ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 26 · 20/08/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2018/0526.00
ביבאס ,14 מחנה יהודה
מספר הוועדה: 26/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
הקלטה עובדת? אוקי, מה?
דוברת לא מזוהה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו מחדשים את הדיון, אנחנו עוברים לדיון בהתנגדויות, תיק ראשון בהתנגדויות 2018/562 רחוב ביבאס ,14 מחנה יהודה, אלה בבקשה. איפה מיטל?
יואל שבת:
היא יצאה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה שזה היה בוועדת ערר, התיק הזה, והיא הופיעה שם, הייתי רוצה שהיא תהיה פה בדיון. חנאן אין בכלל היום תיקים פה.
יואל שבת:
כן, כל השוטף של חנאן לא.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא ננסה לעשות את זה בין לבין. התנגדויות בוודאי, מה? זה אנחנו באיחור של חצי שעה, יותר 40 דקות.
אלה בלקלב:
אנחנו מחכים למיטל?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אנחנו מחכים לך.
אלה בלקלב:
לי?
אליעזר ראוכברגר:
כן, מחכים שתציגי לנו את התיק.
אלה בלקלב:
זה תיק ברחוב ביבאס.
אליעזר ראוכברגר:
כן. תיק שהיה פה וחזר אחרי וועדת ערר.
אלה בלקלב:
כן, אבל יש לנו פה באג.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש לנו?
אלה בלקלב:
באג.
אליעזר ראוכברגר:
באג.
אלה בלקלב:
כי בהחלטת וועדת ערר היינו צריכים לקבל אישור של מהנדס, שתאשר את התוכנית קונסטרוקציה, וגם לקבל דו"ח פיקוח, וגם תוכנית מתוקנת. עכשיו תוכנית מתוקנת קיבלנו, ד"וח 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
פיקוח קיבלנו. תוכנית קונסטרוקציה נשלח ע"י מבקש, כי מדובר על שתי, על שתי בתים שיש להם קיר משותף, ומתנגד מתנגד לבנייה ולחפירה, בגלל שהוא פוחד, שזה יהרוס לו את הבניין, בגלל זה וועדת הערר החליטה שצריך להביא אישור קונסטרוקציה, שיהיה מאושר ע"י מהנדס של עירייה, וזה לא קרה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא?
אלה בלקלב:
לא קרה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלה בלקלב:
זאת אומרת שאר התנאים אנחנו עמדנו, התנאי הזה החיוני החשוב, התייחסות של מהנדס שלנו לתוכנית קונסטרוקציה ששלח מבקש, לא קיבלנו. לעומת זאת, איכשהו תיק קפץ לוועדה, ואנשים מחכים. כי המלצה שאנחנו רואים זה אותה המלצה שהיה לפני דיון בוועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אתה שומע? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
צביקה אסולין:
אז מה אתם מציעים לעשות?
אליעזר ראוכברגר:
אז בעצם מה שאת אומרת, זה שצריך לדחות את הדיון.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלה בלקלב:
אבל אנשים,
צביקה אסולין:
אבל אנשים הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
נו, אז מה אם הם הגיעו? מה זה יעזור לי?
צביקה אסולין:
צודק.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה יעזור לי, אני חייב לקיים את החלטת וועדת ערר.
צביקה אסולין:
וועדת ערר.
יואל שבת:
אלה, עם מי אישית הייתה בדיקות, על המבקש? על עורך הבקשה? על מי?
אלה בלקלב:
מה?
יואל שבת:
בהחלטה של,
אליעזר ראוכברגר:
על מי וועדת ערר הטילה את הבדיקות?
יואל שבת:
על מי, בדיוק.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלה בלקלב:
אני לא הבנתי.
יואל שבת:
על מי הטילה וועדת ערר את הבדיקות?
אלה בלקלב:
מבקש היה צריך להזמין בדיקה של, של מהנדס ולשלוח אותה לאישור, והוא עשה, יואל שבת:
אני מציע שנכניס רגע את המבקש, נשאל אותו מה הוא עשה בעניין הזה, ואם הוא לא הביא את מה שנדרש ע"פ החלטת וועדת ערר, לדחות את הדיון.
אלה בלקלב:
הוא אמר שהוא כן,
אליעזר ראוכברגר:
לדחות?
יואל שבת:
לדחות את הדיון, עד שיביא את מה שצריך להביא.
אליעזר ראוכברגר:
הבעיה שיש לנו מועדים ע"פ וועדת ערר.
יואל שבת:
אנחנו נבקש אורכה. לאור זאת שבעצם המבקש לא, לא המציא את מה שנדרש בעצם.
צביקה אסולין:
רגע, ואם הוא המציא?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
מה?
צביקה אסולין:
ואם הוא המציא?
יואל שבת:
אם הביא, נקיים את הדיון. אני אמרתי, נשאל את המבקש.
בתיה:
אני יכולה שנייה לדבר?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, כן.
בתיה:
אפשר?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בתיה:
מבחינתנו המועדים של וועדת ערר כבר לא רלוונטיים, כי הוא עצמו חיכה עם התוכנית ההנדסית שלו עד עכשיו, זה נידון בערר,
דובר לא מזוהה:
ממש לא, ממש לא הגשנו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אדוני, אתה בכלל לא בדיון. אתה בחוץ. כן.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בתיה:
אז מבחינתנו זה כאילו לא רלוונטי, אפשר לבקש אורכה, אבל גם ככה לא עמדו במועדים, אז בוא לא כאילו נהיה בלחץ מזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל לא עמדו במועדים, בגלל הקורונה, איך אומרים? גם אי-עמידה במועדים צריך להיות גבול.
בתיה:
כן, אבל שוב פעם, זה היה תלוי בו, זה לא היה תלוי. אנחנו עמדנו במועדים שלנו, זה הכוונה שלי. זה שהוא הגיש את התוכנית קונסטרוקציה רק עכשיו, אני אישית לא ראיתי אותה אפילו עדיין, אז הוא אומר, שהוא הגיש. אבל צריך לבדוק אותה, צריך גם לפרסם אותה, לפני שאנחנו דנים יש שמה חלקה עם שלוש (לא ברור).
מיטל שניאור:
אבל היא קבעה מועד לדיון בוועדת התנגדויות? בדרך כלל היא קובעת.
בתיה:
מה זאת אומרת??
מיטל שניאור:
אם יושבת ראש וועדת ערר קבעה מועד לדיון בוועדת התנגדויות.
בתיה:
היא קבעה דיון להתנגדויות, לכן אנחנו פה היום, אבל תכלס אין לנו במה לדון, כי אין קונסטרוקציה, ואין פרסום. אז נכון שהיה,
מיטל שניאור:
לא, אז אולי, אני חושבת שכן צריך לדון, אבל נאמר שהוא לא עמד בדרישות, ולא להוציא החלטה שתהיה עליה זכות ערר כרגע.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
את זה נעשה בדיון הפנימי אחר כך, לא זה. טוב, אנחנו, אנחנו נכניס את המבקש, ואת מתנגדים, ונראה לפי זה, רק נשתדל לעשות את זה בתמצו9ת, כי אם לא נבחן, אז זה משהו אחר. אתה ראית את?
יוסף חסון:
יוסף חסון.
דליה אלפסי:
אתה מתנגד?
יוסף חסון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, המתנגדים איפה הם? רוחמה.
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
איפה המתנגדים?
רוחמה:
הנה, אחד, שתיים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הם נמצאים פה, אוקי. אלה,
אלה בלקלב:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן.
אליעזר ראוכברגר:
את קיבלת תוכנית מתוקנת?
אלה בלקלב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מתי?
אלה בלקלב:
כחודש משהו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלה בלקלב:
משהו כחודש.
אליעזר ראוכברגר:
והיא נשלחה למתנגדים? לא, סליחה לא למתנגדים, לחלקות הגובלות? לחלקות הגובלות שיש להם קירות משותפים?
אלה בלקלב:
לא נשלחה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלה בלקלב:
לא נשלחה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא נשלחה.
אלה בלקלב:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
וגם לא בחנתם אותה מבחינה מקצועית?
אלה בלקלב:
זה בחנו.
אליעזר ראוכברגר:
ו-?
אלה בלקלב:
היא בסדר. אבל לא כתבנו המלצה, כי לא היה לנו כל החומר. זאת אומרת לא היה לנו, אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
אלה בלקלב:
אישור הנדסי.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
תפתחי בבקשה רגע את ההחלטה של וועדת ערר.
מיטל שניאור:
היא כאן אצלי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מיטל שניאור:
היא אצלי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רוצה שזה יהיה בפני אילנית, לא לפניך.
מיטל שניאור:
הבקשה המתוקנת, בעצם הייתה צריכה לכלול את התוכנית חיזוקים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש לך את זה בחומר, אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני יודעת נתתי את זה ליואל שנייה. בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
תסתכלי בעמוד ,8 שורה .30
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אוקי, הוגש, לא יודע אם זה שלושה חודשים או לא, היה קורונה, בסדר, לא משנה, הוגש.
עכשיו תראי סעיף 2 וסעיף .3
עו”ד אילנית מיכאלי:
הודעה על הבקשה החדשה כוללת תוכנית החיזוקים צריכה להיות על (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נעשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה, תיכף (לא ברור) למבקש, זה נעשה או לא נעשה.
נחמיה פרומר:
הכול נעשה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה נתת את זה לחלקות הגובלים?
נחמיה פרומר:
הכול נתתי, עכשיו גברת שכטר נכנסה לסיפור באיחור, היה לפני זה בוחן בשם רחמים, או משהו כזה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, קודם כל לפני, רגע שנייה. לפני שאתה עונה, תגיד את שמך לצורך הפרוטוקול.
נחמיה פרומר:
שנייה נחמיה פרומר, אני המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
אתה המבקש. עכשיו שואלת אותך היועצת המשפטית, נתת לחלקות הגובלים, או לא נתת?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
נחמיה פרומר:
אין לי אפשרות לתת ללא הפנייה מהעירייה, פרסום הוא רק לאחר הפנייה מהעירייה, זה מה שהאדריכלית לימדה אותי, ואין לי אפשרות אחרת. אני ניסיתי התחננתי, אני חודשים רודף, כל פעם עומד בדיוק בזמנים, וללא, ללא הרף, וללא הצלחה. אז לכן אנחנו פה היום כנראה, החומר הועבר גם לאיתי שרעבי, הוא נמצא במקוונת, קונסטרוקציה מלאה, מדוקדקת לעומק, תוכנית חיזוקים מקיפה שממש שילמתי עליה גם המון, היא מדוקדקת כמה שצריך לחזק את הקירות מסביב, שלא לנגוע בהם, כמה שצריך קונסטרוקציות מקדימות, עוד לפני יציקות המ"דים. כל זה נמצא ומוטמע בתוך התוכנית המקוונת, הוא עלה גם למקוונת לאחרונה באדיבותה של הגברת שכטר, לאחר המון מאבקים מול בוחנים אחרים. ועדיין אנחנו, הועבר גם לאיתי שרעבי, ולכן אנחנו פה, ובעצם שוב פעם, כמו שהם אומרים לי, איתי שרעבי לא הסתכל על זה, לא נתן המלצה, לא זה, לא זה. לכן אנחנו פה, גוררים גם את מר חסון הקשיש לסיפור, ולכן זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מתנגדים, יוסף חסון נמצא פה?
יוסף חסון:
כן.
רוחמה:
השם שלך.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מכיר את התוכנית קונסטרוקציה החדשה שהוא הגיש? תוכנית החיזוקים?
יוסף חסון:
אני מכיר את הבן אדם לפני תוכניות החיזוקים, האיש הזה כבר חפר 2 מטר, הוא חפר 2 מטר כבר בכל חדר כלפי לכיוון הבית שלי, מתחת לאדמה הוא ירד, ללא אישורים, ללא רישיונות, נחמיה פרומר:
מכחיש.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוסף חסון:
ללא שום דבר, אפשר לבוא לבדוק את זה בשטח, ולבדוק שיש גם בור מים במרחק של 4 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני, אני שואל, אני שואל האם תוכנית החיזוקים החדשה אתה מכיר?
יוסף חסון:
את התוכנית החיזוקים שלו?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוסף חסון:
אני לא מכיר שום תוכנית חיזוקים,.
אליעזר ראוכברגר:
לא מכיר, אוקי, תודה.
יוסף חסון:
הוא גם צריך לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
תודה אדוני, תודה.
יוסף חסון:
הוא גם צריך לעשות ביטוח לפני שהוא מתחיל לעבוד.
אליעזר ראוכברגר:
תודה אדוני, זהבה כהן, נמצאת פה?
יוסף חסון:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אין לעבוד ללא ביטוח.
אליעזר ראוכברגר:
כן, גברתי, את מכירה את תוכנית החיזוקים החדשה שהוא הגיש?
חנאן:
היא יכולה לשבת שם.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, תשבי ליד איפה שהוא, את יכולה לשבת קדימה, קדימה, אדוני, אדוני אתה יכול לשבת אדוני, שב, שב.
יוסף חסון:
היא אמרה לה לתת לה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הנה יש פה מקום זה בסדר גמור, יש. יש מקום, זה בסדר. בבקשה גברתי.
מזל שגיא:
שמי מזל שגיא.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מזל שגיא:
ואני מיופת הכוח של,
אליעזר ראוכברגר:
מה שמך?
מזל שגיא:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזל שגיא.
אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי על זהבה כהן.
מזל שגיא:
אני המיופת כוח שלה.
אליעזר ראוכברגר:
את מיופת כוח שלה, יש לך ייפוי כוח?
מזל שגיא:
כן, אבל לא הבאתי אותו פה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, אוקי. גברת זהבה כהן מכירה את התוכנית החיזוקים?
מזל שגיא:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא מכירה אותה, אוקי. כן. עכשיו נחזור למבקש. מה אתה מבקש מאיתנו לאור זאת שהתוכנית הזאת לא הוגשה לחלקות הגובלות בהתאם לבקשת וועדת ערר?
נחמיה פרומר:
לפי הבנה שלי, אני נמצא פה היום, הבנתי שאיתי שרעבי אישר את זה, ולכן בעצם קראו לנו, והוא גם כנראה פטר את זה מפרסום. הצוות המקצועי טוען שלא היה ולא נברא, אז בעצם יש פה חריגה של המון המון זמן מהוראות של ועדת ערר, אין לי מעבר לזה, מה לבקש. יש עוד בקשה שהוגשה לוועדת ערר, מעבר לזה, התחלנו הליך של תמ"א/38 בנייה הריסה, ביקשנו ליצוק את זה לתוך התיק הזה, ביקשנו היות שעבר כל כך הרבה זמן, דחיות בגלל קורונה ודברים כאלה, ביקשנו, גם במידה וההיתר הזה יצא, שלא נפסיד את התוכנית הריסה ובנייה 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שהיא השכן שלנו הגיש ,65 תוכנית ,65/20 השכן בקיר המשותף מצד צפון הגיש אותה, והיא כבר עברה פרסום, היא כנראה עומדת לדיון בוועדה, אנחנו לא רוצים להפסיד את זה, הגשנו תוכנית מלאה, כבר נפתח תיק בעניין. ביקשנו לצקת אותה לתוך התיק הזה, בכדי שלא נגיע למצב שיגידו לנו – יצא היתר. על אותה חלקה, על אותה חלקה, הגשנו תוכנית חדשה, היא הוגשה אצל הגברת אנה מרום, אנה מרום ממחלקת תמ"א/.38 אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מיטל, את רוצה להתייחס?
מיטל שניאור:
עוד מעט, כי אני קוראת חומר בעניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מיטל שניאור:
אני כבר אתייחס, כי אני קוראת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אילנית, את רוצה להתייחס?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אני לא רואה דרך להתקדם בלי תוכנית החיזוקים שהועברה לצדדים וההתנגדות שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא שומע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא ניתן להתקדם בלי שתוכנית החיזוקים תוצג לצדדים האחרים, בעלי הקירות המשותפים.
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הבנתי, יואל.
יואל שבת:
אני גם בהחלט מצטרף לעמדה הזאתי, אני חושב שבסופו של דבר, ע"פ החלטת וועדת ערר נקבעו מסמרות בתהליך הקידום של הבקשה הזאתי, שהיא כוללת בעצם קבלת חוות דעת של נוהל בקרה הנדסית. אגב לא רק קבלת חוות דעת, זה היה צריך בעצם גם לבוא לידי מה שנקרא המתנגדים, התוכנית הזאתי. ואנחנו בעצם מוצאים ששתי הסעיפים האלו לא קוימו.
לטעמי בעצם צריך לדחות את הדיון. ורק לאחר שיושלמו בעצם כל הדרישות, נוכל לקיים דיון נוסף ומעמיק במידה ועדיין למתנגד יהיו עוד הערות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלה בלקלב:
אבל אני רוצה להבין, האם,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלה בלקלב:
מבקש, אם אני הבנתי נכון, אולי לא הבנתי נכון. אמר שהם הגישו על אותה חלקה תוכנית, אליעזר ראוכברגר:
תמ"א/.38
אלה בלקלב:
תמ"א/,38 אז אם ככה, בקשה שלנו לא, לא רלוונטית.
יואל שבת:
היא רלוונטית, כל עוד בעצם שהבקשה, אפשר לקדם שתי בקשות, כל עוד שלא מתנגשת אחת בשנייה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אלה בלקלב:
הוא אמר, הריסה.
יואל שבת:
אז ברגע, אם התוספת שלהם היא תהיה משמעותית, היא בעצם תשלול בעצם תמ"א/.38 מי מקדם, מי מקדם תמ"א/38?
אלה בלקלב:
הוא אמר שזה כבר מאושר.
יואל שבת:
מי מקדם תמ"א/38?
נחמיה פרומר:
אני מקדם תמ"א/38 במקום, הגשנו תוכנית לבנייה הריסה, היא לא סותרת בכלל את כל הוראות השימור.
יואל שבת:
אז למה הבקשה הזאת?
נחמיה פרומר:
מה זה?
יואל שבת:
אז מה הבקשה הזאת?
נחמיה פרומר:
יש לה תוספות, יש לה תוספת פיצול יחידות, ויש לה עוד, יואל שבת:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אבל אתה לא יכול, ברגע שאתה תקבל היתר לתוספת, אתה תשלול תמ"א/.38 נחמיה פרומר:
אדוני צודק, זה בדיוק מה שאמרתי, לכן ביקשתי לצקת את זה לתוך התוכנית הזאת, זאת אומרת בעצם להפוך מעין פיצול היתר, זאת אומרת להגדיר את ההיתר שכבר עבר את אישור הוועדה ממזמן, להגדיר אותו כתחילת בנייה הריסה, עד שנקבל את ההיתר המלא, בסוף הדרך שנמצא,
יואל שבת:
לא, לא, אי-אפשר, אתה לא יכול לרקוד על שתי חתונות, או שאתה הולך על מסלול של תמ"א/,38 או על תוספת בנייה.
נחמיה פרומר:
אני הולך על תמ"א/,38 תוספת בנייה.
יואל שבת:
אז אם אתה הולך על תמ"א/,38 אז הבקשה הזאתי היא לא רלוונטית.
נחמיה פרומר:
ישנו מושג כזה, שנקרא פיצול ההיתר. הבקשה הזאת, יואל שבת:
מה? איזה פיצול היתר? הבקשה שלך לא לפיצול היתר, אין לך היתר בכלל ביד.
נחמיה פרומר:
יש לי אישור וועדה, אין לי עדיין היתר,
יואל שבת:
אישור זה לא, זה לא, אין, אין לאישור הזה שום דבר.
נחמיה פרומר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אני יודע במאה אחוז, אבל עדיין אני מבקש לצאת להיתר, היות הזמן (לא ברור).
יואל שבת:
אתה צריך לבחור מה אתה רוצה. אם אתה רוצה תמ"א/,38 רק קח בחשבון, שאם אתה ממשיך לקדם את הבקשה הזאתי, אין תמ"א/.38
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה גם,
יואל שבת:
גם וגם,
אליעזר ראוכברגר:
לאשר את זה, וגם אחר כך להרוס את מה שאתה אומר?
נחמיה פרומר:
לא, אני מבקש,
אליעזר ראוכברגר:
זה תרתי דסתרי.
ישראל קלרמן:
לא, הוא מבקש, מה שיואל אמר זה דבר נכון, אין פיצול היתר, כשאין לך היתר.
נחמיה פרומר:
נכון.
ישראל קלרמן:
אם אתה רוצה לבקש, בקשה חדשה להריסה, אז בקשה להריסה, זה לא זה.
נחמיה פרומר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
השאלה שלי, אם אני יכול להגיד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
פיצול היתר זה כשיש היתר.
יואל שבת:
(לא ברור) להריסה.
אליעזר ראוכברגר:
היתר קיים.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) הריסה שלו.
יואל שבת:
לא, אנחנו לא נאשר גם להריסה, בתמ"א/38 אנחנו לא מאשרים שתי פעימות, זה צריך להיות בפעימה אחת. ההיתר צריך לכלול גם הריסה וגם בנייה.
נחמיה פרומר:
אנחנו, אבל למרות בסך הכול אנחנו צמודים להוראות השימור, אנחנו לא נוגעים בקירות.
יואל שבת:
אין קשר לשימור, יקירי, תפריד בין שני דברים, בחרת בשתי מסלולים שהם מתנקשים.
נחמיה פרומר:
אין פיצול,
יואל שבת:
אם אתה,
נחמיה פרומר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אין פיצול היתר בתמ"א?
יואל שבת:
אם אתה הולך, אם אתה הולך על מסלול של תמ"א/,38 תרד מהבקשה הזאתי, תקדם את הבקשה שלך לתמ"א/.38 אם אתה רוצה לקדם את ההיתר הזה, ובעצם לשלול את תמ"א 38 לעתיד, אז תקדם את הבקשה הזאת, זה בחירה שלך, מה שתחליט אנחנו נבחן את זה.
המלצה שלנו כמובן ללכת על תמ"א/,38 אבל מה שאתה תחליט.
נחמיה פרומר:
אני ככל הנראה אלך על תמ"א/,38 אבל אני אבדוק את העניין של פיצול ההיתר. אדוני אומר, שאין פיצול היתר בתמ"א/,38 אני חוזר להבהרת הדברים.
יואל שבת:
אין פיצול במה שנקרא, הבנייה צריכה להתבצע בהינף אחד. הבקשה שלך בתמ"א/38 היא תכלול גם הריסה, וגם בנייה מחדש.
נחמיה פרומר:
היא תהיה בהינף אחד, אבל בסך הכול יותר פיצול,
יואל שבת:
לא, אני לא מפצל היתרים, אני לא מפצל היתרים, לא יהיה היתר להריסה, היתר לקומת מרתף, היתר, זה לא עובד ככה בתמ"א/.38 תמ"א/38 זה PACKAGE ,ONE חבילה אחת, היתר אחד שכולל בתוכו את כל המרכיבים.
נחמיה פרומר:
טוב, אני אקבל את ההחלטה בהקדם, ואמתין.
יואל שבת:
אתה מבין שאם אתה מקדם את הבקשה הזאתי, אתה בעצם גודע את תמ"א/.38 נחמיה פרומר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אני מבין את זה מצוין, אני יודע, מודע לחוקים.
אליעזר ראוכברגר:
וכמה זמן אתה זקוק בשביל לקבל החלטה?
נחמיה פרומר:
אני אודיע לוועדה תוך 14 יום.
אליעזר ראוכברגר:
תוך 14 יום?
נחמיה פרומר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב. תודה רבה.
נחמיה פרומר:
תודה לכם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם לא, נצטרך להמתין.
אליעזר ראוכברגר:
אם לא, אנחנו עכשיו נקבל החלטה, מה יהיה אם לא, בדיון הפנימי.
נחמיה פרומר:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תודה רבה, תודה רבה לכם, הדיון הסתיים, תודה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזל שגיא:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, אדוני.
יוסף חסון:
גמרנו?
אליעזר ראוכברגר:
תודה גברתי, תודה.
יוסף חסון:
אפשר ללכת כבר?
רוחמה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יוסף חסון:
הבית הזה עובד ללא אישורים כבר חודשים, חודשים, איך פיקוח, הוא לא עונה, הוא סוגר את הבית נעלם ליומיים, עוד הפעם, חוזר, חופר, שובר, מביא מנופים. (לא ברור). בחיים שלך, מעל 20 שנה אני גר שמה, מעל 20 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב רבותי, יש לנו פה תיק שיש פה, אומר לנו המבקש שהוא גם מגיש בקשה לתמ"א/38/2 של הריסה ובנייה מחדש. אי-אפשר גם לקדם את התיק הזה, וגם לקדם את התיק של התמ"א, זה תרתי וסתרי. אמר לנו המבקש שתוך 14 יום הוא יודיע לוועדה, הוא יודיע לאלה, או לשושי שכטר, או לצוות של רחלי, אם הוא בוחר במסלול של התמ"א, ואז יש לסגור את התיק הזה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ואם הוא לא בוחר בתיק של התמ"א, אז מה שאני מציע, יואל, מה שאני מציע זה שלאחר 14 יום, כשהוא יודיע, אם הוא יודיע שהוא לא בוחר במסלול של התמ"א, אלא בוחר במסלול של המשך התיק הזה, לבקש אורכה מוועדת ערר. במקביל לשלוח את התוכנית המתוקנת של הבקרה, של הבקרה, את התוכנית הקונסטרוקציה החדשה לשלוח אותה לחלקות הגובלות.
ואם יהיה התנגדויות להם, בתוך זמן הכי שמתאפשר לאחר קבלת ההתנגדויות, בוא נאמר, כמה זמן זה זמן להתנגדויות? 30 יום?
יואל שבת:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
ברשותך, רק תוכנית החיזוקים צריכה לעבור את האישור של מה שנקרא את המהנדסים שלנו, אליעזר ראוכברגר:
לא, ברור, אחרי בחינה, אחרי הבחינה של,
יואל שבת:
אחרי בחינה.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, אחרי הבחינה של מהנדס העירייה, ברור, הכול אחרי הבחינה של הדרג המקצועי בעירייה לשלוח את זה לחלקות הגובלות, ואם יהיו התנגדויות, ואם יהיה התנגדויות, נביא את זה להביא בוועדה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב שם שזה יהיה במקביל,
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בהקדם האפשרי לפי המועדים המתאפשרים במצוקת הזמן הקיימת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
דבר ראשון, הוא צריך לשלוח את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה שכתוב, דבר ראשון הוא צריך לשלוח את התוכנית. במקביל, אליעזר ראוכברגר:
גם אם היא לא מאושרת ע"י מהנדסי העירייה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
במקביל יבדקו את זה, אבל כתוב.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין טעם לשלוח תוכנית שלא אושרה ע"י העירייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל לפי סדר הדברים שהיא ציינה, היא ציינה תוכנית מתוקנת, היא ציינה משלוח לגובלים, אליעזר ראוכברגר:
כן, תוכנית מתוקנת שאושרה ע"י העירייה, אם אנחנו לא מאשרים את זה, עו”ד אילנית מיכאלי:
היא לא כתבה.
אליעזר ראוכברגר:
מה אכפת לי, מה ההתייחסות של הגובלים?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא לא כתבה את זה כך.
אליעזר ראוכברגר:
גם אם הם מסכימים, זה לא רלוונטי.
יואל שבת:
נכון, זה לא רלוונטי.
אליעזר ראוכברגר:
אם הם לא מסכימים, אז גם לא משנה, נצטרך אחרי לשלוח להם אחר כך עוד פעם.
מיטל שניאור:
לא, התוכנית חיזוקים,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני עושה סתם, אני עושה פעולה, שאין לה משמעות.
מיטל שניאור:
נכון, התוכנית חיזוקים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא ציינה את זה (לא ברור).
מיטל שניאור:
תוכנית חיזוקים זה נגזרת שלה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
התוכנית חיזוקים שהוא צריך לשלוח לגובלים, זה בעצם נגזרת של אותו נוהל בקרה הנדסית שהוא צריך לעשות, להטמיע את החיזוקים שנדרשים בתוך התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אומר, שצריך קודם לעבור את האישור של מהנדסי העירייה.
מיטל שניאור:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
של הבחינה של,
מיטל שניאור:
אבל הוא צריך לציין שהוא,
אליעזר ראוכברגר:
מהנדסי נוהל בקרה שיש אצלנו.
מיטל שניאור:
הוא לא עמד במנגנון שנקבע ע"י וועדת ערר, הוא איחר בזמנים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בואי בתקופה הזאתי, סליחה, שאני אומר, גם וועדת ערר לא עומדת בקצב של הדיונים, וכל הדברים האלה. גם אנחנו לא עומדים, כולנו מנסים לעשות את המקסימום בתקופה הזאתי, ואי-אפשר לבוא בטענות לא אלינו, וגם לא לוועדת ערר.
מיטל שניאור:
כן, אז זה יותר הודעה לוועדת ערר, ולא בקשה לאורכה.
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אוקי.
יואל שבת:
יש בעיית תקשורת.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל עליכם ההחלטה? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אלה. מה?
אלה בלקלב:
כן. הוא כבר אמר שתוכנית כבר מאושרת בתמ"א. שבקשה שלו כבר מאושרת ע"י רפרנטים.
אליעזר ראוכברגר:
ע"י?
אלה בלקלב:
ע"י רפרנטית מתמ"א/.38
יואל שבת:
מהתכנון?
אלה בלקלב:
מהתכנון, כן.
יואל שבת:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אז הוא לא יכול. תראו, הוא צריך לבחור, הוא צריך לבחור את המסלול, הוא צריך לבחור את המסלול.
אלה בלקלב:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אז שיחליט מה הוא רוצה, אם היא מאושרת,
אלה בלקלב:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא יכול להודיע לנו את זה גם תוך יומיים, לא חייבים את כל ה-14 יום.
רוחמה:
הוא אמר שיביא בעוד יומיים מכתב שהוא רוצה את התמ"א/.38 אליעזר ראוכברגר:
אז אם הוא יביא בעוד יומיים מכתב, שהוא רוצה תמ"א/,38 אז להביא לוועדה הבאה החלטה לסגור את התיק, לסגור את תיק הבניין.
מיטל שניאור:
כן, ואז כל השאר מתייתר בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
ואז הכול נפתר. אבל אם הוא לא יביא,
אלה בלקלב:
כן.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אז אני מציע לעשות כפי שאני,
אלה בלקלב:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, וזה מקובל גם על יואל,
אלה בלקלב:
מקובל.
אליעזר ראוכברגר:
ומיטל, ואילנית, ואלה.
אלה בלקלב:
מקובל.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל עליכם חברים? ההצעה. מקובל על כולם, אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, בשלב הראשון אנחנו ממתינים להודעה שלו בינתיים, אליעזר ראוכברגר:
מה? אנחנו קודם כל ממתינים להודעה שלו, אם הוא בוחר בתמ"א, אז אין צורך בכל התוכנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הוא ממשיך בתיק,
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אין כלום, להביא פה בקשה לסגור את התיק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הוא ממשיך בתיק, אז זה עובר גם לאיתי שרעבי, וגם עדכון ובקשה מוועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא ממשיך, אם הוא ממשיך את התיק, אז יגיש בקשה לוועדת ערר להארכת מועדים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
במקביל לקבל אישור של נוהל בקרה הנדסית בעירייה, אם התוכנית של הקונסטרוקציה החדשה לו, עומדת, מקבלת את האישור של מהנדסי העירייה, לשלוח לחלקות הגובלות, לצורך קבלת התנגדות אם תהיה התנגדות. אם יש התנגדות נדון בהתנגדויות האלה, במועד הכי קרוב שמתאפשר. אם אין התנגדויות, להביא את זה כשוטף. אוקי. מיטל, בסדר? אילנית, מאה אחוז.
סיום הדיון
34