגן כלפינו, ולהקים עכשיו עוד משהו להוסיף על מה שהם עשו, לא הספיק להם כל מה שהסכמנו ונתנו להם, עכשיו לשים גם עמודים, ולכער את השכונה, זה באמת, אני חושבת שזה מוגזם, זה מוגזם.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. מיטל, אסנת, מישהו עוד רוצה לומר משהו?
אבינועם שחור:
אם אפשר עדיין להסיג את הקיר אפילו ב-50 ס"מ בקצת, לשים שמה כן, ששפ"ע כן ישימו שמה איזה שהוא צמחייה, איזה אדניות, זה עדיין כן יכול, גם אם אי-אפשר לעשות את כל השטח על עמודים, לפחות איזה הסגה מסוימת.
אליס דהאן:
אני לא מסכימה עם העמודים, סליחה, אני מתנגדת לשום דבר, אני רוצה שם נוף, אני רוצה צמחייה, זה זכות שלנו, זה לא ייתכן שיראו רק פחי זבל ברחוב שלנו. אנחנו רוצים קצת נוי, זה לא הגיוני, זה הדבר הקטן שנותר לשפ"ע, לעשות בשכונה שלי. למה? ברחוב שלי, למה אני צריכה לקבל בניינים שם? זה לא הוגן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. צייזלר, אתה רוצה לומר משהו?
אלחנן צייזלר:
כל מה שמבוקש זה בתחום המגרש, זה ע"פ תב"ע, במידה והייתי מבקש רק הרחבה של חצר, ללא בינוי. אז הייתי מגיש את ההיתר בלי פרסום בכלל. כל הפרסום נבע מכוח המנ"ד, וגם למנ"ד אין שום, אין פה שום הקלה בפרסום בעצם, רק בגלל שהתב"ע ישנה, אז עשינו פרסום.
אנחנו מנצלים בסך הכול קומה אחת, הנפח הבינוי שמה הוא פחות מ-%50 מהמגרש בקומה אחת. וזה שזה נראה פחות טוב, זה נכון, אבל כמו שאמרתי, גם המבנה הקיים הוא פחות, הוא לא נראה כל כך טוב, בסך הכול, (לא ברור) בנייה של 5 כולם מולם, ולא עשינו את זה, בנינו מנ"דים בקומה אחת, שנראה די בסדר. החצר שאנחנו מרחיבים אותו, היא חיונית לילדים, לא 53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
נוכל לקבל אישור ללא החצר הזאתי, והיא בגבול המגרש, וכאמור היום החצר הזאתי משמשת לקוצים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוזחיים כהן: , תודה רבה.
יעקב לוי:
אני מבקש לעשות בכל זאת סיור בשטח, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? בסדר, שמעתי.
יעקב לוי:
אני מבקש שתבואו לשטח.
אליעזר ראוכברגר:
שמענו, שמענו.
אליס דהאן:
גם סיור.
יעקב לוי:
אבל יחד איתנו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל שמענו את הבקשה, אנחנו נדון בזה בדיון הפנימי.
אליס דהאן:
גם אני רוצה להוסיף משהו, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בבקשה גברתי, כן.
אליס דהאן:
אנחנו נתנו בשמחה מכל הלב, אנחנו יודעים שיש הרבה ילדים שאין להם גנים, באמת בסוף תמכנו, למרות שזה פגע בנוף שלי, ופגע באורח החיים שלי, אני מסכימה, ואני מוכנה, אבל עד כאן, עד כאן אני חושבת שזה יותר מידי, אתם הולכים רחוק. אני חושבת שאסור עוד לגעת בשכונה שלנו, ברחוב שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אליס דהאן:
אני ממש מבקשת.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, תודה רבה גברתי, הדיון הסתיים, תודה רבה. אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה. טוב, מיטל, אסנת, אתן רוצות להתייחס להתנגדויות שנשמעו פה?
צביקה אסולין:
אני רוצה לשאול אותם שאלה קודם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תשאל.
צביקה אסולין:
מי מפר את החוק? אתם?
אליעזר ראוכברגר:
מי, מה?
צביקה אסולין:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מי מפר את החוק? אתם או הם? זה הבחור שיש פה, או את?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא היא, ולא הם, ולא הוא.
מיטל שקולניק:
למה מפירים את החוק? אנחנו תואמי תב"ע.
צביקה אסולין:
לייזר, לא שאלתי אותך.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא שניהם.
צביקה אסולין:
אני שואל אותה.
אסנת שובר:
הבקשה,
צביקה אסולין:
את מפרה את החוק? או הוא הפר את החוק?
מיטל שקולניק:
איזה חוק?
אסנת שובר:
איזה חוק?
מיטל שקולניק:
אתה תואם תב"ע.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
צביקה אסולין:
תואם תב"ע למה? לשים מנ"ד בלי רישיון, בלי כלום?
מיטל שקולניק:
אתה תואם,
צביקה אסולין:
לא?
מיטל שקולניק:
אנחנו לא יודעות מה קורה בשטח בפועל.
צביקה אסולין:
אז שאלתי שאלה. אז זה לא את,
מיטל שקולניק:
אז אני עונה.
צביקה אסולין:
אז זה לא את, זה הוא. ועכשיו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה גם לא הוא אדם פרטי, מי שמפר את החוק, זה עיריית ירושלים. תסתכל מי חתום על הבקשה, ותראה מי מפר את החוק, זה הכול.
יוחנן וייצמן:
ותברר מי שילם (לא ברור).
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ימית יואלי אלה:
הגיע הזמן שנסדר.
יוחנן וייצמן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך מאה אחוז.
ימית יואלי אלה:
אז יללה.
חיים כהן:
לייזר, אתה מבין, סתם, אנחנו כל הזמן בכל החלטה, אליעזר ראוכברגר:
ומה נעשה עם הילדים, נזרוק אותם לרחוב?
ימית יואלי אלה:
(לא ברור).
חיים כהן:
רגע, רגע, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אמרתי את מה שקודם, רק אני לא רואה שיש פה הסכמה.
חיים כהן:
נכון, אבל תבין, תבין משהו,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
אנחנו תמיד בכל החלטה, תמיד אוהבים לחשוב ולדון מה וועדת ערר יגיד, מה, אתה מבין שאם אחד פה מעשרה שהתנגדו, או חמישה, ניגש לוועדת ערר, אנחנו בצרות צרורות.
אליעזר ראוכברגר:
לא בטוח.
יוחנן וייצמן:
לא בטוח, לא בטוח.
חיים כהן:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
לא בטוח, בגלל שנושא של צורך ציבורי,
יוחנן וייצמן:
אין מה לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
שילדים לרחוב שנמצאים, זה ערך מאוד מאוד גבוה בוועדת ערר.
חיים כהן:
אני הייתי מאתגר את המערכת אם לא בטוח, כי אז היה עוזר לעצור את התקדים הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בטוח, אני לא בטוחה. זה שטח,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
לא, זה עובר עררים הדברים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
בואו, בואו נבין זה שטח חום, הם עשו פרסום כראוי, הם עשו אישור תכנון תוכנית בינוי כראוי.
בוא, מבחינה הזאת התב"ע מאפשרת, בוא, הם עמדו בכל הדרישות של החוק. הדבר היחידי שפה הוא בעייתי, זה סוג של הכשרת עבירה, נו מה? אנחנו מאשרים פה מיליון פעמים הכשרת עבירה, הולכים לוועדת ערר להכשרת עבירה? להיפך. וועדת ערר מעודדת להכשיר עבירות, כדי שלא יהיה בעיר עבירות.
ימית יואלי אלה:
אז הגיע הזמן שנעשה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ואל תשכח דרך אגב אנחנו מדברים פה רק על מנ"ד אחד, מנ"ד אחד יש לו היתר. אנחנו מדברים על מנ"ד אחד, שהמתנגדת הזאתי שהיא אמרה שזה על השביל זה על השני, במנ"ד הזה שאנחנו מדברים עכשיו זה מרחק של 13 מטר מהבית.
ימית יואלי אלה:
אני חושבת שגם הטעות, שברגע שברישום הם רואים שיש, הם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני הייתי מציע לקבל את ההצעה של המתנגד, של ג'קי, שבמקרה הוא גם עובד עירייה, אבל זה לא משנה, הוא גר שם, זכותו להתנגד, כן, זה ליד הבית שלו, לצאת לסיור בשטח.
ימית יואלי אלה:
אין בעיה, בואו נצא לסיור, בינתיים לא נאשר.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתם אומרים?
60