ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 20/09/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1984/0082.04
אנטיגנוס ,1 גוננים
מספר הוועדה: 28/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
בואי ענת.
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ענת בבקשה, אנחנו ב-,
ענת קליינמן:
אנחנו בתיק,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק ברחוב אנטיגנוס.
ענת קליינמן:
כן, תיק מספר ,84/82.4 מספר סידורי 5 בהתנגדויות. יש לנו כאן בקשה, שהיא מכוח תוכנית ,2734 אנחנו קוראים לה בשפה שלנו תב"ע נפחית, שהם צריכים להוכיח לנו את השטחים שניתן לבנות, ובמקרה הזה, מכיוון שהם לא יכולים למממש את כל הבנייה אנחנו מדברים על הבניין הזה, שהוא בעל שתי כניסות. יש 4 יחידות דיור בקומה, בשתי קומות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת קליינמן:
ומבוקשת כאן, מבוקש כאן ניוד זכויות לקומה האחרונה, כפי שאנחנו עושים בכל האזור. זו מהווה קומה שלישית, מעבר לשתיים המותרות בהקלה. את החדר המחוזק זה בשונה, המלצה 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זו מוכנה הרבה מאוד זמן, בינתיים יש לנו את החלטת וועדת ערר, שקובעת שחדר מחוזק צריך לחשב במניין השטחים העיקריים, מכיוון שמנצלים את רוב השטחים, אין להם יתרה, הם יצטרכו לבטל אותו, זה כרגע המצב. עכשיו לגבי ההתנגדויות, יש כאן, התנגדות עיקרית, היא שהם מקדמים הליך של פינוי בינוי, ושהתוספת הזו תמנע את, אליעזר ראוכברגר:
טוב, תקראו להם, תקראו למתנגדים.
ענת קליינמן:
אוקי, בסדר. יש פה גם גשר שאנחנו לא מסכימים לתוספת שלו, הדבר הזה כאן.
אליעזר ראוכברגר:
והם מתנגדים לגשר?
ענת קליינמן:
כן, השכן מלמטה מתנגד, כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, למה?
ענת קליינמן:
כי זה מחשיך לו, זה עובר לו מעל הבית שלו.
אליעזר ראוכברגר:
והוא צודק?
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, את תצטרכי להראות לנו את זה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת קליינמן:
כן, זה עובר, הנה זו הדירה שלו, הדירה האפורה כאן, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת קליינמן:
והגשר עובר לו מעל. הזאת, כאן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, כן. אני רואה. טוב, קודם כל אני מצטער שקצת חיכיתם. יחסית לפעמים מחכים פה גם יותר, אבל זה פשוט אשמה של המערכת המחשוב פה קרסה, ונפלה ולא, לא היה אפשר להציג, לא לכם, ולא לנו, את התיק, אז אני מתנצל בשם המחשב. טוב. העיקר שעכשיו הכול בסדר, ורואים, ואנחנו בדיון, ארנון יהב.
ניסים יואב:
ניסים יואב פה.
אליעזר ראוכברגר:
לי כתוב ארנון, מה אני אעשה? עו"ד, בסדר, עו"ד, אבל זה מה שכתוב לי, כתוב לי כתב ההתנגדות, יש גם יואב ניסים, נכון, יש שניים, יש לי פה שניים. אוקי, לא משנה, אוקי, בבקשה, כן.
רוחמה:
שמך.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לצורך הפרוטוקול, ותציגו את ההתנגדות.
ניסים יואב:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
שמי ניסים יואב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ניסים יואב:
ואני גר בדירה באנטיגנוס .1
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
ניסים יואב:
הבנתי שיש בקשה לבניית מדרגות ובנייה על הגג.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ניסים יואב:
אז לגבי הגג, ברור שהשטח הוא משותף, לכן אני מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ניסים יואב:
לגבי שאר הטענות שיישמעו פה, זה חלק תופס גם לגבי הגג.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ניסים יואב:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אחד, זה עמודי תמך למדרגות, יחשיכו לי את הבית, ויגבילו את האור בבית. שתיים בעצם לא גינה, לא יהיה לי גינה, כי מדרגות בעמודי תמך בגינה. שלוש, יפגע בחזית של הנכס יציאה מקווי הבניין. ארבע, הבניין יתכער, שיהרוס כל חזית הבניין, ובמיוחד את הדירה שלי. לא יכול להיות שהיא תהיה,
אליעזר ראוכברגר:
איפה הדירה שלך ביחס למבקש?
ניסים יואב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
איפה ממוקמת הדירה שלך ביחס לדירה של,
ניסים יואב:
מתחת לדירה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
מתחת. אוקי.
ניסים יואב:
אני קומת קרקע, היא מעלי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ניסים יואב:
עכשיו מה שחשוב זה סעיף ,5 לא יכול להיות שהיא תהיה הנהנית העיקרית, ותשביח את הנכס שלה, והנכס שלי ייפגע בגלל פגיעה בחזית הבניין. כלומר אני, למעשה אפסיק כסף, כאשר ארצה למכור אותו. בגלל החושך שיהיה לי בבית, בגלל הכיעור של הבניין, אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יש לך איזה חוות דעת מקצועית של שמאי, שזה יוריד לך את ערך הדירה?
ניסים יואב:
לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך להציג לנו איזה שהוא חוות דעת של שמאי, שזה יוריד לך את ערך הדירה?
ניסים יואב:
לא, אין לי, אבל זה לא ברור.
אליעזר ראוכברגר:
אז מאיפה אתה יודע שאתה תפסיד כסף?
ניסים יואב:
מה? זה לא ברור שאם זה יחשיך את הבית, זה יוריד את הערך?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, לפעמים כן, לפעמים לא, לא יודע. אני לא, אני שואל אם יש לך חוות דעת מקצועית.
ניסים יואב:
אני חושב שזה כן יוריד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, אני רק שאלתי, אם יש לך חוות,
ניסים יואב:
לא, אין לי,
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
לפעמים בא בן אדם,
ניסים יואב:
בעיקרון אין לי,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מציג חוות דעת של שמאי ואומר, הבית היה שווה, ניסים יואב:
אני לא מתכוון להוציא,
אליעזר ראוכברגר:
מיליון עכשיו יהיה 900 אלף שקל.
ניסים יואב:
אני לא מתכוון להוציא כספים, בגלל חוכמות של,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
ניסים יואב:
כל מיני אנשים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ניסים יואב:
אז כמו אמרתי, שהנכס שלי ייפגע בגלל פגיעה בחזית הבניין, בגלל החושך שיהיה לי בבית, בגלל הכיעור של הבניין, וכתוצאה מכך יהיה לי ירידת ערך בשווי הנכס בזמן מכירת הבית.
כלומר ערך הבית שלי ירד והמחיר, וערך הנכס שלה יעלה במחיר, בזמן מכירת הבית שלה. ,6 מתוכנן באזור הזה מתוכנן פינוי בינוי, אני לא הבנתי את כל צורך הבקשה לבנייה על הגג, 8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
והמדרגות וכל הדברים האלה. אם הבניין אמור להיהרס, ולבנות במקומו משהו אחר, לא הצלחתי להבין למה הם ביקשו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה אדוני. מה שמופיע לי כאן ארנון יהב אין לי, אין פה אחד כזה, נכון? זה עו"ד, אני ראיתי שזה עו"ד לא נמצא. אוקי. יש פה עוד מישהו מתנגד?
ענת קליינמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדת? לא. בבקשה מבקשים, מבקש, מי רוצה להשיב?
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אני רוצה להגיד שלושה דברים.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אני עו"ד שרי לרנר הורוביץ.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו"ד שרי לרנר הורוביץ:
אני מייצגת מייצרת את כרמל צרקה הורוביץ, עכשיו כרמל הייתה המבקשת בגלגול הראשון.
אליעזר ראוכברגר:
את מייצגת את המבקש?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
היא הייתה מבקשת, אני קיבלתי הזמנה, היא קיבלה הזמנה, לכן אני פה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
עכשיו היא הייתה מבקשת בגלגול הראשון, התיק הזה עבר שני גלגולים, אז בגלגול הראשון היא הייתה מבקשת, ואז התפצלה והיא לא חלק מהבקשה הזאת, עכשיו והיא קיבלה היתר לחלק שלה, שזה בקומה ,2 משהו שהיה כבר בנוי, היא קיבלה היתר להכשיר את זה, מה שהיה בנוי על (לא ברור). עכשיו שלושה דברים מאוד קצרים, אחד, שאני מבקשת שיירשם כי בבקשה לא כתוב שהחלק שלה, זה בהיתר. כל אחד כתוב, אצל כל מקום כתוב בהיתר, היתר מספר כך וכך, לכל מיני תוספות.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, שנייה. ענת, את רושמת?
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
זהו, זה הכול, רק שזה ירשם.
אליעזר ראוכברגר:
את מקשיבה לדברים?
ענת קליינמן:
לא, זהו, איפה, על מה את מדברת? בואי תצביעי לי.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
,84 82.5 זה התיק שלה, נתנאל גם (לא ברור) את התיק שלה, אז הוא יראה.
ענת קליינמן:
שרי, תסבירי לי בתוכנית על איזה אזור מדובר? שרי.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
רגע, רגע, נתנאל יסביר.
נתנאל אביטבול:
זה היתר נוסף שעשינו אותו, פיצלנו אותה, כדי שהיא תהיה פשוט תואמת תב"ע.
ענת קליינמן:
אין בעיה, רק תגידי לי על איזה אזור מדובר.
נתנאל אביטבול:
בגלל שהתיק לקח לו זמן להגיע לדיון, לא הספקנו לסמן את זה, אנחנו נסמן את זה, כשהחלק שלה,
ענת קליינמן:
אבל אני רוצה לסמן את זה עכשיו, וגם הוועדה, אתם טוענים טענה, תגידו לי על איזה אזור מדובר.
נתנאל אביטבול:
הנה, יש שמה בקומה א', מסומן חלק בצהוב.
ענת קליינמן:
זה לא קומה א', זה קומת קרקע, כאן.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
לא בקרקע.
נתנאל אביטבול:
לא, לא בקרקע. בקומה א',
ענת קליינמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
א', זה כאן.
נתנאל אביטבול:
בדיוק טיפה יותר, תרימי טיפה יותר את התוכנית. בדיוק.
ענת קליינמן:
זה?
נתנאל אביטבול:
בדיוק.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
זהו. אוקי.
ענת קליינמן:
אוקי. זה אושר.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אז זהו.
ענת קליינמן:
באיזה תיק?
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
.84/82.5
נתנאל אביטבול:
בדיוק.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כן, כן, בהמשך לזה כרמל צרקה הורוביץ היא כבר לא המבקשת בתיק הזה, לכן אני פשוט רציתי לציין גם את זה.
ענת קליינמן:
אוקי, אושר אזור שסומן בצהוב בקומה א'.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
כן. להחליף את השם כמובן. ודבר שלישי, אני פשוט רציתי לוודא כי לא הבנתי את זה לחלוטין מהחישובים לוודא, שמה שהמבקשת בהיתר הזה מקבלת, זה החלק היחסי שלה, ולא, ולא מעבר לזה. זה,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה החלק מה?
נתנאל אביטבול:
היחסי שלה.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
החלק היחסי של הזכויות.
אליעזר ראוכברגר:
אז בואי נשמע אותם, ואז,
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אז זהו, אז לכן אני ביקשתי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בבקשה מאה אחוז, כן. בבקשה אדוני רק את שמך לפרוטוקול, תשיב לטענות שנשמעו פה.
יוחנן וייצמן:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
5 בסדר היום.
נתנאל אביטבול:
השם שלי נתנאל אביטבול. אז ככה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה עורך הבקשה?
נתנאל אביטבול:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
נתנאל אביטבול:
לגבי הטענות של שרי, אנחנו נסמן את החלק שאושר בהיתר. אנחנו הורדנו את השם שלה מהמערכת אצלנו, ובמערכת המקוונת, יכול להיות שאולי זה עדיין נשאר, אבל כן היא צריכה לרדת, ורק שושנה שובי, היא המבקשת היחידה כרגע.
ענת קליינמן:
לא, פה זה מופיע במערכת, פה בהרמוניקה זה כבר מתוקן. צריך להוציא את זה מהמערכת אצלנו, כי אתם כבר לא יכולים לעדכן, רק בפעם הראשונה שאתם שולחים טופס, זה נכנס אלינו, עם השם שהתאמתם, לאחר מכן רק אנחנו, אנחנו צריכים לתקן את זה.
נתנאל אביטבול:
בסדר גמור, אין בעיה, יתוקן. עכשיו בדברי ההסבר פירטנו את חלוקת הזכויות גם של ה-%,6 גם את ה-%,2.5 אנחנו כמובן מחלקים את זה באופן שווה, לא פוגעים באף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתנאל אביטבול:
אני אענה לטענות,
אליעזר ראוכברגר:
קיבלת תשובה? שרי.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
קיבלתי?
ענת קליינמן:
יש פה בהרמוניקה, שרי, יש טבלה מאוד מפורטת.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
אני ראיתי את הטבלה, אני ראיתי את הטבלה.
ענת קליינמן:
יש לך הסתייגות לטבלה?
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
לא יכולתי להבין עד הסוף שזה מה שקרה, לכן רק שזה יהיה ברור, זה הכול, אם היא לוקחת את החלק היחסי שלה, אין בעיה. אני פשוט רציתי שבטבלה, כי בטבלה לי זה לא היה ברור, והפרסום היה %,6 ו -%,2.5 לא חלק יחסי, לכן אני פשוט רציתי לבדוק, שלא תהיה בעיה בהמשך, שאנחנו נרצה לבנות, זה הכול. אם הזכויות שרשומות בטבלה, הם מקובלות על הוועדה, אז לנו יש זכויות, אז אין שום בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. אנחנו מקובל, מה שענת אומרת, מקובל עלינו.
ענת קליינמן:
יש כאן טבלה שיש בה מציגים בה חלוקה שוויונית לכולם.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אם זה מה שמקובל על המבקש, אז זה ברור שזה מקובל עלינו.
ענת קליינמן:
יש פה זכויות בנייה, בעמודה הראשונה, יש את מספור, רואים את מספור הדירות. בעמודה השנייה יש את זכויות הבנייה שרואים היא שווה לחלוטין. בעמודה השלישית מה כל אחד כבר ניצל, ובאחרונה מה נשאר לכל אחד לנצל, בהתאם למה שמותר באופן שוויוני לכולם.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
לא, את זה הבנתי, את זה הבנתי מצוין. אני פשוט שואלת, זאת טבלה שהוצגה בבקשה להיתר, האם הטבלה הזאת מקובלת על הוועדה,
ענת קליינמן:
כן.
עו”ד שרי לרנר הורוביץ:
זה הכול. אם היא מקובלת על הוועדה, אז מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. עכשיו בבקשה תתייחס אדוני להתנגדות האמיתית. שרי, זה לא היה התנגדות, זה היה התאמות יותר. עכשיו להתנגדות המהותית, והמשמעותית שהוצגה כאן.
נתנאל אביטבול:
אני אתייחס, מדובר,
אליעזר ראוכברגר:
ע"ע מר ניסים.
נתנאל אביטבול:
אני אתייחס מדובר בשכן בקומת קרקע,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נתנאל אביטבול:
ביצע בנייה בזמן שאנחנו לא מצאנו לו מתי זה נבנה, ולא מצאנו באיזה היתר זה נבנה. כל החריגה מקווי הבניין ואי-הסימטריה בעצם, הם התחילו אותה בצורה שלא מצאנו לה היתר.
הבניין מדובר בבניינים ישנים בשכונות קטמון, אכן גוננים, אכן זה מבנים שהמראה שלהם הוא מלכתחילה לא הכי יפה. הפגיעה, אני לא חושב שיש פה איזה שהיא פגיעה בחזות הבניין.
מלכתחילה היה איזה שהוא מהלך פה לצאת לפינוי בינוי, המהלך הזה מזמן ירד, הוא לא צלח.
להיפך, אם יהיה פה איזה שהוא מהלך רציני, אז אפשר לשקול את זה. אבל דיבורים במשך הרבה מאוד שנים, לא מקדמים לשום דבר, וחבל על הזמן. עכשיו אנחנו מבקשים איזה שהוא גשרון, בעלה של המבקשת, בן אדם שזקוק לגשרון הזה, מרחוב בן זכאי. יתרה מזאת, אליעזר ראוכברגר:
ענת, ענת.
נתנאל אביטבול:
בעבר,
אליעזר ראוכברגר:
תקשיבי בבקשה.
נתנאל אביטבול:
בעבר אביו של המתנגד, אישר להם בכתב תמורת לתשלום, שכן יהיה, יהיה מעבר מרחוב בן זכאי. כמו שאמרתי, הוא יש לו גם כניסה פרטית מרחוב בן זכאי. הסיבוב שנדרש עבור המבקש הוא גדול מאוד. מדובר בלרדת 8 מדרגות, ואז לעלות 18 מדרגות, ועוד דרך ארוכה מאוד, זה מאוד מאוד משמעותי עבורו, והגשרון הזה מאוד מאוד נחוץ. מדובר בגשרון ברוחב של 1.20 מטר, זה אמנם נמצא מעל, אולי חלון אחד בחדר למטה, חלק מחלון, אבל מדובר ב-1.20 מטר, זה לא משהו שאמור להחשיך לו או לייצר בו פגיעה.
יהודה פרוידיגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
למה זה חייב להיות כזה רוחב? למה זה חייב להיות רוחב 1.20 מטר?
נתנאל אביטבול:
הכי, הכי מינימאלי שיוכל לעבור.
אליעזר ראוכברגר:
למה? ב-80 אי-אפשר לעבור?
נתנאל אביטבול:
אפשר, זה כיסא גלגלים.
אליעזר ראוכברגר:
אפילו אני, כשאני קצת רחב. לא הרבה, קצת.
נתנאל אביטבול:
כיסא גלגלים זה, עם כיסא גלגלים זה הופך להיות, אליעזר ראוכברגר:
מה?
נתנאל אביטבול:
עם כיסא גלגלים זה הופך להיות נורא צפוף.
יהודה פרוידיגר:
לא נורא.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, יכול להיות שנורא צפוף, אבל גם הוא אומר, זה נורא חושך. אז בין הנורא הזה לנורא הזה, באיזון,
נתנאל אביטבול:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אולי צריך לצמצם את הפגיעה.
יהודה פרוידיגר:
יכולה לצמצם את הפגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אומר שאני מסכים עם ,80 אנחנו נעשה את זה בדיון פנימי. אבל גם אתה בבואך לעשות לעצמך נוח, תשתדל, איך אומרים, שזה כמה שיהיה פחות על חשבון השני.
נתנאל אביטבול:
אין בעיה, אם צריך לצמצם את זה, נצמצם את זה במעט, זה בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
גר שמה נכה? עם כיסא גלגלים?
דוברת לא מזוהה:
לא. הוא סובל,
ענת קליינמן:
לא, גם יש שם מדרגות, זה לא רק גשר, זה גשר עם מדרגות.
דוברת לא מזוהה:
לא, יש שני מדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
למה שיש יותר מידי (לא ברור).
דוברת לא מזוהה:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זה גשר עם שתי מדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נתנאל אביטבול:
כרגע הוא לא, כרגע,
אליעזר ראוכברגר:
אומרים לי פה שמינימום נגישות זה ,90 בסדר, אז ,90 אבל גם ב-90 ל-1.20 מטר, זה פער, אתה מצמצם את זה,
יהודה פרוידיגר:
30 ס"מ.
אליעזר ראוכברגר:
ב-%,25 זה משמעותי.
דוברת לא מזוהה:
בסדר.
נתנאל אביטבול:
מקובל, בסדר גמור.
יהודה פרוידיגר:
כל החלון חצי מטר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. אנחנו עוד שנייה נשמע אותו גם כן.
נתנאל אביטבול:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מקובל בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לו זכות גם לומר את דברו.
נתנאל אביטבול:
מקובל, אין לנו בעיה גם שום, בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה עוד?
נתנאל אביטבול:
עכשיו לעניין הגג. הגג הוא אכן משותף, אבל גם במסמך שאביו הוציא לפני הרבה מאוד שנים, הובהר שגברת, שוב היא תוכל לבנות על הגג, כמובן כל המתקנים שנמצאים על הגג יועלו על חשבונה, בצורה מסודרת לגג העליון, כולל אבטחה של גישה, סולם וכולה. וכל מה שיידרש.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש היום? יש סולם או מדרגות?
נתנאל אביטבול:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
היום יש סולם או מדרגות?
נתנאל אביטבול:
היום יש סולם בכלל?
דוברת לא מזוהה:
איפה?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נתנאל אביטבול:
מהמדרגות הגג?
דוברת לא מזוהה:
זה סולם שאנחנו עשינו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, את אומרת כמו שיש היום?
נתנאל אביטבול:
יש היום סולם.
דוברת לא מזוהה:
סולם, לגג?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא תגרעו ממה שיש היום.
דוברת לא מזוהה:
לא, לא.
נתנאל אביטבול:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה הסכמות יש?
דוברת לא מזוהה:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
טען המתנגד, מה את שואלת? ענת.
ענת קליינמן:
אני רוצה להבין, המסמך הזה,
דוברת לא מזוהה:
הוא אף פעם לא השתתף.
ענת קליינמן:
שנייה, שנייה. המסמך הזה, שיש לכם חתום, מה זה המסמך הזה? מול מי נחתם?
דוברת לא מזוהה:
מול אביו שהוא מדבר גם על הבנים והבנות שלו, על היורשים, שזה, ענת קליינמן:
מול השכן מלמטה, יש לכם,
דוברת לא מזוהה:
כן, כן.
ענת קליינמן:
יש לכם הסכמה עם הסכן, מתחתיכם עם המתנגד, שבעצם אתם תוכלו להשתמש בגג. זה מה שאתם אומרים.
נתנאל אביטבול:
אביו של המתנגד.
דוברת לא מזוהה:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כדי שנוכל לעשות גשר, מרחוב בן זכאי, זה רשום פה.
ענת קליינמן:
זה גם גשר.
דוברת לא מזוהה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לראות את המסמך הזה?
דוברת לא מזוהה:
כן.
ענת קליינמן:
אבל המסמך הזה חתום ע"י האדון?
אליעזר ראוכברגר:
האבא שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
האבא שלו.
נתנאל אביטבול:
אביו.
ענת קליינמן:
אביו.
דוברת לא מזוהה:
אביו,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע אדוני, אני אתן לך.
ניסים יואב:
סליחה, סליחה, אבא שלי נפטר לפני 13 שנה, אבא שלי נתן להם את הגג בחינם, ולא בכסף, זה שקר וכזב.
דוברת לא מזוהה:
זה כתוב שם.
ניסים יואב:
וזה מגעיל.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אדוני אני אתן לך לדבר, שנייה.
דוברת לא מזוהה:
זה כתוב שם, גם הסכום ששילם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה הסכמות יש בכלל? כמה חתימות?
אליעזר ראוכברגר:
טען, טען המתנגד שיש פה פגיעה בקירות תמך.
ניסים יואב:
נתן להם את הגג בחינם, כי הוא רצה לבוא לקראתם, אמר להם בבקשה, תבנו, תתפתחו. אבל מכאן ועד מה שהיא אומרת, בחיים, לא ראינו את המסמך הזה, זה שקר וכזב. אני בטוח במאה אחוזים. אח שלי הגדול העיד בפני, והוא אמר לי, הוא נתן להם את הגג, בתנאי שהם יוותרו על החלק שלהם בגינה, זה המצב. תודה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב אדוני, לפי המסמך הזה, זה לא היה בחינם לגמרי.
ניסים יואב:
אני בכלל לא ראיתי אותו בחיים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. אבל לפי המסמך הזה, שולם פה 600 אלף שקל, כך כתוב כאן.
דוברת לא מזוהה:
לפני, לפני השכנים החדשים.
נתנאל אביטבול:
כמובן מדובר בצילום, אם צריך להביא את המקור נדאג להביא.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוברת לא מזוהה:
בטח.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה-2 לדצמבר .84
ניסים יואב:
מה פתאום.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה-2 לדצמבר,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
דוברת לא מזוהה:
יש לי את המסמך המקורי.
ניסים יואב:
לא היה ולא נברא.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, פה כתוב מסמך מה-2 לדצמבר.
ניסים יואב:
לא היה ולא נברא.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה הסכמות יש בכלל? כמה הסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אפשר רק לדעת עוד דבר, סליחה אדון, סליחה, אני אתן לך לדבר, אני אתן לך. רק הוא טען המתנגד על פגיעה בנושא של קירות תמך.
דוברת לא מזוהה:
במה?
אליעזר ראוכברגר:
של עמודי תמך,
ענת קליינמן:
של העמודים של הגשרון.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
העמודים שלה, כן.
נתנאל אביטבול:
לא מתוכננים עמודים בגשרון.
דוברת לא מזוהה:
אין עמודים שם, זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
נתנאל אביטבול:
לא, אין לגשרון עמודים, אנחנו לא הולכים לפגוע בעמודים, ולא מתוכנן בגשרון עמודים, זה ישירות מהבית לרחוב, יהיה תמיכה,
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין?
ענת קליינמן:
שמונה.
נתנאל אביטבול:
שמונה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה הסכמות יש לך?
נתנאל אביטבול:
ביצענו כאן פרסום, לא נדרשנו פה לחתימות פוזיטיביות.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
דוברת לא מזוהה:
כולם הסכימו.
נתנאל אביטבול:
מלכתחילה היו כאן שניים, אבל בפועל כרגע היום יש רק מבקשת אחת, אז, ענת קליינמן:
זו פשוט בקשה ישנה.
נתנאל אביטבול:
חתימות פוזיטיביות, לא נדרש.
ענת קליינמן:
ואז לא היה תקופה שדרשנו לפתיחת תיק את ההסכמות, אז זה לא.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. אוקי, רצית לומר עוד משהו אדוני המבקש? לא. בבקשה מר ניסים. כן.
ניסים יואב:
למיטב ידיעתי, אני חושב שהם בנו בין שנות ה-70 ל-.80 לא יכול להיות, דוברת לא מזוהה:
אני לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רגע גברת, הוא לא הפריע, גברת, כשהוא ניסה להפריע.
ניסים יואב:
לא יכול להיות,
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כשהוא ניסה להפריע לכם,
ניסים יואב:
שאבא שלי קיבל כסף ב-,84 כבר בנו (לא ברור) בערך ב-75 אם אני לא טועה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה? מה אתה אומר?
ניסים יואב:
אם אני לא טועה, הם בנו בערך, אני לא יודע במדויק, אני הייתי שמה רק דייר. בערך בשנת ,75 אני טועה?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ניסים יואב:
איך יכול להיות שב-84 אבא שלי קיבל כסף, אחרי שהם גמרו לבנות? נו, באמת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, ולגבי הנושא של הגשרון?
ניסים יואב:
המסמך הזה מזויף, אני בטוח במאה אחוזים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו לגבי הנושא של הגשרון.
ניסים יואב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הנושא של הגשרון, אם הם מצמצמים את זה,
צביקה אסולין:
בלי עמודים.
אליעזר ראוכברגר:
ב-90 ס"מ.
ניסים יואב:
בכל מקרה אני מתנגד לגשרון, לא יודע, יחשיך לי את הבית, יוריד לי את ערך הנכס, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ניסים יואב:
בשום פנים ואופן, אני לא מרשה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ענת קליינמן:
יש לי שאלה נוספת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת קליינמן:
רק כדי שנוכל לקבל החלטה. אדון ניסים,
אליעזר ראוכברגר:
איפה המסמך?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ניסים יואב:
ניסים, ניסים יואב.
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ניסים, ניסים, מר ניסים.
ענת קליינמן:
אמרתי לך ניסים ונפלאות, כן. אם הם יזיזו את הגשר למיקום כלשהו, ישנו את הזווית, יש משהו שיעזור לך שזה יהיה פחות, שיפגע בך פחות, אני שואלת.
ניסים יואב:
אולי, אולי.
ענת קליינמן:
כן.
ניסים יואב:
אני מוכן לבוא לקראתם, אני אומר לך שהם קיבלו את הגג מאיתנו בחינם.
ענת קליינמן:
בגלל זה אני שואלת אותך, זה הזמן.
ניסים יואב:
זה מזעזע אותי.
ענת קליינמן:
עכשיו זו הזדמנות, תסביר.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ניסים יואב:
אולי, אולי, אם יבואו איתי בדברים, מאחורה, מאחורי זה, שלא יפגע באף חלון, אולי. לא בטוח.
ענת קליינמן:
יש אפשרות כזו?
ניסים יואב:
להסכמה שלי, אני לא, בינתיים אני מתנגד, ההתנגדות מוחלטת.
יהודה פרוידיגר:
יש לי שאלה אליך, אתה כותב בהתנגדות, שאתם רוצים לעשות פינוי בינוי. אתה יכול להגיד לנו,
ניסים יואב:
אמרתי מתוכנן שמה פינוי בינוי.
יהודה פרוידיגר:
יש איזה שהוא שלב התחלתי אפילו?
ניסים יואב:
אני לא יודע, קבלנים באו דיברו, מה שאתה רוצה, יש קבוצת וואטסאפ, תשאל אותה, היא הייתה אחד המנהלים שלה. היא החליטה שאין יותר, כי רק מדברים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ניסים יואב:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
תודה רבה.
נתנאל אביטבול:
אני רק רוצה להוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
נתנאל אביטבול:
הוא כמובן משתמש בגינה המשותפת למטה, גם באופן חופשי, וכמובן עינינו לא צרה, ניסים יואב:
לא, בכלל לא.
נתנאל אביטבול:
הוא ניגש אליה ישירות מבן זכאי, אבל רק לציין את הנושא.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה. תודה רבה.
ניסים יואב:
זהו? אנחנו יכולים ללכת?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ניסים יואב:
תודה רבה לך.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, יום טוב לך, ושנה טובה לכולם, כתיבה וחתימה טובה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ניסים יואב:
אני יכול לקבל צילום מהמכתב שאומר, שאבא שלי חתם?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי, מה השאלה בכלל?
ענת קליינמן:
איפה המכתב?
אליעזר ראוכברגר:
אגב, גם מה שיש פה צילום, זה לא המקור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם רוצים צילום.
ענת קליינמן:
אז תשלחו לי, תשלחו לי במייל בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
יש פה בקשה של העו"ד לארכה להגשת התנגדויות.
ענת קליינמן:
תשלחו לי, אחר כך את זה במייל גם. לא, יש הערות לבוחן, אבל אם יש הערות, כי חסר חישוב כלשהו. החלוקה היא שוויונית, יש הערות לבוחן לחישובים, לבוחן יש הערות. אני לא זוכרת עכשיו בדיוק במדויק מה הם, יש הערות שלנו, לחישובים האלה. אבל בכל מקרה כל הערה היא זה שוויוני. אולי חסר להפחית משהו, יש (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל, זה מ-29 מאי .18 אנחנו מדברים פה על מעל שנתיים.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יהודה פרוידיגר:
מה היה התאריך (לא ברור) זה 18?
אליעזר ראוכברגר:
בטח. טוב.
ענת קליינמן:
כן, פינוי בינוי לא התקדם מאז, אז,
ניסים יואב:
(לא ברור) שיש לי ספק אם בכלל היא הייתה, כאשר הם דיברו על הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב אדוני, בסדר.
ניסים יואב:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב. טוב, שני דברים אני רוצה לומר, א', כמובן הייתי רוצה לשמוע את התייחסותך. קודם כל לגבי הנושא של הפינוי בינוי, אני לא רואה שיש שמה משהו אחד.
ענת קליינמן:
מ-2018 התיק.
אליעזר ראוכברגר:
מ-2018 מסתובבים, עוד לא פתחו תיק, עוד לא התחילו כלום, עלה ירד, לא הראו לנו שום היתכנות שום כלום, למעט יש הרבה אנשים באים צועקים – פינוי בינוי, פינוי בינוי, פינוי בינוי.
אין לזה שום אחיזה במציאות, לכן את ההתנגדות הזאת אנחנו דוחים. לגבי היתר, ענת קליינמן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
גם אם יהיה פינוי בינוי, זה לא ימנע פינוי בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, לגבי היתר, אני הייתי רוצה לשמוע,
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
את מה שאת אומרת, ואחר כך אני הייתי רוצה לשמוע מאילנית לגבי הנושא הקנייני.
ענת קליינמן:
אוקי, אז אני לגבי התוספת עצמה באמת נעשה פה תיאום די ארוך, עד שהצלחנו להגיע לאיזה שהוא מתווה. אני לא רואה מניעה מלאשר את התוספת עצמה.
אליעזר ראוכברגר:
והגשרון?
ענת קליינמן:
הגשרון אני לא חושבת שהוא נכון גם. יש פה בעיה עם הזווית של הרחוב, זה כל הבנייה זו, היא כבר נעשתה בהיתר לפני הרבה מאוד שנים, מחוץ לקו הבניין, אפשר לראות את כל המשולש האפור הזה, ועוד מעבר לזה הם רוצים לייצר, אליעזר ראוכברגר:
גם אם לצמצם את זה ל-90?
ענת קליינמן:
גם אם לצמצם ל-.90 מה, בעיקר גם מפריע זה, אני, אתם יודעים, אני תמיד בעד, שהגשרונים יהיו משותפים, במקרה הזה זה קצת קשה, כי הבניין ניצב לכביש.
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אני מקבל את מה שאת אומרת, גם מסיבה אחת, כי דיברנו פה על כיסא גלגלים, ואני שאלתי אם מראש מישהו עם כיסא גלגלים, והתשובה הייתה לא.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז אם אין שמה מישהו עם כיסא גלגלים, אז נכון שנגישות 18 מדרגות לעלות, זה לא כזה נוח, אני גם עולה בשביל להגיע רק ללובי של הבניין שלי, עוד לפני אמרתי, ענת קליינמן:
זה גם בריא.
אליעזר ראוכברגר:
אני גם עולה, ברוך השם, לא נראה לי שאנשים לא בריאים. ועדיין באיזון הזה שבין הדברים שיש פה, והחשכה וירידת ערך, והפגיעה, אני חושב גם כמוך, יהודה פרוידיגר:
לא לאשר את הגשרון.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא נאשר את הגשרון, אם חלילה, חלילה, מישהו שם בעתיד יהיה אחד כזה נכה שיגיע לכיסא גלגלים, יגישו בקשה נפרדת גשרון, ואנחנו נעשה.
צביקה אסולין:
לייזר, ענת שאלה אותו, מה הוא אומר, אם הם ימצאו חלופה למקום של זה.
יהודה פרוידיגר:
אז הוא אמר.
צביקה אסולין:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אז הוא אמר, אין בעיה שידברו איתי.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אמר, אולי, אולי.
צביקה אסולין:
לא, הוא אמר שידברו איתי. אז יכול להיות,
אליעזר ראוכברגר:
אז אם הם יגישו חלופה בנפרד, שיגישו.
צביקה אסולין:
בדיוק, בדיוק, ענת. בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שבנושא של הגשרון אנחנו נקבל את ההתנגדות, כן. עכשיו לגבי כל שאר הדברים, אז אין שם פגיעה בקירות תמך, פינוי בינוי אין, אין שום היתכנות כרגע, לא הוכח לנו שום היתכנות. לא נפתח שום תיק, לא הוכח לנו שום מהלכים ממשיים לנושא של הפינוי בינוי. לגבי הנושא של ירידת ערך, כמו שאמרנו הוא דיבר על הנושא של הגשרון שיעשה לו החשכה, קיבלנו את ההתנגדות.
ענת קליינמן:
וגם מכער את החזית.
אליעזר ראוכברגר:
הפגיעה בחזית הבניין, פגיעה בחזית הבניין, אנחנו לא רואים שום פגיעה בחזית הבניין.
ענת קליינמן:
הוא טען שגם הגשרון מכער.
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הבניין התכער, הורדנו את הגשרון.
ענת קליינמן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
ולכן אני חושב שאפשר לקבל, לאשר, ואת ההתנגדות שקיבלנו, קיבלנו.
יהודה פרוידיגר:
וגם הורוביץ קיבלה תשובות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זהו, בסדר, היא גם לא. בסדר, היא קיבלה כן, שרי קיבלה. עכשיו לגבי הנושא של, של הבנייה על הגג המשותף. אז קודם כל זה לא היה בתקופה שאנחנו ביקשנו חתימות פוזיטיביות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אבל בדיונים האלה, אנחנו כן מבקשים בתקופה, בדיון עצמו, כי אחרת זה יחזור מוועדת ערר, אם אנחנו לא נקבל את ההסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה להגיד עוד פעם, שאני קראתי פסיקה של וועדת ערר אתמול, שהפכה לנו את, את הכול הפוך. אז אני כבר לא יודע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
במעלית.
אליעזר ראוכברגר:
ואני לא יודע מה וועדת ערר בדיוק רוצה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
במעלית.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בטוח שוועדת ערר יודעת, מה היא רוצה. תאמיני לי שאני לא בטוח.
עו”ד אילנית מיכאלי:
במעלית.
יואל שבת:
כמה הסכמות יש היום? ענת.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
ענת קליינמן:
לא, זה תיק,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא עניין של מעלית, היא אמרה, לא, היא אמרה ככה, איפה שברור שאין סיכוי, בגלל התימוכין הקניינים,
יואל שבת:
וכמה מתנגדים מתוך בעלי הזכויות שם?
אליעזר ראוכברגר:
אין סיכוי בסוף, להגיע לבינוי,
ענת קליינמן:
מ-8 (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אז אין טעם, שהוועדה תשחיט את הזמנה, ותקיים דיון. איפה שיש סיכוי, אז די לקיים דיון, דיון תכנוני, זה פחות או יותר אני מתמצת את מה שהיא אמרה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני הבנתי שהיא אמרה שבנסיבות שמדובר במעלית,
אליעזר ראוכברגר:
פה יש סיכוי, פה יש סיכוי ברור שהם יקיימו את הבינוי הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אמרה מעלית, מעלית עם נכה מאה אחוז, הנסיבות.
ענת קליינמן:
בואי נגיד, אילנית,
אליעזר ראוכברגר:
זה היא אמרה, שבגלל זה צריך ללכת, אבל פה אין שום צל של ספק שיש סיכוי ממשי, שהבינוי הזה יתקיים, ולכן הדיון התכנוני שאנחנו מקיימים פה, אני חושב שהוא דיון ראוי. השאלה עכשיו האם אנחנו יכולים לאשר, כן, עד שיביאו, או לדחות את ההכרעה, ולהגיד את כל הנושא התכנוני קיימנו, עכשיו תביא חתימות שכנים, שני שליש.
ענת קליינמן:
תראה, חתימות שכנים יש לו, משמונת הדיירים, יש את המבקש והמבקש הקודם, שהוא גם הסכים לבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא צריך בעצם שישה.
ענת קליינמן:
כן. אבל אני אומרת, יש לו בעצם אפשר להגיד שלושה, יש, את המבקש המקורי, המבקש העכשווי, מי שמייצג את שרי,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
ענת קליינמן:
לא, היא בעצם מייצגת את המבקשת הקודמת, אז זה שניים בוודאות. אז הם צריכים להשיג.
עכשיו יש לנו גם את המסמך שהוא חתם עם השכן, אבל זה לא על כל הבניין, זה רק בעמודה עצמה. שיש לזה משקל.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
ענת קליינמן:
כן, זה לא משקל,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
ענת קליינמן:
שלא, אבל עדיין,
יואל שבת:
אני הייתי מציע,
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה, המשקל של המסמך הזה, הוא שבעצם למתנגד אין זכות התנגדות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זה מה שהיא טוענת.
ענת קליינמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהם טוענים.
ענת קליינמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני גם חושבת ככה, המסמך הזה כתוב (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
תפעילי, תפעילי רמקול. רמקול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב שהוא קיבל מאביו של המתנגד 600 אלף שקלים, פיצוי עבור היסודות, העמודים, הרצפה וכולה. ולא, לא תהיה לנו שום התנגדות, ולא התערבות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בקיצור, הוא לא יוכל להתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אבל הוא טען שזה מזויף.
יואל שבת:
אני, אני בעניין הזה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו לא,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, דרך אגב המסמך הזה גם אומר שהוא לא יכול ללכת לוועדת ערר.
ענת קליינמן:
בדיוק, זה מה שרציתי להגיד, אז מה? אז אנחנו חייבים לבקש את התימוכין או לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תימוכין מבקשים בלי קשר לוועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא דרך אגב טען שהמסמך מזויף, אם המסמך מזויף שילך למשטרה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל ענת, תימוכין מבקשים, תימוכין זה חתימות פוזיטיביות, לא מי שלא מתנגד.
ענת קליינמן:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז זה לא קשור לזה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת קליינמן:
בסדר, אבל התיק הזה נפתח עוד בתקופה שלא ביקשנו, זה מה שאני רוצה להגיד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז בגלל זה, ניתן לו אפשרות להשלים, כי זה נפתח לתקופה שלא ביקשנו. אז אני חושבת שצריך להוסיף את זה כתנאי להשלים את זה.
יהודה פרוידיגר:
שישלים חתימות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה היא, השאלה היא, אם המבקש, אם המתנגד נחשב פה כמסכים בגלל המסמך הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת לכאורה כן, זה נראה ככה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אז יש לו שלוש.
ענת קליינמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הם מתחייבים לא להתנגד.
ענת קליינמן:
נכון.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא מכר לו, זה לא משהו שאפשר לומר שהוא, נתן לו הסכמה וחזר בה.
אליעזר ראוכברגר:
זה 600 אלף שקל דאז, אני לא יודע כמה זה היה שווה, אבל זה היה כסף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה אמור לחייב גם את הבן שלו, זה בטוח. זה ברור שזה היה 600 אלף שקל, היה כסף, גם היום 600 אלף שקל זה כסף.
ענת קליינמן:
בהחלט.
יהודה פרוידיגר:
אז ,84 לא בטוח, זה יכול להיות בדיוק שהפכו את האפסים של 600 אלף עשו, אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה? אבל גם אז זה היה שווה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל שעדיין ישלים את החתימות החסרות.
אליעזר ראוכברגר:
גם 600 אלף שווה, וגם 300 אלף שווה. זה כסף.
דוד היימן:
ב-84 כבר היה שקל חדש.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יהודה פרוידיגר:
אבל פעמיים עברו. אחרי שהיה שקל חדש, עוד,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא פעמיים, עברו מלירה לשקל, ולשקל חדש.
דוד היימן:
זה היה ב-.79
אליעזר ראוכברגר:
79 עברו מלירה לשקל.
יהודה פרוידיגר:
אבל אחרי זה הורידו 3 אפסים, אחרי זה הורידו 3 אפסים.
ענת קליינמן:
טוב, לגבי התימוכין הקנייניים?
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יואל, אילנית, מה אתם חושבים, מה אתם רוצים?
יואל שבת:
אני למען הזהירות, ולאור הנסיבות, הייתי דוחה את ההכרעה בסוגיה הזאתי.
אליעזר ראוכברגר:
ומה?
יואל שבת:
נותן להם X זמן, 30 יום.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יהודה פרוידיגר:
כדי להשלים חתימות.
יואל שבת:
ושנחזור לדיון פנימי אני לא, ואז אני מקבל החלטה סופית. כי אפשר לקבל החלטות על הנושאים האחרים, אבל זה יראה כאילו, אתה לא יכול להוציא החלטה שהיא, יהודה פרוידיגר:
חלקית.
יואל שבת:
שהיא לא לפה ולא לפה, זאת אומרת אתה לא יכול לקבל החלטות לגבי דברים.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שפה זה חריג, ואנחנו פה צריכים לקבל הכרעה, שזה ראוי תכנונית. ומה שקיבלנו התנגדות לגבי הגשרון, ומובן תנאי להיתר יהיה הנושא של השלמת חתימות.
יואל שבת:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ככה אני חושב.
יואל שבת:
בסדר, זה גם אפשרות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל לציין שזה בגלל שהתיק נפתח כבר,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שהתיק נפתח,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
בתקופה שלא דרשנו חתימות פוזיטיביות.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שהתיק נפתח לפני כן, ובגלל שהמתנגד יש פה מסמך שבעצם אומר, שאין לו זכות התנגדות בכלל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ושעולה לכאורה שיש להם, בעצם יש להם,
אליעזר ראוכברגר:
יש להם היתכנות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש הסכמות בדרך של, העדר התנגדות, רק ישלימו אותם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יש להם היתכנות תכנונית מאוד מאוד גבוה, שהבינוי יצא לפועל.
יואל שבת:
לא רק זה, אפשר לציין גם בעצם שהמדיניות בעצם לרוב הקנייני זה משהו שהוא בעצם, נעשה מה שנקרא לאחר פתיחת התיק. אז זה משהו שהוא בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אני חושב גם המסמך הזה.
יואל שבת:
אגב הוועדה לא מתעלמת ממנו.
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נכון.
יואל שבת:
הוועדה לא מתעלמת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בהחלט.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה גם כשאין מתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
גם המסמך הזה, שאומר שאין פה למתנגד בגלל זכות התנגדות. הרי כל הדיון שאנחנו בעצם מתנגדים פה, מתנהל פה עכשיו, זה בגלל ששמענו את המתנגד. אבל אם לא היה לנו זכות התנגדות, ואם אין לו זכות התנגדות, והוא לא היה בא באמת, לא היינו מקיימים את כל הדיון הזה בכלל. מאה אחוז.
ענת קליינמן:
אוקי, מתנים את הוצאת ההיתר, בהגשת תימוכין קנייניים, אליעזר ראוכברגר:
בהגשת חתימות,
ענת קליינמן:
פוזיטיביות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עכשיו המסמך הזה, אנחנו מחשיבים אותו כמשהו שהוא מאשר את, עו”ד אילנית מיכאלי:
כחתימה (לא ברור).
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
צביקה אסולין:
משהו אמיתי.
אליעזר ראוכברגר:
כחתימה. אם הוא טוען שזה מזויף, כמו שהוא טען פה, אז שייגש למשטרה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חתימות פוזיטיביות.
אליעזר ראוכברגר:
כן. טוב.
סיום הדיון
52