ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 26 · 20/08/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2017/0448.00
גואטמלה ,23 קריית היובל
מספר הוועדה: 26/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אוקי, שטיבלמן, הגענו אליך? שטיבלמן.
ענת שטיבלמן:
הנני.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה, השעה ,16:00 אנחנו בתיק 9 בסדר היום, 2017/448 בגואטמלה ,23 את כמדומני שהתיק הזה כבר שלך.
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נכון? קדימה, תציגי לנו.
ענת שטיבלמן:
טוב, מבוקשות חמישה מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
תפעילי רק רמקול, רמקול, רמקול.
ענת שטיבלמן:
מבוקשות 5 מרפסות, הקלה לעד 2 מטר, כן גם שטח עיקרי %,6 התוכנית תואמת, לפני ,89 אז אין מניעה לבקש הקלה כמותית. הקלה הכמותית הזאת לצורך סגירת מרפסות שירות, בשביל לאפשר את מרפסות הזיז. ההתנגדות חמישה, שוב, חמש מרפסות בבניין אמנם רב 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
דיירים. ההתנגדות הייתה על כיעור, על הנדסה, ועל הרצון דווקא להשתתף בבקשה. אז אנחנו כן נעודד שברגע שיש, ברגע שיש לנו תוכנית, ותוכנית ראויה, ותוכנית צל לא תהיה מניעה לאחרים להשתתף בבקשות חדשות שייפתחו, אלא אם כן יבקשו גם להשתתף בזאת.
אליעזר ראוכברגר:
יש מתנגדים? הגיעו?
רוחמה:
כן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מי? יש פה אמיליה. יש פה אמיליה, יש פה אילנה.
רוחמה:
אחד הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
ויש קרולינה, זהו. אין יותר.
רוחמה:
אחד הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין פה אירנה. יש פה אמיליה.
רוחמה:
אמיליה, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
אמיליה, אוקי.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
רוחמה:
אמיליה לא תגיע, נקריא את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
אז בואי תראי מי הגיע שייכנס.
רוחמה:
אחד הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
מי שהגיע הגיע.
רוחמה:
דיברתי איתו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. אוקי, אמיליה אני סוסיפוב. יש עוד שנכנסים, בבקשה.
רוחמה:
אלה המבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, אני אמתין שכולם ייכנסו, יתפסו את מקומותיהם, אין שום בעיה, אפשר לשבת לאורך כל השורה במרחק, אפשר גם בשורה השנייה, אם אין מקום. לשבת במרחקים הנדרשים. אוקי, אמיליה אני סוסיפוב, לא הגיעה, אני אקריא את ההתנגדות שלה, היא טוענת שזה פוגע בשוויון זכויות שלא צירפו אותה לבקשה, ולכן היא מתנגד, היא תסכים, יצרפו גם אותה לבקשה, לקבל היתר למרפסת. גברת אילנה אלמוג, נמצאת? גם לא, אני אקריא את ההתנגדות שלה, "אנו הבעלים הגרים בדירה מספר 20 בקומה ,3 אנכית מעלינו דירה מספר ,26 של משפחת מונסונגו בקומה ,6 תהליך הבניה המבוקש, עלול לשבור את הגג האזבסט של המרפסת שלנו, עקב כך צפויים לנו נזקים בנפש ברכוש, עלי לציין שבעלי איתן אלמוג הוא חולה 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אסטמה, והתהליך עלול להחמיר את מצבו. יש פה התנגדות של קרולינה רז רוסו, גם לא נמצאת.
שלמה רוסו:
נמצא, נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
נמצא?
שלמה רוסו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, כן, בבקשה.
שלמה רוסו:
שלום לכם.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
שלמה רוסו:
שלמה, שלמה רוסו.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שלמה רוסו:
שלמה רוסו.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בבקשה אדוני.
שלמה רוסו:
ההתנגדות שלי לא עצם, בעצם נגד הבניית המרפסות, אלא העיתוי. הבניין הזה ועוד חמישה בניינים סמוכים נמצאים בהליך של פינוי בינוי, זה לא נראה הגיוני שאנחנו נבנה משהו כזה, לשנה או חצי שנה, או לשנתיים, ואז יהרסו את הבניין יחד עם כל המבנים האחרים, וייבנו בתים חדשים.
אליעזר ראוכברגר:
מה אכפת לך אם זה מה שהם רוצים?
שלמה רוסו:
זה מה שאכפת, זה לא הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל זה כסף שלהם, אם הם מוכנים לבנות לחצי שנה, מה אכפת לך?
שלמה רוסו:
אז זאת לא תהיה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שלמה רוסו:
אני אומר ההתנגדות היא רק לעצם העיתוי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל אם זה הוצאה, הרי לא מבקשים ממך להשתתף כספית בבנייה.
שלמה רוסו:
תראה, ההתנגדות,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא מוכן להוציא X כסף, לא משנה כמה,
שלמה רוסו:
אני מקווה שזה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר גם אם זה יהיה לי לחצי שנה, או לשנה, כדאי לי. מה אכפת לך?
שלמה רוסו:
יכול להיות, יכול להיות שאחר כך הם יגידו, בואו תשתפו איתנו, ויטילו עלינו את האחריות הזאתי.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
שלמה רוסו:
למה לא?
יוחנן וייצמן:
מה? הוא יטיל עליך לבנות את המרפסת?
שלמה רוסו:
אם, בשביל מה ההתנגדות? צריך לקבל,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שלמה רוסו:
אז הם יכולים לעשות את זה בלי ההסכמה,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא, בוא נשמע אותם, בוא, איך אומרים? יש פה הקלטה, הכול נמצא בפרוטוקול, בוא נשמע מה הם אומרים.
שלמה רוסו:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה, אני רואה שיש פה מכתב יותר ארוך של איתן ואילנה אלמוג, אז אני רק אקריא את המוארך, את ההתנגדות היותר ארוכה שלהם, הם אומרים שהבניין הזה הוא גדול 7 קומות, 42 יחידות דיור, שתי חזיתות, החזית של רחוב בוליביה היא החזית הראשית, כי רואים אותה מרחוק. הבקשה שהוגשה נוגעת לחזית לרוב בוליביה, הוספת מרפסות בשטח עיקרי עבור 5 דירות מתוך .42 זה ייצור חזית מבולגנת ומכוערת, יש להתנות הכול הבנייה יתבצע בבת אחת, שלא יהיה בטלאים טלאים, שלא יגרום לכיעור המבנה, ולהורדת ערך הדירות. דרך אגב אם עושים פינוי בינוי, אז מה זה משנה? הולכים להרוס, אבל בסדר, היא לא מדברת על פינוי בינוי. לא ברור איך ייבנו המרפסות, אם זה יהיה עם עמודים, אז ייצור חזית מכוערת. זה לא הגיוני להרים עמודים רבים לגובה, כדי לתמוך ב-5 מרפסות, זה גם ייצור השפעה שלילית, יגרום לירידת ערך. אם זה מרפסות תלויות, אז היא טוענת שזה מצב מסוכן, בגלל שמדובר בבניין ישן, ולא ניתן לסמוך על חיבור המרפסות. במקרה של רעידת אדמה, זה יקרוס. זה חמש מרפסות יגרום לסיכון מיותר, ליתר הדירות. וגם שבדירות שהיו מרפסות, נסגר כולם בבנייה קלה יחסית, קריסה של מרפסת, המרפסת תגרום להרס של המרפסת, לא יעמוד במשקל, בסוף היא כותבת גם את הנושא של פינוי בינוי, כן בבקשה מי משיב?מוטי אטיאס:
מוטי אטיאס:
אטיאס מוטי, משרד אדריכלים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, תשב רק, ותפתח את הרמקול, תגיד את שמך ותשיב לטענות, גם שהקראתי וגם של האדון שנמצא פה איתנו.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מוטי אטיאס:
צהריים טובים, אטיאס מוטי משרד זום אדריכלות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מוטי אטיאס:
אני אתייחס לטענות ולפי הסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מוטי אטיאס:
בעצם הטענה הראשונה שהעלתה, זה דיירת שאומרת, שאנחנו נהרוס לה את גג האזבסט. כי בעלה חולה אסטמה. אני בטוח שאם אנחנו נקרה את המרפסת שלה עם מרפסת מבטון, זה קודם כל יהיה בטוח יותר, ומן הסתם לוחות האזבסט, להיפך, היום זה דבר מפגע שלא קיים יותר בעיר. וזה לעניין של הגג אזבסט. לעניין של מתנגדת שהוכנסה לבקשה, אני לא יודע מתי היא החליטה להיכנס, אבל כשאנחנו התחלנו בתהליך הזה, אף אחד לא פנתה אלינו למשרד, עובדתית אחת דיירת נוספת מיכל, שהיא כן החליטה להצטרף תוך כדי תהליך, והיא נכנסה.
מה שכן, היום לא ניתן להכניס דיירת, לאחר שביצענו כבר את כל הליך הפרסומי, היא צריכה לבצע תהליך מחדש, ואנחנו בטח לא מוכנים להמתין עוד שנתיים, על מנת להגיע לאותה נקודה, כמו שאנחנו נמצאים בה היום. לעניין של הפינוי בינוי, שוחחתי עם הדיירים, בפועל לא נעשה עדיין שום פנייה רשמית, בטח לא ישיבות, בטח לא תוכניות, בטח לא נבחרה החברה בפועל, לא קרה כלום, כך שגם אם תהיה מרפסת, היא לא אמורה לפגוע להם בפינוי בינוי, זה עניין הפינוי בינוי. לעניין כיעור של המרפסות החזית הזאתי, היא חזית אחורית, היא פונה לרחוב בוליביה, מי שכבר מכיר את רחוב בוליביה, יכול לדעת שברחוב בוליביה, כבר עשו שמה תמ"א/38 ובנו תוספת של 2.5 קומות מעל הבניין קיים, ככה שגם כך היום החזית הזאתי מוסתרת, וניתן לראות את זה לפי מה שבפועל בנוי. לעניין של סכנה, מבניית מרפסות, אנחנו נציין שאנחנו במשרד שלנו הוצאנו היתרי בנייה לבניין גואטמלה ,17 ,19 ו-,21 ועד היום תודה לאל שום מרפסת לא נפלה, הכול מתוכנן עם מהנדס קונסטרוקציה, שמלווה גם את הבנייה, וגם את התכנון מול עיריית ירושלים, כך שבפועל נראה לנו שזה רק יכול להועיל לדיירים, ובטח 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אנחנו הכנו תוכנית צל, שהתוכנית הזאתי אמורה לשמש את יתר הדיירים בעתיד, שיוכלו כולם ליהנות ממרפסות במידה ולא יהיה פינוי בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, קודם כל האדון הנכבד המתנגד שנמצא פה, נחה דעתך אחרי ששמעת את הדברים?
שלמה רוסו:
כן, שמעתי את הדברים. אני בסך הכול מקבל את מה שהוא אומר, למעט דבר אחד, שאחר כך אם ייבנו את המרפסות האלה, וכמו שאתם מבינים זה רק חמש מרפסות מתוך 42 הדיירים, שלא תבוא התנגדות מצידם אחר כך להגיד, שהפינוי בינוי לא מתאים להם, כי כבר השקיעו, ועשו את המרפסות, והם לא רוצים,
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אמר, שזה לא יפריע לתוכנית בינוי, ואין לו שום בעיה עם התוכנית בינוי.
שלמה רוסו:
הוא אמר, שיתחייבו לזה, אז זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא אמר את זה כאן לפרוטוקול.
שלמה רוסו:
כן, ושלא יחייבו את האחרים. אגב הבנייה היא נעשית בתלייה, מרפסות בתלייה?
מוטי אטיאס:
כן, זה מרפסות זיז.
אליעזר ראוכברגר:
זה בלי עמודים, כך שאין, הטענה של הכיעור לא קיימת. מאה אחוז, תודה רבה.
מוטי אטיאס:
תודה רבה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה רבותי, תודה רבה. טוב, שמענו פה, חלק מהמתנגדים לא הגיעו, הקראנו את ההתנגדויות שלהם, שמענו את המתנגד שכן קיים, הוא קיבל את זה בעצם הוא אמר שהוא מקבל את התשובה. עכשיו לגבי הנושא של הפינוי בינוי, שהם לא יפריעו, ואין לו שום התנגדות, הוא דיבר רק על העיתוי, ברגע שהוא שמע את האמירות שלהם, נחה דעתו. נתייחס למה שהשיב המבקש להתנגדות המרכזית שזה של איתן ואילנה אלמוג, הם וגם להתנגדות של הגברת הראשונה שהקראתי את ההתנגדות שלה, אמיליה אניס שהיא אומרת, שהיא רוצה להצטרף, אמר המבקש אנחנו הצענו לכל מי שרצה להצטרף, מי שרצה צירפנו אותו, ועובדה שהיו כאלה שהצטרפו. היו אחרים שלא הצטרפו. כעת לצרף עוד אחד, זה עוד למשוך זמן.
מיטל שניאור:
זה לא מונע ממנה להגיש בקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מיטל שניאור:
זה לא מונע ממנה כמובן להגיש בקשה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, ברור, הוא לא מעוניין לחכות,
מיטל שניאור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כי זה לפחות יארך עוד שנה, עוד פעם פרסום, עוד פעם אפשרות להתנגדויות, עד שזה יגיע לוועדה, אם יהיו התנגדויות, אנחנו בוודאי בתקופת קורונה, זה לא הוגן לבקש ממנו להמתין.
מה גם, שכל מי שירצה לבקש, יוכל לבקש, וגם יש פה הכנה של תוכנית צל, ככה שאין, לא תהיה בעיה, למי שירצה לבקש, יוכל לבקש ולהצטרף. לגבי הנושא של פינוי בינוי, כפי שנאמר, 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אין עדיין תיק, אין עדיין פנייה רשמית, יש רק דיבורים, תוכניות, לא משהו מעשי. לגבי הנושא של שזה בחזית, אומר המבקש שזה בכלל לא בחזית, זה להיפך, זה בחזית האחורית, שגם ככה יש ממול תמ"א/38 שהרימה יותר לגובה, עוד שתי קומות. ככה שזה די מוסתר. הכול יהיה עם מהנדס קונסטרוקציה, ככה שגם הנושא הזה כמובן שאנחנו נבטח אותו, שיהיה ע"פ כל התקנים, עמודים לא יהיו, כך שאין צורך להתייחס להתנגדות של העמודים, ולכן אנחנו דוחים את ההתנגדות, ומאשרים,
מיטל שניאור:
לגבי ההקלה הכמותית,
אליעזר ראוכברגר:
את הבקשה. מה?
מיטל שניאור:
לגבי ההקלה הכמותית גם טענו בהתנגדות, יש חלוקה שוויונית לכל הדיירים, כל אחד קיבל את החלק היחסי שלו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בהחלט. אוקי, שטיבלמן, רוצה להוסיף עוד משהו?
ענת שטיבלמן:
לא, נאמר.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל עליך, נאמר הכול, אוקי. זה התיק עד עכשיו. אנחנו יכולים ללכת לתיק הבא, הגיע הזמן שלו? עדיין לא.
סיום הדיון
12