ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 20/09/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2019/0169.00
רבדים ,28 ארנונה
מספר הוועדה: 28/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו רחלי, איתך.
רחלי רוטנברג:
כן, אני פותחת.
צביקה אסולין:
איזה מספר? 10?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ,9 .9 אנחנו ב-.2019/169 כן בבקשה רחלי.
רחלי רוטנברג:
מדובר בעיקר בתוספות, בבניין קיים קיימות 5 יחידות דיור בשלוש קומות, ובמקביל תוספות, אליעזר ראוכברגר:
אפשר להעלות את זה?
רחלי רוטנברג:
אני מעלה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם לא עובד?
רחלי רוטנברג:
לא, הייתי צריכה להיכנס. שנייה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת קליינמן:
ביי להתראות.
יואל שבת:
ביי, תודה ענת.
רחלי רוטנברג:
אתם שומעים אותי בלי רמקול?
אליעזר ראוכברגר:
למה? יש בעיה?
יואל שבת:
עדיף להקלטה, עדיף, רחלי, תשבי ליד מיקרופון,
אליעזר ראוכברגר:
שבי ליד רוחמה פה, משהו, יש לך פה, יופי מעולה. לא, הנה יש לידה, בסדר גמור.
רחלי רוטנברג:
בכל מקרה, אני תוך כדי שפותחת, אני אציג, אבל אני אגיד, מוסיפים קומה וחצי, 4 יחידות דיור חדשות, ותוספות כמובן לדירות הקיימות. העכבר פה פשוט נורא.
אליעזר ראוכברגר:
נו, בסדר, ראיתי, מה רוצים המתנגדים?
רחלי רוטנברג:
מוסיפים 3 חניות, והמתנגדים אומרים במפורש, (לא ברור) כי זה היה ארוך.
אליעזר ראוכברגר:
שאחד מה?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
רשימה, אז ככה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני רואה, הרשימה נמצאת בעמוד .172
רחלי רוטנברג:
מצוקת חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, מי שרוצה את הרשימה, ויש בעמוד .172
רחלי רוטנברג:
מי עשה רשימה ב-172?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
איזה רשימה?
אליעזר ראוכברגר:
עמוד .172
רחלי רוטנברג:
רגע, ,1 ,2 .3 אוקי, אז ככה, יש מצוקת חנייה, גובה הקומות המבוקש עולה על המותר. פגיעה בפרטיות בגלל התקרבות, אור, אוויר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מצוקת חנייה את אומרת שיש פתרון חנייה.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
לא מלא.
אליעזר ראוכברגר:
כמה חסר? אחד?
רחלי רוטנברג:
הם מבקשים ,4 כן, אחד.
יהודה פרוידיגר:
אחד חסר.
אליעזר ראוכברגר:
אחד חסר.
יהודה פרוידיגר:
שלוש, הם מייצרים שלוש?
רחלי רוטנברג:
הם מייצרים שלוש בתוך קיר התמך.
יהודה פרוידיגר:
שזה הרבה בשביל,
רחלי רוטנברג:
שזה יפה,
יהודה פרוידיגר:
תמ"א/.38
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
ונראה טוב, זה נראה גם מצוין.
יהודה פרוידיגר:
כן, זה הרבה.
רחלי רוטנברג:
כל מיני דברים שזה לא עומד בתב"ע, אבל אנחנו באמת בתמ"א, וזה נראה לי טעות של המבקשים, פשוט הם חשבו שאנחנו היינו צריכים להתייחס לתב"ע החלה.
יהודה פרוידיגר:
מה לגבי באמת ההערות שלהם על סטיות, ועל כאלה דברים, זה הרי, רחלי רוטנברג:
הם טוענים על סטיות מהתב"ע, אבל אנחנו כאן צריכים לזכור, שאנחנו מכוח ,10038 היחס צריך להיות אליה. ולא,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, בואי, בואי נעבור רגע אחד אחד. סטייה מהתוכניות החלות בחלקה.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז מה שאני אומרת, אנחנו בעצם כאן בתב"ע, בתמ"א/,38 אנחנו צריכים להתייחס לתמ"א/,38 לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חריגה בגובה.
רחלי רוטנברג:
חריגה בגובה ממדיניות, יש חריגה ממדיניות. נתנו להם קומה וחצי, וזה אכן, חורג אבל ראינו את זה כחריגה אפשרית, ולא מאוד חריגה לשכונה. יש לי איזה הצעה אחר כך, אם לא יגיעו להסכמה, איך אולי אפשר קצת לייצר יותר נסיגה מקדימה, 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה נעשה בדיון הפנימי אחר כך.
רחלי רוטנברג:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
מרפסות מתקרבות?
רחלי רוטנברג:
בתוך גבולות התמ"א, אני אראה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחקים אבל?
רחלי רוטנברג:
רגע, אני אראה לכם, פשוט,
אליעזר ראוכברגר:
בתוך גבולות התמ"א, הם מכניסים לבן אדם מרפסת לתוך הדירה שלו, רחלי רוטנברג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה מה המרחק שנשאר אחרי.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אני רק, קשה לדעת איפה המתנגדים גרים כדי לבדוק את זה מראש. בסוף זה ייפתח כן.
צריכים לדאוג פה לעכבר, אנחנו לא יכולות לתפקד איתו. פשוט לא, לא עובד.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יהודה פרוידיגר:
עוד הפעם נתקע? עוד הפעם עכשיו נתקע.
רחלי רוטנברג:
הנה. לא, הוא לא נתקע, הוא פשוט לא מתמקד, ואז זה לוקח המון זמן, זה. עוד לא נפתח. זה פשוט סיוט.
יהודה פרוידיגר:
מה זה הסיפור, פלישה נרחבת של בניין 28 לשטח שלהם, מה זה?
רחלי רוטנברג:
זה נכון, זה אני רוצה להראות לכם, אני מנסה כבר. יש, יש לי, לא מעכשיו, יש שנים כנראה שהחלקה של המבקשים, פולשת לחלקה של המתנגדים, והם אומרים, אתם עושים שינוי (לא ברור) בהזדמנות תסדרו את החריגה הזאתי, בצדק. זאת אומרת, הנה זה, לא ייאמן. מה יהיה? הנה הבקשה פה, אני אשים. אוקי, אז הנה הבקשה לפנינו. הנה הבקשה לפנינו, הסגול זה המרפסת, אנחנו נצטרך לדעת איפה המבקשים.
צביקה אסולין:
רחלי, תמשיכי, תמשיכי.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אני מבחינתי, אתם רוצים להתייחס לכל טענה עכשיו, לשמוע אותם, ואז נתייחס, זה אפשר? לא יודעת.
צביקה אסולין:
האמת שלא משנה הסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רוצים ללמוד את זה, פשוט בשביל הדיון שיהיה כי אני, אני מניח שגם עכשיו אנחנו לא הולכים ללקק דבש.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
נכון, אז בוא נגיד את הדברים החשובים, נעזוב שנייה את זה. יש כאן חריגה ממדיניות, בדרך כלל, והמקום הזה הוא מקום לא לציפוף.
יואל שבת:
רחלי, תורידי את המסכה, זה. יופי, זהו. עכשיו נשמע אותם ברור.
רחלי רוטנברג:
המקום הוא מקום לא לציפוף, יש כאן מראש יותר יחידות ממה שהתב"ע מאפשרת, יש כאן 5 יחידות, בזמן שהתב"ע מאפשרת כאן שתי יחידות בקומה, עד .4 הם כבר מתחילים במצב של 5 יחידות, אנחנו מבקשים להוסיף 4 יחידות דיור. עכשיו יש, יש התנגדות על זה, אני אגיד לכם את האמת, מחלקת תכנון לא התייחסה לזה, אני לא יודעת למה, ניסיתי גם לברר עם מרים, כי יש כאן יחידה שהיא לא כל כך ראויה. אני מנסה להראות אותה, הנה פה. יש כאן יחידה של 50 מטר, שהיא בעצם מאולצת, ואם אנחנו חורגים, אנחנו חורגים גם בקומות, אם היינו מעבירים את השטח שלה לשטח מאחורה, והיינו יוצרים נסיגה כלפי החזית, יכול להיות שזה היה נבנה יותר בקלות אצל המתנגדים, אבל הם יפסידו פה יחידות דיור, זה נקודה אחת.
יואל שבת:
אבל 50 מטר זה סביר, רחלי.
רחלי רוטנברג:
זה סביר, אבל לא במקום שהוא לא לציפוף. אנחנו לא רוצים שם דירות קטנות.
צביקה אסולין:
למה לא?
רחלי רוטנברג:
הרי בוושיץ, היה לנו כאן דיון שלם אם לתת להם עוד יחידות, או לא, זה שתי רחובות משוויץ.
יואל שבת:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אם את זוכרת היה לנו דיון מאוד רחב לגבי הנחיות מרחביות שפה הוועדה התכנסה לגבי מקומות שבהם אין, אין הגבלה במספר יחידות דיור. וגם אז, גם פה הוועדה אמרה, בכל רחבי העיר, אני זוכר בקדנציה הקודמת, במקום שאין הגבלה גם מקומות שהם לכאורה לא לציפוף, להוסיף יחידות.
רחלי רוטנברג:
אבל יש פה תב"ע.
יואל שבת:
לא, רגע, אני אומר באופן כללי.
יוחנן וייצמן:
יש פה תמ"א.
יואל שבת:
באופן כללי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתמ"א, לא בתב"ע.
רחלי רוטנברג:
נכון, אבל יש מדיניות, בסדר.
יוחנן וייצמן:
מה המדיניות?
רחלי רוטנברג:
עוד פעם, עוד פעם אני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
מדברת רק על יחידה אחת.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
יחידה אחת, שאין להם חנייה, אני, עוד פעם, זה לא המלצה של מחלקת תכנון להוריד, ואני רק אומרת שזאת ההתנגדות שתבוא,
יואל שבת:
אז מה, מתוך ההתנגדות רק?
רחלי רוטנברג:
זה כן,
יואל שבת:
ההתנגדות על היחידה הזאת?
רחלי רוטנברג:
לא, על הרבה יחידות, לא על זה. אני אומרת אם אנחנו נצטרך להגיע למצב שאנחנו מורידים יחידת דיור, אני רוצה להראות לכם איפה היחידת דיור הכי בעייתית, והכי מתבקשת להזיז אותה, זה הכול, לא אמרתי להוריד, לא המלצנו להוריד. אני אומרת שיש התנגדות על זה, כי זה לא מתאים לשכונה, אני אומרת לכם פה, זה המקום, זה מה שלא יהרוג את הפרויקט, זה מה שאני באה לומר. זה דבר אחד. דבר שני, שהם טוענים ובצדק. שהחלקה שלהם, תסתכלו כאן, הגבול חלקה הוא פה, בפס הזה, והגדר שלהם משום מה, בתוך השכנים, ממש, כאילו פרצו להם באיזה מטר ומשהו. אז הם אומרים, אם אתם כבר עושים תמ"א/,38 תסדרו את, תזיזו את הגדר שלהם, לאיפה שהיא צריכה להיות, בצדק. אז זה עוד טענה שלהם. לגבי מצוקה של חנייה, אנחנו רוצים כאן שלוש חניות מתוך ארבע, נראה סביר, נראה סביר, במיוחד שיחידה אחת היא באמת יחידה קטנה. עוד בוא נראה מה עוד, יואל שבת:
איך החנייה תתק-קרקעית, או ע"י מכפילים?
רחלי רוטנברג:
החנייה היא בתוך, בתוך קיר התמך, דווקא.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
מצוין.
רחלי רוטנברג:
מצוינת, כאילו זה, גם כל המערכות פה, תראו זה,
יואל שבת:
יופי, מצוין.
רחלי רוטנברג:
באמת נפלא. רק דקה, מה עוד יש לנו? איזה משהו שהוא. זהו, זה בגדול, זה דברים החשובים שעליהם זה,
אליעזר ראוכברגר:
אז בואי נקרא להם, קדימה.
יואל שבת:
כמה מתנגדים? רחלי.
אליעזר ראוכברגר:
4 נדמה לי.
רחלי רוטנברג:
ארבעה.
יואל שבת:
ארבעה מתנגדים?
אליעזר ראוכברגר:
גם פה לא הולכים להקל.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, עד שנכנסים המתנגדים, אני (לא ברור) שחנאן מחכה פה לתיק שנשאר פתוח. יניב הוא מדבר עם אילנית. טוב, כולם תפסו את מקומותיהם, בואו, תשבו במרחק הנדרש, קורונה.
אנחנו לפי הסדר שמונח לי כאן המתנגדים, גברת אתי ווכטפוגל.
אתי ווכטפוגל:
שלום.
אליעזר ראוכברגר:
נמצאת, כן, בבקשה.
אתי ווכטפוגל:
לפי הוראות משרד הבריאות מותר להיות בלי מסכה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אתי ווכטפוגל:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אין שום בעיה, רק תציגי את ההתנגדות שלך.
אתי ווכטפוגל:
שלום.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
בבקשה.
אתי ווכטפוגל:
אני אתי ווכטפוגל, גרה ברבדים 26 קומת קרקע.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אתי ווכטפוגל:
יש לנו התנגדויות מכמה היבטים ודבר ראשון אני רוצה להגיד, שאני תומכת בבניית ממ"דים, אני חושבת שזה דבר טוב ומבורך, ורצוי מאוד.
יואל שבת:
רגע, רבדים 26 זה החלק הצפוני או הדרומי רק?
אתי ווכטפוגל:
דרומי.
רחלי רוטנברג:
זה זה?
יואל שבת:
הדרומי, אוקי.
אתי ווכטפוגל:
דרומי לבניין.
רחלי רוטנברג:
זה זה.
אתי ווכטפוגל:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אז הטיעונים שלנו מתחלקים לשלושה חלקים, יש לנו טיעונים ברמת השכונה, סליחה. טיעונים ברמת השכונה, טיעונים ברמת התוכנית הספציפית, וטיעונים ברמת הבניין שלנו, שהולך לסבול מזה. ברמת השכונה, או הרחוב, אני אתחיל מהבעיה, מבעיית החנייה. השכונה שלנו הרחוב שלנו סובל מבעיית חנייה חמורה מאוד מאוד, ככה נראית המדרכה לפני בניין ,28 באופן קבוע, זה ככה זה נראה, אדום לבן, מי שלא רואה, אדום לבן, מכוניות חונות, אין מקום.
התוכנית המוצעת מציעה שלוש מקומות, שלושה מקומות חנייה, שלא מספיקים אפילו לדיירים החדשים שהם הולכים להביא, אפילו לא למספר הדירות.
אליעזר ראוכברגר:
כמה חסר?
אתי ווכטפוגל:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
כמה חסר לשיטתך?
אתי ווכטפוגל:
כמה חסר לשיטתי? אין להם חנייה, אין להם חנייה לבניין, כלל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, שלושה,
אתי ווכטפוגל:
שלושה,
אליעזר ראוכברגר:
שלוש מקומות, שלוש הם מייצרים.
אתי ווכטפוגל:
הם אמורים לייצר, רגע, גם את זה,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
לפי התוכנית, לפי התוכנית המאושרת.
אתי ווכטפוגל:
לפי התוכנית הם כותבים שלושה מקומות.
אליעזר ראוכברגר:
וכמה חסר?
אתי ווכטפוגל:
חסר לפחות עוד ארבעה,
אליעזר ראוכברגר:
לשיטתך.
אתי ווכטפוגל:
או חמישה.
אליעזר ראוכברגר:
לשיטתך.
אתי ווכטפוגל:
לשיטתי, לשיטתי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לשיטת עיריית ירושלים חסר אחד.
יוחנן וייצמן:
לא, לא חסר, אדוני היו"ר,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אתי ווכטפוגל:
אני לא באתי להתווכח.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, התקן שמה הוא אחד על אחד.
יוחנן וייצמן:
לא, התקן שמה חצי לאחד.
אתי ווכטפוגל:
לא, אבל אין חנייה, אבל,
יוחנן וייצמן:
זה בניין לשימור.
אליעזר ראוכברגר:
אם בניין לשימור, אז ה %.50
יוחנן וייצמן:
חצי לאחד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו.
צביקה אסולין:
לא, היו"ר רק אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני צודק שהתקן הוא אחד על אחד, מה אתה רוצה? זה התקן בבניין לשימור %,50 אז זה אחד לאחד. מוסיפים 4 יחידות דיור,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אתי ווכטפוגל:
שנייה. עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו מוסיפים 4 יחידות דיור, אז זה 4 מקומות חנייה, יש שלוש, נעשה אחד, בסדר.
אתי ווכטפוגל:
עכשיו רגע, אני רוצה להציג את, אני לא באה להתווכח.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה שנסתנכרן.
יואל שבת:
הפער עומד על אחד מבחינת תקן.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה גברתי, מה שאני רוצה, זה שרק להסתנכרן,
רחלי רוטנברג:
לא, לא, התקן,
צביקה אסולין:
את הנתונים.
אליעזר ראוכברגר:
על מה יש, מה אין. מה (לא ברור) הוא בסדר או לא, אני לא קובע כרגע. אני רק אומר, מה יש, מה אין, זה הכול.
אתי ווכטפוגל:
החנייה, החנייה המוצעת, שלושת מקומות החנייה שאגב הם , לי הם נראים צרים, אבל זה לא, לא משנה כרגע. היא כאן, זה שביל הולכי רגל.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
בתוך הקיר תמך.
אתי ווכטפוגל:
זהו שביל להולכי רגל, שמיועד הוא עולה עד רחוב קורא הדורות, מי שמהאזור ומכיר. פה יש את רבדים ,30 שלהם אני לא יודעת איך עשו את החניות גם מהצד הזה, אגב הם לא חונים שם, כי זה מאוד מאוד לא נוח להחנות שם, אבל זאת בעיה אחרת. זה הקיר שבו אמורים לחפור, כדי,
אליעזר ראוכברגר:
לייצר את החנייה.
אתי ווכטפוגל:
כדי לייצר מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כדי לייצר, בתוך הקיר תמך.
אתי ווכטפוגל:
עכשיו אני לא אדריכלית, ולא מהנדסת בניין, אבל כמה קורסים נאלצתי לקחת, כי למדתי אבטחת איכות. בקיר כזה, לא בונים כדי, לא חופרים כדי לחזק בניין, זה לא עובד. אין, זה נראה גם בלתי אפשרי, מעבר לזה שהיא לא נוחה, בקיר כזה אי-אפשר לחפור כדי לייצר מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אתי ווכטפוגל:
התמונות להנאתכם אחר כך.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אתי ווכטפוגל:
זה באשר לחנייה. דבר שני, גובה הבניין לא סביר לשכונה, סתם בניינים מהשכונה יש פה עוד.
הבניינים בשכונה כמעט כולם 3 קומות, 4 משפחות, 3 משפחות לפעמים רוצים להוסיף פה, 11 מטר לפי, לפי התוכניות, זה לא סביר, זה מכפיל את גובה, את גובה הבניין. והטיעון השלישי שלנו, הוא שזה בניין לשימור, הולכים לעשות אותו עם המרפסות הזיזיות, עם הזה, בוא. בעיני לוקחים בניין מאוד יפה, עושים אותו מכוער למידי. עכשיו ברמת התוכנית, יש העדר התייחסות לתב"ע הרלוונטית ,2966 היא לא מוזכרת בכלל. יש סתירות וטעויות בתוך התוכנית, יוחנן וייצמן:
כן, הם בונים לפי התמ"א אבל.
אתי ווכטפוגל:
מה?
יוחנן וייצמן:
הם בונים לא לפי תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא בתב"ע פה, אנחנו בתמ"א.
אתי ווכטפוגל:
כשאני עשיתי כאן, דרשו ממני התייחסות לכל,
יוחנן וייצמן:
מה עשית, בנית בהיתר רגיל.
אתי ווכטפוגל:
אני לא, לא משנה,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יוחנן וייצמן:
כשאת מוציאה היתר, את מוציאה היתר מכוח, או מכוח תוכנית מקומית, או מכוח תוכנית ארצית, הם באו מתוך התוכנית הארצית.
אתי ווכטפוגל:
אוקי, אין לי זה, אני לא, שוב, אני לא באתי להתווכח, יש גם מומחים גדולים ממני, שיגידו את זה יותר זה, יש סתירות וטעויות בתוכנית, שמישהי לא מומחית כמוני יכולה לראות בגבהים ובכל מיני דברים, זה בעיה של האדריכל. עכשיו עמימות גדולה בתוכנית לגבי מה הולך להיות מרפסת, מה הולך להיות דלת, מה הולך להיות חלון, בצורה שמהבחינה שלי של שכנה, זה נראה מאוד חשוד. אני מצפה שיגידו לי - פה הולך להיות מרפסת, גם אם זה לא מוצא חן בעיני, אני אבוא ואתנגד. אבל בתוכנית לא ברור, אם זה הולך להיות מרפסת, אם זה הולך להיות סתם חלון, ולא ברור מה עומק הזה.
יואל שבת:
איפה? איפה לא ברור לך? לא הבנתי, איזה, באיזה מפלס?
אתי ווכטפוגל:
קשה לי להראות כאן.
רחלי רוטנברג:
אני אגדיל מה שאת צריכה.
אתי ווכטפוגל:
יש, מה?
יואל שבת:
איזה קומה, איזה מפלס? מה?
רחלי רוטנברג:
תגידי משהו, אני אגדיל את זה, ננסה לראות רק, שנבין.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אתי ווכטפוגל:
בסדר, פנינה תדבר אחרי, יש לה את המספרים,
יואל שבת:
אוקי.
אתי ווכטפוגל:
כמו שאמרתי, אני לא מומחית גדולה לדבר הזה. אותו הדבר, גובה הקומות חריג, ושטחים שמיועדים למחסנים, אבל התכנון שלכם מאוד מחשיד, אני אגיד את זה בעדינות. עכשיו ברמת הבניין שלי, רמתי כשכנה. קודם כל יש פלישה של מטר של רבדים 28 לרבדים ,26 באופן, ככה זה היה לאורך, לאורך שנים, וזה היה, אני יודעת, ככה זה היה. אם רוצים לעשות בניין חדש, אנחנו דורשים לתקן את העוול הזה מטר שלם של,
יהודה פרוידיגר:
פלישה.
אתי ווכטפוגל:
של פלישה.
אליעזר ראוכברגר:
מדברת על הגדר?
אתי ווכטפוגל:
מעבר לגדר.
אליעזר ראוכברגר:
להכניס את, לא, להכניס את הגדר בעצם.
אתי ווכטפוגל:
כן. כרגע, הבניין שלנו,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
למה זה לא נכון? זה נכון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה מה,
אתי ווכטפוגל:
אתם מכירים בזה בתוכניות שלכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הנה.
רחלי רוטנברג:
הנה הגדר.
אתי ווכטפוגל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לפי מה שמסומן פה, יש גדר.
רחלי רוטנברג:
הגדר שאני מראה פה,
אליעזר ראוכברגר:
מה שמראה עכשיו רחלי, זה לא גדר?
רחלי רוטנברג:
זה גבול החלקה שלכם. זה מסומן כגדר.
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מה שמסומן שם, זה מסומן כגדר.
רחלי רוטנברג:
זה מסומן כגדר קיימת, ופה יש גבולות,
אתי ווכטפוגל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ומה שהיא מבקשת להכניס אותו. להזיז אותו לתוך השטח שלהם.
אתי ווכטפוגל:
לפני שמתחילים לדון בבנייה בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אתי ווכטפוגל:
להסדיר את, להסדיר את העניין הזה. דבר שני, כמו שאמרתי, אני קומת קרקע, זה המצב הקיים אצלנו כרגע מהחצר. 28 כמעט לא רואים אלינו, יש שני עצי רימון נחמדים, שמכסים, מכסים את הכול, הוספה של שתי קומות הולכת לפגוע לי בצורה משמעותית בפרטיות, ההוספה של העומק לבניין, הולכת לפגוע, גם בצורה מאוד מאוד משמעותית באוויר, באוויר, באור בהכול.
רחלי רוטנברג:
רק שנייה, איפה העצים האלה?
אתי ווכטפוגל:
מה?
רחלי רוטנברג:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
בין החלקות?
אתי ווכטפוגל:
מה בין החלקות,
רחלי רוטנברג:
העצים שאת מדברת עליהם, איפה הם נמצאים?
אתי ווכטפוגל:
יש, יש, עץ הרימון הזה הוא כאילו בחלקה כרגע של .28 רחלי רוטנברג:
ביניכם?
אתי ווכטפוגל:
כן.
רחלי רוטנברג:
לא מופיע שום עץ בתוכנית.
אתי ווכטפוגל:
אז לא מופיע, אז לא יודעת. אבל הנה,
יואל שבת:
תסתכלי במדידה רגע.
רחלי רוטנברג:
זה דבר שצריכים לבדוק.
אתי ווכטפוגל:
יש לי פה עוד עצים.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
אז איך נזיז את הגדר?
יואל שבת:
הנה יש לה פה עצים.
רחלי רוטנברג:
הנה, אז איך נזיז את הגדר? גם לשמור על העץ, וגם להזיז את הגדר, תהיה בעיה.
אתי ווכטפוגל:
יש שם כמה עצים, לא צילמתי את הכול,
רחלי רוטנברג:
אני עכשיו רואה.
אתי ווכטפוגל:
כי לא חשבתי שזה רלוונטי, כאילו.
רחלי רוטנברג:
אבל הנה מצאתי את זה. טוב, זה מעניין.
אתי ווכטפוגל:
טוב, אם הייתי יודעת שזה רלוונטי, הייתי מצלמת קצת יותר, אבל חשבתי, רחלי רוטנברג:
אני מצאתי אותם.
אתי ווכטפוגל:
שזה רלוונטי רק לחלונות שלי, אז לא, לא טרחתי.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
לא, לא, מצאתי את העצים, בסדר.
אתי ווכטפוגל:
סבבה. הדירה שלנו, היא כמו בונקר, משני עברים, אנחנו חסומים ע"י קירות תמך של הבניינים השכנים. זה מה, ככה נראה מדרום וממזרח, הבניין שלי לא מטופח במיוחד, ביקורת אחר כך.
מה שהולך לקראות עכשיו שגם מצד צפון הולכים לעשות לנו את אותו הדבר, גם מצד צפון הולכים לעשות לנו את אותו הדבר. ממה שנראה ייתכן ותהיה הגבהת קרקע, זהו, אתם הולכים לסגור אותנו מארבעה כיוונים, אני חושבת שברור למה, למה אני מתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה לך.
אתי ווכטפוגל:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
פנינה קובובסקי.
פנינה קובובסקי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה רק אם אפשר, הופה בזהירות, אין לנו שום עניין שתפלי פה. רק אם אפשר להפעיל את המיקרופון. אפשר לשבת, אפשר לשבת, זה לא.
פנינה קובובסקי:
לא, אני רוצה להסתכל, אל תדאגו. רק גילוי נאות, אליעזר ראוכברגר:
אבל אנחנו לא יכולים לשמוע.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
פנינה תתקרבי למיקרופון, בדיוק.
פנינה קובובסקי:
א', גילוי נאות, אני גמלאית של העירייה, ואני מכירה כאן כמה אנשים.
רוחמה:
היא עבדה אצלנו.
פנינה קובובסקי:
אני רוצה שתי דקות שתקדישו לי, לזה שאני אסביר לכם על מה מדובר, מדובר בשכונה שתוכננה בראשית שנות ה-,80 במסגרת תב"ע שהיא שינוי למתאר, שהמספר שלה הוא ,2966פ משום מה, היא הוזכרה כמובן בקווי הבניין, אבל מחלקת הרישוי או התכנון, לא הכניסו אותה בכלל בפירוט ההקלות. התב"ע הזאת היא תב"ע שהיא שינוי למתאר, והיא קובעת, א'
שכל סטייה היא סטייה ניכרת, במספר הקומות, בגובה הבניין, אליעזר ראוכברגר:
אבל עוד פעם גברתי, סליחה שאני קוטע אותך.
פנינה קובובסקי:
במרווחים, כל מה שאני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
זה תמ"א.
פנינה קובובסקי:
הוא רלוונטי ואם יש לכם פה יועצת משפטית,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אנחנו בתמ"א, אנחנו לא בתב"ע.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
פנינה קובובסקי:
זה לא משנה, זאת תב"ע שהיא שינוי למתאר, ויש להתייחס אליה. הבתים האלה שזה שלושה בתים שהם נבנו לפני ,1980 אולי בתקופה המנדטורית, הם בתים שנשארו כחריגים בתב"ע הזאת, ולא נקבעו אליהם שום תנאים. גם בתוכנית שמשנה את זה, שהיא שינוי לתוכנית ,2966 שמספרה ,3449 נקבעו תנאים מפורטים לגבי בניינים מסוימים, וחלקות מסוימות בשכונה, השכונה הזאת היא שכונה שמבונה בבניינים 2 עד 3 קומות, מקסימום 4 יחידות דיור.
קווי בניין דרומיים וצפוניים, צדדיים 4 מטר, 5 מטר מאחורה, ו-6 מטר בחזית. מה שאתם הולכים לעשות, עכשיו בואו נדבר על חנייה, ואני אוסיף על אתי. השכונה סובלת, והרחוב הזה סובל, והוא רחוב דו-סטרי סובל ממצוקת חנייה נוראה בפירוט הבקשה על ידכם, אני לא יודעת מי עשה את פירוט הבקשה, אני לא יודעת מי עשה את פירוט הבקשה, אתם אומרים שמוסיפים 3 מקומות חנייה, אני רוצה להגיד לכם שאין אף מקום חנייה, שהוא פנוי, בחלקה אין אף מקום חנייה, וגם שלושת מקומות החנייה האלה, שאתם מוסיפים לא יבוצעו בשטח. אני רוצה להגיד לכם שאתם אומרים שהבניין הזה רשום בכרטסת השימור, ואולם בהצעה שלכם, דרך אגב אני לא רואה כאן את אילן, שהוא זה שחתום על גבי הבקשה, ואני מקווה שיש ייפוי כוח לזאת שעשתה את התוכנית מאילן אפרת, שמייפה את כוחה לעשות את התוכנית, כי אחרת גם היא לא יכולה להשתתף כאן בדיון. אני רק רוצה להגיד לכם שמראים כאן תוספת בחמש החזיתות של הבניין, דהיינו בארבעת החזיתות, וגם בקומת הגג, שהיא נקראת חזית חמישית. בכל החזיתות האלה, אתם מציעים תוספות בנייה, מה שלגמרי מקלקלים וגורעים מייחודו השימורי, אם אתם קוראים לזה ייחודו השימורי אם אתם קוראים לזה ייחודו השימורי של הבניין, בחזית הקדמית יש גדר שחלקה ישן אולי, וחלקה, מבחינה אדריכלית בכלל לא אופייני, ואפשר שם לתכנן חנייה, אם רוצים לפתור את בעיות החנייה. הבניין גם בנוי באזור המשופע והנכון של רחוב רבדים, ויש שם כמעט כל יום תאונת דרכים. אני רוצה להגיד לכם עוד משהו. החפירה הזאת לתוספת מקומות חנייה, לא תהיה, לא תתקיים במציאות. אני רוצה להגיד לכם שהתוכנית הזאת כוללת הרבה מאוד דברים שהם לא הגיוניים, לא יתקיימו. החלקה היא חלקה קטנה, היא חלקה בת 500 ומשהו מטרים. התוספת המבונה שאתם רוצים לבנות עליה, היא תוספת של בערך 400 מטר, דהיינו יהיו כאן %150 בנייה, מה שלא מתקבל על הדעת. מה אתם הולכים לבנות? אתם מציגים שאתם הולכים לבנות שתי קומות, שהסתירות בין המפלסים לבין החתכים והחזיתות ניכרים לעין, ואני אראה לכם את זה עוד רגע. ומה שרואים שם, זה שאתם רוצים להגדיל את הבנייה, להגדיל את גובה הבנייה, ליצור בניין של 23 מטר, שזה בניין של 7 קומות, ולא של 5 קומות, כל גובה קומה גם אם תכניסו את הספרינלקרים וכל השטויות 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
האחרות, אתם מגיעים לגבהים שהם גבהים שלא ניתן לאשר אותם. הבניין הקיים, ואני נמצאת בחזית הדרומי שלו. אני לא רוצה פשוט, בגלל שאתי דיברה, ויש עוד מדברים, ואנחנו באיחור, אז אני לא רוצה כל כך הרבה לדבר. אנחנו פונים לחזית הדרומית. בחזית הדרומית אתם הבניין הקיים חורג 2 מטר מקו הבניין, דהיינו הוא מתקרב לגבול החלקה 2 מטר. אתם מראים גם מרפסות בצורה עמומה, לא מראים את הרוחב, לא מראים את המרחק לגבול החלקה, לא מראים מה העומק של המרפסת, מה הגובה של המרפסת, בכל הקומות, גם הקיימות אתם מציעים מרפסות. ומה הפלא, שאתם תגידו שזה לא מרפסות, אני הרי יודעת מה תגידו, אבל המפלס פלוס 3.45 רואים שכתוב במפורש הפיכת חלון לדלת. ואני מתארת לעצמי שלא רוצים לצנוח שם לרצפה, למפלס 00 במצנח, בחזיתות האחרות, ובמיוחד בשתי הקומות העליונות המוצעות, אתם מראים דלתות. דהיינו יהיו שם מרפסות. אני רק רוצה להגיד לכם, שהדירה שלי, ועליה אני משלמת, לי יש שני מפלסים פלוס גג רעפים, אני משלמת ארנונה בשטח של בערך 185 מטר, אתם מתקרבים אלי מרחק שהוא לא סביר, ומהווה סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא כמו חברת חשמל,
פנינה קובובסקי:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא כמו חברת חשמל שהעובדים פטורים מלשלם?
פנינה קובובסקי:
מה? אם אתה צוחק, אז לא הבנתי את הבדיחה, אני אשמח לשמוע.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, עובדי חברת חשמל לא משלמים חשמל,
פנינה קובובסקי:
אבל אנחנו לא עובדי חברת חשמל.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
עובדי עירייה, שאלתי אם הם לא, כמו חברת חשמל, שפטורים מלשלם ארנונה.
פנינה קובובסקי:
אתה רואה, אתה לא סידרת לי את זה? (לא ברור) בקיצור, מה שאני רוצה להגיד, זה שאתם מתקרבים אלי, ואתם תוכלו לבחוש לי את החמין ביום שישי, אז אני, אני מבקשת, הנה ישראל בא, תדעו לכם שאני חנכתי אותו פה בעירייה לפני איזה 30 שנה. בקיצור ולעניין, אבל לא, לא ידעתי שהוא היה חולה,
ישראל קלרמן:
כבוד היו"ר, אני מתנצל שאיחרתי. אבל כמו שהיא אמרה לך, אני חייב להגיד איזה מילה טובה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא אמרה שלך אסור להשתתף בדיון, כי יש לך ניגוד עניינים איתה.
ישראל קלרמן:
היא אמרה את זה כבר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, היא אמרה.
ישראל קלרמן:
זה בסדר, אם היא אמרה, זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
פנינה קובובסקי:
בקיצור, בקיצור, ולעניין, התוספת הזאת שמבקשים בחזית הדרומית שפונה אלי, ומתקרבת לקומות שלי, ומתקרבת גם לקומות של אתי, היא תוספת שמתקרבת מטר עד 1.20 מטר לגבול 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
החלקה, חבל שלא מדדתם את זה, יש לי פה סרגל, אני מוכנה לתת לכם אותו, ושתמדדו אותו בקנה מידה של אחד ל-,1000 או בקנה מידה,
יהודה פרוידיגר:
כמה בערך?
פנינה קובובסקי:
אחד ל-250 בתוכנית המדידה. ותראו את החריגה הנוראית.
יהודה פרוידיגר:
כמה ממך זה מתקרב?
פנינה קובובסקי:
אני רק רוצה להסב את תשומת ליבכם, כדי לא לנדנד יותר מידי, שתראו את הסטיות שיש בחזיתות הבניין, כשאתם מראים שאפילו המדידה האריתמטית לא נכונה, כשאתם מראים תוספת של קומה, של 2.70 מטר, ועוד 0.30 הספרינקלר, ועוד חצי פני בטון, ופני ריצוף, ואתם מראים במספרים 4.5 מטר גובה, 4.35 גובה. אז אלה דברים שצריך לתקן אותם, וצריך להוריד אותם, צריך לתקן את החנייה, צריך לבטל את המרפסות לכיוונים שלנו, כי הם מרפסות שמהוות סטייה ניכרת. אני רוצה רק להגיד לכם שהיזק ראייה ירידת ערך וכיוצא בזה, משהו שהוא מתבקש כאן, וזה יהיה לפי סעיף 197 לחוק התכנון והבנייה. אני רוצה להגיד לכם גם עוד משהו אחד. יש לכם פלישה לרבדים ,28 יש פלישה של מטר, אני מדברת מהר, כדי לגמור מהר. יש פלישה של מטר, הוא לא מקשיב, הוא יקשיב.
יהודה פרוידיגר:
אמרו כבר, היא העלתה את המטר.
פנינה קובובסקי:
יש פלישה של בערך מטר, אולי 1.10 מטר.
יהודה פרוידיגר:
כבר דיברו על זה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
פנינה קובובסקי:
לתחום החלקה שלנו. נכון, אתי דיברה על זה, ואני לא אחזור על זה, אני רק רוצה להגיד לכם, שאם מישהו נוגע בשטח הזה, שהוא שטח שלנו, ולי יש יותר מ-%40 בשטח המגרש, ומה שבנוי עליו, ולאתי יש %,30 זאת אומרת יש לשתינו %,70 אסור לכם לגעת בשטח הזה, ואתם מראים שם גם בניית גדר, וגם הרמת הקרקע בשיעור ניכר, ואנחנו לא, עד כמה שזכור לי, אפילו כשאני קשישה, לא נתנו את הסכמתנו לזה, ולגבי זה, אנחנו נפנה בקרוב מאוד לבית המשפט, כדי לקבל, כי לפי חוק המקרקעין, אין בכלל התיישנות, ואנחנו יכולים גם אחרי 50 שנה לבקש את פס, את רצועת הקרקע הזאת, ולהעביר אותה אלינו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
פנינה קובובסקי:
אז אנא תתקנו את התוכניות, לפי מה שצריך, ותודה רבה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
תודה לך.
יהודה פרוידיגר:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
ליאל קרני? כן.
עו”ד יניב שבו:
הוא הגיש התנגדות, אבל הבקשה שלו היה, (לא ברור) לכן הוא ביקש ממני להגיד לפרוטוקול, שהוא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז, תודה. יניב שבו, שבו?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד יניב שבו:
זה אני.
אליעזר ראוכברגר:
מה? זה אתה. בבקשה. יש לך מה, השאלה אם יש לך מה להוסיף על מה שהם כבר אמרו.
עו”ד יניב שבו:
התשובה היא כן, השאלה שלי,
אליעזר ראוכברגר:
תלך ליד מיקרופון, ותגיד את זה בתמצות, כי נדמה לי, שפחות או יותר מיצינו את הדברים, אלא אם כן יש לך משהו לחדש לנו, ולהאיר את עינינו.
רחלי רוטנברג:
אריק, זה הבניין?
דובר לא מזוהה:
אפשר להשיב?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה.
יהודה פרוידיגר:
לא, יש עוד מתנגד אחד.
עו”ד יניב שבו:
אוקי, אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד מתנגד אחד.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד יניב שבו:
אני אגע בקצרה ואני אומר כך, ראשית אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
זה זכותו, זכותו החוקית המלאה. כן, בבקשה אדוני.
עו”ד יניב שבו:
שוב, שמי יניב שבו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יניב שבו:
אנחנו מתגוררים ברחוב רבינו פוליטי, הבית שלנו למעשה נושק ממזרח לנכס נשוא הבקשה.
המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
כאילו מהצד השני של התמונה?
עו”ד יניב שבו:
כן, אם אפשר ללכת, צירפתי גם,
אליעזר ראוכברגר:
מזרחה.
עו”ד יניב שבו:
אם אפשר ללכת לכתב ההתנגדות שלי, אפשר לראות בנספח אחד, את הנוף מהמרפסת שלנו, או ללכת ב-VIEW ,STREET לרבנו פוליטי, למרות ששם יהיה קשה לראות.
רחלי רוטנברג:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
פה? פה? אתם פה?
פנינה קובובסקי:
כן, כן.
רחלי רוטנברג:
טוב.
עו”ד יניב שבו:
כן. עכשיו מדובר במרפסת שלנו, שפונה מערבה, ואנחנו עושים בה הרבה מאוד שימוש, מכניסה אור ושמש, ואוויר לדירה, והפגיעה כתוצאה בעצם מהבקשה שבפנינו היא פגיעה מאוד קשה מבחינתנו,
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק?
עו”ד יניב שבו:
ולכן, המרחק, לא מדדתי אותו באופן מקצועי, אפשר למדוד אותו בכלים ב-GIS של העירייה, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה 2 מטר או שזה 10 מטר? או 20?
עו”ד יניב שבו:
אנחנו מדברים על סדר גודל של משהו כמו 8 עד 10 מטרים פלוס מינוס. אבל חשוב לי לומר, לפני כן, כל האזור הזה שבו אנחנו עוסקים הוא אזור שמאופיין במבנה מגורים שאינם גדולים, ציינתי את זה גם בכתב ההתנגדות. תצורה של בתים עם 2 עד 4 יחידות דיור למבקר מן הצד, זה נראה כמו בתים פרטיים, כולם עם גגות רעפים. כך שהבניין הזה באופן כללי הוא מאוד מאוד חריג, בנוף של הרחובות האלה. אם אנחנו לוקחים את הבקשה שבפנינו למתן הקלות נוספות, אז זה הופך אותו לעוד יותר חריג, ובעצם תכנונית זה ממש פוגע בכל התכנון ההוליסטי של המרחב, ושל האזור, להבנתי לפחות בצורה מאוד מאוד קיצונית.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר, זה נאמר.
עו”ד יניב שבו:
בסדר, נאמר, ובכל זאת אני אשוב ואומר את הדברים. אני אבל רוצה להוסיף ולומר, גם תמ"א/,38 נותנת הרי שיקול דעת למוסדות התכנון, סעיף 21 למשל, כאשר מדובר במשהו חריג. אז פה אני חושבת שזה מקרה קלאסי שנכון לבוא ולהפעיל את שיקול הדעת הזה. שוב לגבי התמ"א עצמה, קל וחומר לגבי הבקשה שלהם להקלות, כי בכלל הסטייה פה היא פשוט הרבה מעבר, וזה משהו מאוד מאוד קיצוני. אני אדגיש שלשיטתי אין מניעה לבוא ולבנות ממ"דים, זאת אומרת אם זה מה שהם היו רוצים, כמובן אפשר. אבל לבוא עוד פעם מכוח תמ"א/,38 יישם אותה, עם הבקשה להקלות, זה כבר מרחיק לכת. זה הערה נוספת. טענה שלישית, זה שלהבנתי לפחות הבקשה הזאת שבפנינו לא עומדת במגבלות השימור, שנקבעו, אני מפנה אתכם להחלטה של וועדת השימור, מה-17 לפברואר ,2019 נקבע שם במפורש שצריך לצמצם את גובה חתך הקומות החדשות. אני אצטט רגע, יש לצמצם גובה חתך הקומות החדשות המבוקש בגובה נטו, 4 מטרים לגובה תקני מינימאלי, על מנת לצמצם את הגובה המירבי של התוספת, ביחס לחתך רחוב קיים, במתחם שאינו לציפוף, סעיף 5 להחלטה. עכשיו לפי הבקשה שבפנינו, על אף הקביעה של וועדת השימור שמדובר במתחם שאינו לציפוף, שוב בתשריט שצורף לבקשה אפשר לראות שבעוד שגובה המבנה הקיים עומד על כ-11.75 מטרים, גובה קומה נוספת מספר ,4 כבר מביא אותנו לגובה, אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, אתה ראית את התוכנית,
יואל שבת:
מתוקנת?
אליעזר ראוכברגר:
מתוקנת?
עו”ד יניב שבו:
אני ניסיתי לראות את התוכנית המעודכנת,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
היא תואמת, היא תואמת לאישור של השימור.
יואל שבת:
הגובה של קומה זה 3 מטר, זה לא 4 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
היא תואמת,
רחלי רוטנברג:
3 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
היא תואמת בדיוק, הם הנמיכו.
יואל שבת:
הם צמצמו את זה.
עו”ד יניב שבו:
אז לכמה היא מגיעה רק שייאמר לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
.3
רחלי רוטנברג:
הנה זה מוצג על,
יואל שבת:
גובה של קומה,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד יניב שבו:
כולל (לא ברור).
יואל שבת:
של .3
אליעזר ראוכברגר:
הגובה הקומה היא בהתאם לדרישה של השימור.
עו”ד יניב שבו:
כולל הפיר מעלית?
דובר לא מזוהה:
פיר המעלית לא בהחלטת השימור.
רחלי רוטנברג:
השימור ביקש להוריד את גובה הקומות, לגובה הסטנדרטי.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
רחלי רוטנברג:
עכשיו עומד על .3
עו”ד יניב שבו:
שוב, שאלתי שאלה נורא פשוטה, כולל פיר המעלית?
רחלי רוטנברג:
אני לא ראיתי שהשימור התייחס לפיר המעלית. אז אני עונה על מה שהשימור, מה שטענת על השימור, הוא אמר להפחית ל-3 מטר, וזה קרה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד יניב שבו:
אוקי, אז אני אטען טענה משפטית בעניין הזה. כאשר השימור בא ומורה לצמצם את גובה הקומות, שוב השימור מסתכל על אספקטים תכנוניים של הנכס, ועל החשיבות השימורית שלו, בוודאי, שהוא צריך לתת פה גם את הדעת למבנה פיר המעלית. ואם הוא חורג בעצם מהגובה שעליו דובר, ומהרציונאל שעומד מאחורי ההחלטה של וועדת השימור, מאחורי התכלית הזאת, אז להבנתי זה לא עולה בקנה אחד עם החלטת וועדת השימור, והוועדה תדון ותכריע.
רחלי רוטנברג:
החדר יציאה הוא בגובה 2.20 , גובה מינימאלי של חדר יציאה, יוחנן וייצמן:
עו"ד שבו,
רחלי רוטנברג:
הקומות (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לפני וועדת השימור החדר המעלית היה,
יהודה פרוידיגר:
בוודאי נו.
רחלי רוטנברג:
רק שהוא היה מעבר ל-,4 ו-4 מטר, הוא היה עוד בגובה, ועכשיו הוא הונמך בהתאם להנחיות.
עו”ד יניב שבו:
אז על כמה אנחנו עומדים עוד פעם בטוטאל?
רחלי רוטנברג:
הגובה המקסימאלי,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד יניב שבו:
כולל פיר המעלית, אני שוב שואל,
אליעזר ראוכברגר:
רגע סליחה, מי אמר שלא? אולי כן?
פנינה קובובסקי:
שיגידו לך את הגובה האבסולוטי.
עו”ד יניב שבו:
נכון. אדוני, אני,
פנינה קובובסקי:
גובה אבסולוטי.
רחלי רוטנברג:
הגובה הוא .21.55
עו”ד יניב שבו:
כן.
רחלי רוטנברג:
בקצה, בתור.
עו”ד יניב שבו:
יפה. .21.55 זאת אומרת זה פי שניים כמעט מהבניין שיש לנו היום, היום אנחנו מדברים על בניין, בגובה כ-11 מטרים, זה,
רחלי רוטנברג:
כן.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
פנינה קובובסקי:
אני רואה שזה ,25 לי יש תוכנית שחתומה ע"י המהנדסת, אדריכלית, אדריכלית שרון דינור, אני לא יודעת מי זאת, היא סגנית הממונה.
עו”ד יניב שבו:
אוקי, אז כן. שרון דינור נמצאת פה.
פנינה קובובסקי:
אז רואים שכולל הפיר מעלית מגיע ל-.23.55
עו”ד יניב שבו:
אז רגע, מעירה, אני מבקש רגע לחדד את הנקודה הזאת, כי מהתוכניות, התוכניות המעודכנות שבפנינו, וחברתי שכנתי פנינה מסיבה את תשומת ליבי, מדובר על תוכנית חתומה ע"י שרון דינור, עם גובה שכולל את פיר המעלית בנקודה של ,23 פנינה קובובסקי:
.23.55
עו”ד יניב שבו:
55 זה לא מה שנאמר, גברתי. אני מבקש עוד פעם, אנחנו, רחלי רוטנברג:
אז הנה, אני מציגה את התוכנית שפורסמה, .21.55
עו”ד יניב שבו:
אבל פה מופיע .23.55
רחלי רוטנברג:
איפה זה פה?
יואל שבת:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ה-23 זה יותר גבוה.
פנינה קובובסקי:
עם פיר המעלית.
יוחנן וייצמן:
ירידו את זה.
רחלי רוטנברג:
הורידו את זה, כי השימור ביקש להוריד.
יוחנן וייצמן:
הורידו את זה בהתאם לחוות דעת שימור.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, רגע שנייה. אמרת פה מופיע? איפה זה הפה? מה זה פה?
עו”ד יניב שבו:
יש לנו פה תוכנית חתומה,
פנינה קובובסקי:
יש לי תוכנית חתומה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מאיפה לקחת אותה.
עו”ד יניב שבו:
היא נמצאת באתר,
אליעזר ראוכברגר:
אומרת לך רחלי,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד יניב שבו:
חתומה, אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
אומרת לך רחלי, מה שמפורסם, זה התוכנית,
יואל שבת:
התוכנית האחרונה, מופיעה באתר העירוני,
אליעזר ראוכברגר:
זה התוכנית האחרונה שנמצאת פה בתיק, באתר, אין לי מושג מאיפה מה שיש לך. אולי לקחת גרסה ישנה.
עו”ד יניב שבו:
אז אני אשיב לאדוני, אני אשיב לאדוני.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
פנינה קובובסקי:
כתוב – עותק סופי לרישוי. כתוב – עותק סופי לרישוי.
יוחנן וייצמן:
מקבלים את ההתנגדות, מה הבעיה? קיבלנו את ההתנגדות בנושא הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע מה? מה זה חשוב,
רחלי רוטנברג:
זה לא רלוונטי.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
מה? סליחה אדוני, מה זה משנה יש לך? אומרת לך עכשיו בצורה מוסמכת, הוועדה ראש הצוות, אני כיו"ר הוועדה, הממונה על הרישוי אומרים לך, הגובה הוא 21 נקודה, יואל שבת:
.55
רחלי רוטנברג:
.55
אליעזר ראוכברגר:
,35 ,55 זהו. עזוב מה שיש לך שמה. מה זה משנה?
עו”ד יניב שבו:
בסדר. אני רק אגיד לאדוני, האמן לי אדוני, לא יצרנו תוכנית במיוחד לדיון, לקחנו את התוכנית מתאר העירייה,
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים,
עו”ד יניב שבו:
התוכנית חתומה, אם אדוני מעדכן שזה הגובה, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אין לי טענות. הטענות זה לא על זה שחלילה אתה באת, והצגת פה איזה תוכנית שהבאת אותך בעצמך מצג שווא, חלילה.
יוחנן וייצמן:
קיבלנו את ההתנגדות.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אומר, בוא לא נתווכח, יכול להיות שזה היה, היסטוריה, לא קיים היום, מה שכן, זה מה שהיא אמרה לך, זהו.
רחלי רוטנברג:
ואני רוצה להגיד עוד משהו, הגובה המירבי שהיה בבניין הקיים, הוא ,14.5 לפי המדידה, איפה שאני מודדת פה. והיום אנחנו מגיעים ל-,21.5 זה 7 מטר. אני רק (לא ברור).
עו”ד יניב שבו:
אז אני לא יודע על סמך מה זה, כי בנספחים שאני ראיתי של התוכנית, מדובר על ,11.75 אני מסכים שיש הרבה מאוד אי-בהירות, ואני מצטרף לדברי שכנתי, פנינה, בתוכנית שהוגשה, פנינה קובובסקי:
אבל רואים כאן את התקרה הקיימת.
עו”ד יניב שבו:
אני חושב שאי-הבהירות, בדיוק נמצאת כאן הלכה למעשה, אנחנו רואים את הביטוי ששלה, כשאנחנו רואים לנגד עינינו דבר אחד, ואת מביאה נתונים אחרים, אני לא יודע מאיפה הבאת את זה.
רחלי רוטנברג:
אתם רואים תוכנית מתוקנת שתוקנה, בעקבות החלטת וועדת שימור, שזה מה שרציתם לראות.
עו”ד יניב שבו:
אם התוכנית צריכה לבוא ולהציג מצב קיים, שם לא אמור להיות, פנינה קובובסקי:
(לא ברור) אחר, שחתומה ע"י,
עו”ד יניב שבו:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
בין מה שאנחנו רואים, לבין מה שאת רואה.
רחלי רוטנברג:
לא, אין כאן שום חילוקי דעות על מצב קיים.
פנינה קובובסקי:
הקלה (לא ברור) אדריכלית תביאי אותה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו נענה עוד מעט, בסדר. בואו נמשיך.
פנינה קובובסקי:
כתוב – עותק סופי לרישוי.
עו”ד יניב שבו:
אדוני היו"ר, אם אנחנו מדברים על מצב קיים, שם לא אמור להיות כל פער. ופה במצב הקיים, בתוכנית שבפנינו, שוב תוכנית שהוצאה מאתר העירייה, חתומה ע"י הגברת שרון דינור, מופיע 11.75 גובה המבנה הקיים. אם מישהו שיחק עם הנתונים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תמשיך, בוא עזוב, יואל, עזוב. תמשיך.
יואל שבת:
אני באמת לא מבין על מה הוויכוח, אתה באמת סתם מבזבז את הזמן של כל הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
כן. בוא תמשיך, תמשיך.
יואל שבת:
הגובה עמד על ,23 הורידו את זה ל-.21.55
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד יניב שבו:
שוב, אז אני אומר,
יואל שבת:
זאת הבקשה.
עו”ד יניב שבו:
לא, אדוני לא היה איתי. גם אם אנחנו ב-,21.55 כבר אמרתי, יואל שבת:
גם על זה אתה מתנגד.
עו”ד יניב שבו:
כן, ואני חוזר, גם זה מהווה,
אליעזר ראוכברגר:
תגיד, אני מתנגד ל-,21.35 23 היה היסטוריה, לא קיים.
עו”ד יניב שבו:
אין בעיה. אבל אני חוזר ואומר, אני תמיד אומר את הנימוק, כי גם זה בעצם מהווה הכפלה של הבניין, שהוא גם ככה חריג בנוף האורבאני של השכונה, וזה הופך אותו, עוד פעם, אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה חוזר על זה כבר 12.5 פעמים,
יואל שבת:
אבל אתה,
אליעזר ראוכברגר:
בחייך.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
אני רק רוצה, שנייה אחת.
עו”ד יניב שבו:
מר שבת,
יואל שבת:
שנמשיך.
אליעזר ראוכברגר:
זמנה של הוועדה, לא יקר לך? נו באמת.
יואל שבת:
שנייה, שנייה לפני שאתה ממשיך. תראה, אתה לוקח נקודות של השימור, שאישרו את מספר הקומות, אבל הם ביקשו להנמיך. אבל מצד שני, אתה תוקף עוד הפעם את האישור של השימור. תקבל החלטה, האם האישור של השימור הוא נוח לך, או לא נוח לך. אתה תוקף את זה בכל מיני סעיפים.
עו”ד יניב שבו:
אז אני אומר עוד פעם אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מנסה לאחוז את החבל בשתי הקצוות.
עו”ד יניב שבו:
אני עוד פעם אומר, שנייה.
יואל שבת:
אתה מנסה, בדיוק.
עו”ד יניב שבו:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אני אשמח לדיון אחד, רק כי אני רואה שאנחנו חוזרים על אותם נקודות. התחלתי עם השימור, נאמר לי שהוגשה תוכנית מעודכנת, הסרתי את הטענה לגבי השימור, ועכשיו אני אומר, שוב אחרי שהובהר שמדובר על גובה של 21 מטר, אני עדיין מתנגד לכך, בסדר? את הנקודה הזאת הבהרנו, אפשר להמשיך? אוקי, עכשיו לגבי טענות נוספות, בפרסום שאני ראיתי לא ראיתי שהוא כולל את מספרי התב"ע, צריך לכלול במספרי התב"ע החלה באזור, ולהבנתי הדבר הזה מהווה פגם שבא ומחייב בפרסום נוסף.
יוחנן וייצמן:
לא נכון.
עו”ד יניב שבו:
בנוסף לכך, שוב מדובר פה על הפיכת מבנה מגורים, בין 5 יחידות דיור, מבנה מגורים עם 9 יחידות דיור, גם מבחינת,
פנינה קובובסקי:
,10 כי גם קומת המחסנים תהווה יחידת דיור, וזה מאה אחוז, כי לא מתוכננת ע"פ התקנות.
עו”ד יניב שבו:
אז גם מבחינת המספר הדיירים, ושוב במנותק, עוד פעם, גובה הבניין, לא גובה הבניין לא משנה גם אם מעבים אותו עכשיו, בלי להוסיף אפילו ולו קומה אחת. אנחנו מדברים על ציפוף מאוד מאוד גדול בשכונה שלנו. לגבי החנייה, הוראות התוכנית קובעות את הצורך לבוא ולהסדיר את החנייה בהתאם לתקן, ולשביעות רצונו של מהנדס העיר, דיברנו, ואני לא אחזור.
יש מצוקת חנייה מאוד מאוד גדולה באזור הזה. רק אתמול, למרות שלי יש חנייה פרטית, מישהו חנה לי בחנייה הפרטית, כי הוא פשוט לא מצא חנייה אחרת, והיה צריך רגע ללכת לשכן, זה מבטא את המצב הקיים היום, אנחנו עוד יותר נחמיר את המצוקה החריפה ברחוב, זה לא אזור שמתאפיין עם מיעוט כלי רכב, זה הרבה מאוד כלי רכב. גם ככה המצוקה היא קשה, וזה ממש יגביר את הבעייתיות. נוסף נקודה נוספת שציינתי אותה בהתנגדות, זה שלהבנתי סעיף 4.2 להוראות התמ"א קובע מגבלה לגבי הכלת התוכנית על מבנים שבהם נעשו תוספות בנייה, אחרי .2005 מעיון שלי במערכת ה-,GIS ובארכיב האופטי, מצאתי תלונה בעקבות עבודות בנייה שנעשו ב-,2016 אפשר גם לראות בנספח ,2 לכתב ההתנגדות שהגשנו לסגירה שם של מרפסות. אני לא יודע מה עלה בגורלה של הפנייה הזאת, זה לא, לא נמצא 50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
חומר נוסף בתיק, אבל בפני הוועדה הנכבדה כדי לבדוק גם את העניין הזה, מפני שאם נעשו פה תוספות, אז זה מעקר ומפקיע בעצם את הסמכות בכלל להשתמש בתמ"א/38 לאור סעיף .4.2 והנקודה המרכזית, תראו, הפגיעה כמו שהתחלתי בפתח דברי, לפחות מבחינתי, כאשר מדובר עוד פעם על מרפסת שפונה מערבה, מרפסת גדולה, שבה אנחנו עושים שימוש, כי הבניין הזה נמצא בדיוק מולנו, עכשיו עומדים לייצר פה גובה נוסף, עם פגיעה מאוד מאוד קשה. הפניתי לפסיקה של בית המשפט העליון, שבאה ואומרת, שכאשר יש פה פגיעה שהפכה מכללית לקונקרטית, דהיינו כאשר יש בפנינו יישום של הוראות תמ"א/,38 והופכים בעצם את הפגיעה הזאת, ואם מקבלים אגב את הבקשה להקלות, אז מבחינה מהותית, הפגיעה היא עוד יותר קשה. אני בדעה שחייבים לחייב את המבקשים בהפקדת כתב שיפוי, כי בכוונתי להמשיך בהליכים, לפי גם סעיף ,197 ולעמוד על זכויותינו, הפניתי גם כאן אגב לפסיקה ערעור מינהלי 6027903/16 נתנאל כהן ואחרים נגד מרים (לא ברור) רובינשטיין, מדובר שמה על פיצוי של יותר מ-200 אלף שקלים, לכל יחידת דיור, בגין החסימה של האוויר, השמש, גם שם, כאשר דובר על בניית תוספת, ובהחלט יש פה חשיפה מאוד מאוד משמעותית למבקשים, ואני חושב זה בהחלט אחד המקרים שהוועדה צריכה לדרוש פה הפקדה לכתב שיפוי, לטובת השכנים שנפגעים, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. מי רוצה להשיב?
עו”ד טל ליפר:
כן, שלום, עו"ד ליפר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יואל שבת:
תדליק רק את המיקרופון. המיקרופון אצלך דלוק?
אליעזר ראוכברגר:
זה מודלק, לא? לא, תלחץ על הכפתור.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד טל ליפר:
עכשיו שומעים?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מצוין.
עו”ד טל ליפר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. רק עוד פעם את שמך.
עו”ד טל ליפר:
עו"ד טל ליפר, מייצג, מגיש את התשובה מטעם המבקשת והדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד טל ליפר:
קודם כל אני רק אחלק את ההתנגדויות כאן שמענו הרבה מאוד טענות, אבל אם נעשה סדר, ככה לצורך התשובה, אז אני אומר כמה,
אליעזר ראוכברגר:
תלך לפי סדר הטענות, שנשמעו .
עו”ד טל ליפר:
אני אשיב לפי סדר. שמענו כאן טענות על חנייה, על גובה, על גבול החלקה. על מרפסות וסימונים, ועל הסתרה, שזה למעשה חלק,
אליעזר ראוכברגר:
אור, אוויר.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד טל ליפר:
אור, אוויר.
אליעזר ראוכברגר:
קרבה.
עו”ד טל ליפר:
דבר ראשון, סטטוטורית. אנחנו עוסקים פה בנושא של תמ"א/38 שהיא במדרג ההיררכי התוכנית במדרג הגבוה ביותר, כך שאין נפקות בכלל לכל התב"עות שצוינו. עם כל הכבוד, תוכנית המתאר הארצית כשמה כן היא, וועדות הערר, ובתי המשפט נתנו דעתם לעניין הזה, פעמים רבות. אני מפנה להחלטה בעניין של ג.י. שקד בבית הכרם, שהייתה תוכנית ,16000 וקבעו שעל אף תוכנית ,16000 התמ"א גוברת, וביטלו את ההקפאה של התמ"אות בבית הכרם.
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית 16000 מעולם לא,
עו”ד טל ליפר:
היא לא אושרה.
אליעזר ראוכברגר:
לא קיבלה תוקף, היא לא אושרה.
עו”ד טל ליפר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
היא גם לא, היא גם לא תאושר, בוא נגלה לך סוד.
עו”ד טל ליפר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אוקי, אני לא,
דובר לא מזוהה:
אפשר להשתמש בה.
עו”ד טל ליפר:
אין לי, אין לי פה סיי בעניין הזה. אבל מה שכן, הקפיאו את התמ"אות בגלל שקבעו שיש את התוכנית אב הזאת, ובאו וקבעו באותה החלטה וועדת ערר, שלמעשה היא החלטה מנחה, שתוכנית המתאר הארצית, היא התוכנית הקובעת, וגם התוכנית של 10038 כמובן שחלה בעניין שלנו. קצת רקע, מדובר בבניין ישן מאוד, אולי של ,80 90 שנה. שיש בו 5 דיירים, 5 דירות. יש לנו כאן בניין רעוע מיושן, שמאוד קל להבחין בו, כי הוא הבניין הכי צהוב, והכי מת ליפול, בכל השורה לבנה את הבתים הנוצצים ברחוב. מאוד קל לזהות את הבניין הזה. הבניין המוזנח בזה, שנמצא שם. ויש כאן מאה אחוז הסכמה, של כל הדיירים בבניין שמעוניינים לחזק את הבניין, לחדש את הבניין, רוצים לקבל את הממ"דים, רוצים מעלית, יש פה מדרגות ישנות, גבוהות, אנשים לא יכולים לצאת, צריך להביא אמבולנס, אם מישהו מבוגר רוצה לדעת, צריך להביא אמבולנס, חילוץ מיוחד של כמה גברתנים יורידו אותו למטה, כי אין מעלית. אין לדיירים פה מרפסות, אנשים פה השכנים מסביב, גרים בבתי מידות, עם גינות, ומרפסות, ופנטהאוסים, לבריאות, אבל פה לדיירים אין אפילו מרפסת קטנה, ופה הם רוצים במסגרת התמ"א לקבל איזה שהיא מרפסת. ויש מאה אחוז הסכמה, ואפשר לחזק את הבניין בהתאם לתוכנית החיזוק, ע"פ החוק. אז בסדר, אנשים רגילים למשהו מסוים, ולא מעוניינים שייבנו לידם, אבל אפשר גם לפעמים להסתכל על השכן, זה לא בבחינה הזאת. עכשיו לעניין החנייה, לבניין היום אין בכלל חנייה. לפי תקן החנייה, בגלל שמדובר בבניין לשימור, אז נקבע שתקן החנייה עבור 4 יחידות דיור, הוא שתי מקומות חנייה בבניין לשימור, וזה נקבע בהתאם לחוות דעת של מחלקת הסדרי תנועה. כלומר אנחנו נותנים ,3 3 מקומות חנייה, שזה אחד יותר ממה שהתקן מצריך אותנו.
ואנחנו עומדים בקריטריון הזה, וקיבלנו את האישור של מחלקת הסדרי החנייה, כך שמהבחינה הזאת אנחנו נותנים חנייה אחת יותר. יכול להיות שיש איזה שהיא מצוקה, זה דבר שקורה במסגרת תמ"א, אבל אנחנו בהחלט עומדים, ואפילו יותר מכך, אנחנו עומדים מעל התקן שנדרש. אז ככה שיש מענה לנושא החנייה.
דוברת לא מזוהה:
אתה יכול להתייחס (לא ברור)?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד טל ליפר:
ביחס, ביחס, אני אתייחס בבקשה. ביחס לנושא של הגובה, לפי תוכנית המתאר, אנחנו רשאים להוסיף שתי קומות. אמנם בהתחלה ביקשנו שהקומות יהיו קומות טיפוסיות, בהתאם לבניין הקיים, הקומות היום זה קומות של בניין ישן, זה שהם קומות יותר גבוהות. ומחלקת שימור דרשה מאיתנו לצמצם את הגובה, ואנחנו צמצמנו את הגובה, ואנחנו עומדים היום בגובה של קומה סטנדרטית. התמ"א מאפשרת לנו שתי קומות מלאות, ובעקבות הדרישות על מנת להקל, ולקדם את התוכנית, אנחנו בסך הכול מציעים, קומה וחצי. כלומר יש פה חצי קומה בנסיגה. זה מבחינת הגובה, והתוספת שמבוקשת. מדובר פה בסך הכול בתוספת של 4 יחידות דיור.
תוספת לחלוטין סבירה ומצומצמת, וגם מבחינת הנראות של השכונה, ברגע שמדובר על קומה, ועוד חצי קומה בנסיגה, למעשה מדובר בתוספת סבירה לחלוטין, שעברה בסופו של דבר את העין הבוחנת, ואתם יכולים לראות מתי נפתחה הבקשה, ובאיזה תאריך אנחנו נמצאים היום.
זה עבר ובדקו היטב כל הרפרנטים, והיועצים וזה עבר את כל המסננים שצריך, כדי שנעמוד פה, באמת בתנאים הקפדניים ביותר. עכשיו ביחס לטענה על גבול החלקה. אנחנו לא משנים שום דבר ממה שקיים עשרות שנים.
פנינה קובובסקי:
אבל אתם מבצעים שם עבירות בנייה.
עו”ד טל ליפר:
אם אפשר, אם אפשר להסתכל על התמונה, אפשר להסתכל על התמונה שאנחנו רואים כאן, יש תמונה נוספת, שאפשר לראות את הקיר, מצוין. עוד קצת ימינה, עוד קצת ימינה. עוד קצת, כן. אם אתם יכולים לראות, הנה איפה שהסמן, זה לא גדר, זה חלק מהבנייה, אם אתם יכולים לראות, העמוד חשמל מסתיר שמה חלון, אתם רואים את החלון? זה לא גדר, זה חלק מהבנייה של הבניין של בניין 26 בהיתר בנייה שלהם. פה נמצאת הגבול חלקה ששלהם, לפי מה שהם בנו. אף אחד לא בנה פה, זה לא גדר שמישהו פה רוצה להזיז אותה, הם רוצים לפרק את זה?
פנינה קובובסקי:
אבל אסור לכם לבנות,
עו”ד טל ליפר:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
סליחה, לא להפריע לי, אני לא הפרעתי.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, סליחה, סליחה.
פנינה קובובסקי:
אסור לכם לבנות.
עו”ד טל ליפר:
יש, אפשר לראות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לגמלאית עירייה יש פריווילגיות, מותר לה קריאת ביניים אחת.
עו”ד טל ליפר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד טל ליפר:
קודם כל, באמת ובתמים אני חושב שיש פה יותר מידי דאגה של השכנים. אנחנו לא, לא משנים. אם רגע נסתכל על התמונה הזאתי עוד הפעם, אנחנו לא נוגעים בשום דבר שם. הקיר נשאר במקומו, שימור אסרו עלינו, אם אפשר לראות את זה עוד פעם, שימור אסרו עלינו לגעת בגדר הזאתי של האבנים האלה הישנות, זה גם שימור. אתם רואים שם את המעקה הזה שיורד? מתחתיה יש גדר עתיקה, אנחנו לא יכולים לגעת בזה, אנחנו לא נוגעים בשום דבר שקיים שמה.
אתי ווכטפוגל:
אם תראה את הבית שלי שמאחורה, אתם כן, לחלוטין כן.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) תוכנית מדידה,
פנינה קובובסקי:
אתם מרימים שם את הקרקע ובונים שם גדר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, גברתי, בואי, דיברת באריכות הוא שתק כמו דג.
עו”ד טל ליפר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה תתני לו גם כן, את יומו.
רחלי רוטנברג:
אני מבינה שהקיר הזהע, זה הקיר שראינו בתמונה, זה קיר בנוי, מה קורה עם ההמשך פה?
אריק:
זה נשאר?
עו”ד טל ליפר:
אנחנו לא נוגעים, אנחנו לא נוגעים. אנחנו לא בונים סנטימטר, אנחנו לא מכניסים גרגיר חול אחד לחלקה של הבניין ליד.
רחלי רוטנברג:
לא, זה לא הטענה. הטענה היא שהגדר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הטענה היא שבניין שלכם, לא הבניין שלהם.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד טל ליפר:
מה הבניין שלנו? אנחנו לא,
אליעזר ראוכברגר:
שתיסוג (לא ברור).
עו”ד טל ליפר:
יש לנו חלקה עם גבול חלקה?
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עו”ד טל ליפר:
אנחנו לא נכנסים לשמה עם גרגיר, לא היום, ולא אף פעם.
רחלי רוטנברג:
אבל עוד פעם, זה לא הטענה. הטענה היא שהגדר מזה שנים, הגדר שלכם, אליעזר ראוכברגר:
הגדר שלכם נכנסת,
רחלי רוטנברג:
היא פולשת לתוך,
אליעזר ראוכברגר:
אליהם מזה שנים.
עו”ד טל ליפר:
לא, הגדר שלנו היא גדר היסטורית שנמצאת בחזית הבניין, אין בינינו לבינם גדר.
רחלי רוטנברג:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זה השאלה בדיוק, האם יש,
עו”ד טל ליפר:
הבניין שלנו הוא בניין מלפני 100 שנה, אדוני יכול לראות את הקיר, אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, מה שאתה אומר הקיר, זה לא קיר גדר, אלא זה בניין.
עו”ד טל ליפר:
זה בניין, וגם אצלהם זה בניין, וזה בהיתר בנייה שלהם, לא אני בניתי את זה, הם בנו את זה.
רחלי רוטנברג:
זאת אומרת שאין,
עו”ד טל ליפר:
יש להם חלון שמה. יש להם חלונות שמה.
רחלי רוטנברג:
אז זה מה ששאלתי, זה הבנו. האם בהמשך,
עו”ד טל ליפר:
אנחנו לא עושים גדר, לא בונים גדר שמה.
רחלי רוטנברג:
בסדר גמור.
עו”ד טל ליפר:
אנחנו שני בניינים ביניהם יש מעבר של 50 שנה זיקת הנאה, לא יודע מה זה הדבר הזה.
רחלי רוטנברג:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רגע, אני שואלת, האם בהמשך, פשוט מסומן בתוכנית המדידה גדר, בהמשך, אני מבינה שחלק, זה חלק מהבניין שלהם, זה הובן. ההמשך הזה הוא לא גדר, אין גדר בין הבניינים?
עו”ד טל ליפר:
לא, אנחנו לא צריכים גדר.
אתי ווכטפוגל:
סליחה, אני חייבת להתערב, יש.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
עו”ד טל ליפר:
אנחנו לא בונים גדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, סליחה. סליחה, את לא חייבת להתערב, ממש לא.
אתי ווכטפוגל:
סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) להתערב.
עו”ד טל ליפר:
זה לעניין גבול החלקה, אנחנו לא בונים גרגיר אחד בשטח שלהם, זה הכול. אני לא יודע אם, לכן הם יכולים להפיס את דעתם, הם לא צריכים לדאוג, הנה זה בפרוטוקול. דבר שני, מרפסות וסימונים, אנחנו מוסיפים מרפסות קטנות יותר מתוכנית דינור, יכלנו לקבל מרפסות של 2 מטר, וכמה אנחנו מקבלים?
דובר לא מזוהה:
60