ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 26 · 20/08/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2019/0060.00
בית יעקב ,6 מקור ברוך
מספר הוועדה: 26/2020
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו סיימנו את ההפסקה, מקווה שהחבר'ה אכלו, שבעו, אנחנו מחדשים את הדיון.
אנחנו בתיק מספר 7 בסדר היום, בהתנגדויות, .2019/060 רחלי, בבקשה.
רחלי רוטנברג:
כן, אני פותחת אותו. מדובר בבניין,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תקרבי אותו אליך.
רחלי רוטנברג:
לא שייך כנראה, אני צריכה להתקרב. מדובר בבקשה לתמ"א/38 הריסה ובנייה ברחוב בית יעקב, שזה פנייה ליפו, באזור השוק. הם מבקשים הריסה של בניין בן שתי קומות, ובנייה של בניין בן 6 קומות, מעל שתי קומות תת-קרקעיות, כאשר הקומה הראשונה היא קומת מסחר, כמו שנותנים שם באזור. כמה יחידות דיור, אני עוד שנייה אגיד לכם, נראה לי ,5 כן, 5 יחידות דיור, ומסחר. עכשיו ההתנגדות היא התנגדות לגבי נזקים במהלך הבנייה, לא הבנו איפה המתנגד, כי הוא כותב שהוא מרחוב ציפורי, רחוב ציפורי זה בנחלאות, אני לא יודעת איפה הוא גר, והוא גם לא הגיע, אני מבינה. עוד מעט נבדוק אם הוא הגיע בזמן שלו, לא ראיתי, אבל, צביקה אסולין:
אולי הוא התבלבל ברחוב?
רחלי רוטנברג:
מה הוא התבלבל? אולי, מי יודע. בכל מקרה, רק שנייה. אני מנסה לפתוח את זה. מה שכן חשוב לי לציין לפני שאנחנו נותנים כאן החלטה, זה שיש פה, בונים בקו אפס, קווי הבניין הם קו אפס לכל הכיוונים, ובשני הבניינים ליד יש שני חלונות שייחסמו כתוצאה מהבנייה. אני סיימתי.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
רק אני מקווה ששמעתם מה שאמרתי לגבי החלונות, כי נראה לי שזה הסוגיה היותר חשובה מאשר ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל ההתנגדות עצמה מה הייתה?
רחלי רוטנברג:
אז ההתנגדות מדברת על נזקים לבניינים כתוצאה מהבניין. אבל עוד פעם אני אגיד, שאני לא יודעת מאיפה המתנגד, כי הוא כותב שהוא מרחוב ציפורי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל צריך להקריא את ההתנגדות שלו.
רחלי רוטנברג:
אז נקריא, רק כשהם מגיעים, לא? או שעכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
יש את המבקשים פה. שהם ייכנסו נקריא אותם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי תכניסי אותם.
רחלי רוטנברג:
אז אני אכניס אותם.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
חשבתי שאנחנו יכולים לחסוך את הכול.
רחלי רוטנברג:
הם פה, יכול לבקש מהם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. תכניסו רק את המבקשים, נפתלי.
רחלי רוטנברג:
המתנגד לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שמה, שמה בבקשה, אתם יכולים לשבת שם בשורה מאחורה. אני מבין שהמתנגד לא הגיע, מתנגד בשם אברהם חקשור, אני אקריא את ההתנגדות שלו, "הבניין שלנו סמוך נבנה לפני 70 שנה, לא בטון מזוין, ולא יסודות יציבים, ישנם שקיעות במבנים, המבנה בסדקים. יש חשש להתפרקות חלקי מבנה פגיעה ביציבות המבנה, בנוסף תהיה פגיעה בכניסת אור, שמש לדירתנו, חסימת זרימת אוויר, המעט שנותר אחרי המפוחים של המסעדות הסמוכות, כמוכן הוספת יחידות דיור, יוצרת עומס על תשתיות קיימות, שכבר ישנות ורקובות מאוד". מי רוצה להשיב מהמבקשים? אתם רוצים להשיב? רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
אמיר שקולניק:
שקולניק אמיר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמיר שקולניק:
שקולניק אמיר, עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן, ואתה המבקש?
אמיר שקולניק:
אני עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה המבקש?
אמיר שקולניק:
מטעם עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מה? עורך הבקשה?
אמיר שקולניק:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בבקשה אדוני.
אמיר שקולניק:
בעיקרון אנחנו בונים בצמוד בבית משותף, בקיר משותף, גבול בין חלקות, גבול קו בניין אפס, אליעזר ראוכברגר:
בקול, בקול טיפס.
אמיר שקולניק:
בגבול קו בניין אפס,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אמיר שקולניק:
וככה שאני לא מבין על מה החסימה, גם היום בעצם הבנוי בפועל, הוא על קו בניין אפס. אז לא שינינו דבר מהבינוי הקיים, מבחינת, רק הקומות, בפרויקט חדש צמוד אליו כמובן בקיר משותף.
רחלי רוטנברג:
הנה התמונות.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אתם בונים בקונטור הבניין הקיים? אדוני.
אמיר שקולניק:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אתם בונים בקונטור הקיים?
אמיר שקולניק:
בונים בקונטור הקיים, וגם פחות, דווקא אנחנו בנסיגה בקומה, מעל קומת הקרקע אנחנו בנסיגה ממנו,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמיר שקולניק:
בקומה, בקומה א', אנחנו כבר בנסיגה של מרפסת גג ממנו.
רחלי רוטנברג:
איפה המתנגד נמצא?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אמיר שקולניק:
אפשר לראות את הקומת קרקע, ואת קומה א', בתוכנית, ולהבין שיש לנו בעצם מרחק ונסיגה ממנו.
רחלי רוטנברג:
אמיר, איפה נמצא המתנגד? מאיזה בניין הוא?
אמיר שקולניק:
אפשר לראות על המפה, אז אני אוכל להראות.נעשה זום. אז הוא בחזית הצפונית מה שנקרא, צפון מזרח,
רחלי רוטנברג:
פה?
אמיר שקולניק:
זה, כן, לא זה, שמאלה.
רחלי רוטנברג:
36?
אמיר שקולניק:
איפה שרשום .491
רחלי רוטנברג:
זה?
אמיר שקולניק:
כן, אבל מאחורה הדירה.
רחלי רוטנברג:
בסדר בחלקה 38?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אמיר שקולניק:
זה, כן, החלק הזה.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
אמיר שקולניק:
החלק שבדופן של החלקה הצפונית שלה, מה שהקו הצפוני. אפשר לציין שניסינו להיפגש איתו, ולהגיע איתו להבנות, אבל הוא לא המשיך ליצור קשר.
אליעזר ראוכברגר:
כן. עוד משהו? מישהו רוצה לשאול את המבקש? יואל, אילנית, יש לך מה לשאול? אוקי, תודה, תודה רבה אדוני, תודה.
אמיר שקולניק:
בבקשה.
שרה שטרנפלד:
יכולה להגיד משהו? כן, אפשר עוד משהו?
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
שרה שטרנפלד:
אני נציגה של הבעלים, הוא עורך הבקשה אמיר, הבעלים היא חולת קורונה.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך.
שרה שטרנפלד:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
שמי שרה שטרנפלד.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרה שטרנפלד:
שמי שרה שטרנפלד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שרה שטרנפלד:
אני אומרת שאנחנו, ההתנגדות פה הוגשה לפני שנה וחצי, וניסינו לתפוס אותו כמה פעמים, והסברנו לו, שכמובן כל ההתנגדות, אנחנו יכולים להסדיר את זה מולו, והוא אמר ניפגש ניפגש, הוא בחר לא להסכים להיפגש. הנזק פה הוא עבורנו הוא ממש ממש גבוה, כל חודש, הכול פה משכנתאות, לא מדברת עכשיו על המצב לאיפה שזה הוביל אותנו. אבל ההתנגדות היא מה שנקרא סתם זריקה לחלל בלי, בלי לתת את הדין ולהבין את המשמעות שזה גורם.
אליעזר ראוכברגר:
למה? הוא טוען שיש לו פגיעה של אור ושמש.
שרה שטרנפלד:
אז אמרנו לו, בוא אנחנו נשב, נראה באמת איפה זה פוגע, נשב, נראה אולי נוכל להזיז, בוא ניפגש להבין את הטענות שלך, ונראה איך אנחנו נוכל להגיע להבנות. אמרנו נגיע, ננסה להתפשר, כדי באמת לקצץ את הזמן הזה, כל חודש יש פה משכנתא שלמעלה מ-10,000 שקלים, שאף אחד לא, בכמה מילים הוא יכול לחרוץ את הנזקים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה רבה, תודה. את רוצה עוד התייחס עוד משהו? רחלי.
רחלי רוטנברג:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
טוב, אני לא יודעת איפה המתנגד, כך שקשה לי להתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
תראי, לגבי הנושא של חשש פחות מבנה סמוך, פגיעה ביציבות המבנה, אין שום צל של ספק, שהבנייה צריכה להיעשות בליווי צמוד של מהנדס קונסטרוקטור, שיבדוק ויבחן, שאין פה פגיעה בשום דבר מבנה, לא מבנה הקיים, לא מבנה הסמוך, לא מבנים סמוכים וכולה. לגבי הנושא של תוספת יחידות דיור, הכבדה על תשתיות ישנות קיימות, הערך של ביצוע תמ"א/,38 וחיזוק הבניין הוא ידוע, לא מדובר פה בתוספת משמעותית גדולה, ולכן הוועדה לא רואה פגיעה בנושא של התשתיות, בסך הכול מדובר פה בתוספת של 5 יחידות דיור, זה לא מסה כזאתי שיש בה כדי לפגוע בתשתיות. לגבי הנושא של כניסת אור ושמש, את רוצה לומר משהו על זה?
רחלי רוטנברג:
הוא בונה לפי מדיניות, הוא בונה בתוך קווי בניין שלו. אני לא יודעת איפה המתנגד גר, ככה שקשה לי להתייחס לאור ושמש.
אליעזר ראוכברגר:
נראה לי פה שהם ניסו הרבה פעמים להיפגש איתו, וליצור איתו קשר, ההוא נמנע מיצירת קשר, לא הסכים לשום משא ומתן, לא הסכים לשום התדיינות איתם. אני חושב שמצב כזה, דין ההתנגדות הזאת גם להידחות, כשיצטרכו לבנות עם מינימום של פגיעה במתנגד, אם יגלו בסוף איפה הוא נמצא, יהיה אפשר לתאם איתו, ולדבר איתו. וכמו שאת אומרת, הוא בונה בהתאם למדיניות, הוא בונה את זה, הוא לא סוטה מקונטור הבניין, להיפך, בקומה א', הוא אפילו נסוג. אז זה נראה שהבנייה היא ראויה, ואני מציע לאשר בהתאם, רחלי רוטנברג:
רק עוד פעם, הסוגיה שהעלית,
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם להמלצה.
רחלי רוטנברג:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אוקי, רק יש את העניין של חוסמים חלונות קיימים לשני, אני אראה לכם את זה פה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
זה מה שמטריד אותי בבקשה, למרות שלא היו התנגדויות, אני חושבת שכדאי שנשים לב, הנה החלונות, אתם רואים את החלונות, יש גם בצד השני של הבניין, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
חלונות שנראים מקוריים של הבניין, לא הייתה התנגדות מהשכנים, לא מפה, ולא מפה. אבל הבנייה הזאתי תסגור חלונות קיימים לכמה וכמה משפחות.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? אבל זה חלונות שלהם.
רחלי רוטנברג:
מה זאת אומרת?
אליעזר ראוכברגר:
זה הבניין הזה.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, זה בניין מפה, ובניין מפה, הוא בונה, הוא ממלא את, אליעזר ראוכברגר:
ולכמה הוא יתקרב?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
רחלי רוטנברג:
אפס, זה קווי הבניין שלו, קווי הבניין שלו הם בקו אפס, זה נתון אחד, מצד שני יש שם חלונות בקו אפס, שאותם הוא יחסום.
מיטל שניאור:
הוא חוסם אותם.
רחלי רוטנברג:
הוא יחסום אותם, במהלך הבנייה,
מרים פלדמן:
הם לא הגישו התנגדות.
רחלי רוטנברג:
והם לא הגישו התנגדות. אף אחד לא, לא ראינו התנגדות לזה.
דוברת לא מזוהה:
נראה לי הם לא הבינו.
רחלי רוטנברג:
זה מה שאותי בכל אופן,
יוחנן וייצמן:
אם הם היו מתנגדים, מה היינו אומרים להם?
רחלי רוטנברג:
אני שואלת, בדיוק זה מה שאני שואלת את הוועדה.
מרים פלדמן:
היינו אומרים להם שיש, מבחינת קווי בניין יש להם, הם קיבלו תיק קווי בניין, יש קו בניין אפס לכל הכיוונים, ומצד שני, בפועל הם יסגרו חלון אחר.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
אבל אנחנו, זה לא פעם ראשונה שזה קורה לנו. גם לא בתמ"א, זה קורה בתיקים רגילים, בן אדם עשה חלון, נהנית כל השנים, זה לא,
רחלי רוטנברג:
זה לא נראה שמישהו פרץ חלון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה נראה חלונות בהיתר, כי הם נורא סימטריים.
רחלי רוטנברג:
הם סימטריים, הם (לא ברור)
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הוא מבין את זה ומתנגד, אז אתה שומע אותו, ומחליט. אבל אם הוא לא מבין את זה, וזה חלונות בהיתר, זה קצת בעיה.
מרים פלדמן:
זה לא היתר, זה פשוט היסטורי יכול להיות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אבל לא חלונות לא חוקיים.
אליעזר ראוכברגר:
זה כנראה חלונות במקור.
יוחנן וייצמן:
בוא נלך על הכי מחמיר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
זה לא חלונות בלתי חוקיים, וזה מסובך.
יוחנן וייצמן:
בוא נלך הכי מחמיר, בוא נניח שזה חוקי, אנחנו נותנים לסגור את זה כבר, זה לא פעם ראשונה שזה קורה לנו. בן אדם קיבל אפס, הוא לא יכול להפריע לשני אפס. בואו נלך על הכי לחומרה, עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר לסגת טיפה אולי, אולי נסיגה קטנה.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, זה גומר את הבניין, גם מבחינת הנראות זה בכלל לא, זה לא אופייני, האופייני שם בשוק, זה גושים כאלה של חזיתות שמחולקות.
יוחנן וייצמן:
תהנה מהשנים שהיה לך את זה, אבל זה לא אומר שזה יש לך זכות לעד.
רחלי רוטנברג:
נכון, מסתבר שזה ככה. אני רק רציתי להאיר את תשומת לב הוועדה, כי יכולים לבוא אלינו אחר כך, בטענה לא הבנו, לא ידענו, לא ראינו, אז זה, זה מה שאנחנו מאשרים, בנייה בקו אפס, שסוגרת לפחות 6 חלונות קיימים.
יוחנן וייצמן:
אבל אין מה לעשות, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) מה לעשות?
יוחנן וייצמן:
זה זכויות של אותו אדם.
רחלי רוטנברג:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
זה קו אפס שלו, כמו שלהם.
יוחנן וייצמן:
אם הוא יבוא בהיתר רגיל, והוא יבקש לבנות באפס, לא ניתן לו? לא תמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה הקו של הבניין, זה הקו הקיים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) חוקי, אני לא.
יוחנן וייצמן:
לא?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זה חוסם חלונות חוקיים.
יוחנן וייצמן:
אבל השאלה, ע"פ התקנות לא היינו יכולים לתת בכל את החלונות האלה, לא נותנים, אי-אפשר לתת,
רחלי רוטנברג:
לא מצאנו היתרים לבניינים, לא פה, ולא פה.
יוחנן וייצמן:
אבל כן ישנים.
רחלי רוטנברג:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זה כנראה משהו,
יוחנן וייצמן:
לפי תקנות התכנון והבנייה. אם לפחות אם היו באים ומביאים חוזה, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה בניין היסטורי, לפי התקנות נכון, אי-אפשר, אבל אולי באמת כמו שהיא אומרת, בניין היסטורי, חלונות היסטוריים מסודרים.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
מה את מציעה?
רחלי רוטנברג:
אני?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צביקה אסולין:
בוא הנה, זה דילמה רצינית.
אליעזר ראוכברגר:
מה את מציעה?
רחלי רוטנברג:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
בחלקים האלה אני נורא שמחה שאני לא נבחרת ציבור, בשביל להכריע בדברים האלה, אין לי מושג.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש אפשרות,
רחלי רוטנברג:
זה מקצועית מותר לנו לאשר את זה, אבל אנחנו יודעים את המשמעות, המשמעות היא לסגור שישה חלונות קיימים, אני לא יודעת להכריע בזה.
לייזר:
זה דילמה רצינית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם פשוט לא התנגדו, אבל גם אם היו מתנגדים, אבל ימית, גם אם היו מתנגדים, מה היית אומרת להם? זו השאלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, השאלה היא כמו שאמר יוחנן, נאמר שהם פה, והם מתנגדים, מה היית עושה?
רחלי רוטנברג:
אנחנו מתנגדים משמר.
ימית יואלי אלה:
(לא ברור) כאילו מה, אתה סוגר אותו לגמרי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה חוקי.
צביקה אסולין:
כן, אבל אנחנו צריכים גם להיות אנושיים, לא רק חוקי.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
עדיין החלונות שלהם הם חוקיים, גם החלונות חוקיים.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) היית, אז הוא הולך לוועדת ערר, ויקבל שם, מה?
צביקה אסולין:
איך?
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא ילך לוועדת ערר, ויקבל שם.
מיטל שניאור:
רחלי, אין היתר היסטורי?
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול לעשות בניגוד.
מיטל שניאור:
אין היתר היסטורי?
צביקה אסולין:
אבל אנחנו כוועדה צריכים, אנחנו כוועדה צריכים גם להראות, מיטל שניאור:
בארנונה, בגזברות, ניסיתם?
צביקה אסולין:
שאנחנו לא רק הולכים חוקי, חוקי, הולכים לקבור פה, 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מה זה משנה? אם הוא יקבל וועדת ערר, מה זה קשור?
מיטל שניאור:
גוש חלקה.
צביקה אסולין:
צריכה להיות פה, צריכה להיות פה גם סוג של חמלה.
מיטל שניאור:
מה הגוש חלקה? אני אנסה לבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אתה יכול להגיד, וועדת ערר זה לא עובד.
צביקה אסולין:
למה לא? אולי כן.
רחלי רוטנברג:
גוש 73 חלקה .37
אליעזר ראוכברגר:
כי זה לא עובד.
רחלי רוטנברג:
זאת אומרת שהחלקות הצמודות 38 ו-,
יוחנן וייצמן:
.36
מיטל שניאור:
.36
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מרים פלדמן:
.5
רחלי רוטנברג:
,5 ו-,8 ,35
מיטל שניאור:
איפה החלונות?
רחלי רוטנברג:
35 ו-.38
מיטל שניאור:
35 ו-.38
יוחנן וייצמן:
מה הבניין המדובר?
רחלי רוטנברג:
הבניין הוא ב-.37
צביקה אסולין:
זה חתיכת סיפור. אתה מבין? זה לא משהו, זה לא משהו ריאלי, אתה איתי? וייצמן.
יוחנן וייצמן:
כן.
צביקה אסולין:
אתה חושב על זה?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
אבל אין מה לעשות.
צביקה אסולין:
גם אם זה חוקי, לא מבין, גם אם זה חוקי, איך זה? זה לסגור 6 חלונות של, יוחנן וייצמן:
מה אפשר לעשות? אז אתה יכול להפריע לבן אדם לבנות?
צביקה אסולין:
מה?
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להפריע לבן אדם לבנות?
צביקה אסולין:
מתי אישרו לו את זה, איך אישרו לו את זה?
רחלי רוטנברג:
את החלונות, אנחנו לא יודעים.
יוחנן וייצמן:
לא יודעים.
רחלי רוטנברג:
אין היתר.
יוחנן וייצמן:
כשהוא היה בנוי, היה בנוי.
רחלי רוטנברג:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
הבניין הזה נבנה בשנות ה-,50 כן, מה שהיה הבניין שאנחנו מדברים עליו, ונראה שהחזית נבנתה ביחד. הקומות העליונות נבנו מאוחר יותר, ואנחנו לא מצאנו עדיין את ההיתרים, להגיד מתי הוא נבנה.
מיטל שניאור:
אני מנסה, אני מנסה מבקשת שיעשו בדיקה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
זה בניינים היסטוריים,
יוחנן וייצמן:
ע"פ הלכה יש חזוקה של 4 אמות, אבל זה לא נוהג היום.
צביקה אסולין:
מה?
יוחנן וייצמן:
ע"פ ההלכה יש חזוקה באמת לחלון, אבל לא עושים את זה. נכון? נוהגים היום כמו החוק.
מיטל שניאור:
הנה, הולכים לבדוק את זה עכשיו.
רחלי רוטנברג:
מבחינת ההיתרים?
מיטל שניאור:
כן, כן, הוא כבר ירד משם.
רחלי רוטנברג:
כאילו אם זה ניתן היתר,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מיטל שניאור:
אם יש היתר, אם יש היתר ב-35 או ב-,38 עם חלונות, אז אנחנו יודעים שזה חלונות בהיתר.
רחלי רוטנברג:
נו, ואם זה חלונות בהיתר, וגם לו יש היתר לבנות שם בקו אפס, אז מה עושים?
מיטל שניאור:
קודם כל שנדע אם יש היתר, הוא כבר.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נצא מתוך נקודת הנחה שיש היתר. הרי אם אין היתר, אז בסדר.
מיטל שניאור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בואי נצא מתוך נקודה שיש היתר. ואז מה את עושה?
מיטל שניאור:
זה סותר היתר קיים כביכול.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מיטל שניאור:
אז זה סותר היתר מקורי קיים, למרות שאני לא מאמינה שיש היתר, אליעזר ראוכברגר:
נו, מה אנחנו יכולים לעשות?
מיטל שניאור:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
נעשה בדיקה.
רחלי רוטנברג:
למה? זה נראה בהיתר, מיטל.
מיטל שניאור:
מה?
רחלי רוטנברג:
מסתכלת על חלונות וגם אין לי את התמונה,
מיטל שניאור:
זה סימטרי, כן, זה אחיד.
רחלי רוטנברג:
גם בצד השני אותו דבר, סימטרי, שלושה חלונות אחד אחרי השני.
אליעזר ראוכברגר:
זה נראה שככה נבנה הבניין בשעתו. זה לא נראה שמישהו אחר כך פתח את זה.
יוחנן וייצמן:
לא חייב להיות שההיתר נתן את זה. יכול להיות שהוא עשה את זה ככה.
מיטל שניאור:
בדרך כלל, כמה מתנגדים יש שיש להם חלונות כאלה?
רחלי רוטנברג:
אין מתנגדים.
יוחנן וייצמן:
אף אחד.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
אין בכלל.
מיטל שניאור:
אוקי, הבנתי. חשבתי שיש מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
רק יש פה איזה שהיא אמירה שאולי הם לא הבינו. ופתאום יום אחד הם ימצאו את עצמם עם המציאות הזאת.
צביקה אסולין:
חסומים, הם ימצאו את עצמם חסומים. מסכנים, מה?
אליעזר ראוכברגר:
מסכנים זה נכון, אבל אם זה מה שהם ההוא יכול לקבל, אתה לא יכול למנוע את זה ממנו.
צביקה אסולין:
אז עוד פעם, אני שואל עוד פעם את השאלה, מתי אישרו לו את זה?
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה את לא בטוחה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת שהחלונות לא חוקיים, אז זה ברור שאי-אפשר, הוא לא יכול להתנגד, ואפשר לסגור לו אותם. אבל כשהם חוקיים היסטוריים, אז, נכון שהוא יכול לקבל לפי (לא ברור).
צביקה אסולין:
אז איך אישרו לו, אז איך אישרו לו את זה? איך?
רחלי רוטנברג:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
את מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי אישרו לו?
צביקה אסולין:
איך אישרו לו לחסום את החלונות?
רחלי רוטנברג:
מי אישר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
עכשיו פה מאשרים.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו דנים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עכשיו מאשרים.
צביקה אסולין:
לא, אתם אומרים חוקית הוא יכול לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שיש לו קו בניין קו אפס.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא יכול להגיע גם לקו אפס, הוא יכול להגיע לקו אפס.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו קו בניין, יש לו קו אפס.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא בטוחה שזה,
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא יכול להגיע עד הסוף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא גובר.
צביקה אסולין:
אז איך נתנו לו לעשות עד קו אפס? אם הוא חוסם את החלונות.
אליעזר ראוכברגר:
מי שנתן את ההיתר שם, נתן פה קו אפס, אותו דבר, מה? אם זה היסטורי, אז גם זה היסטורי בטח.
רחלי רוטנברג:
ברור שיש בעיה,
צביקה אסולין:
זה הזוי, הדבר הזה.
רחלי רוטנברג:
נכון.
צביקה אסולין:
לא מובן, מה? ואני בטוח גם שהאנשים האלה לא יודעים שזה הולך להיות, גם לא יודעים שזה הולך להיות ככה.
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן, אבל זה לא רלוונטי אם יודעים. בואי נגיד שהם פה היו עכשיו היום, צעקו גיבלט והתנגדו, עכשיו אנחנו דנים בדיון פנימי, אחרי ששמעו אותם מתנגדים, צביקה אסולין:
אז אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
מה עושים הלאה?
צביקה אסולין:
אז אנחנו נעזור להם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יכול,
צביקה אסולין:
ולקבל את ההתנגדות שלהם, וילך לוועדת ערר, שילך לוועדת ערר.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא.
צביקה אסולין:
מה? מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה יכולה,
צביקה אסולין:
למה אנחנו צריכים להיות,
אליעזר ראוכברגר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
לא עובדים ככה.
צביקה אסולין:
למה אנחנו צריכים להיות הרעים?
חיים כהן:
רחלי, רחלי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה יכולה להרשות לבנות עד קו אפס, אבל היא לא מחויבת לעשות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה השאלה.
חיים כהן:
מה יש בחלונות האלה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שני אינטרסים, האינטרס של החלון, והאינטרס של הקו אפס.
חיים כהן:
זה בית, או חדר מדרגות?
רחלי רוטנברג:
בוא נראה.
חיים כהן:
זה בתים, או זה חדר מדרגות, מה יש בחלונות האלה?
צביקה אסולין:
זה חדרים?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
חיים כהן:
זה חדרים או חדר מדרגות? רחלי.
מיטל שניאור:
מה יש צמוד לחלונות?
חיים כהן:
מה יש בחלונות האלה?
צביקה אסולין:
מה זה החלונות?
רחלי רוטנברג:
מה?
חיים כהן:
חדר מדרגות, זה מדרגות, או זה בתוך,
רחלי רוטנברג:
לא נראה, לא נראה, אבל אני לא יודעת, כי אין לי היתר.
חיים כהן:
אז צריך לדעת מה יש שמה.
יוחנן וייצמן:
תראה אני חייב, אני אקריא לכם את התקנה, התקנה 2.23 אומרת – לא ייבנה חלון בקיר על קו גבול צדדי, או אחורי של נכס, זאת אומרת אין פה הרבה.
רחלי רוטנברג:
מכירה.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
השאלה מה היה המצב החוקי לפני התקנות.
חיים כהן:
עוד פעם, מה אמרת? יוחנן.
יוחנן וייצמן:
התקנות מ-1970 אומרים, לא ייבנה חלון בקיר על קו גבול צדדי, זה ברור.
חיים כהן:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
זאת אומרת, אבל שוב יכול להיות שזה נבנה לפני התקנות, אני לא יודע מה היה החוק, מה היה התקנות לפני (לא ברור) את התקנות האלה, יכול להיות שגם, חיים כהן:
יכול להיות שהחלונות האלה, הם (לא ברור).
יואל שבת:
אפשר 4 קומות פלוס גג?
מיטל שניאור:
יפה.
יואל שבת:
בקווי בניין אמרה לי שלוש אחורי. ואין הגבלה.
מיטל שניאור:
אז עוד קומה אחת.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
אין הגבלה באחוזי בנייה.
מיטל שניאור:
כן, זאת אומרת זה נגזרת כאילו של הקומות.
אליעזר ראוכברגר:
מיטל, מצאת משהו?
מיטל שניאור:
כבר?
יואל שבת:
מה אנחנו מחפשים?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מיטל שניאור:
אני בודקת איתו.
יואל שבת:
מה לפני 1990?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם יש היתר לחלונות האלה.
יוחנן וייצמן:
גם אם יש היתר,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יואל שבת:
אני חושבת שבדקת, רחלי, לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא לא מצאה.
רחלי רוטנברג:
בדקתי, אין היתר במערכת, אז מיטל אומרת, אולי לפי גוש חלקה אפשר למצוא בארנונה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה אם זה היסטורי או לא.
רחלי רוטנברג:
היסטורי, הבניין עצמו נבנה בשנות ה-,50 יש לנו תיק תיעוד, אבל רואים, יוחנן וייצמן:
הקומות העליונות.
רחלי רוטנברג:
תוספות מאוחרות. החזית נבנה,
יואל שבת:
רגע, מה השימור אמר על זה? מה הייתה חוות דעת של השימור על האטימה של הפתחים האלו?
רחלי רוטנברג:
הכתובת זה בית יעקב .6
אליעזר ראוכברגר:
בית יעקב .6
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
רחלי רוטנברג:
אז הכתובות שליד, זה,
מיטל שניאור:
לא, בית יעקב 4 ו-,8 לא?
מרים פלדמן:
4 ו-,8 כן.
מיטל שניאור:
בית יעקב .4
רחלי רוטנברג:
אמור להיות.
מרים פלדמן:
יכול להיות שבית יעקב 8 זה הדקל לא יודעת.
רחלי רוטנברג:
אה נכון, זה גם רחוב הדקל, מה שמצד שמאל זה רחוב הדקל. אולי ניכנס שנייה ל-,GIS אני יכולה להגיד כתובות יותר.
יוחנן וייצמן:
מה היה המצב המשפטי אם מישהו, זה יכול, יודע פה היסטוריה, לפני תקנות התכנון והבנייה?
רחלי רוטנברג:
זה היה פקודה אנגלית, לא, זה היה משהו?
מרים פלדמן:
מה השאלה?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
יוחנן וייצמן:
מה היה המצב המשפטי לפני שעשו את התקנות ב-1970?
רחלי רוטנברג:
זה היה לכאורה החוק האנגלי, הפקודה האנגלית.
יוחנן וייצמן:
הפקודה הייתה על, בכלל על התכנון, זה לפי חוק התכנון והבנייה.
רחלי רוטנברג:
כן.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מדברים על התקנות כעת,
רחלי רוטנברג:
לפי התקנות?
יוחנן וייצמן:
לפי חוק התכנון והבנייה היה את הפקודה האנגלית, זה בסדר, זה היה ב-,1965 כעת אנחנו מדברים על תקנות ב-.1970 מה היה המצב החוקי לפניהם?
מיטל שניאור:
רחלי תראי 4 ו-,8 יש תיקים, זה משמעותי.
רחלי רוטנברג:
אני לא מצליחה למצוא כאן כלום.
יוחנן וייצמן:
חבל היינו יכולים לשאול את אמיר שקולניק מה.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
מרים פלדמן:
אם יש מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה אומר? יוחנן.
יוחנן וייצמן:
לא, יכול להיות שאמיר שקולניק היה שולח אותנו לבניין. הלך. אני לא רואה שיש לנו מה לעשות.
רחלי רוטנברג:
אולי יארגנו לנו עכבר חדש פה? אולי הדקל ,5 הדקל .5 אליעזר ראוכברגר:
הדקל זה רחוב המקביל, זה כאילו מהגב, מהצד?
רחלי רוטנברג:
הנה זה זה. זה הדקל.
אליעזר ראוכברגר:
זה על הפינה?
רחלי רוטנברג:
כן, הבניין של המתנגדים על הפינה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, הבנתי.
יוחנן וייצמן:
האחרון ברחוב בית יעקב.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
של המתנגדים הפוטנציאליים.
רחלי רוטנברג:
כן, אנחנו ממש הפכנו.
מיטל שניאור:
ב-4 ו-8 אין היתרים, אנחנו בודקים (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז יש גם עוד כתובת לזה, יש אבישר, אולי אבישר.
יואל שבת:
זה הדבר האחרון שנשאר בתיק הזה? לייזר, זה הדבר האחרון שנשאר לגבי התוכנית הזאת?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
אפשר להתקדם, ואז נמצא את זה, גם ככה לא ייקח מהרגע להרגע להביא אותו.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, את רוצה שנתקדם, ואחרי זה נחזור אולי לזה?
רחלי רוטנברג:
בשמחה, בשמחה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שנשאר לנו פה, נכון?
רחלי רוטנברג:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 26/2020
מתאריך י"ב באב תש"פ ()2.8.2020
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, נשאיר את זה רגע פתוח, נעבור לתיק הבא?
רחלי רוטנברג:
בסדר גמור
סיום הדיון
38