ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 20/09/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2013/1027.3
ראשון לציון ,6 רוממה אזור תעשייה
מספר הוועדה: 28/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
יש לנו עכשיו, יש לנו את התיק האחרון של מבני ציבור, הקמת תלמוד תורה, 18 כיתות בהתנגדויות תיק ,16 .2013/1027.3
אסנת שובר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני מבקש רק מהחברים, מאחר ומי שאמור להיות כאן מהמתנגדים, זה גם האדון הסדרתי קרמר, אז בואו לא ניכנס לדבריו, יוחנן אני מדבר בעיקר אליך, לא ניכנס לדבריו, לתת לו את ה-
,5 7 דקות נאום שלו, שיגיד, ויגיד (לא ברור), ושילך, ואז נקיים דיון פנימי. מה שאני רק רוצה להזכיר, זה דבר אחד, היה פה היתר שניתן, זה הלך לוועדת ערר, וועדת ערר הקפיאה את הבנייה, יש לנו היום אתר שבית ספר שמה, התלמוד תורה בנוי, משהו כמו שני שליש, שלושת רבעי, הוא בנוי, ע"פ וועדת ערר, אנחנו סגרנו את האתר, והבנייה שם הוקפאה. באו אלינו עוד פעם, ואנחנו לפני כחודש, חודש וחצי, אנחנו קיימנו פה דיון, ואז התברר לנו להיתר חדש, דיברנו על שהפרסום לא היה מספיק נכון, וע"פ חוות הדעת של אילנית, שלחנו אותם לפרסום חדש, פרסום נוסף, ואחרי שהסתיים הפרסום, וכרגע התנגדויות, אנחנו נמצאים בדיון. עוד משהו? אסנת.
אסנת שובר:
כן, אני רוצה לציין רק שתי נקודות שבעצם עליהם התבסס הערר, ההתנגדות, אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדות כן.
אסנת שובר:
אחד, ההתנגדות. אחד, זה הנושא של חניות שמחוץ לתחום המגרש, 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
התב"ע קבעה שחניות תהיינה בתחום המגרש, אבל התב"ע התוכנית בעצם, הבקשה היא עבור תלמוד תורה,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, בקול, אני לא שומע.
אסנת שובר:
אוקי, שוב. הבקשה היא עבור תלמוד תורה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
ע"פ תב"ע /5166ב, של חנייה, קובעת שתלמוד תורה פטור מחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אסנת שובר:
אוקי, עכשיו בכל אופן ההתנגדות היא גם על הנושא הזה של חנייה, שבעצם, אליעזר ראוכברגר:
אגב לפי /5166ב, שאת ציינת צריך מפרץ הורדה, וחניית נכה.
אסנת שובר:
כן.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
גם לת"ת.
אסנת שובר:
כן, אז מפרץ הורדה, כן הופיע בתוכנית, אוקי. עכשיו לעניין, אליעזר ראוכברגר:
חניית נכה?
אסנת שובר:
אנחנו צריכים לבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אסנת שובר:
הבקשה, ההתנגדות הנוספת היה לעניין בית כנסת. התב"ע קבעה שיהיה, השימושים המותרים הם מעון או גן ילדים, ומעליהם בית כנסת. על זה שהוא בעצם מסתמכת, מתבססת כל ההתנגדות שלהם, מדוע לא תוכנן בית כנסת. קיבלנו חוות דעת מיניב טיאר, לפיה, אין, אין סעיף בתב"ע שקובע סעיף סטייה ניכרת לעניין השימושים. כך שממילא ניתן לבנות רק, רק בגן ילדים, או רק מעון, או רק תלמוד תורה, אבל לא, ללא בית כנסת. יצאנו לפרסום, בעצם יידוע הציבורי היה, שאנחנו בעצם מורידים את בית הכנסת, אליעזר ראוכברגר:
בית כנסת.
אסנת שובר:
מהבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אסנת שובר:
זהו, זה בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, תקראי להם. וכמו שאמרתי, חברים, בואו, ניתן, נשמיע בלי להתווכח איתם, בלי לריב.
מה? קרמר. מה?
חיים כהן:
השקוף?
אליעזר ראוכברגר:
כן. לא, ניתן לו 10 דקות אם לא נפריע לו, ולא נתווכח איתו, הוא ייתן את הדרשה שלו, ושילך הביתה.
חיים כהן:
על איזה תיק?
אליעזר ראוכברגר:
על התלמוד תורה.
אסנת שובר:
ת"ת המשורה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, כן, כן, אנחנו פה (לא ברור). טוב. 9 מתנגדים. בסדר.
יוחנן וייצמן:
לייזר, למה? מאיפה אתה זוכר שצריך נכה?
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מה?
יוחנן וייצמן:
אני חושב שמספיק מפרץ הורדה, כתוב גם שצריך נכה?
אליעזר ראוכברגר:
ככה זכור לי, אולי לא. בסדר, מה שצריך. מה שאומרת /5166ב. לא יודע, משהו פה, משהו פה לא ברור לי. רק שנייה. אליעזר זינגר, נמצא? מה? לא הגיע, אוקי, אני אקריא את ההתנגדות שלו, הוא דורס (לא ברור) מתפללי בית הכנסת אברכים, שהוקם לפני מספר שנים (לא ברור), מקומות בית כנסת, קיימים שכבר היום עמוסים עד אפס מקום, כרגע מיקום בית הכנסת זיכרון יעקב, בכיתה של בית ספר לבנות, כיתה זמנית, של מנ"ד, שעומד לפני פינוי בחודשים הקרובים. העובדה שהמקום צר מלהכיל את (לא ברור) המ"ג זיכרון יעקב, שיש להם את הזכות הבסיסית, ליהנות משטחי הציבור המועטים, לקבל מקום עבוריהם, ולא לכיתות חינוך מיוחד, שיש להם גם ככה שטחים נרחבים באזור זה, אנו בטוחים שעובדה זאת צריכה לשמש כמשקל שממש בהחלטת הוועדה, בתורם מראש, ותודה מראש", אליעזר זינגר. אהרון רוט, נמצא?
דובר לא מזוהה:
אני מתפלל אצל זינגר בבית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. אהרון רוט, כן בבקשה, תציג את ההתנגדות שלך רק, את שמך תגיד לפרוטוקול, ותציג את ההתנגדות.
אהרון רוט:
שמי אהרון רוט.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תלחץ על המיקרופון רק בבקשה. כן.
אהרון רוט:
אני רכשתי דירה בבניין הזה. בשעת הרכישה בדקתי את התכנון של הבניין הזה, שכיום גורמת להיזק ראייה לתוך הדירה שלי, ו-ב', לירידת ערך של הדירה שלי.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
יש לך חוות דעת של שמאי?
אהרון רוט:
טרם.
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא, אוקי.
אהרון רוט:
אבל היזק ראייה, והירידת ערך זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מדבר על ירידת ערך, ירידת ערך, אתה, זה הרגשה.
אהרון רוט:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין לך חוות דעת של שמאי שאומר, הדירה הייתה שווה 10 שקלים, עכשיו היא שווה 9 שקלים.
אהרון רוט:
ניתן להוציא.
אליעזר ראוכברגר:
ניתן להוציא, בסדר.
אהרון רוט:
לבקשתכם.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל כרגע אין לך?
אהרון רוט:
כרגע, לא, אין לי פה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אהרון רוט:
היזק ראייה, זה ניכר לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה משהו אחר.
אהרון רוט:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק?
אהרון רוט:
אני לא מדדתי במדידה,
אליעזר ראוכברגר:
בערך, בעין, אני לא.
אהרון רוט:
אבל בעין שלי זה ,3 4 מטר.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
,3 4 מטר אוקי.
אהרון רוט:
עכשיו מעבר לזה, לפי הבדיקות שכן ערכתי עכשיו, לפי המידע שיש על הדבר הזה, הוא חורג בגובה. הוא חורג בגובה, כשבנו לא חפרו בכלל, יצקו בטון, ומעל זה התחילו לבנות, ככה שיש שמה חריגה רצינית בגובה, שוב פעם המספרים המדויקים, עוד לא הוצאתי מישהו מקצועי לבדוק את זה, אבל זה דבר שניכר ברור. בשעת הרכישה של הדירה, לא הייתה, לא הייתה שום תוכניות. זאת אומרת אמרו שזה יהיה שמה שטח, אבל לא דיברו על שטח כל כך רחב, וכל כך גבוה. ככה שההתנגדות שלי זה על כך, מבחינתי המבנה הזה זה סוג של מחטף. פעם הראשונה שידעתי בכלל שהולך להיות שם תלמוד תורה, זה כבר אחרי הרכישה, וכבר התחילו לבנות. האפשרות הראשונה שלי להתנגד, זה אחרי הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. תודה. יוסף שפירא?
יוסף שפירא:
אני מבקש את רשות הדיבור אחרי הרב קרמר.
אליעזר ראוכברגר:
אחרי קרמר, בסדר.
יחיאל קאופמן:
בשם אלי זינגר, אם אפשר לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יחיאל קאופמן:
בשם המניין של אלי זינגר.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יוחנן וייצמן:
הוא מתפלל של הרב זינגר, הוא רוצה לדבר, נו, זה מה שהוא אומר.
אליעזר ראוכברגר:
אני כבר הקראתי את ההתנגדות בשם זינגר.
יחיאל קאופמן:
השאלה אם אפשר להוסיף כמה מילים.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה אם יהיה עוד זמן, אנחנו בשעה, מה השעה עכשיו? חמש רק, יש זמן. טוב, קרמר, אתה רוצה לדבר?
חיים כהן:
אני מציע, אני מציע, שגם הוא ידבר אחרי קרמר.
אליעזר ראוכברגר:
שמי? גם קרמר ידבר אחרי קרמר, טוב, בבקשה קרמר, כן.
נתן קרמר:
לא שמעתי, מה הוא מציע?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי אליך, הוא הציע את זה לי. קדימה. כן. רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
נתן קרמר:
השם שלי זה הרב נתן קרמר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתן קרמר:
אני מייצג את ירושלים שקופה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נתן קרמר:
וגם אותי. קודם כל כמו שדיברנו, טענות סף כמו שדיברנו בפעם הקודמת, בדיון הקודם היה החלטה לפרסם, היה חלטה באותיות קידוש לבנה בצבע אדום, לפרסם לפי סעיף .149 בו בזמן שכל מה שפרסמו זה שלושה מודעות בגודל .3A ולכן לא היה פה פרסום כדין, וצריכים לפרסם את זה שוב. במיוחד כי מדובר, במיוחד כשמדובר, כשמדובר פה בבקשה שמבטל שימוש של בית הכנסת שכונתי, זה לא משהו שייך רק לשכנים, זה שייך לכל השכונה. החוות דעת של עו"ד יניב טיאר, גם לא היה מצורף לסדר הדין, לסדר היום, לעיון חברי הוועדה. ולפי החוק זה חייב להיות מצורף 7 ימים טרם הדיון. אצלנו זה תופעה, ונוהל קבוע, בוועדה מקומית פה, וזה גם חלק מהסיבות שגרמה לבלגאן בבקשה במובילאיי. גם, זה הטענות סף שלי. עכשיו מהיבט המשפטי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בבקשה.
נתן קרמר:
מההיבט המשפטי, קודם כל מהבקשה לא ברור, אם זה כולל כיתות גן ילדים או לא. במידה שלא, זה גם לא עומד בתב"ע, כי התב"ע קיימת להיות גם גן ילדים, וגם תלמוד תורה, אני אקריא בדיוק איזה סעיף בתב"ע, רק שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מכירים את התב"ע בסדר, תמשיך.
נתן קרמר:
בסדר. הלאה. גם מעונות יום, אם בונים תלמוד תורה, אני מבין, שוב, תלמוד תורה חייבת ללכת עם מעונות יום, לא מכיתות גן. עכשיו גם אם נגיד, שאפשר במקום, במקום המעונות יום 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
בונים גן, קודם כל זה חייב פרסום. יש פסיקה, יש פסיקה שאפשר כאילו במקום, במקום גן ילדים, במקום מעונות יום, אפשר לבנות גן ילדים, אבל עם כזאת זה חייב פרסום להקלה. זה לא נעשה פה. וגם הם, כמו שהתב"ע אומרת חייב להיות גם, גם תלמוד תורה, התב"ע כי פשוט הנוסח מאוד חשוב. פשוט רק שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא קרמר, תעשה את זה זריז, זמננו מוגבל, זמנכם מוגבל. אנחנו לא, עם כל הזמן שבעולם.
נתן קרמר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ושום דבר ממה שאתה אומר, לא חדש, וכבר טענת את זה פה 50 פעם, אנחנו מכירים, אז בוא.
נתן קרמר:
אני פעם ראשונה פה שאני טוען,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רוצה להפריע לך, תעשה את זה ברצף, יש פה שעון, באיזה שהוא שלב, אני הרי אפסיק אותך, אז בוא, תיקח את הזמן.
נתן קרמר:
אני פה פעם ראשונה שאני טוען את הטענות לגופו של עניין.
אליעזר ראוכברגר:
אתה טענת את זה בוועדת ערר, טענת,
נתן קרמר:
אבל לא פה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
נתן קרמר:
יש פה חברים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו כולנו כן, אבל כל החברים קוראים את הפסיקות של הוועדת ערר, כן. כל הוועדת ערר, אני יודע שהם לא מקבלים את כל הפסיקות, אבל בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה, איפה שאתה נמצא, כולם קוראים, זה בסדר.
נתן קרמר:
תודה רבה. בכל מקרה,
אליעזר ראוכברגר:
גם איפה שהיא זורקת אותך מכל המדרגות, וגם איפה שהיא מקבלת את מה שאתה אומר.
נתן קרמר:
אני לא מכיר פסיקה שזרקו אותי.
אליעזר ראוכברגר:
תבוא אלי, אני אספר לך, גם כשחויבת בהוצאות 2000 שקל, הלאה.
נתן קרמר:
2000 שקל, אין דבר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
יש, קיבלת. טוב, נו עזוב, לא רוצה להיכנס.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתן קרמר:
אני נותן לך עוד 2000 שקל, אם אתה מראה לי איזה שהוא שקיבלתי 2000 שקל.
אליעזר ראוכברגר:
אני אביא לך, ואני אוותר לך על ה-2000 שקל.
נתן קרמר:
אני לא מכיר, גם במובילאיי אמרת בפעם הקודמת שזרקו.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה. כן, עדיין לא קיבלת כלום במובילאיי.
נתן קרמר:
בסדר, אבל לא זרקו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אתה (לא ברור).
נתן קרמר:
זרקו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אתה בלם רק, אבל לגופו של עניין עוד לא כלום.
נתן קרמר:
בסדר.
יהודה פרוידיגר:
הרב קרמר, תכלס.
נתן קרמר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זה לא קשור, בוא נדבר לעניין.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תכלס, בוא נדבר נו.
נתן קרמר:
תלמוד תורה בתב"ע סעיף /12א כתוב – השימושים המותרים בשטחי המגרשים יהיה להלן, מגרש חדש מספר ,5 תלמוד תורה ו/או שלוש כיתות מעון יום, מעליהם בית הכנסת, אליעזר ראוכברגר:
ומעליהם בית כנסת, נו.
נתן קרמר:
בית כנסת, שתי כיתות גן ילדים, ומעליהם בית כנסת. זאת אומרת (לא ברור) הולך עם מעונות, עם מעון יום, ומעליהם בית הכנסת. ו/או זאת אומרת זה חייב להיות גם, וגם, וגם, אוקי. פה אין פה כיתות מעון יום, אולי, אמרתי אולי יש כיתות גן ילדים, לא, לא כתוב, לא ברור במקום אחת, כן כתוב במקום אחר לא כתוב. בכל מקרה חייב הקלה, עם ממירים את זה ממעון יום לגני ילדים. הלאה. בכל מקרה, זה שמסתכלים בבית הכנסת, זה סטייה ניכרת, זה בניגוד לתקנה /16ג/1 ו-,2 ואולי אפילו ,3 של, לא, לא. אמרתי טעות. תקנה ,2 סעיף ,1 2 ו-,3 מתקנות סטייה ניכרת. זה גם בניגוד, יש פסיקה, זה בניגוד לפסקה 84 לערר ,1 מספר 1110/20 ירושלים שקופה שקיפות (לא ברור) הציבורי בירושלים נגד הוועדה המקומית לתכנון ובנייה ירושלים.
כתוב במפורש, בהקשר זה מתייחס גם להוראות הדין, בהתאם להוראות חוק התכנון ובנייה, הוועדה המקומית אינה מוסמכת להוסיף או לצמצם שימוש שנקבע בתוכנית בסמכות וועדה מחוזית, על חשבון שטחי ציבור אחרים. יש שמה הערת שוליים שמסביר מדוע וזה, וגם כל הסעיף מסביר את זה, שזה אי-אפשר, אי-אפשר לשנות את החזון של הוועדה המחוזית, אי-
אפשר לשחק עם השימושים, אחרת זאת אומרת שזה, וועדה יש בה, כאילו, אי-אפשר לתת, אי-אפשר לתת סמכות בידיים של הוועדה המקומית שזה מצויה בהתאם לדין בידי הוועדה, המחוזית. גם חסר פה לפי תקנה /16ג/1 מתקנות תכנון והבנייה רישוי ובנייה, חייב להיות, המהנדס, חייב להיות מידע להיתר, ואישור ממשרד הבריאות, לבניין המיועד לצורכי ציבור. יש לנו אישור ממשרד הבריאות, אבל זה היה לפני, כשגם היה את החצרות של, הגן הגינה, הצמוד שמה. עכשיו הצמודה שמה. עכשיו החוות דעת כתוב במפורש שזה כפוף לשצ"פ. ברגע שזה 15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אין שצ"פ, האישור מבוטל. כדאי, זאת אומרת שהבקשה הזאת בכלל לא הגיע לבכלל לתנאי סף בכלל, כשזה יעלה פה לוועדה, כי אין אישור פה ממשרד הבריאות. והגורמים, חלק מהגורמים המאשרים, בבנייה ציבורית. עכשיו יותר מזה, בשלב התב"ע, כל התלמוד תורה, בשלב ההפקדה של התב"ע, לא היה בכלל בתוך התב"ע בכלל. הוסיפו אותו, בתב"ע מקורית בשלב ההפקדה, מה שהיה מפורסם, היה ,1600 שטח עיקרי היה 1640 מטר לשטח עיקרי, והיה רק את המעונות, גן ילדים, והבית כנסת. התלמוד תורה בכלל לא היה, והמטרים גם לא היו, פשוט בשלב ההתנגדות, דחפו אותו בלי שיתוף הליך ציבור בכלל, לא היה פרסום /106ב, לא היה כלום, אף פעם לא היה שיתוף ציבורי על זה, וגם בפסקה הקודמת שציינתי עבור, הפסקה הקודמת .111020
אליעזר ראוכברגר:
קרמר תזדרז, עוד 3 דקות.
נתן קרמר:
גם, גם מסביר,
אליעזר ראוכברגר:
עוד 3 דקות זמנך יסתיים.
נתן קרמר:
גם מסביר, גם מסבירה בדיוק את החלק הזה, של, של השיתוף ציבור, בלי שיתוף ציבור, לא, לא יכולים לאשר דברים בפרט, כשזה, כשזה היה מגוון שימושים שכונתיים, לא ניתן בכלל לבטל את זה במקום, זאת אומרת של אף פעם לא היה שיתוף ציבור. ויותר מזה, זה לא חוקי, כי לא היה פרסום בכלל על התוספת השימושים, השימוש האלה, בכלל לא היה פרסום, לא במתן תוקף, ובוודאי לא בשלב ההפקדה. אז אין תוקף בכלל, ולכן לא ניתן להוציא היתר מזה.
עכשיו זה גם סוטה מתוכניות 5166 ו-/5166ב, כי אין פתרונות לחנייה, זה לא תלמוד תורה.
קודם כל זה לא תלמוד תורה, יש, כתוב אם תסתכל בבקשה, איפה שכתוב את הטבלה של השימושים, כתוב בית ספר, זה משהו שסטטוטורי, בית ספר זה בית ספר, בית ספר זה לא תלמוד תורה, החוק לא מכיר בהגדרה של תלמוד תורה.
יוחנן וייצמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
/5166ב מכירה.
נתן קרמר:
אי-אפשר לאחוז בחבל בשתי הקצוות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אתה צודק, זה מנזר. נו, קדימה, בסדר.
נתן קרמר:
לא ניתן לבוא, במשרד החינוך ולהגיד, אנחנו מקימים פה בית ספר, ואנחנו מקבלים את הכספים והמימון בשביל בית ספר, עבור בית ספר. פתאום כשמגיע לחנייה, זה תלמוד תורה.
אני יכול להגיד באותו הליך,
יוחנן וייצמן:
הרב קרמר, אתה לפני רגע אמרת לנו את ההחלטה של הוועדה המחוזית, אז אני רוצה להקריא לך את הסעיף שהוסיף את הבית ספר.
נתן קרמר:
כן.
יוחנן וייצמן:
מה שאתה קורא - "כמו כן מורה הוועדה להרחבת השימושים המותרים מבני הציבור".
נתן קרמר:
יש לזה,
יוחנן וייצמן:
"באופן שיתווסף",
אליעזר ראוכברגר:
שמה כתוב תלמוד תורה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתן קרמר:
לא, לא, אני רוצה,
יוחנן וייצמן:
לשימושים המותרים תלמוד תורה.
נתן קרמר:
לא, אני,
יוחנן וייצמן:
הוועדה המחוזית קבעה,
נתן קרמר:
אני יש לי גם את זה, אני רוצה לקרוא את זה, אתה מדבר בסעיף 21?
יוחנן וייצמן:
סעיף ,21 כן.
נתן קרמר:
,21 מה כתוב? "כמו כן מורה וועדה על הרחבת השימושים המותרים במבני הציבור, באופן", מה כתוב אחר כך?
יוחנן וייצמן:
"שיתווסף".
נתן קרמר:
זה הוספה, זה לא
יוחנן וייצמן:
בסדר, מישהו אמר לך שלא ייבנו את כל שאר הדברים? .1600 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתן קרמר:
אי-אפשר לבנות, ברגע, זה מה שרציתי להסביר אתה לא, לא הגעתי. אתם מסכלים פה את האפשרות לבנות בית הכנסת . מדוע? כי לקחו פה את כל הנפחי בנייה, תיכף אני רציתי להגיד את המשפטים, פה זה כבר בהקלה, שזה בסדר. אבל אתה מסכל פה את האפשרות לבנות פה בית הספר, כי כל נפחי הבנייה מנוצלים פה, לא נשאר פה כלום. יש פה סטייה ניכרת על הגובה, ועל המספר קומות, ועל הקווי בניין. ניצלו פה את הכול, אין אפשרות בכל להוסיף עוד מטר. בכלל על נפח הבנייה.
יוחנן וייצמן:
כן?
נתן קרמר:
כן.
יוחנן וייצמן:
לא, אני שואל אותה, לא.
אסנת שובר:
ניצלו את הקרקע.
יוחנן וייצמן:
ניצלו את הכול?
אסנת שובר:
הכול מנוצל.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הכול סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
נתן קרמר:
ברור שזה רלוונטי.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי.
אסנת שובר:
הגובה והקומות סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי, כי אפשר לתת לך (לא ברור) גם של 20 מטר, לא כתוב מה הגודל של בית הכנסת שצריך להיות. ייקחו לך חצי כיתה, וייתנו לך אותו בית כנסת.
נתן קרמר:
יש לי פרוגראמה, יש לי פרוגראמה פה, שהיה אמור להיות, ואני הולך להגיש את זה גם, שכתוב פה, שחייב להיות, שתי הכיתות גן ילדים 250 מטר, הם שתיים ביחד, שלוש כיתות מעון יום ,420 ובית כנסת מעל מבנה הגנים, ,500 בית כנסת מעל מבנה המעון זה ,500 אז זה כן יש פה, יש פה פרוגראמה לשתי בתי כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
נתן קרמר:
יותר מזה, יותר מזה, לוקחים פה שטח, שיש פה ,150 %150 שטחי בנייה, פה בזמן בכל העיר, מגדילים את אחוזי בנייה ל-,300 בפרט ברוממה, לדוגמא בגני גאולה, בהתחלה (לא ברור) הגדילו את זה ל-300 מטר, כי יש מחסור, לא, %300 בנייה, כי יש מחסור. בבית 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הכנסת. לפי הפרוגראמה יש אולי רבע ממה שנדרש. עכשיו בנו פה יחידות דיור, בלי לבנות בתי כנסת אחת, מאז שהפכו את רוממה מאזור תעשייה ,לאזור מגורים. איפה אנחנו?
אסנת שובר:
ניתן, סליחה רגע, ניתן, אומר פה האדריכל,
נתן קרמר:
אני מדבר עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אסנת שובר:
האדריכל אומר שניתן, לא נוצלו כל אחוזי הבנייה.
יוחנן וייצמן:
ככה גם כתוב.
אסנת שובר:
לא נוצלו.
יוחנן וייצמן:
מהמלל שלא נוצל.
אסנת שובר:
הגובה, הגובה.
נתן קרמר:
יש לי חוות דעת מיניב טיאר שלא צורף, שכן כתוב שהכול.
אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
לא, אבל יניר טיאר אמרת מקודם שחוות דעת שלו זה כלום.
נתן קרמר:
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
שאתה אמרת,
נתן קרמר:
אני אמרתי? אני אמרתי שלא צירפו.
אליעזר ראוכברגר:
כי אתה אמרת לו, כי יניב טיאר, נתן חוות דעת שאפשר בסמכות הוועדה המקומית עם ההקלה, גם בלי כנסת, ואתה אמרת זה לא סמכות, למרות שיניב טיאר אמר, זה סמכות הוועדה המחוזית, זה מה שאמרת קודם?
נתן קרמר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה אפילו לא הקשבת, אתה אפילו לא שם לב.
נתן קרמר:
אני לא ציטטתי מיניב טיאר כלום עד עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה על הנושא שזה לא בסמכות פה, הנושא של השימושים, אלא בסמכות של המחוזית, נתן קרמר:
נכון.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרת.
נתן קרמר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ויניב טיאר אמר הפוך, זה הכול.
נתן קרמר:
הוא לא, הוא לא מדבר על זה.
אליעזר ראוכברגר:
רק אתה אמרת שהחוות דעת הזאת לא צורפה, ושצריך להביא קודם.
נתן קרמר:
הוא אומר, גם יניב טיאר כותב,
אליעזר ראוכברגר:
ואמר שלעשות פרסום בהקלה.
נתן קרמר:
הוא לא מדבר על זה.
אליעזר ראוכברגר:
וזה פורסם.
נתן קרמר:
הוא לא מדבר בכלל על זה, הוא מדבר על, הוא מדבר על שלביות, השלביות.
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הוא דיבר על זה שאין סעיף סטייה ניכרת לשימושים זה מה שהוא, זה חוות דעת שלו.
נתן קרמר:
הוא כן? הוא לא כותב את זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה החוות דעת שלו.
נתן קרמר:
מה שיש לי, אולי הוא נתן עוד משהו לגבי זה,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות.
נתן קרמר:
יכול להיות, אבל זה חייב להיות מצורף, לא היה לנו הזדמנות בכלל להתייחס לזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
נתן קרמר:
אז אנחנו שומרים על הטענות, אז אם יש עוד חוות דעת, אז אנחנו שומרים על הטענות האלה, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
נתן קרמר:
זה לא מה שיש לפנינו.
אליעזר ראוכברגר:
תשמור חזק שלא יברח, טוב, בואו.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתן קרמר:
זה לא יעזור לכם,
אליעזר ראוכברגר:
קרמר, סיימת?
נתן קרמר:
לא סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. קדימה.
נתן קרמר:
אני חסכתי לכם פה, הרבה אנשים רוצים לדבר, הם הולכים לצמצם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא רוצה לדבר אחריך, אני רוצה לתת לו.
נתן קרמר:
מי?
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה לדבר אחריך שפירא, אני רוצה לתת לו.
נתן קרמר:
אני הסכמתי איתו שהוא יצמצם בגללי.
ישראל קלרמן:
כבוד היו"ר, תגביל אותו בזה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
אולי תגביל אותו באמת, הוא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר, בוא, תשמע אני מוכן לתת לו, אין לו שום בעיה. אבל שיטען, הוא חוזר על עצמו.
ישראל קלרמן:
זה מה שאני אומר, אז צריך להגביל אותו בזמן, אז הוא לא יחזור.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) חוזר.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לצאת מפה.
אליעזר ראוכברגר:
גם אם הוא ייצג כמה אנשים זה לא משנה לזמן. תקשיב, טענות, ישראל קלרמן:
לא, מצוין, אם הוא מייצג, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) זה הנאום הכי קצר.
ישראל קלרמן:
הוא חוזר על דברים פשוט.
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
תאמין לי שהוא יודע את זה, הנאום הכי טוב, זה הנאום הכי קצר. זה שאתה מדבר חצי שעה, זה לא משכנע יותר, וזה לא הופך את זה להיות יותר טוב.
נתן קרמר:
אני מדבר,
אליעזר ראוכברגר:
יותר רציני, ויותר אמיתי.
נתן קרמר:
אני לא חוזר על עצמי.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להגיד את מה שאומרים בחצי שעה, אפשר לומר תאמין לי גם ב-7 דקות. כן בבקשה קרמר.
נתן קרמר:
עכשיו בו בזמן שמגדילים בכל, בכל העיר, וגם יש תוכנית מתאר למבני ציבור ,280 300 מטר שלא (לא ברור) לוועדה המחוזית, אבל לא משנה. פה יש לך %,150 הם מנצלים רק %.75 וגם אפילו מסתכלים את הבתי כנסת, בו בזמן שמקומות בגני גאולה הם הגדילו את האחוזי בנייה ל-%,300 בגלל המחסור של בתי כנסת בעוד שזה מובלעת בתוך ממש מגורים, לא כמו פה.
אין הצדקה, זה לא תכנון ראוי, זה לא, זה לא ניצול השטח במיטבו.
אליעזר ראוכברגר:
אם אני אמצא לך פתרון לבית כנסת הזה, אנחנו יכולים לסגור את הדיון?
נתן קרמר:
בתי כנסת? מה? בית כנסת לכל השבוע?
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי אם אני,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתן קרמר:
כן, אני אגיד לך פתרון גם, הפתרון הראוי,
אליעזר ראוכברגר:
אם אני, שאלתי אם אני אמצא לך פתרון לבית כנסת, אפשר לסגור את הדיון?
נתן קרמר:
באיפה, במקום אחר בשכונה? או משהו?
אליעזר ראוכברגר:
אם אני אמצא לך פתרון, מה זה משנה איפה? בירח, אני אמצא לך פתרון.
נתן קרמר:
אם זה מובטח, אם זה איזה שהוא, איזה שהוא זה, יש מצב לדבר על זה, ברור.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר.
נתן קרמר:
אנחנו פה לא לדפוק את הילדים, ולא זה. אנחנו פה, יש פה באמת מחסור בבתי כנסת, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הנה, עוד פעם אתה חוזר, זה כבר אמרת.
נתן קרמר:
לא, שאלת,
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא תן לשפירא להמשיך לדבר, אחריך.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתן קרמר:
אני לא, לא סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
נו.
דובר לא מזוהה:
תן לבן אדם לגמור לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא תחליט לי מה אני אתן, ומה לא, אני אחליט פה, ואני יכול גם להגיד לו שיפסיק לדבר, הוא יודע לאן ללכת אם יש לו טענות נגדי, הוא יודע מה לעשות עם זה, כן, בבקשה, בוא, יש לך שתי דקות, ואתה סיימת את זמנך לדיון הזה.
נתן קרמר:
התכנון הראוי, לבנות פה שתי קומות של בית הכנסת, בצד, אם עליהם גג לתלמוד תורה, אוקי, וככה זה, זה היה. אם בונים משהו כמו זה, זה תכנון ראוי פה לנצל את הזה. בכלל מדברים פה בתוכנית שעוד לא יבשה הדיו מפה, זה לא מדובר כאילו. הוועדה המחוזית ראתה פה את הצרכים העכשוויים של השכונה. בקיצור הקלה של בית כנסת מבטל פה, מבטלת תוכנית שמטרתו ותכליתו הינו לתת מענה לפתרון מגוון שימושים שכונתיים, גן ילדים מעונות יום, ובית הכנסת. יותר מזה, השתי כיתות גן ילדים, ככל שיש, אנחנו לא יודעים שיש, שהבקשה לא ברורה, ברגע שמסתכלים, מסתכלים פה שתי כיתות גן ילדים, הנועדים להיות שכונתי, ברגע שמשלבים אותו בתוך תלמוד תורה, לזרם מסוים, הגן השכונתי הופכים להיות לזרם מסוים, במקום כל הגנים השכונתיים היום, הם מעורבים. פתוח לכלל הזרמים, וזה היה החזון של, של הוועדה המחוזית. ברגע שמשלבים אותו בתוך התלמוד תורה, אז, אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
נתן קרמר:
אני לא סיימתי.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
שפירא בבקשה.
נתן קרמר:
לא סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה סיימת להיום.
נתן קרמר:
אני רוצה להוסיף עוד דבר.
אליעזר ראוכברגר:
משפט אחרון.
נתן קרמר:
חייבים לבחון את הבקשה בהתאם למבחן המגרש הריק, כפי החלטת וועדת ערר בנידון, ב-
,1198/19 שהבינוי תהיה מוצג בבקשה, כי בינוי מוצע, ולא כבינוי קיים. עכשיו אני רוצה להציג פה עצומה את מאות מאות אנשים מהשכונה, שמוכיח את האינטרס הציבורי, וגם הפלישה ששמעתי שהיה שמה, גם מראה את (לא ברור), גם את האינטרס הציבורי, של הצורך, וגם יש לי מכתב של הפרוגראמה, שאני רוצה, להציג,
אליעזר ראוכברגר:
כדאי שלא תתייחס, כי אתה רוצה בעצם להיות עבריין נשכר, אז כדאי שלא תזכיר את זה.
נתן קרמר:
אני?
אליעזר ראוכברגר:
לא, מי שפלש, לא אתה.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתן קרמר:
מי שפלש, מה זה קשור אלי? מאשימים אותי פה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא אמרתי חלילה אתה.
נתן קרמר:
נו.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת שאתה רוצה להציג את הנושא של הפלישה, אז אני אומר, (לא ברור).
נתן קרמר:
אני מכיר,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשים את זה בצד, כי,
נתן קרמר:
שמקרים שהעירייה גם פולשת, אז אני לא יודע, לא יודע, אליעזר ראוכברגר:
אני חס ושלום, אתה מבין שפלישה זה לא דבר חוקי, זה אתה מסכים.
נתן קרמר:
אני כבר לא יודע, אני מבולבל. כי יש לי תכתובת מהעירייה שזה בסדר, אם יש נוהל עירוני, או איזה דברים כאלה זה לא המקום.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתן קרמר:
אני רוצה רק, ,12 שמה שהרב וייצמן ציטט, זה לא רק באופן שהתווסף, כתוב כאן – לשימושים המותרים בשטח זה, אף שימוש של תלמוד תורה, תוספת שימוש, שוב תוספת, תבטיח, כי השימושים הציבוריים יענה על הצרכים נוספים של תושבי האזור, וייתכן כי היא אף תיתן מענה לצורך שעולה עמותה הפועלת במקום. זאת אומרת שזה לא, הכוונה לא היה לבטל את הבית כנסת, אלא להוסיף שימושים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
נתן קרמר:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
שפירא, בבקשה. בבקשה, שפירא, הוא סיים.
נתן קרמר:
עוד דבר על חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
קרמר, סיימת להיום.
נתן קרמר:
עוד דבר על החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
קרמר, אמרת חנייה.
נתן קרמר:
אם יש,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
סיימת להיום.
נתן קרמר:
עוד דבר.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת, אמרת כבר.
נתן קרמר:
אם יש גן ילדים, במידה שיש, אז חייבים, יש תקן של גן ילדים, נכון אולי, הוועדה יכולה לפתור את זה. אבל הפרשנות שלנו קודם כל שהוועדה יכולה רק באזור המע"ר, כי הסעיפים 14.6.2 שנותן סמכות לפטור, הוועדה כאילו בגן הילדים, לפטור אותם מחנייה, זה כתוב אחר, אזור המע"ר, אוקי. למרות שיש הערות גם לפני זה היה על כל הסעיף הזה של מבני ציבור. אז הפרשנות שלנו שזה לא בכלל, אין לוועדה סמכות בכלל לפטור חנייה באזור, באזור הזה, ויותר מזה, אם כן, הם פוטרים, אז זה חייב להיות בהקלה, לא פרסמו הקלה על זה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, שפירא בבקשה, ואחר כך, איך קוראים לך, ביקשת בשם הבית כנסת, של הרב, יחיאל קאופמן:
קאופמן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בשם הבית כנסת.
יחיאל קאופמן:
זינגר.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כן, אבל באמת בכמה משפטים קצרים, אנחנו חמש וחצי עכשיו, השעון פה לא מקולקל, חשבתי שהוא מקולקל.
ישראל קלרמן:
זה השעון פה רק.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דובר לא מזוהה:
עכשיו שמונה וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
יוסף שפירא:
אני לא מדבר על הנקודה, שהרב (לא ברור) דיבר פה לפני כשהיה בהתחלה, הוא אמר, איך שרימו אותו כשמכרו לו את הדירה, אתם אמרתם שהוא צריך ללכת (לא ברור) נדל"ן, וזה לא עניין של העירייה. אבל (לא ברור) הוא וגם אני נפלנו בפח עם אקא נדל"ן, כשקנינו את הדירה בדקנו, לא היה צריך להיות שהבניין, אם ויהיה בניין לידינו שזה יכסה לנו את האוויר ואת הראייה. אבל בכל זאת יש בניין, ואני מוחה נגד זה, אבל יש סטייה גם לפי התשריט שראינו בהתחלה, יש סטייה וזה בגובה. ובגלל זה, זה מגיע עד לקומה שלנו, איפה שאני גר. ויש בזה גם עניין של היזק ראייה, שאני רוצה לתבוע שיחייבו את הבנייה, אם יהיה בניין וזה יגיע עד אלינו, שזה יהיה רק חלונות שיכולים להיפתח מלמטה, ולא שיכולים להיפתח לגמרי, וגם שזה יהיה מחוספס ולא מקום שיכולים להסתכל לתוך כל החלונות שלנו. מה?
דובר לא מזוהה:
חלבית, חלבית.
יוסף שפירא:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כן, חלבית. זה א'. ב', אנחנו גרים שמה, אני מייצג פה, אני הבאתי יותר מ-50 חתימות של אנשים, שכולם מבקשים מה שראינו בתב"ע שיהיה בית כנסת, ושיש שטיבלך, זה לא רק בית כנסת שצריכים, זה מקום שאין בית כנסת, אין מקום, אין מקוואות, אין בית כנסת, אין, אין שטיבלך, ואין מקום לימוד, וזה דבר שמפריע מאוד גם לילדים, גם לנו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוסף שפירא:
אני מבקש, אם נותנים את זה לציבור, לא לגזול את הציבור שגרים שמה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. זינגר.
נתן קרמר:
יש לי עוד דבר להוסיף מאוד מאוד חשוב על הגובה. יש פה חריגה לגובה, כתבתי את זה, אבל אני רוצה להסביר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אמרת את זה כבר.
נתן קרמר:
לא, לא אמרתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אז מישהו לפניך אמר את זה.
נתן קרמר:
יש פה חריגה של 5 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אז מישהו אחר אמר את זה, מה זה משנה?
נתן קרמר:
לא, אבל הוא לא הסביר את זה, יש פה,
אליעזר ראוכברגר:
אלא צריך להסביר, בסדר.
נתן קרמר:
יש פה חריגה של 5 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
זינגר, לא זינגר.
יחיאל קאופמן:
קאופמן.
אליעזר ראוכברגר:
הבית כנסת של הרב זינגר.
יחיאל קאופמן:
כן. שומעים אותי?
אליעזר ראוכברגר:
כן, רבותי, תכבד אותו.
נתן קרמר:
אני רוצה להסביר, יש פה סטייה.
אליעזר ראוכברגר:
תכבד אותו, נתתי לו רשות לדבר.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יוסף שפירא:
זה גם מגיע מידי,
יחיאל קאופמן:
קודם כל רציתי להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
את שמך לצורך הפרוטוקול.
יחיאל קאופמן:
יחיאל קאופמן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יחיאל קאופמן:
אני עצמי גר בפרויקט אמקו, בפרויקט המדובר. ואני גם מתפלל בקהילה מידי פעם בקהילה של הרב זינגר שהגיש את ההתנגדות. אני רוצה גם מילה אחת, אליעזר ראוכברגר:
כמה מתפללים יש שם?
יחיאל קאופמן:
יש שמה ציבור גדול של עשרות מתפללים, קרוב ל-,70 ,80 אבל זה אמור לגדול גם. אני הם רוצים לגדול, כי הם לא יכולים, מתוך בית ספר. אני עצמי אומר עוד הפעם, אין לי משהו אישי נגד התלמוד תורה, אבל כמובן שמבחינת היזק לדירה שלי, ולערך של הדירה זה עשה היזק.
אבל אני כתושב, מבין את הבעיה, אבל אני לפחות רוצה פיצוי לנזק שעשו לי, ולכל התושבים, יש פה גם ציבור, יש פה ליטאי מאחורה, וחסידים, לא משנה, מכל הכיוונים, האנשים אין להם כרגע איפה להתפלל בשבתות, באמצע השבוע, צריכים להיכנס לבתי ספר, לכל מיני, כולם, כולם צריכים לצאת מרחקים עצומים,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יהודה פרוידיגר:
בקורונה כולם (לא ברור) בית כנסת.
יחיאל קאופמן:
גני גאולה זה הבית כנסת הכי קרוב שיש, אין בית כנסת נורמאלי להתפלל, ומי מדבר בכלל על מנחה, על בית כנסת באמצע השבוע, על שבתות, כל דבר זה מרחקים עצומים. לא ייתכן שבנו בפרויקט במצפה נוף 160 דירות, ולא נתנו שום בית כנסת לציבור, 160 דירות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יחיאל קאופמן:
עכשיו הציבור של זינגר, זה גם ציבור מרחוב המ"ג, שגר בסמוך, גם להם אין בית כנסת, כולם אין בית כניסת, רחוב המ"ג.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. ארי בוסביבוסייב?
יהודה פרוידיגר:
כל הכולם הזה זה 70 אנשים?
חיים כהן:
שנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חיים כהן:
אני חושב, אם אני לא טועה, ברחוב זיכרון יעקב, יש שמה חניכה יישיביס, לא? רגע, רגע, לא, לא. בוא, סתם אני שואל.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יחיאל קאופמן:
אני אגיד לך חניכה ישיביס,
חיים כהן:
טכנית, אני שואל.
יחיאל קאופמן:
אני אגיד לך, חיים, חניכה ישיביס מפוצץ, עם אפס מקום.
חיים כהן:
בסדר, אז יש שם, מפוצץ, אבל בוא,
יחיאל קאופמן:
לא, אנחנו מתפללים בבית ספר,
חיים כהן:
אני כמה שזכור לי.
דובר לא מזוהה:
אני מבקש את רשות הדיבור.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו היהודי הזה מדבר. כן. רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
עו”ד איתן מרנס:
קוראים לי עו"ד איתן מרנס,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד איתן מרנס:
אני מייצג את משפחת בוסביב,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד איתן מרנס:
גם את ארי בוסביב, וגם את כלתו שריל בוסביב, שגם מגיש ההתנגדות. משפחת בוזביב, יש להם 4 דירות בפרויקט, מתוך ה-160 שהם רכשו את זה, אני לא הצגתי אותם בזמנו, אבל מישהו אחר ייצג אותם, לא היה תכנון לדבר הזה מתחת לבית שלהם. יש להם פה פגיעה קשה בזכויות שלהם. אני לא אחזור על כל הטענות שכבר נטענו בגלל השעה. אבל יש להם מצוקה אמיתית של למקום תפילה, לפי התב"ע חייב שיהיה בית כנסת, אין לזה פתרון. אחת מהדירות שהם בקומה מינוס ,2 הקומה התחתונה של הבניין, אם נכנסים ל- GIS של העירייה, רואים שהבית ספר מהחצר, זה מרחק של בערך 4 מטר, זה מרחק שהוא נתפס בו.
יוחנן וייצמן:
מה? איך הוא לפי נספח הבינוי?
עו”ד איתן מרנס:
מה?
יוחנן וייצמן:
אני שואל את זה אותך, כי אולי אתה יותר מתמצא. השאלה גם לשפירא, גם לבחור שיושב לידך, וגם לנהוראי שלא נמצא פה כעת בפנינו, היה בדיון הקודם.
עו”ד איתן מרנס:
הוא פה.
יוחנן וייצמן:
אז סליחה. נספח הבינוי איפה קובע, לא נותן מיקום לבית ספר?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתן קרמר:
אני יכול להסביר את זה, הוא לא,
יוחנן וייצמן:
מאותה דירה שאתם, הדירה שלך נבנתה מכוח איזה תב"ע מסוימת, נתן קרמר:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
והתב"ע הזאתי גם קבעה את הבית ספר, אז זאת אומרת.
נתן קרמר:
אני יכול להסביר לך.
עו”ד איתן מרנס:
אם נאפשר שנתן קרמר יענה על השאלה הזאת.
יוחנן וייצמן:
זה היו"ר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בבקשה.
עו”ד איתן מרנס:
אם אפשר שקרמר יענה על השאלה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אני שאלתי את השאלה, איך נראה נספח הבינוי.
נתן קרמר:
אני אסביר פה, יש פה, בסעיף סטייה ניכרת יש פה על הגובה, יוחנן וייצמן:
שאלתי איך נראה נספח הבינוי, תענה לי במילה כן לא.
נתן קרמר:
יש לי פה נספח בינוי. אני יכול להסביר את זה.
יוסף שפירא:
הנספח בנייה זה ישן, זה בנספח בנייה.
נתן קרמר:
נספח בינוי.
דובר לא מזוהה:
בשנת הרכישה לא היה שום זכר לתלמוד תורה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נתן קרמר:
הרב וייצמן. אני אסביר לך, יש פה נספח בינוי, בסדר.
יהודה פרוידיגר:
היא מראה לו.
נתן קרמר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
בסדר, השאלה מה היא מראה לו. הפרשנות שלה. בנספח בינוי אפשר לראות חתך, יוחנן וייצמן:
קיבלתי כבר תשובה,
נתן קרמר:
מה?
יוחנן וייצמן:
הנספח אומר שתיים, בסדר, הנספח אומר שתיים, התב"ע נותנת ,3 נותנת גובה, במלל, נתן קרמר:
אבל יותר מזה, לא, אבל המטרים לא מסתדרים, כי בתב"ע זה מתחיל ב-,0 ב-,803 הם, זה גובה מעל הים, והתוכנית עכשיו מתחיל ב-,804 ויש לו גובה של ,11.45 זאת אומרת שזה הגובה, כן, הגובה זה ,13.45 כי זה מתחיל במטר אחד יותר, ממה שזה בתב"ע. עכשיו 2 מטר ועוד חצר גג, כן המעקה, כמה זה מגיע ל-8.5 מטר הגובה? בבקשה זה מגיע ב-.13.45 מבין?
יוחנן וייצמן:
כן, שומע.
נתן קרמר:
הבנת?
יוחנן וייצמן:
אני בודק, בסדר.
נתן קרמר:
זה פשוט חורג, ויש סטייה ניכרת על זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, נהוראי, רוצה לומר כמה מילים? לא סיימת?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתן קרמר:
זה טענה מאוד חשובה.
אליעזר ראוכברגר:
בהתנגדות שהגשת, הגשת את זה עם שלוש שורות.
יוחנן וייצמן:
לא עניין אותי הסטייה ניכרת, עניין אותי עד כמה השכנים יוצאים ניזוקים לתב"ע.
נתן קרמר:
זה לא קשור, זה קשור כבר אם זה חריגה.
יוחנן וייצמן:
זה נושא שני, הסטייה ניכרת נדון.
אליעזר ראוכברגר:
קרמר,
יוחנן וייצמן:
אני שאלתי שאלה אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תן לו לעו"ד שמייצג את משפחת,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יוחנן וייצמן:
אני הפרעתי לו באמצע, סליחה, אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
משפחת בוסייב, לומר עוד משפט, כן בבקשה.
עו”ד איתן מרנס:
זה לא עובד.
אליעזר ראוכברגר:
עובד, עובד.
עו”ד איתן מרנס:
הכוונה שלי הייתה לא בגובה, אלא במרחק בקווי בניין. אם מסתכלים ב-GIS רואים, וזה פחות מ-4 מטר, אי-אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד איתן מרנס:
יש עובדות בשטח.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד איתן מרנס:
זה סטייה לא, מכל,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד איתן מרנס:
מכל קנה מידה אפשרי. תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. נהוראי, אתה רוצה לומר עוד משהו? לא. אתה רצית, כן?
מר נהוראי - מתנגד:
אני רוצה לחזור על מה שאמרתי אז.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין צורך.
מר נהוראי - מתנגד:
אין צורך?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין צורך. אנחנו מכירים, גם קראנו, מכירים בעל פה. בוא.
חיים כהן:
לייזר, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
חיים כהן:
היהודי הזה חיכה כמה שעות בחוץ, אז תן לו 5 דקות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה ניתן לו, אין בעיה.
חיים כהן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
בבקשה, אם אתה עוד חושב שזה חשוב שתגיד מה שאתה חושב, אז תתמצת את זה בכמה דקות, אני מדבר לאיך קוראים לו?
יהודה פרוידיגר:
נהוראי, נהוראי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסך הכול שמענו אותו, אנחנו (לא ברור) פה, זה התנגדויות (לא ברור).
חיים כהן:
הוא היה, הוא יהודי מבוגר, היה פה כמה שעות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
חיים כהן:
אני חושב שהוא חיכה בכל אופן, כי הוא רוצה להגיד כמה מילים.
אליעזר ראוכברגר:
כרצונו.
מר נהוראי - מתנגד:
טוב, אני רוצה לומר פשוט, מצידי שיהרסו את הבניין לחלוטין. לא בית כנסת, ולא תלמוד תורה.
אתם ידעתם שיש, אנשים גרים שמה, ואחר כך באתם לבנות באופן חריג, בנו מפלצת, לא בנו בניין, אלא מפלצת. אני יודע שהדברים שלי הם פורחים באוויר, וזה לא יהיה, שום דבר יצא מזה. אבל את המחאה שלי, אני אומר, זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אדוני, תודה, זכותך לומר. אתה ביקשת רשות דיבור, משהו?
שלום קליין:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כן, אני רוצה לומר.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
שלום קליין:
כן, שמי שלום קליין, אני לא הגשתי התנגדות, כי לא ידעתי ש-, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו נותנים גם למי שבא מכבדים.
שלום קליין:
אוקי, אני מייצג הרבה אנשים מרחוב המ"ג, זיכרון יעקב והסביבה, מצפה נוף, אחוזה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה גר שם בפרויקט?
שלום קליין:
אני גר ברחוב המ"ג,
אליעזר ראוכברגר:
לא באמקור.
שלום קליין:
לא, אני גר מול מצפה נוף, מול הבניין, אנחנו אין לנו שום בית כנסת בכל האזור, עד בלעז, או גני גאולה אין שום בית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל כבר שמענו, זה חוזר על עצמו, בוא, אנחנו מבינים שיש מצוקה של בית כנסת, שלום קליין:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מחדש, בוא, תנסה לחדש לנו משהו שלא שמענו.
שלום קליין:
אני רוצה להגיד לכם, שיש, יש לנו, אנחנו ארגנו קבוצה של יותר מ-200 אנשים שחתמו על, על מסמך שמבקשים בית כנסת, הקמנו עמותה, ואנחנו רוצים לקדם, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה לא וועדת הקצאות פה,
שלום קליין:
לא, לא, מה שאני אומר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה לא וועדת הקצאות פה.
שלום קליין:
מה שאני אומר פה, אנחנו לא קשורים לכל מי שביקש, כל מי שהתנגד לתלמוד תורה.
אליעזר ראוכברגר:
אתם מה שעניינכם זה לקבל בית כנסת, בסדר, הבנו, בסדר.
שלום קליין:
אנחנו גם לא מתנגדים לתלמוד תורה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. מי רוצה להשיב? מה?
נתן קרמר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אני הגשתי פה, יש לי פה להגיש.
אליעזר ראוכברגר:
הכול לאסנת, לאסנת. מישהו רוצה להשיב? להתייחס, כן. את המיקרופון רק תדליק, כן.
יוסף שפירא:
בתשריט של הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
תגיד רק עוד פעם את שמך,
יוסף שפירא:
שפירא יוסף, שפירא.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
יוסף שפירא:
אליאב .15
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוסף שפירא:
בתשריט של הבניין בבנייתו שלנו, בנספח, יש הבניין של (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
נו.
יוסף שפירא:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אבל אין שום מקום בכל, בכל התשריט שזה ילך ,3 כאילו שלוש דרגות. יש בבניין של התלמוד תורה, או מה שזה יהיה, יש ככה, יש חלק אחד ככה, וחלק נכנס, יותר קרוב לבניין, ואחר כך זה שוב מתחלף. אין, הסטייה הזה, החלק הזה שיוצא,
אליעזר ראוכברגר:
הבליטה אתה מתכוון.
יוסף שפירא:
הבליטה זה לא נמצא בתשריט של הבניין שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוסף שפירא:
אז על זה, וזה מגיע אלינו לתוך החלונות.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי.
יוסף שפירא:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
מישהו רוצה להגיב על הטענות שנשמעו כאן? אדריכל, יש פה מישהו שרוצה להגיב? אף אחד לא? אוקי, תודה רבה, תם הדיון. אני רק, סליחה, רגע שנייה, סליחה. אני רוצה לשאול שאלה, אתם לא חייבים לענות לי עכשיו תשובה. יש ממול, איפה שהיום, הרי התלמוד תורה, נאמר כאן גם שהתלמוד תורה הוא לא של תושבי השכונה, או שכן תושבי השכונה, כל הילדים, למעט אחד הם כולם ילדי שכונת רוממה, כולם עד האחרון למעט אחד, אמרתי עד האחרון, עד אחד, כמו אצל (לא ברור) עד אחד, כולם ילדי תשובי שכונת רוממה. שכונת רוממה, תקשיב לי, שכונת רוממה, שכונת רוממה, היא שכונה גדולה. לא שתי הרחובות (לא ברור), זה שכונת רוממה.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יחיאל קאופמן:
מדברים על החינוך המיוחד.
אליעזר ראוכברגר:
בישיבה בפעם הקודמת, הביאו לנו פה רשימה והוצג, למעט אחד, עד כמה שזכור לי, אני מקווה שאני מדייק, אבל אם לא, אז אולי עוד אחד, כולם תושבי שכונת רוממה.
נתן קרמר:
כמה, כמה ילדים? 200?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא זוכר, אני לא זכור.
נתן קרמר:
200? 18 כיתות ל-200 ילדים.
חיים כהן:
טוב, נו, מה זה משנה עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני לא דיברתי עכשיו על 18 כיתות, עזוב את החינוך המיוחד, בלי, לא קשור לחינוך המיוחד, אני מדבר על התלמוד תורה, אני לא מדבר עכשיו על החינוך המיוחד.
נתן קרמר:
אני לא יודע אם יש,
אליעזר ראוכברגר:
החינוך המיוחד הוא בכל ירושלים על אזורי, אין בשום מקום בירושלים לא בחרדי, לא בחילוני, נתן קרמר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אז למה צריך חינוך מיוחד איפה שצריכים בתי כנסת?
אליעזר ראוכברגר:
אני, שנייה, לא אמרתי לך.
נתן קרמר:
הבנתי, הבנתי, אני שומע.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר את הנתונים עכשיו, אני לא אומר למה צריך או למה לא צריך.
נתן קרמר:
אני מקשיב.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, התלמוד תורה הם כולם ילדי שכונת רוממה, לא אמרתי שזה מהפרויקט הזה, ולא אמרתי שזה מהרחוב הזה, זה שכונת רוממה. גם לצורך העניין, גם פנים מאירות, זה רוממה, לצורך העניין. לצורך העניין רחוב גדרה, זה רוממה, זה רוממה, מה אפשר לעשות? גם תכלת מרדכי, זה רוממה, לצורך העניין, אבל זה, זה רוממה. אתה רוצה להגיד, זה לא מאותו רחוב, יכול להיות שאני מסכים איתך, אבל רוממה, גם שתלך לבית וגן, אז גם עוזיאל זה בית וגן, וגם הפסגה זה בית וגן, וגם המורדות בית וגן, זה בית וגן. רק המרחקים הם גדולים, אבל אי-אפשר הרי לשים לכל אחד, לכל כמה ילדים לשים תלמוד תורה מתחת לבית, זה פשיטא, אוקי, זה לגבי הנושא הזה. עכשיו אני רוצה לשאול שאלה, יש ממול את המנ"דים, איפה שנמצאים היום, נתן קרמר:
במשורה.
אליעזר ראוכברגר:
והתלמוד תורה, כן.
יחיאל קאופמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אני ישבתי על זה עם הרב גורא לפני שנה,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אבל אתה עוד לא יודע מה אני רוצה, אתה כבר מספר לי שישבת עם הרב גורא?
נתן קרמר:
תן לו לסיים.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשאול שאלה, אם אנחנו נגיע לאיזה שהיא הסדרה, אני עוד לא יודע, אני מוביל, בודק, מוביל בדיקה, נקרא לזה ככה, לסדר הקצאות, שם בשטח הזה, שטח חום ככל הידוע, לבתי כנסת.
יחיאל קאופמן:
כרגע זה קטן, זה ממש קטן.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אבל תן לי לסיים. תן לי לסיים, מה? כן, כן, בסדר. לנסות לסדר שמה הקצאות ובתי כנסת, אני לא יודע מה הגודל, אני לא יודע כמה, אם שתיים, שלוש, חמש, אין לי מושג. אני לא יודע, באיזה טווח זמן. אני אומר, זה רעיון שעלה במסגרת הדיונים שהיו יחד עם הלשכה המשפטית, ויחד עם במטה בינוי של הכיתות, וכל הדברים האלה, יש גם רעיונות, במקום הזה.
אבל אני שואל אתכם, האם הבית כנסת, או מיקומי בית כנסת, או אפשרויות של בית כנסת שם, האם זה נותן מענה, גם אם לא מלא, חלקי, גם אם לא חלקי, חצי חלקי, לא משנה מה, בגלל הצרכים של התושבים, ושל הציבור.
(מדברים ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אין לי להגיד לך את זה, אין לי. בסדר,
חיים כהן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
טוב חברים, אני.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא חייב לענות. בסדר.
חיים כהן:
אני רוצה להגיד משהו.
ישראל קלרמן:
לייזר, שנייה.
חיים כהן:
אני רוצה להגיד משהו, ישראל,
דובר לא מזוהה:
כרגע הבית כנסת הוא ל-70 מקומות.
יחיאל קאופמן:
כרגע 70 מקומות.
אליעזר ראוכברגר:
אין לי, אין לי מושג, כן. שנייה, ישראל, חיים.
חיים כהן:
אחד מהטענות שאני עולה כאן כל הזמן מהדיון, זה שזה איך זה ייתכן שבנו פרויקטים וכולה, ואף פעם לא התייחסו לנושא של בית הכנסת וכולה, וכולה. אני עשיתי בדיקה עם הגורמים המקצועיים, וחזרתי כמה שנים אחורה, בנושא הזה. וגילינו בכל אופן מהפרוטוקולים וכולה שהמגרש של (לא ברור) של בלעז קיבל, הוא קיבל את זה על בסיס זה כביכול, הרי מה פתאום נותנים בית כנסת כזה ענק, בשטח חום לקחו את כל השטחי חום של בלעז, של האזור, עשו את זה כאחד גדול ואמרו זה ייתן בית כנסת גדול, מענה לכל השכונה. אני לא מצדיק את זה, אני לא הייתי שותף לזה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יחיאל קאופמן:
זה מרחקים עצומים. זה מרחקים עצומים.
חיים כהן:
מה? רגע, רגע, אני, רגע, לא הפרעתי לכם, אני לא הייתי שותף להחלטה הזאת, לא הייתי בתוך המערכת. אבל ככה נבנה הקצאה גדולה, אני חושב שזה טעות.
יחיאל קאופמן:
לא כאלה מרחקים, לא לכאלה מרחקים.
חיים כהן:
אבל זה אחד מהסיבות שנוצר מצב של חוסר של שטחי חום גם כן לבית הכנסת, בגלל שתמיד עשו את הדבר הזה כחיבור אחד גדול, אז אלה העובדות, זה דבר ראשון.
יחיאל קאופמן:
אז אולי תגיד שזה כל ירושלים,
חיים כהן:
עכשיו זה לא אומר שהיום, פותר את המצוקה, זה ממש לא פותר את המצוקה. המצוקה קיימת. אבל לבוא ולהתגלח עלינו בצורה כזאת, שאנחנו אשמים, לא. היה אינטרס קודם שפתרו את האינטרס ההוא מסיבה א', וכיום יש בעיה שנוצר מהאינטרס ההוא, אז זה העובדות.
נתן קרמר:
אני יכול לענות לך? אתה יודע שבלעז, חצי מבלעז, הוא יותר זה שטח פרטי, זה מחולק, חיים כהן:
הסברתי לך שגם את החצי השני, גם החצי השני זה היה שטח ירוק, זה היה שטח ירוק.
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זה לא זכות מוקנית, אם זה שטח פרטי.
נתן קרמר:
נכון, הציבור גדול, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מזלזל חלילה בציבור, אבל אני לא גם לא מכיר, את מה שהוא אומר עכשיו, אני שומע פעם ראשונה, אבל צריך להתייחס,
חיים כהן:
אני אומר לך,
אליעזר ראוכברגר:
לדברים.
(מדברים ביחד)
חיים כהן:
שטח ירוק גדול בכל האזור הזה, החלפת שטחים.
יחיאל קאופמן:
רק שתי מילים על הבית כנסת שהצעת, שתי מילים, הבית כנסת שאתה דיברת עליו, לפני שנה ישבנו עליו עם גורמים בעירייה, יש שמה שטח מאוד צר, עם 70 מקומות בלבד, ללא אפשרות לעשות שמה עוד חדר נוסף לשטיבל, ולא, בקושי עזרת נשים, ששום דבר, זה שטח מצומצם.
אם העירייה תבוא, ותגיד אני מוכנה לבוא לקראת התושבים, ולהרחיב את התב"ע, למימדים גדולים, שיוכל להכיל שטיבלך,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יחיאל קאופמן:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יכול להיות שיש על מה לדבר, כרגע זה 70 מקומות זה לא מכיל כלום.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני רק זה רק דבר בוסרי שהתחלתי לבדוק,
יחיאל קאופמן:
אני בדקתי את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אני באופן אישי, זה הכול.
יחיאל קאופמן:
כי אני בדקתי את זה כבר לעומק.
נתן קרמר:
אני רוצה לחדד עוד דבר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, שנייה. רגע, רגע, הרב חיים כהן, שנייה. תן ליהודי פה, נכון? אז רק תגיד את שמך לצורך הפרוטוקול.
אהרון רוט:
אהרון רוט.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אהרון רוט:
אני רוצה רק לחדד היו"ר מציע פה פתרון, שזה באמת, אליעזר ראוכברגר:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אני לא מציע כלום, אני רק העליתי, אתה יודע מה? חשבתי בקול.
אהרון רוט:
מביא הצעה לפתרון.
אליעזר ראוכברגר:
חשבתי איתכם בקול, זה הכול. כי אם היה לי נתונים, אם היה לי דברים יותר, הייתי אומר, אין לי, כי זה רק עלה בשבוע האחרון, עלה אצלי כאופציה.
חיים כהן:
כן, אבל האדון הנכבד הזה, הפתרון הזה לא פותר לו, כי הוא הטענות שלו, זה ירידת ערך למקום, ושדה ראייה.
ישראל קלרמן:
לבית כנסת, הוא אמר הצעה לבית כנסת, מה?
אהרון רוט:
זה מה שרציתי לחדד, שהפתרון הזה זה אולי פתרון טענות שאמור להיות שם בית כנסת, אבל הפתרון זה בתור אזרח, אם חורגים מאישור תב"ע, ויש התנגדות לגיטימית, הגיונית, אז צריך להתייחס לזה. ואם צריך לגלח את הבניין, ולהוריד קומה, וללכת לפי התב"ע, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אהרון רוט:
אז אני חושב שזה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
נתן קרמר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
למה התלמוד תורה לא יכול ללכת לשמה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
נתן קרמר:
למה התלמוד תורה לא יכולה ללכת לשם?
אליעזר ראוכברגר:
מי אומר שלא? אנחנו נחשוב על זה, גם זה.
נתן קרמר:
בית הכנסת חייבים להיות במקום של בית,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נחשוב.
נתן קרמר:
אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
זה גם במקום, בוא, אל, זה גם במקום.
נתן קרמר:
לא, אני מדבר, לא בדיוק, כי יש בכל האזור, וגם בתכלת מרדכי בית הכנסת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה נקרא במקום, מה?
נתן קרמר:
אבל זה כבר ראש פינה.
60