ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 26 · 20/08/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2008/0218.03
נווה שאנן ,32 ניות
מספר הוועדה: 26/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
קדימה ענת, תיק הבא.
ענת קליינמן:
כן, כן, אני פותחת את התיק.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-6 בסדר היום, בניות. התיקים שלה תמיד קשים.
רוחמה:
מתנגד אחד.
אליעזר ראוכברגר:
מתנגד אחד?
רוחמה:
כן, הגיעו.
ענת קליינמן:
מכל השלושה הגיע רק אחד, יש שלושה מתנגדים. אוקי. יש לנו בקשה בשכונת ניות. לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת קליינמן:
אני מסבירה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ענת קליינמן:
אנחנו בשכונת ניות, יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת קליינמן:
כאן בקשה ל-,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-.2008/218.3
ענת קליינמן:
נכון, אנחנו בבקשה לתוספת בנייה, בחזית, חזית דרומית, והרחבת מרפסת קטע זיזי.
הטיפולוגיה הזו, בנויה על כך שמהרחוב העליון יורדים חצי קומה, או שעולים חצי קומה, לפי איפה שהדירות נמצאות, אני אראה את זה בחתך,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, אנחנו עולים חצי, יורדים חצי.
ענת קליינמן:
נכון, הנה זה המפלס של הרחוב כאן, ואז עולים חצי קומה לדירה למעלה, יורדים חצי קומה לדירה התחתונה, ואז יש מתחת לכולם, מעין בייסמנט כזה, שעם הזמן כולם כבר הגישו כאן בקשות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ענת קליינמן:
אז אנחנו כרגע במקרה של דירה במפלס העליון, מבקשים כאן מעלה גג של הקומה התחתונה, תוספת בנייה, והרחבת מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת קליינמן:
שזה נעשה בתיאום עם מהנדס העיר הקודם, שבזמנו הגדיר מה עומק המרפסות כאן המותר, הם תיקנו את זה לפי המותר, זה מה שמבוקש כרגע.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ומה ההתנגדות?
ענת קליינמן:
התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
למה הוא מתנגד? למה הוא מתנגד?
ענת קליינמן:
תיכף אני אפרט.
אליעזר ראוכברגר:
שטח משותף, מה?
ענת קליינמן:
אני אפרט. יש להם בשכונה וועדה, זה מין, הם, יש להם אגודה שיתופית של ניות, לשיכון ירושלים. ב-2011 נחתם מסמך הקובע פנייה בשכונה ניות, ולפני הגשת בקשה להיתר, הם צריכים לעבור את הוועדה הזו, ולקבל את האישור, זה אישור פנימי שלהם. הם טוענים שהבקשה הזו נדחתה ע"י הוועדה השיתופית. האגודה השיתופית, ולכן הם מתנגדים.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת קליינמן:
הם טוענים המרפסת תפגע בקונסטרוקציה ביציבות של המבנה, וגם שזה פוגע בפרטיות של הדירה שלהם, חשיפת חדר השינה של הדירה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בואי, הגיעו המתנגדים?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בואי תכניסי אותם. טוב, מר שמואל שילה, נמצא?
שמואל שילה:
כן,.
אליעזר ראוכברגר:
בקשה אדוני, תציג את ההתנגדות שלך.
שמואל שילה:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה, בבקשה גברתי, רק תפעילי את המיקרופון. יהודית ושמואל שילה, הוא רוצה מר שילה, רוצה שיהודית תדבר, בבקשה גברתי, רק תפעילי את המיקרופון, ותאמרי את שמך לצורך הפרוטוקול.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
רוחמה:
הם שלך.
יהודית שילה:
אוקי, שומעים אותי? יהודית שילה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
יהודית שילה:
אוקי העניין שלנו בבקשה הוא, שאנחנו דיירי מטה באלכסון מדירת המבקש, הוא ציין אותנו בתור 4 דירות, ששני דירות מעלה, שתי דירות מטה, הוא דירת מעלה, באלכסון מעלינו דירת מטה. דייר המטה ישירות, אנחנו נסבול באופן מוכח מפגיעה בפרטיות שלנו ומכיעור. הדייר שישירות מתחתיו, תקוע בחוץ לארץ, עם משפחתו, הוא זה שיסבול ישירות, גם פגיעה בפרטיות, גם החשכה של הסלון, גם כיסוי חלקי של הסוכה שלו, וגם בעיה הנדסית מבנית.
אבל הוא לא פה. עכשיו המבקש ציין אותנו קומפלקס של 4 דירות, האמת היא שלא נכתבה פה, שאנחנו בית משותף, לפי חוק בתים משותפים, עם 24 דירות. העובדה שאנחנו בית משותף, הייתה מחייבת, קודם כל משלוח הודעות לכל ה-24 דיירים, ולא רק לנו, ולצרף אקורדיון, או הרמוניקה אני לא יודעת איך קוראים של החזית שהייתה משקפת את המצב האמיתי, מה יקרה אם כולם יעשו את אותה סגירה, ואז זה יהפוך אותנו מטור לריבועים כאלה שחוסמים אחד לשני את האוויר, פוגעים בפרטיות, וכיעור קטסטרופאלי. מעבר לזה, שאנחנו בית משותף, מה שגם לא מופיע בבקשה הוא, שאנחנו אגודה שיתופית. לפי הרישום בטאבו, הנכס כפוף, למגבלות השימוש ע"פ תקנון אגודות השיתופיות. עכשיו המבנה הוא בתקנון של האגודה השיתופית שמחייב את המבקש, וגם אותנו, מחייב לקבל אישור הוועד לכל בנייה חיצונית, ואוסר במפורש, כל בנייה חורגת מקווי הבניין. וועדת המשנה הנכבדה, היא גוף סטטוטורי, שאמון על כיבוד גופים אחרים, הפועלים לפי חוקים, כמו בתים משותפים, ואגודות שיתופיות. כל החלטה אחרת תרוקן מכל תוקף את המעמד של חוק בתים משותפים, ושל חוק האגודות השיתופיות, פקודת אגודות השיתופיות. עכשיו יש לנו גם תקדים, אתם בטח יכולים למצוא את זה במחשב, ואם לא, אני אחלק את זה. בתיק רישוי 0901.00 מ-,2012 נתקבלה החלטה, אחרי שהוועדה, יו"ר הוועדה סייר במקום, ונקבע במפורש, לא ניתן לאשר את הרחבת המרפסת המבוקשת, מאחר ומהווה פגיעה אדריכלית חמורה. מדובר בקומפלקס מבנים בסגנון 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מודרני, ייחודי שיש לשמר, בעל אופי אחיד, ובעל ערך רב באזור והעיר. אני רוצה לציין שהשיכון כולו תוכנן ע"י אדריכל רזניק, חתן פרס ישראל, והשילוב של התכנון שלו, פלוס הוראות התקנון, שנכתבו באותו זמן, כשאוסר על חריגה מקווי הבניין, נועדה גם לשמור על המבנה הייחודי, אבל גם לשמור על האיכות היום יומית של השכנים. דהיינו לשמור על פרטיות, אור שמש, ואוויר לכולם. כמו גם לשמור על יציבות המבנים שמבחינה הנדסית לא נבנו לשאת משקל נוסף על הקונזולות של הפרגולות שנבנו ליופי בלבד. עכשיו למקרה, תגידו שהוועדה הזאת הייתה לפני שנקבעה מדיניות של לאשר מרפסות סוכה, אני רוצה לציין בדירה של המבקש קיימת כיום מרפסת סוכה בלתי מקורה, במידה והוא ירצה להרחיב את הסלון שלו על חשבון המרפסת הזאת, עדיין היא תישאר למרפסת צרה, לא מקורה שבה הוא יכול לבנות סוכה כמו שאכן מעלינו. והיה והוא להרחיב את המרפסת עד הסוף, הוא יוכל, יש לו גינה בחזית הבניין, שבה הוא יכול, פרטית שלו, שבה הוא יכול לבנות סוכה, ולרדת המדרגות, כמו שאנחנו עושים. אנחנו יורדים במדרגות לסוכה שלנו. עכשיו מבחינת התקדימים אחרים, בשיכון נבנו כבר 3 מרפסות זיז בהיתר מהעירייה. כולן נבנו ללא ידיעת הוועד, מאחורי הגב, מאחורי הגב של הוועד, והשכנים ובדרכי תחבולה, שאני לא אכנס אליהם כאן. עכשיו הבונים, נגד הבונים האלה ננקטו סנקציות, ואני לא אכנס לעניין, כך שאין כאן כל שאלה של אכיפה בררנית. עכשיו על, הבנייה הזאת מאחר, כמו שאמרתי, כבר נבנו 3 מרפסות כאלה, כך שמאחת מהן, יש לנו הוכחה מוכחת מה יקרה לפרטיות שלנו, ואני יכולה לתת תמונות של מה שקורה. באחת המרפסות האלה הסתבר שהם יכולים להציץ ישירות לתוך הדירות של השכנים, לחדרי השינה לכל מקום, ולצורך כך הם הוסיפו מחיצה, כדי לא להציץ לשכנים. הדבר הוא כיעור קטסטרופאלי, גם ככה הם יכולים לראות, אבל לא אולי לתוך חדרי השינה, אבל זה כיעור שאין כדוגמתו. יש לי צילומים של המצב כמו שאנחנו כיום, עם פרטיות בטור ארוך, שאף אחד, אלא אם הוא יתכופף מעבר למעקה, לא יכול לראות את השני, ומה יקרה, אם ייבנו את המרפסת. אוקי, כל האמור לעיל מחייב דחיית הבקשה לגופו של עניין, גם בלי כל קשר לתקנון האגודה. כל ההפניה לאפשרות שאי-שם בעתיד, יבוטל הסעיף בתקנון, האוסר חריגה מקווי הבניין, איננה רלוונטית כלל. מכיוון שלגופו של עניין, זהה לא עובר, כרגע זה מה שהתקנון קובע, ואם יש, ונוסף לזה, כשהמבקש קנה את דירתו, הוא ידע על האיסור הזה, עכשיו הוא מנסה לגלגל אפשרות שהסעיף הזה בתקנון ישונה. עד היום זה לא שונה, זה לא ישונה בקרוב, והוועדה חייבת לדאוג לכך שלא יהיו הפרות של הוראות תקנות האגודות. אנו מבקשים מוועדה נכבדה זו לדחות את הבקשה להיתר, ולמנוע לגופו של עניין, את הפגיעה האדריכלית החמורה, כפי שקבעה הוועדה הנכבדה הזו בעבר, וגם למנוע באופן עקרוני, הפרת התחייבויות המעוגנות בחוק, תודה רבה לכם.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה, תודה רבה גברתי. דפנה גוטמן.
דפנה גוטמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. אם יש לך מה להוסיף, כן. כן בבקשה.
דפנה גוטמן:
שמי דפנה גוטמן, אם צריך משהו, אני לקוית שמיעה, אז קשה לי להבין, אבל אני יכולה להקריא, אני אקריא את הדברים, אני נציגה של וועד האגודה השיתופית של ניות, ואני אקריא את ההתנגדות של ועד האגודה. אנחנו אגודה שיתופית ניות לשיכון בירושלים בע"מ, מגישים בזאת התנגדות לבקשה להיתר בנייה, חריגה שבנדון, בהיותה מנוגדת לתקנון של אגודת ניות, לרבות תקנון הבנייה בה כתוב, לא תהיה בנייה חיצונית נוספת ביחידות הקיימות מעבר לקו הבניין, המבקש מיכאל ויזל ורעייתו שרית הצטרפו לאגודה, ורכשו בה בשנת 2017 דירה בפרויקט, כנהוג חתמו ויזל על ההתחייבות של חבר חדש לאגודה, הכוללת התחייבות לכבד את התקנון לרבות את תקנון הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, אני אומר, אם יש לך מה להוסיף על מה שהם אמרו. את זה שהוא התחייב וחתם, נאמר. אז בואי תנסי לציין נקודות שלא נאמרו עדיין.
דפנה גוטמן:
אני פשוט לא.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בואי תאמרי מה שיש לך לומר, תעשי את זה בזריזות. בסדר, בבקשה גברתי.
דפנה גוטמן:
להוסיף, אנחנו מדברים על,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גברת בבקשה.
דפנה גוטמן:
אני רק, אני יכולה להוסיף שיש תהליך עכשיו באגודה של בדיקת הנושא, יש עוד מתעניינים בהוספת מרפסות, האדריכל המייעץ, גם פנה לעירייה לקבל חוות דעת, אבל זה רק התחלה של תהליך, וגם הקורונה עצרה את התהליך. והתהליך רק בראשיתו, התקנון של האגודה, וגם תקנון הבניה של האגודה, תקפים כל עוד הדיון לא הוכרע, ולא הסתיים, אז אנחנו רואים בתקנון שלנו חוזה משפטי, מול כל מי שרוכש דירה באגודה, עד כה העירייה גם הייתה, נתנה גיבוי לאגודה, בכל נושא הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה הבנייה סותרת את התקנון?
יהודית שילה:
כי יש סעיף מפורש בתקנון,
אליעזר ראוכברגר:
יש סעיף שצריך לקבל את ההסכמה, ולא קיבל את ההסכמה.
יהודית שילה:
שצריך לקבל הסכמה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה? אבל אתם דחיתם, למה דחיתם?
יהודית שילה:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
למה מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה האגודה דוחה?
ענת קליינמן:
למה האגודה דחתה את הבקשה?
שמואל שילה:
האגודה, שמי שמואל שילה, ואני בעבר הייתי יו"ר האגודה, האגודה יש לה תקנון, התקנון אומר, אין בנייה מעבר לקווי הבניין, ועדיין התקנון תקף, וג'וד נויז, אם הוא יהיה שונה בכלל, יש תהליך שעדיין לא התחיל, אבל כרגע התקנון עומד בעינו. כשיש תקנון שרשום אצל רשם האגודות, אין שום סיבה שגוף סטטוטורי אחר, יפר או יגרום להפרת התקנות.
צביקה אסולין:
יואל, יואל,
ענת קליינמן:
ברשותכם שנייה, ברשותכם אני רוצה להבין רק, שנייה, אני רוצה להבין על איזה קו בניין אתם מדברים, אתם מדברים על הקו בניין בקצה?
צביקה אסולין:
שהם החליטו שלא יהיה שינוי בקו בניין?
דוברת לא מזוהה:
על הדרומי.
ענת קליינמן:
על החריגה הזאת?
צביקה אסולין:
והוועדה פה לא יכולה להחליט הפוך?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
לא, אם יש לך,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, אי-אפשר לדבר בכמה קולות, שנייה יואל, שנייה.
ענת קליינמן:
אני רוצה להבין.
שמואל שילה:
אני רוצה,
ענת קליינמן:
שנייה, הגברת יהודית,
יואל שבת:
יש לנו את התקנון בכלל? יש לנו את התקנון?
אליעזר ראוכברגר:
יש, יש את זה בחומר.
יהודית שילה:
יש סעיף בתקנון.
דפנה גוטמן:
אני יכולה להקריא את הפסקה בתקנון?
שמואל שילה:
בבקשה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יהודית שילה:
כן, תקריאי את הפסקה.
דפנה גוטמן:
הפסקה שכל מי שמצטרף לאגודה, חותם עליה, כולל משפחת ויזל, לשמור על תקנון האגודה על כל סעיפיו, כולל סעיף 11 האומר – חבר אינו רשאי לבצע שינויים יסודיים כולל ע"י הוספה בביתו, דירתו ותוכניתו שבשיכון האגודה, שיגדילו את השטח שלו, או ישנו את הצורה החיצונית של דירתו, מבלי לקבל אישור בכתב מאת הוועד המנהל, ומשפחת ויזל פנתה לאדריכל המייעץ, והבקשה נדחתה ע"י האדריכל גם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת קליינמן:
אנחנו שואלים, מדוע נדחתה.
שמואל שילה:
אני אענה לשאלה הזו, אני אענה לשאלה הזו, בידי היו"ר יש תמונה, של קו הבניין, והכוונה היא שממנו אין חריגה.
יהודית שילה:
הסגול כאן הוא החריגה מקווי הבניין.
ענת קליינמן:
אתם מתכוונים למרפסת שמרחיבים, או,
יהודית שילה:
למרפסת שמרחיבים, את השאר אין לנו בעיה. הרחבה של המרפסת זיז, היא, ענת קליינמן:
זו הבעיה שלכם.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יהודית שילה:
היא חריגה מקווי הבניין.
ענת קליינמן:
הבנו, בסדר. זה לא קו בניין סטטוטורי, הם מתכוונים מחזית הבניין אוקי, שנבין כולנו פשוט על מה מדובר.
יהודית שילה:
זה לא החזית, זה החלק האחורי של הבית, אבל,
ענת קליינמן:
זו חזית אחורית, יש חזית קדמית ואחורית, בסדר, הבנו.
שמואל שילה:
זה חזית דרומית שנקבעה בזמן הבנייה.
ענת קליינמן:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יוסף וונץ?
יהודית שילה:
וונץ הוא זה שהכי יסבול, אבל הוא תקוע בגלל הקורונה עם כל המשפחה שלו בארצות הברית .
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אני רק אקריא את מה שהוא כתב, הוא כתב שהתוכנית לחיזוקים, תקרה חדשה מרפסת הם לא בר קיימא.
יהודית שילה:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אז מבחינת, אני רוצה רק לומר,
אליעזר ראוכברגר:
מי מבקש להשיב?
יהודית שילה:
אני רוצה לומר מבחינה הנדסית, כרגע יש אצלנו מישהו בבניין, והשיכון, דייר מטה, שמשפץ באופן מוחלט, והוא כעת אפשר לראות, הוסיף רלסים, וחיזוקים, ואני לא יודעת ועמודים, סתם מכיוון שתוך כדי הניקוי של הבניין, התברר שהקורות הן ישנות, אין בהם מספיק מלט, וחייבות חיזוקים בלי קשר עם מרפסת זיז.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, מאה אחוז, מי מבקש להשיב?
עו”ד שירה בירנבאום:
אני, עו"ד שירה בירנבאום.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שירה בירנבאום:
נמצאים איתי גם אלמוג חסידים, עורך הבקשה והמבקשים שרית ומיכאל ויזל.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שירה בירנבאום:
טוב לעניין ההתנגדות של האגודה, וכל הנושא של התקנון, אז א' התשובה היא, העניין הזה הוא עניין חוזי מובהק, וכבר פסקה את זה ועדת הערר, שזה עניין שאין לוועדה הזאת סמכות לדון בה, ואני יכולה להפנות כמובן לוועדת הערר, שניתנה לא מזמן בנושא הזה, שכמובן חוזרת על, על הלכה בעניין הזה, מפנה לערר ,1175/18 בהיבט העקרוני נחזור ונדגיש, כי הכרעה, 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שמואל שילה:
את מוכנה לדבר יותר לאט בבקשה?
עו”ד שירה בירנבאום:
כן, סליחה.
שמואל שילה:
כי אנחנו לא תופסים מה שאת אומרת.
עו”ד שירה בירנבאום:
אני אומרת, העניין,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה אדוני, היא לא מדברת אליך, היא מדברת עלינו, זה לא משנה. כן בבקשה.
שמואל שילה:
ואם אני רוצה להגיב?
צביקה אסולין:
לא, אבל הם רוצים לשמוע, מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אבל זה לא רלוונטי, הדיון איתנו, לא ביניכם. כן.
עו”ד שירה בירנבאום:
אז הנושא התקנוני הוא נושא חוזי מובהק, שכבר פסקו וועדות ערר רבות, שמחלוקת חוזית, מוסדות התכנון לא, לא מוסמכים, הם לא מוסמכים להכריע.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אמרת את זה, כן, אמרת.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד שירה בירנבאום:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
השאלה, אם יש לנו תימוכין, את יכולה להגיד, עו"ד בירנבאום.
עו”ד שירה בירנבאום:
אני מבקשת לא להתפרץ לדברי, א', אפשר לסגור את המיקרופון ולתת לי את זכות הדיבור, כמו שאני לא התפרצתי לדבריך.
יוחנן וייצמן:
עו"ד בירנבאום, שאלה רק, את יכולה להפנות אותי לכתובת, היות והקראת מספר ערר, ואין לי אותו, את יכולה להפנות אותנו אולי לכתוב, אני אחפש אותו באתר העירוני?
עו”ד שירה בירנבאום:
הכתובת לא כל כך רלוונטית.
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה .1175/18
יוחנן וייצמן:
אני, אי-אפשר לחפש על המספר ערר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד שירה בירנבאום:
הכתובת של התיק נשוא וועדת הערר שדיברתי עליו?
יוחנן וייצמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן, את המספר רישוי, את המספר רישיון שלו, זה הכי טוב, אם יש לך את התיק היתר, זה הכי טוב. המספר תיק,
עו”ד שירה בירנבאום:
של הערר שלנו, של הערר שהפניתי?
יוחנן וייצמן:
לא, של הערר שפסק שלאגודה אין זכות עמידה,
עו”ד שירה בירנבאום:
אוקי, בודקת. .1995/109.04
יוחנן וייצמן:
לא, זה ערר, לא, זה לא מספר תיק, זה לא יכול להיות.
עו”ד שירה בירנבאום:
זה מספר תיק, זה מספר תיק רישוי.
יוחנן וייצמן:
,1995
עו”ד שירה בירנבאום:
על .109.4
יוחנן וייצמן:
,109.4 שלום בסדר.
עו”ד שירה בירנבאום:
המחנכת ,53 אוקי, זה אני אפנה את זה לסעיף, סעיף 29 להחלטת וועדת הערר ממרץ ,2020 זה נושא אחד. עכשיו העניין הוא חוזי, וגם של פרשנות, ולמה פרשנות? קו בניין, אנחנו לא חורגים כאן מקו בניין איך שהוא מוגדר בתקנות, בקשה להיתר (לא ברור) ואגרות, קו בניין 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
דרומי, אם אפשר לראות, הוא מרוחק לאלה ולאלה מקו הבניין המבוקש פה. אנחנו אמנם יוצאים מקונטור הבית, אבל זה בהתאם לתוכנית מתאר .62 62 מאפשרת לנו מטר וחצי. אנחנו בתוכנית המתוקנת מבקשים מטר, חריגה שהיא קיימת לא לשלוש בקשות שאושרו ע"י הוועדה המקומית, אלא לארבע בקשות. גם בניות ,20 גם בניות ,22 גם בניות ,24 גם בניות ,26 אושרו מרפסות זיז דומות למה שמבוקש כאן, לכן אין כאן שינוי במופע של המרפסות בבניין. עכשיו בעניין הזה אני רוצה להפנות לערר מאוד מאוד חשוב, של גלעד הס, שקבע לגבי ניות ,24 שנייה אני אמצא את זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שירה בירנבאום:
רק רגע, שהוא קובע ככה, לאחר שבחנו את הבקשה להיתר, להחלטת המשיבה, מזכירה זה מדובר על מרפסת של מטר וחצי בפרויקט עצמו, באותו בניין, אנו סבורים כי יש לאשר את הבקשה בכפוף להתאמת המרפסת לעומק המותר ע"פ תוכנית המתאר, דהיינו מטר וחצי.
מבחינה אדריכלית, אנו מוציאים את הבקשה להיתר דומה לבקשות להיתר דומות שאושרו במקום, ואף יש בה יתרון אדריכלי בהיותה משלימה את הבנייה שכבר נעשתה. בהמשך, "למעלה מן הצורך אנו סבורים כי קיים יתרון אדריכלי למרפסת בעומק 2 מטר, אשר מחייבת פרסום הקלה, לפיכך אנו ממליצים לעוררים לאחר קבלת ההיתר, להגיש בקשה להיתר, כוללת הקלה". אנחנו מבקשים אפילו מטר וחצי, אנחנו מבקשים סך הכול מטר, ואין בזה שום, שום פגיעה אדריכלית. עכשיו כל הטענות שנטענו כאן לגבי פגיעה בהכחשה, הצללה, מטרד, הצצה.
אני רוצה שהוועדה תסתכל לאיפה המרפסת שלנו ממוקמת, אם היא ממוקמת בחזית הדרומית מזרחית, לעומת הדירה של שילה, שהיא בכלל רחוקה, מפרידה בינינו לבין שילה דירת נוספת למעלה, אנחנו לא בונים מעל הדירה של שילה, אם אפשר להזיז את הבקשה להיתר, שחברי הוועדה יראו אתז ה. זאת אומרת אין כאן שום פגיעה בבנייה של שילה. עכשיו שילה באה וטוענת בשם השכן מר וונץ, שנכון לא נמצא פה, אבל אין טענה, אין טענה, אף טענה אחת בהתנגדות של וונץ לגבי החשכה, הצללה, פגם מרפסת סוכה. מה שוונץ טען סך הכול, זה לפגיעה הנדסית,
יוחנן וייצמן:
זה גילה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד שירה בירנבאום:
שאת הנושא הזה כמובן שקלנו בכובד ראש, ושכרנו מהנדס נוסף מומחה, שאני גם אצרף את זה לחברי הוועדה, שהוא בדק את תוכנית הקונסטרוקציה עבור השיפוץ, וכל הקונסטרוקציה עומדת בתקנים, ואפשר לבצע שיפוץ. זאת אומרת שגם מבחינה הנדסית, אנחנו עומדים, עומדים בעומסים הנדרשים בחיזוקים הדרשים, לכן כאן, אין כאן שום, שום פגיעה הנדסית.
עכשיו לעניין האופן שפעלנו. אנחנו היינו מבקשים את (לא ברור), ופעלנו לוועד, הבקשה הזו הייתה מונחת בפני אדריכל של הוועד של האגודה, במשך למעלה מחצי שנה, ואני גם אגיש לוועדה את האישור של האדריכל הוועד יואל בר-דור, שמשך את התוכנית המתוקנת. אז זה לא נכון להגיד, שאנחנו עושים מאחורי הגב, ההיפך, אנחנו אולי היחידים שפעלנו לפי, לפי הפרוטוקול, לפי התקנון, ויש לנו את האישור, זה נקודה אחת. עכשיו אנחנו, הבקשה הזו מתוקנת, אנחנו הגשנו בקשה בהתחלה של מטר וחצי, קיבלנו את אישור מהנדס העיר, לתכלס אנחנו נצמצם את זה למטר, וככה עשינו, ולכן אנחנו פועלים פה לפי כל ההנחיות, וכל התקנים.
זהו, למעשה אין פה שום פגיעה, אנחנו, גם את העניין של הקיר, סגרנו את הפתח, אין פה שום סטייה ניכרת, הבקשה הזאת היא תואמת למעשה תוכנית מתאר ,62 אפילו יכולים לחרוג למטר וחצי, אין כאן שום פגיעה. אני שוב חוזרת, אני יכולה לצרף את כל הבקשות שכבר ניתנו מרפסות בשיכון הזה, ,207/136 על ,136.3 ,136.4 ו-,136.5 ואנחנו נוכיח למבקשים להתאים את עצמנו לאותם היתרי בנייה שכבר ניתנו במקרקעין ואני חושבת שאין שום סיבה אחת, שלא לאפשר את הדבר הזה, ואני רוצה להגיש כמה דברים, אחד, תמונות. שתיים, את האישור של המהנדס, מעכשיו מיולי ,2020 מהנדס חדש שנכנס לתמונה, ושלוש זה את האישור של אדריכל, אדריכל של האגודה, וגם את ההחלטה של גלעד הס, שהיא מאוד רלוונטית לפרויקט הספציפי הזה, שהוא אומר, שיש כאן יתרון אדריכלי אפילו למרפסת לעומק של 2 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, רוחמה, תביאי רגע את אישור של אדריכל האגודה.
יהודית שילה:
אפשר להגיב?
שמואל שילה:
תבקשי רשות.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
עוד מותר.
יהודית שילה:
מותר לי להגיב?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה גברתי, בתורך. יש לך זכות תגובה, זה ברור לגמרי. כן, עו"ד שירה, את רוצה לומר משהו? להוסיף? או שסיימת?
עו”ד שירה בירנבאום:
רק להוסיף עוד משפט אחד, שלא מדובר על בית משותף, שהטעו כאן. יש נסח את פנקס זכויות, לא מדובר על בית משותף, אבל זה טענה משפטית, כמו שטענה של קווי בניין, לא יודעים לקרוא את זה כנראה, אז גם לא יודעים לומר מה זה בית משותף, הבית הוא לא בית משותף.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בבקשה גברת יהודית שילה.
יהודית שילה:
כן, אני רוצה להגיב,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודית שילה:
לכמה דברים,
אליעזר ראוכברגר:
רק את המיקרופון אולי.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יהודית שילה:
קודם כל אנחנו כן רשומים בטאבו כבית משותף. עד היום באמת כולם היו צריכים להגיש הרמוניקות ולהציג את החזית של כולם, זה דבר אחד. כאן אפשר לראות ב-, שמואל שילה:
שרטוט.
יהודית שילה:
בתשריט, איפה שהמרפסת, התוספת הסגולה, מי שעומד שם בפינה רואה לתוך, כל הגינה שלנו, המרפסת שלנו מופיעה שם בריבועים קטנים, אוקי, אתם רואים בקצה השמאלי? רואים, כרגע אני לא רואה שום דבר, מה ההיקף של המרפסת השנייה. אבל כרגע הם יוכלו לראות, להמיר את העסק, ובאלכסון לתוך החדרים, הסגול הזה בדיוק מה שהוא עושה, וזה מה שיש לנו בדוגמא שזה קרה, ושמו מחיצה שזה כיעור אטומי. עכשיו אני רוצה לומר, לגבי ניות ,24 זה אחד משלוש הדירות שציינתי שלא קיבלו אישור הוועד, פנו לעירייה להיתר, בלי להודיע לכל השכנים, ולפיכך לא היו התנגדויות. גם שם ניצלו את הטענה שזה לא בית משותף, שלחו רק לחלק מהדיירים שידעו שהם אינם, ולפיכך אין התנגדויות, כך זה שזה שהותר שמה, אם תסתכלו בפרוטוקולים שלכם אתם תראו שהאישור הוא ללא כל התנגדות, זה אחד מהתחבולות, והשתיים האחרות היו בתחבולה, אני אפילו לא רוצה להיכנס אליה, אני לא יודעת מה היא הרביעית שהיא מדברת עליה. בכל אופן האגודה מעולם לא נתנה אישור ולא, לא הייתה מודעת לשום דבר שנידון כאן בעירייה. דבר אחרון, אני רוצה להתייחס, אני לא יודעת מה אומר פסק הדין, שחברתי המלומדה הביאו. אני לא מתייחסת כאן לבעיה החוזית. אני מתייחסת לכך שגוף סטטוטורי, אינה יכולה לתת יד להפרת גופים, לפגיעה בגופים אחרים שהוקמו ע"פ חוק, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק,
יהודית שילה:
תודה רבה.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
היא ציינה, כבר אדוני, אני אתן לך. רק היא ציינה שזה וועדת ערר שהיא גוף סטטוטורי, שהיא זו שהורתה את זה,
יהודית שילה:
אתם לא גוף סטטוטורי, מצטערת, אבל אני מניחה שאתם, אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר היא מעלינו, בבקשה, כן.
יהודית שילה:
אבל אני סומכת עליכם שאתם דואגים לאותם עניינים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
שמואל שילה:
אני רוצה עוד הערה אחת, אולי עוד אחת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את שמך לפרוטוקול.
שמואל שילה:
שמואל שילה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
שמואל שילה:
ובמה שחילקנו, אמנם החזירו לנו את רוב הטפסים שחילקנו, יש שמה צילום יפה, המרפסת זיזית שנבנתה, ועל הנזק שנגרם לשכנים. בעקבות תלונות של השכנים, על פרטיות הצצה 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
וכולה, וכולה, אותו בעל מרפסת שנבנתה שלא כחוק, שם תריס עץ, וזה יושב בפני ראש הוועדה, ואני מוכן להעביר עוד כמה טפסים, כדי לראות, להראות שאכן קיימת פגיעה בפרטיות.
מבנה של מרפסת כזו, שחורגת מקו הבניין מפרה את הפרטיות, עד כדי כך שעשו דבר מכוער, ושמו תריס עץ.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אומרת לך עו"ד שירה בירנבאום, שיש בניין ביניכם אליהם, אתם בכלל לא צמודים.
שמואל שילה:
אז אני אומר, אותה תמונה שמופיעה בהתנגדות שלנו, זה בדיוק המצב, זה בדיוק המצב שלנו, של מר ויזל, ואם שמה מצאו לנכון לשים את התריס עץ המכוער, אוקי, ולא הייתה לבעל המרפסת אפשרות להגיד – לא, זה רק מראה בשטח, בפועל על הפגיעה בפרטיות. והדבר הנוסף שאני רוצה להזכיר לוועדה שכבר הוזכר פה, בזמנו יו"ר הוועדה היה בשטח, ,2014 הסתכל על הדירות, והוועדה קבעה מה שהובא לידיעתכם שאין לבנות מרפסת. אז אולי וועדות אחרות חרגו מזה, אבל עצם הדבר
שהוועדה הזו בהרכב שונה החליטה משהו, אין סיבה שהיום ישנה את מה שהיה נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה. מישהו יש לו עוד שאלות? רוצה להוסיף?
עו”ד שירה בירנבאום:
רק המבקש יכול להגיד איזה שתי משפטים?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אז אני, אם הם ירצו להגיב, יהיה להם זכות.
עו”ד שירה בירנבאום:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
המילה האחרונה, המילה האחרונה תמיד של המתנגדים.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיכאל ויזל:
שלום רב, שמי מיכאל ויזל, ואני זוגתי אשתי,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מיכאל ויזל:
וזוגתי ואשתי בעלי הדירה שהם, בעזרת השם נגיע לגור בה. כמה דברים שהיו לא נכונים במה שאמר מר שילה. קודם כל הוועד, ומה שאמרה הגברת גוטמן מהוועד. שלוש דירות בבניין שלנו עצמו ספציפית קיבלו את אישור הוועד. להגיד שהוועד לא ידע, ולא נתן אישור, זה לא נכון.
הדבר השני, כשהם אומרים, שמישהו שם בנה, בנה מחיצת עץ, הסיפור הוא הפוך לגמרי. הבן אדם שבנה מרפסת וקיבל את אישור הוועד, שמו חמו, אסף חמו, הוא בנה מרפסת ממש ליד חדר שינה של השכן שלו, ליד, צמוד. אני בבנייה שלי סוגר את כל המרפסת, מתרחק מהם, ובונה זיז קטן של מטר אחד בצד השני לגמרי, אני אראה הרבה פחות מאשר עכשיו, איך הם חושבים? ואני רוצה להגיד לכם עוד דבר אחד,
אליעזר ראוכברגר:
אתה בונה בחזית הדרומית.
מיכאל ויזל:
כן, והם צפונית אלי, זאת אומרת יהיה לי כל המרפסת הסגורה, אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי.
מיכאל ויזל:
רחוק, והדבר הנוסף,
יוחנן וייצמן:
שירה כבר אמרה את זה, אין צורך לחזור.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיכאל ויזל:
עוד דבר קטן, בראיון הקבלה שקיבלו אותנו, נאמר במפורש, הדברים שהוזכרו כאן, ונאמר ככה, נא שמרו על החזית הצפונית, שזה רחוב ניות עצמו. נא שמרו על החזית הצפונית שזה רחוב ניות עצמו, בחזיתות הדרומיות בין כה וכה, יש מרפסות רבות, וזה בסדר, כל עוד תעשו משהו שהוא הגיוני. נאמר ע"י ראש יו"ר הוועד והשותף שלו לאותו דיון, על זה הסתמכנו. ועל זה שבבניין הזה יש כבר 6 או 7 מרפסות פתוחות וכולה. אם היינו יודעים שנגיע לעשירית מהסיפור הזה, לא היינו נכנסים לזה. אנחנו שלוש שנים, מאז שקנינו את הדירה לא יכולים למכור את הדירה הקודמת שלנו, תלויים בלבד (לא ברור), איום ונורא.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה אדוני. אתם רוצים להוסיף עוד משהו? גברתי, אדוני. בבקשה גברת שילה, אבל ממש משפט קצר.
שמואל שילה:
יהודית, ושמואל שילה.
יהודית שילה:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
משפט אחד, כן.
יהודית שילה:
סליחה. קודם כל אני רוצה לומר שהדירה שאנחנו מדברים עליה עם המחיצה המכוערת הזאת, זאת לא הדירה של חמו, אלא דירה שנבנתה לפני הרבה שנים, אני כבר לא זוכרת מי, זה לא הדירה של חמו שהוא מתייחס אליה, שאני לא מכירה אותה, זה דירה, לא זאת ב-50 משהו, שהיא ממש לא של חמו, היא של מוטי כהן, וארז, לא מדובר בחמו, לא יודעת במה מדובר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יהודית שילה:
למיטב ידיעתי מעולם לא ניתן אישור הוועד,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה כבר אמרת, אין צורך.
יהודית שילה:
לא, לא, הוא טוען שכן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא אמר אחרת, ואת אומרת אחרת,
יהודית שילה:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר גמור.
יהודית שילה:
שיביא אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מבינים שיש ביניכם חילוקי דעות.
יהודית שילה:
אוקי, דבר נוסף הוא כשהוא מתייחס לתקדים שאנחנו הבאנו, לא מדובר שמה על החזית הצפונית, שפונה לרחוב ניות, אלא במפורש, לבדיוק אותה סיטואציה, גם פינה דירתית, היא בדיוק מקבילה למה שכאן. ומה שהוא אומר, שהוא מתרחק מאיתנו, תסתכלו במפורש ותראו את הזווית ראייה, תעבירו קו ישר, בין הפינה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שמואל שילה:
הסגולה.
יהודית שילה:
של המרפסת בסגול, לבין המרפסת שלנו, ותראו גם שזה עובר דרך החדרים, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יהודית שילה:
וגם ללמטה, וגם ללמעלה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
שמואל שילה:
הערה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שמואל שילה:
אני קיבלתי בתור יו"ר לאגודה, וגם בתור חבר בוועד, הרבה משפחות. אני לא מאמין, ואני אומר, אני לא מאמין שמישהו בוועד אמר למר ויזל, בחזית הדרומית תעשה מה שאתה רוצה, שיהיה סביר. אמירה כזו אף פעם לא נאמרה בקבלה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
שמואל שילה:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בייחוד שאנחנו מחתימים בקבלה, על התקנון, ואנחנו רצינו למנוע את השינויים מחוץ לקיר הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה הדיון הסתיים, תודה רבה.
שמואל שילה:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה.
יהודית שילה:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה. תודה רבה, רבותי, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי בבקשה.
שמואל שילה:
תודה רבה לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה אדוני, יום טוב לכולם. אחרי זה, אחרי הדיון הפנימי. ענת, את רוצה להתייחס? בתיאבון.
כן בבקשה ענת.
ענת קליינמן:
כן, אני רוצה להתייחס שבאמת יש כאן סוגיה שהיא סוגיה שאנחנו יודעים שהוועד של השכונה שומר על נושא המרפסות, גם אנחנו, ולכן לפני זמן מסוים בשנה, במהלך שנה שעברה, קיימנו דיון אצל מהנדס העיר הקודם, בסוגיית המרפסות, על מנת למצוא פתרון אחיד לכולם. זה הרי צורך של כל הדירות לבנות מרפסות, והוחלט במקרה הזה בניגוד לתוכנית המתאר שמאפשרת מטר וחצי, מאחר ומדובר במבנה בעל ערכים ארכיטקטונית, לתת פתרון מינימאלי 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שגם יאפשר מרפסת זיז, אבל גם ישמור על אופי הבינוי, ופגיעה באמת מינימאלית בכל המובנים, ולכן הוחלט על בליטה של מטר, וזה מה שאושר לאורך הזמן, בבקשות מקבילות.
אליעזר ראוכברגר:
לאור זאת את ממליצה לדחות את ההתנגדות?
ענת קליינמן:
כן, במובן הזה,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית.
ענת קליינמן:
כי אנחנו לא רוצים לעשות איפה ואיפה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, את רוצה להתייחס לנושא של האגודה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אני חושבת שבלי, מבלי להתייחס למשמעות של האגודה, לתוקף של התקנון וכולה, הרי אנחנו נמצאים במסגרת קווי הבניין, של תוכנית המתאר, אז למעשה אין פה, האגודה אמרה שהם מפרים את התקנון, בכך שחורגים מקו הבניין, אבל אנחנו מדברים על בנייה שהיא בתוך, בעצם במסגרת תוכנית המתאר.
ענת קליינמן:
כן הם לא מתייחסים לקו בניין סטטוטורי, הם מתכוונים לפני הבניין, למישור של, עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אבל,
ענת קליינמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חזית, לא, אני אומרת כדי לחדד את זה רק, שהם לא, עו”ד אילנית מיכאלי:
ברור אבל בסופו של דבר, אנחנו מדברים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה חשוב להכניס בתוך החלטה, את מה שאמרה אילנית, יש פה שני דברים. קודם כל אני לא יודע, אני מבין שהמדיניות כאן עם כל הכבוד לאגודה השיתופית, אנחנו נותנים היתרים גם בלי לשאול אותם, או בלי להתחשב בהם, והעובדה שניתנו בעבר כאלה דברים, אנחנו לא יכולים לנהוג, לנהוג מנהג של איפה ואיפה.
ענת קליינמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה אחד. שניים, אין כאן חריגה מקו הבניין הסטטוטורי.
ענת קליינמן:
בדיוק, זה מה שאני חידדתי.
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני הייתי מציינת ככה,
אליעזר ראוכברגר:
זה שתיים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה בודקת את, את הבקשה תכנוני, במידה ויש ביניהם מחלוקות מסוג אחר, שילכו לערכאות המתאימות.
ענת קליינמן:
בנוסף, אני רוצה להתייחס גם עניינית להתנגדות,
יואל שבת:
ענת רגע,
ענת קליינמן:
אם יש פה פגיעה,
יואל שבת:
ענת ברשותך, המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה תוכנית צל לשאר?
יואל שבת:
יש תוכנית צל לכל הבניין למרפסות פה?
ענת קליינמן:
לא, אנחנו אף פעם לא דרשנו תוכנית צל, כי זה, אלה טיפולוגיות מאוד מאוד עדינות, אז כל אחד מציג, אבל בדרך כלל מה שמציגים זה במימדים האלה, זה העומק, וזה הרוחב.
יואל שבת:
ואיך המופע הזה של התוספת מרפסת, כאילו משליך על החזית? אם אני מסתכל על החזית?
ענת קליינמן:
מה? מה השאלה?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
אם אני מסתכל על החזית,
ענת קליינמן:
כן.
יואל שבת:
איך ההבלטה הזאתי בעצם משפיעה על החזית עצמה?
ענת קליינמן:
לא, מינימום, זה בדיוק מה שרציתי להתחיל להסביר. הדירה של המתנגדים, שנכחו הם גרים כאן למטה, אז בעצם המבטים והפגיעה בפרטיות מהקצה הזה, עד לדירה שלהם, זה שולי. אם כיום יש להם כאן מרפסת גג, והם יכולים לעמוד ולהביט לכיוון הגינה, אני לא רואה מה שונה.
בנוסף לזה, הדייר שגר כאן למטה, הוא טען בעיקר על נושא היציבות, אבל גם יש טענה של החשכה, זה הרי בולט מטר ממישור הקיר, זו כל ההבלטה, אפשר לראות את זה כאן, זה מה שקורה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נהוג בוועדה הזו, שמרפסת של מטר היא לא מצלה ולא, יואל שבת:
מה קורה למטה, תסתכל רגע ענת, מה יש למטה? זאת אומרת אני רואה שזה מרפסת גג.
ענת קליינמן:
נכון.
יואל שבת:
אם ניצמד לאותו גודל של הבלטה למטה, מבחינת,
ענת קליינמן:
שהוא יצמצם את זה לעומק הזה?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
כן, כאילו אנחנו בסופו של דבר נרצה מה שנקרא, מבחינה תכנונית, ענת קליינמן:
אוקי.
יואל שבת:
לראות מה שנקרא, השאלה כמה זה יצמצם.
ענת קליינמן:
זה נראה לי בערך 20 ס"מ משהו כזה. אני אמדוד את הבטון נגיד, ,19 כן 20 ס"מ.
יואל שבת:
אז קודם כל אני חושב שגם מבחינה תכנונית יותר נכון לצמצם את זה, אבל, ענת קליינמן:
אפשר, אפשר לצמצם.
יואל שבת:
כי נכון, המדיניות היא מטר, אבל ברגע שיש לי, נגיד הבניין הזה סוג של נסיגה שקיימת, שאני מתיישר אליה.
ענת קליינמן:
אין בעיה.
יואל שבת:
אז נראה לי שזה גם יותר נכון.
ענת קליינמן:
כן, אין בעיה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
לגבי הטענה החזותית שהם טוענים.
יואל שבת:
הנה תראי זה גם מתיישב מה שנקרא עם מה שקורה למטה בעצם, ענת קליינמן:
בסדר גמור.
יואל שבת:
אגב אפשר לקבל את אותם פרופורציות? זאת אומרת אם נרצה גם, ענת קליינמן:
להגיד להם גם האורך שיעשו,
יואל שבת:
בדיוק.
ענת קליינמן:
שיעשו התאמה מלאה.
יואל שבת:
בדיוק נקבל את אותם פרופורציות ואז זה יראה (לא ברור).
ענת קליינמן:
ואז באמת אין פה אין פה שום הצדקה של שום (לא ברור).
יואל שבת:
בדיוק, נכון.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
ענת קליינמן:
כי זה כבר קיים מתחת.
יואל שבת:
נכון.
ענת קליינמן:
אין בעיה, כן, אפשר להגיד להם שאנחנו מקבלים בעצם, יואל שבת:
צמצמנו את זה, אז מקבלת אותם פרופורציות,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
נראה שזה יעבוד.
ענת קליינמן:
הנה, זה הירוק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
הנה לצמצם את זה למה שיש.
ענת קליינמן:
כן, להתאים,
אליעזר ראוכברגר:
להתאים לקיים.
ענת קליינמן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לקיים, בדיוק.
יואל שבת:
לפרופורציות הקיימות, בדיוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לצמצם,
ענת קליינמן:
לצמצם על מנת להתאים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ולהתאים.
ענת קליינמן:
למידות של המרפסת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
וזה הפרסום הוא בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
ולגבי הנושא של הפגיעה בפרטיות?
ענת קליינמן:
זה הינו אך, מה שיש למטה, יש למעלה, זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
יש למעלה, וקודם כל מה שהם בונים זה בכלל בחזית השנייה, ויש דירה מפרידה ביניהם, אני לא רואה,
ענת קליינמן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
זה לא שדירה מפרידה, אני רוצה רק לחדד, אבל זה עדיין הם, הם בקצה של הדירה של המבקש בונים את המרפסת. אז זה מתרחק מדירת המתנגדים, הנה אני אראה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה מרחק?
ענת קליינמן:
תיכף אני אומר לכם. הנה, הדירה של המתנגדים נמצאת כאן, זאת אומרת זו הגינה, זה אזור הגינה שלהם, או,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת קליינמן:
הם ממקמים את המרפסת בקצה, המרחק עצמו, אני אומר לכם, 8.5 מטר.
יואל שבת:
אבל ענת, בפינה שמה,
אליעזר ראוכברגר:
8.5 מטר זה מרחק,
ענת קליינמן:
סביר.
אליעזר ראוכברגר:
סביר פלוס,
ענת קליינמן:
בהחלט.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
בהחלט סביר,
אליעזר ראוכברגר:
באזור צפוף.
יואל שבת:
רק ענת, ברגע שאנחנו מצמצמים את המרפסת, גם מבחינת האורך, צריך טיפה להאריך אתה קיר שמה.
ענת קליינמן:
כן, הוא צריך את התוספת הזו להביא קצת יותר לכאן, יואל שבת:
שיציג לך איזה שהוא פרט כזה שזה,
ענת קליינמן:
אבל לדעתי יש לו שטח, לדעתי אין לו בעיה של שטח.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, את רצית להגיד משהו לגבי הנושא של האגודה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו בכל מקרה, גם בלי להיכנס למעמד של האגודה, שזה עניין הסכמי בינם לבין המבקשים.
ואנחנו לא נכנסים לזה, מילא אנחנו חורגים מקו הבניין, אין. הם הבהירו שהבעיה היא שהתחייבו לא לחרוג מקו בניין, והם באמת לא חורגים פה מקו הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. הדברים האלה גם יירשמו כחלק מההחלטה, מה שאמרה אילנית, בסדר? ענת.
ענת קליינמן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה רבה, נעשה הפסקה של 20 דקות עד שלוש, לארוחת צהריים, ונחזור ב-,3 יהיה באיחור של חצי שעה, אבל לא נורא. רק אני מבקש מהחברים באמת לעמוד בזמנים, תודה.
אפשר לנתק את ההקלטה? תודה רבה.
סיום הדיון
39