ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 20/09/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ד'
מספר הוועדה: 28/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אוקי שטיבל.
ענת שטיבלמן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה. יש לה שוטף של כמה תיקים.
צביקה אסולין:
.48
ענת שטיבלמן:
.48
עמנואל זלטס:
מספר התיק.
ענת שטיבלמן:
,14/748.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה עם הפנייה ששלחו לך?
ענת שטיבלמן:
כן. אני, אני נוטה להסכים עם הפנייה, אבל אני ארצה לשמוע את הבוס שלי בעניין הזה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
עמנואל, שנייה, כן.
ענת שטיבלמן:
מבוקש פה, היה פה,
אליעזר ראוכברגר:
אני כבר אומר לך מראש, כל מה שאת מסכימה, הוא גם כן, מסכים, יש לו את אותם, יש לו את אותם נטיות, כן.
ענת שטיבלמן:
כן, ביקשו %5 עיקרי למעלית.
עמנואל זלטס:
חמישה.
ענת שטיבלמן:
חמישה, זה אותה כמות. מדובר,
יואל שבת:
כמה קומות הבניין?
ענת שטיבלמן:
אז בוא, בדיוק אני אסביר לך מה אני מנסה לעשות פה. מותר שתי קומות, זה מדובר בשמריהו לוין, מגרש מעל דונם, המספר יחידות, בעקבות תוכנית מתאר, לא מוגבל, ולכן יש פה 4 יחידות מדורגות, במרחקים נורא נורא גדולים, בהפרשי גובה של מפלסים מעל 15 מטר. אני פשפשתי, נכון, שבחתך אין לי 4 קומות, אחת מעל השנייה. אבל אם אני הולכת ומחפשת ונוברת בחוק תכנון הבנייה,
יואל שבת:
למה זה? לצורכי מעלית? לצורכי מעלית? מה %5 נדרשים?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת שטיבלמן:
עיקרי, עיקרי.
יואל שבת:
למה הם נדרשים, למעלית?
ענת שטיבלמן:
לא. הם רוצים עיקרי, אז מן הסתם,
אליעזר ראוכברגר:
הם רוצים להוסיף על חשבון התקנת מעלית.
ענת שטיבלמן:
הם יקבלו כאילו,
יואל שבת:
לא, זה לא רלוונטי.
ענת שטיבלמן:
חכה, חכה, אני, אני לא הייתי, חכה, אני רוצה להשמיע משהו.
עמנואל זלטס:
הוא גם ציין כמה מספרי תיקים שכבר אושרו לאחרים.
ענת שטיבלמן:
אז אני אסביר, אני אסביר.
עמנואל זלטס:
הרבה תיקים. זה יושב על, תקשיב לי כאן,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עמנואל זלטס:
כולנו אוזן, ענת.
ענת שטיבלמן:
מה?
עמנואל זלטס:
כולנו אוזן.
יהודה פרוידיגר:
מקשיבים לך.
ענת שטיבלמן:
כן, אני רוצה את הבוס.
יואל שבת:
אני איתך, אני שומע.
ענת שטיבלמן:
אוקי.
יהודה פרוידיגר:
הוא קורא חומר רקע.
ענת שטיבלמן:
אני קראתי, נורא רציתי, לא הסתדר לי ברמה התכנונית במפלסים כל כך גדולים של 15 מטר מהדירה העליונה מהמפלס העליון למפלס תחתון, נורא רציתי לבדוק מה, מה זה בניין גובה מחייב, מה זה בניין גבוה, מה זה גובה מחייב. והגעתי בחוק, ושוב רק, כי תכנונית הרגשתי שיש פה איזה שהוא עוול לא, לא לאפשר מעלית בהפרשים כאלה.
יואל שבת:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
לא, את המעלית אפשר.
ענת שטיבלמן:
שנייה.
יואל שבת:
המעלית לא קשור.
ענת שטיבלמן:
שנייה, שזה מחייב. מה זה המחייב, הדגש על זה. ומצאתי בחוק תכנון הבנייה, תקשיבו רק לפסקה הזאת עד הסוף, "על אף האמור בפסקאות 1 ו-,4 השר לאחר התייעצות עם שר הבינוי והשיכון, רשאי לקבוע בצו, כי מתחם שכונה, או חלק מיישוב שמתוכנן להיבנות בו בניינים שבהם ההפרש גובה אינו עולה על ,13 יהיו הבניינים כולם או חלקם פטורים מחובת התקנת מעלית", כלומר פטורים מחובת התקנה, כי מתוך מניעים כלכליים. אבל מה זה אומר? שאם זה יותר מ-,13 הם מחויבים במעלית. והנה פה החיוב להקמת מעלית, ואם, הוא מחויב במעלית, אז זה מתחבר לי עם החוק סטייה ניכרת, שמאפשר %5 שטח, הקלה כמותית, כ-%5 עיקרי למעלית. עכשיו אני דיברתי עם מיטל על זה, כל הבוקר התפלספנו על זה, והיא, היא גם חשבה שאני, שהפרשנות היא נכונה. שמדובר, והנה,
יואל שבת:
את יכולה להראות לי החתך,
ענת שטיבלמן:
המקור של ה-13 מטר.
יואל שבת:
את יכולה להראות את החתך?
ענת שטיבלמן:
כן. חוק תכנון ובנייה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
לא, את החתך.
ענת שטיבלמן:
חשבתי, אני לא רואה, אני גם לא שומעת. זה מה שאני ציטטתי, החתך שלהם. עכשיו בגלל שהחתך שלהם לא משורטט נכון, אבל בתוכנית כן מופיע, יואל שבת:
לא שירטטו את התוכניות נכון?
ענת שטיבלמן:
ובחתך הוא לא מופיע, אז יש להם כאן בעיה טכנית. יתקנו את הבעיה הטכנית, אפשר יהיה לדבר על זה.
יואל שבת:
מה? הבקשה לא מוצגת נכון?
ענת שטיבלמן:
כן.
יואל שבת:
אז שיציגו נכון,
ענת שטיבלמן:
יש לי, יש לי,
יואל שבת:
תראה, אני מציע דבר כזה, שיציגו נכון, אם בהצגה הנכונה של הבקשה, ענת שטיבלמן:
איפה המחשב?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
אנחנו נגלה שיש פה 4 קומות,
יהודה פרוידיגר:
אבל אם רוצים לדחות.
יואל שבת:
מדובר בבניין גבוה, אז נאשר את ה-%.5 אבל זה מתחיל מהבסיס ענת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ענת שטיבלמן:
אז אמרנו, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
רעיון טוב מה שאומר יואל.
ענת שטיבלמן:
לא אישרנו את זה, אמרנו שאי-אפשר. גם מפאת החתך שהוא לא היה מדויק.
יואל שבת:
לא, מפלסים, מפלסים שאת אומרת, שיש לך מפלסים כאלו או אחרים זה לא, זה לא משפיע, כי הוא זה. השאלה אם הבניין עצמו הוא נקרא כבניין גבוה, או לא, זאת השאלה, ענת שטיבלמן:
אבל נתתי לך פרשנות,
יואל שבת:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ואת אומרת לי, תשמע יואל, אם אנחנו כן, אם עורך הבקשה יעשה תיקונים ויתקן את ההגשה, כי לא הוגשה נכון, אנחנו נקבל פה באמת בניין גבוה, זה מה שאת אומרת.
ענת שטיבלמן:
אני אומרת, מחויב, מחייבים מעלית החיוב למעלית מאפשר %5 עיקרי, גם לא רק שמדובר בחתך של 4 קומות, אלא גם אם מדובר בהפרשי גובה בין מפלס עליון, למפלס תחתון.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, בשמריהו ,44 נתנו אותו דבר.
יואל שבת:
לא, שמריהו לוין לא נתנו %5 תוספת שטחים עיקרי.
עמנואל זלטס:
נתנו, נתנו יואל.
ענת שטיבלמן:
נתנו.
עמנואל זלטס:
נתנו, נתנו, יואל.
יואל שבת:
איך? מכוח מה?
עמנואל זלטס:
בוא אני אגיד לך, אני אקריא לך את ההחלטה גם, אני בדיוק פתחת במערכתת.
יואל שבת:
מכוח מה? אני רואה את הבניינים.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני אומר זה ,38 זה ,44 ממש ליד.
עמנואל זלטס:
בתיק 10/963.2 יואל.
ענת שטיבלמן:
את רוצה לפתוח תוכנית? זה זה, .14/748.2
עמנואל זלטס:
יואל, בתיק בשמריהו לוין ,44 תיק .2010/963.2
יואל שבת:
2000 ו-?
עמנואל זלטס:
2010/963.2 הוועדה החליטה בנוגע לשטחי הבנייה, החליטה הוועדה לפרסם הקלה של עד %5 תוספת שטחים עבור מעלית, שטחי הבנייה יוצגו לבוחנת.
יואל שבת:
עוד הפעם, 973.2?
עמנואל זלטס:
.963
יואל שבת:
963.2?
עמנואל זלטס:
,2010 כן, 3.2 כן.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
בוא נראה את ההגשה. משהו עם המספרים לא בסדר. ,2010 אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם את המספר.
עמנואל זלטס:
.2010/963.2
אליעזר ראוכברגר:
.10/963.2
עמנואל זלטס:
בשמריהו לוין .44 בסעיף 7 שם במספרים.
ענת שטיבלמן:
איפה הגשה מקוונת? זה לא מתגלגל.
עמנואל זלטס:
להגיע לשם? יש עוד תיק %,6 ,2011
יואל שבת:
לא, %6 אין בעיה.
עמנואל זלטס:
חמישה, חמישה.
יואל שבת:
%5 למה?
עמנואל זלטס:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יש עוד תיק.
יואל שבת:
זה מעלית גם?
עמנואל זלטס:
אבל זה יותר ישן, מ-.2011
יואל שבת:
אגב אני לא רואה פה את ההרמוניקה של ההיתר.
עמנואל זלטס:
אני לא בדקתי בהרמוניקה, בהחלטה אני מסתכל.
יואל שבת:
אני רואה את הבקשה הזאתי, הבקשה הזאתי מדובר גם כן במבנה מדובר, אבל יש פה רכיבה של מה שנקרא של המפלס העליון על התחתון, זאת אומרת יש פה סוג של ארבעה קומות, במבנה מדורג, אבל עם חפיפה בין מפלס למפלס. עכשיו כשאני מסתכל על ההגשה הזאת, אני לא רואה שום חפיפה, אני רואה, אני חושב שתי יחידות, אני רואה שתי יחידות. זאת אומרת, ענת שטיבלמן:
אני אומרת, צריכה להיות לנו פרשנות, קצת יותר פתוחה למה זה מחייב מעלית, כשהבאתי לך את הסעיף הזה של השר שמדבר על מה, מתי לא לחייב.
יואל שבת:
אני חושב,
ענת שטיבלמן:
הפרשי הגובה,
יואל שבת:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
בסופו של דבר,
ענת שטיבלמן:
מחייבים פה.
יואל שבת:
תראי, מי שבאמת, באמת אחד הגופים המקצועיים בעניין הזה, זה כיבוי אש. אם יביאו דרישה של כיבוי אש להתקנת מעלית, בגלל שמדובר בבניין גבוה, אני חושב שנוכל לכבד את זה.
ענת שטיבלמן:
מה עם נגישות? מה גם לזה,
יואל שבת:
מה הקשר?
ענת שטיבלמן:
זה לא רק,
יואל שבת:
מה הקשר? מעלית הם יכולים, %5 שירות למעלית הם יכולים. אני מדבר פה על שטחים עיקריים, זה אין קשר בין שני הדברים.
ענת שטיבלמן:
אז מה? אז אני מנסה להבין מה קשור כיבוי אש.
יואל שבת:
תפרידי בין נגישות, לתוספת שטחים, יש נגישות,
ענת שטיבלמן:
אני מבינה,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
זה למעלית.
ענת שטיבלמן:
אבל למה, אני, אני מחפשת היגיון בריא פה, כיבוי אש כן רלוונטי להגדרת בניין גבוה, אבל הפרש מפלסים לא רלוונטי להגדרת בניין גבוה, מחייב מעלית?
יואל שבת:
לא. לא.
ענת שטיבלמן:
אני חושבת שכדאי שנדבר על זה אולי,
יואל שבת:
הפרשי טופוגרפיה, הפרשי טופוגרפיה, לא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בואו, אולי נוריד את התיק, ואחרי זה תדונו בזה. בסדר? המגמה היא פחות או יותר כן לעשות, אז בואו, יש לנו, איך אומרים? אנחנו לא בתחילת היום, אנחנו בסוף היום, אז בוא נוריד את התיק מסדר היום, תביאו אותו,
יואל שבת:
אני אביא את זה, אני אבדוק את זה גם מול כיבוי אש.
אליעזר ראוכברגר:
ותביא את זה בפעם הבאה, עם המלצה מתוקנת.
יואל שבת:
ואני אביא את זה הרבה יותר מבושל. דבר כזה לא צריך להתפלסף פה בוועדה, חבל על הזמן של כולנו.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, מאה אחוז.
יואל שבת:
כל מיני פסקאות, וכל מיני סעיפים, וכל מיני,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
ענת שטיבלמן:
אנחנו לא אישרנו, לא, אני אומרת, שאנחנו לא אישרנו את זה באמת מהחשיבה מאוד רגילה שלנו, לא לאשר אם אין חתך של 4 קומות. אבל כשנכנסים פנימה, ומבינים את הצורך, ומנסים להבין מה זה מחייב בעוד, בפרשנות רחבה יותר,
יואל שבת:
תפרידי, תפרידי בין נגישות לצורך מעלית שמתאפשר, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל השנייה סיכמנו שמורידים, אתם ממשיכים את הלהתפלסף.
יואל שבת:
לא.
ענת שטיבלמן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה, שטיבלמן,
ענת שטיבלמן:
טוב.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
זה ממש לא.
ענת שטיבלמן:
טוב, אני ב-,49 .12/112.7
יואל שבת:
להוריד מסדר היום, לבדיקת הממונה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
לבדיקת יואל וענת, יואל לבד, איך שאתם רוצים.
עמנואל זלטס:
זה צוות ו'.
ענת שטיבלמן:
אני בסעיף .49
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, בבקשה שטיבל.
ענת שטיבלמן:
12/112.7 לאשר בכפוף.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
גם פה היה איזה פנייה שנשלחה אליך.
ענת שטיבלמן:
כן, אז אני מבקשת שגם, אתם יודעים כשקוראים פנייה זה נשמע מה זה רע.
עמנואל זלטס:
למה? למה?
ענת שטיבלמן:
אבל כשמתחילים לפשפש,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
אז מבינים שלפעמים הם לא מבינים את העבודה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
בכל אופן, יש לי הכול במצגת. את כיבית לי את המצגת. בכל אופן, אני עונה על כל דבר שהיא מלינה פה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה את עונה?
ענת שטיבלמן:
טוב, נתחיל בזה, היא מבקשת לרצף תוספת, את הגג של התוספת שמתחת. לכאורה לפי תב"ע, היא מחויבת, היא מחויבת לבנייה. שמעליה יש עוד בנייה. ואז אמרנו אין בעיה, אנחנו 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מאפשרים לך לרצף במקום לעשות תוספת, אבל מתוך הנחה, שביום שאנשים שמעליך ירצו לבנות, את לא תתנגדי להם.
עמנואל זלטס:
הבנייה שם תואמת תב"ע בעמודה הזאתי?
ענת שטיבלמן:
כן.
עמנואל זלטס:
תודה, את צודקת.
ענת שטיבלמן:
אוקי, אז היא לא יכולה להגיד, מי אנחנו שנגיד למבקש לא להתנגד למעטפת. זה לא למעטפת.
עמנואל זלטס:
זה לא למעטפת, זה בדיוק השאלה שלי.
ענת שטיבלמן:
זה לא מעטפת.
עמנואל זלטס:
אז אם ככה, החתימה שלה, זה לא שהיא מסכימה למעטפת, היא מסכימה שבעתיד השכן יוכל להגיש בקשה להיתר.
ענת שטיבלמן:
ככה זה נוסח.
עמנואל זלטס:
מצוין.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת שטיבלמן:
אוקי.
עמנואל זלטס:
הגיוני מאוד.
ענת שטיבלמן:
זה אחד. שתיים, היא מלינה על זה שיש, היא רוצה מחסן בקומה מפולשת.
עמנואל זלטס:
טוב.
ענת שטיבלמן:
והיא אומרת, מגיע לי, ותתנו לי, ויש לשכן. א', הם לא נתנו לנו מספר היתר, אבל עלינו על זה לבד.
עמנואל זלטס:
נתנה, נתנה.
ענת שטיבלמן:
נתנה לכם, לא לנו.
עמנואל זלטס:
גם כתבה את זה בתוך הפנייה זה כתוב.
ענת שטיבלמן:
בכל אופן, אני פותחת נספח,
עמנואל זלטס:
.98/937
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת שטיבלמן:
אני פותחת נספח, עזוב, לפני שאני פותחת, ואחרי זה אני אגיע גם לבקשה הזאת. על הנספח בקומת מחסנים, קומת מחסנים כתוב שהמקום הזה מיועד, המקום הזה של מחסנים, מיועד לדירות בקומה החמישית. לפי איך שאני מסתכלת, היא קומה שנייה. אוקי. לקומות אחד, שתיים שלוש וארבע, מיקום המחסנים הוא מתחת לתוספת, כך שבקומה המפולשת, ניתן ע"פ הנספח, לתת רק לאלה שאין להם,
יהודה פרוידיגר:
רק לקומה חמישית.
ענת שטיבלמן:
ובאמת לבניין ליד, זה מיועד לדירות הגמלון, אלה שהם בצדדים, שאין להם פתרון אחר. כלומר יש התייחסות ספציפית בבניינים האלה, בטיפוס בניין הזה, למי כן יכול לקבל, יהודה פרוידיגר:
מחסן.
ענת שטיבלמן:
מחסן בקומה מפולשת. אחרי שבדקנו את מי שקיבל היתר, אכן נוכחנו שזה שקיבל את ההיתר, הוא בקומה חמישית, ולכן הוא קיבל את המחסן בקומה המפולשת.
עמנואל זלטס:
יש לי רגע שנייה שאלה, התיק הזה היה פעם ברשות רישוי, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עמנואל זלטס:
רגע, הוא היה ברשות רישוי הוא נדחה במתכונת המוצעת, הם תיקנו כמו שצריך. אז למה עכשיו, עכשיו אומרים להם דברים שבעבר כן אמרו להם כן? סתם שאלת הבנה. התיק הזה היה ברשות רישוי?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת שטיבלמן:
הוא נדחה, כי לא היה פרסום על מחסן עילי.
עמנואל זלטס:
ולתקן גם לתקן דברים.
ענת שטיבלמן:
היא, אנחנו אמרנו, אם וכאשר מחסן משותף, את לא יכולה רכוש, ברכוש משותף לנכס לעצמך.
אנחנו לא שולחים לפרסום, אם לא מבקשים מאיתנו. הדרישה של עורך בקשה מניעה את התיק, לפרסום מחודש. אם היא מתעקשת, אם היא מתעקשת לבקש את זה כמחסן משותף, אין לי בעיה. אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
היא כותבת שהיא לא,
ענת שטיבלמן:
אבל מסתבר,
אליעזר ראוכברגר:
היא לא ביקשה פרסום אף פעם.
ענת שטיבלמן:
אנחנו לא נלך, אנחנו לא נפעיל את המערכת לבד. מפעילים אותנו, אוקי. לא נלך לפרסום, אם אין דרישה אחרי וועדה, של עורך בקשה, פנייה לאחראי תיק, לנסח פרסום. אז, עמנואל זלטס:
ענת,
ענת שטיבלמן:
נשאר לה הריצוף.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עמנואל זלטס:
ענת, ב-15.8.19 התיק הזה נדון ברשות רישוי, לעניין המחסן ספציפי, אני מקריא מהחלטה, בוצע מחסן, על,
ענת שטיבלמן:
בהחלטה גם לא אמרו לה לפרסם, אמרו לה שלא נעשה פרסום.
עמנואל זלטס:
נכון.
ענת שטיבלמן:
בין לזה, לבין זה שדרשו ממנה פרסום, זה שתי דברים שונים.
עמנואל זלטס:
מה מובן?
ענת שטיבלמן:
לא דרשו ממנה פרסום, אמרו שלא נעשה פרסום.
עמנואל זלטס:
זה אומר, שאם היא תעשה פרסום, אז זה בסדר.
ענת שטיבלמן:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, גם את התיק הזה, אנחנו נביא את זה לדיון הבא, בואי נוריד את זה מסדר היום.
ענת שטיבלמן:
הוא נורא ברור. אני לא מבינה על מה יש להתעקש פה? היא לא יכולה לקבל מחסן, נקודה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת שטיבלמן:
שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
שתיים,
ענת שטיבלמן:
היא מקבל את הריצוף שהיא רוצה, בהתניה שהיא לא תתנגד למבקשים למעלה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר.
ענת שטיבלמן:
גמרנו, זהו, זה כל הבקשה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
זהו, מקובל, בסדר, תרשמי את ההחלטה. רגע, אבל יש פה את הנושא, שבעמוד ,535 את כתבת לא נכון, לאפשר למחסן לדייר אחד בקומה מפולשת בתחום שהוא שטח משותף.
ענת שטיבלמן:
נכון, זה בדיוק מה שאמרתי עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
ענת שטיבלמן:
אמרתי שנסח טאבו, מה הסברתי עכשיו.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת שטיבלמן:
הנסח טאבו מייעד את הקומה הזאתי,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, בסדר.
יהודה פרוידיגר:
לקומה החמישית.
עמנואל זלטס:
שנייה, רגע, שנייה, אם המחסן יהיה משותף, אז הוא כן טוב?
ענת שטיבלמן:
שוב, זה בהסכמות,
עמנואל זלטס:
אז בוא נאפשר להם את המחסן, נגיד שאי-אפשר רק להם, ענת שטיבלמן:
אני לא מוכנה, עד שלא,
עמנואל זלטס:
בסדר, אבל אם אנחנו עכשיו מאשרים כמו המלצה, בוא נוסיף שורה, ענת שטיבלמן:
יש לה ייעוד, יש לה מיקום מתחת לתוספת של הקומה מתחתיה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עמנואל זלטס:
את צודקת.
ענת שטיבלמן:
שום, שתשים את המחסן.
עמנואל זלטס:
אני מסכים איתך, אז לכן היא לא יכולה לקבל את זה לעצמה. אותו דייר, לא יכול לקבל לעצמו.
אני מציע להוסיף שורה בהחלטה, שבמידה והדיירים יסכימו שזה יהיה מחסן משותף, יהיה אפשר לאשר את זה, זה מה שאני מציע להוסיף עוד שורה כזאת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. לא צריך להיות בעיה עם זה.
עמנואל זלטס:
מה הבעיה עם זה?
ענת שטיבלמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
ענת שטיבלמן:
רק שתדעו שזה רכוש של מישהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
עמנואל זלטס:
לא, משותף.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
במידה ויביא את הסכמה של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור.
יואל שבת:
שיחזור לוועדה. לא, אתה לא יכול לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול לאשר?
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז שיחזור לוועדה, בסדר.
יואל שבת:
יחזור לוועדה.
עמנואל זלטס:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יואל שבת:
שיחזור לוועדה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עמנואל זלטס:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
יואל שבת:
ענת, קדימה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
אני בסעיף .50 לאשר את הבקשה. אין הסתייגות פה. .88/294.8 אליעזר ראוכברגר:
רגע, יש שמה מתנגדים, ויש שמה נושא של התנגדות לגבי פגיעה בקו הביוב. ואני לא, לא ראיתי התייחסות לזה.
ענת שטיבלמן:
לאשר את הבקשה, חשבתי לאשר, אפילו לא בכפוף, לא יהיה בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש שמה, התייחסות להתנגדויות, ואחר כך, לא ראיתי שאת מתייחסת בעמוד ,538 יש שם טענות המתנגד, ביצוע בקשה תפגע בקו הביוב העובר בחלקה. איך אנחנו יכולים לאשר דבר שפוגע בקו הביוב?
ענת שטיבלמן:
תראה, יש שם תב"ע, הם עובדים לפי תב"ע נקודתית, אוקי, יש שם תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
טוב.
ענת שטיבלמן:
אלה דברים שצריכים להיפתר ע"י המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
תראי, הבקשה נידונה כאן ב-,23.1.19 נשמע המתנגד לעניין מידות המגרש החנייה, (לא ברור) מאפשר החלטה נדחתה הכרעה, לאחר בדיקה מקצועית, חוזרת לעניין החנייה, נמצא שהבקשה לא סותרת את התב"ע, הכול בסדר, לגבי החנייה, בסדר. אבל יש כאן בעמוד ,538 כתוב גם – טענות המתנגד, תוכנית הבקשה כוללת טעות פגיעה בקו הביוב. לנושא הזה לא ראיתי התייחסות, לא ראיתי תשובה מקצועית.
ענת שטיבלמן:
אפשר להוסיף שורה, שהמבקש אמור לפתור את, את בעיות הביוב.
עמנואל זלטס:
אפשר לאשר אבל.
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא, אפשר לעשות תנאי להיתר,
ענת שטיבלמן:
זה מה שאני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
פתרון שלא תהיה פגיעה בקו הביוב?
ענת שטיבלמן:
כן.
יואל שבת:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מה זה? יש פה התנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
לא, היה התנגדות כבר היו, ועכשיו עושים זה, זה בסדר. אבל בפתרון עשו בדקו עוד פעם, ומצאו פתרון לנושא החנייה, זה בסדר, תוכנית המדידה לגבי החנייה. אבל יש גם התנגדות לפגיעה בקו הביוב.
ענת שטיבלמן:
לא הייתה התייחסות לבנייה בקו הביוב, אז המבקש מטעמו וכספו, יזיז את הביוב אם צריך.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז זה יהיה תנאי להיתר.
יואל שבת:
מה? מה את רוצה להוסיף? ענת.
ענת שטיבלמן:
זהו.
יואל שבת:
להעתיק את הקו ביוב?
ענת שטיבלמן:
אם צריך,
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש התנגדות.
עמנואל זלטס:
לוודאות שלא תהיה פגיעה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
אז את מקבלת,
אליעזר ראוכברגר:
בעמוד 538 כתוב פה טענות המתנגד, כן. אז יש לו ככה, תסתכל ב-,537 כתוב פה, שהבקשה נידונה בתאריך ,23.1.19 היה שמה המתנגד נשמע לעניין מידות מגרש החנייה, שלא מאפשרות את החנייה וכולה. ואז לאחר בדיקה מקצועית מצאו פתרון, בסדר. אבל מה עם הנושא של הפגיעה בקו הביוב? טענות המתנגד – תוכנית הבקשה כוללת טעות בקביעת מפלסי פיתוח חצר, ביצוע בקשה תפגע בקו הביוב העובר בחלקה. מה? אנחנו יכולים לתת פגיעה בקו הביוב?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אתה יכול לכתוב, שבמידה ויהיה צורך להסיט את קו הביוב.
אליעזר ראוכברגר:
את רואה, אתה רואה את זה ב-538? בפסקה השלישית?
עו”ד אילנית מיכאלי:
במידה ויהיה צורך להסיט את קו הביוב, הדבר ייעשה, אליעזר ראוכברגר:
בוא יותר קצר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ע"י המבקש ועל חשבונו.
יואל שבת:
קו הביוב עובר בחלקה הזאת, צריך להטיל את העתקת הקו, אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה מה שאני אומר, כתנאי להיתר,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת שטיבלמן:
אז זה מה שאמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
או העתקת הקו, או הסדרה שלא תהיה פגיעה על, על המבקש.
רוחמה:
היא אמרה את זה.
ענת שטיבלמן:
טוב, הלאה סעיף 50?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר?
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז לציין את זה, הלאה.
יואל שבת:
רגע, רק אני שנייה אני אגיד למזכירות הוועדה רק, לגבי התיק, אליעזר ראוכברגר:
התיק הקודם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, היא יודעת איזה תיק זזה.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
,18/208 נכון? רחוב שחראי.
דליה אלפסי:
כן.
יואל שבת:
שטיבל, זה התיק?
ענת שטיבלמן:
.50
רוחמה:
כן, .18/208
יואל שבת:
יופי, לגבי התיק הזה, בנוגע להתנגדות שהתקבלה לפגיעה האפשרית בקו, בקו הביוב מחליטה הוועדה, כי על המבקש להעתיק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
במידה ויידרש.
יואל שבת:
ככל שיידרש.
יהודה פרוידיגר:
להעתיק את קו הביוב.
יואל שבת:
להעתיק את קו הביוב, על חשבונו בתיאום עם חברת הגיחון. לא, אין לנו זמן.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה. שטיבל.
ענת שטיבלמן:
סעיף .51
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
88/294.8 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
18/421 לאשר בכפוף. ו-16/910.1 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ופה שלחו לך?
עמנואל זלטס:
שנייה, שנייה, ענת, בתיק האחרון,
ענת שטיבלמן:
למה לא שלחתם?
עמנואל זלטס:
למה? כי זה היה מורכב וקיבלנו את זה בשנייה האחרונה אחרי הבהרות.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
לא, אי-אפשר עכשיו, אי-אפשר לדון בזה.
עמנואל זלטס:
לא, לא, אפשר זה מאוד פשוט.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז תעביר את זה לפעם הבאה.
אליעזר ראוכברגר:
עמנואל, אי-אפשר לדון בזה עכשיו, אם אתה רוצה, נאשר כך, אם לא, נוריד את זה, מה אתה רוצה? נוריד.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לדון עכשיו? טוב, בבקשה.
יואל שבת:
רק שתבינו ע"פ הנחיות היו"ר, הסתדרות העובדים, אנחנו עד שמונה פה.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נודיע את זה לאנשים בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בחריג אמרנו עד .9
יואל שבת:
לא, הוא צריך לקבל אישור מיוחד, אז תשימו לב, שאנחנו עד 8 פה.
יוחנן וייצמן:
בוא נודיע את זה למתנגדים בחוץ, יש שמה אוטובוס שלם.
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נכון.
רוחמה:
יש מלא אנשים בחוץ.
יואל שבת:
אז קחו בחשבון, מה אנחנו עושים, מה לפני.
יוחנן וייצמן:
בוא נשלח אותם. אנשים פה יושבים שעתיים בחוץ, אפילו, עמנואל זלטס:
בתיק הזה, דבר ראשון, בעבר, הוא היה בעבר בוועדה, ופרסמו הקלה לעניין השטחים, תוספות בשטחים המרפסת. מה שקורה זה, שכנראה, ככל הנראה יש פה כנראה טעות גם בבדיקה, כי באמת בארכיב גם לא מופיע תשריט שהם הגישו עכשיו המתוקן. דבר ראשון לעניין ההגדלה של המרפסת, אז הם רוצים תואם דייר ליד גם, ובדקנו את זה גם, ישבתי אתמול עם נפתלי.
ענת שטיבלמן:
(לא ברור) בדיוק לפי הקיים.
עמנואל זלטס:
אבל, לא, אבל את אומרת שלכן אי-אפשר לאשר את זה.
ענת שטיבלמן:
וזה, וזה? תסתכל, את השוני בין זה לזה.
משה גורא:
דבר ראשון, זה סגרנו?
ענת שטיבלמן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זה אין לי בעיה, זה מול זה, אותו דבר, אותו דבר. זה, הבעיה שלי זה זה, שזה תראה כמה בולט, אלה כבר בנו, למה הוא חייב להיות חורג מאחרים? אני ביקשתי, אני מבקשת שיתאים את המרפסת החדשה שלו, לכל המרפסות החדשות שכבר יש שמה, הוא לא יכול להיות יותר גדול מאחרים.
עמנואל זלטס:
לא, ענת, ענת, הוא לא יותר גדול, מה שקורה זה שגם את כתבת, ענת שטיבלמן:
הוא יותר עמוק. אני רוצה שהוא יתיישר באותו קו.
עמנואל זלטס:
ענת, אז אני אסביר לך, גם את כתבת בוועדה הקודמת שזה היה, שאין לך בעיה לאשר את זה, מכיוון שיש שמה דמה כבר, בשביל, בעבר במקור,
ענת שטיבלמן:
על זה הסכמתי, וזה בסדר, אני מדברת על האחורי, המרפסת האחורית, שתהיה כמו החדשות הקיימות. אני אין מצב שאני אסתור את עצמי.
עמנואל זלטס:
שנייה, שנייה.
משה גורא:
עם זה אין בעיה, זה מגביל לזה, אין בעיה.
עמנואל זלטס:
בוא נעבור את ההמלצה שנייה.
משה גורא:
רק את זה, היא אומרת שזה יקצץ מ-1.80 מטר, זה הפתחים להשאיר כמו שהם מבקשים.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עמנואל זלטס:
אין בעיה.
משה גורא:
מה?
עמנואל זלטס:
אין בעיה. זה אומר ענת, שנייה. מה שכתוב בהמלצה, בואי נרוץ על זה מהר, ונראה את זה.
בחזית קדמית, כתוב ש לצמצם את עומק המרפסת, אז פה לא צריך לצמצם, כי זה תואם, נכון?
משה גורא:
כן.
עמנואל זלטס:
תפתחי שנייה בהמלצה, בוא נרוץ על זה מהר. בחזית קדמית, כתוב פה יש, אתם איתי?
ענת שטיבלמן:
שוב, זה לא מסובך. אני לא מבינה.
עמנואל זלטס:
נכון, מסכים, מסכים איתך, זה לא מסובך.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, יש לי הצעה. בואו תצאו החוצה, תגמרו איתה שמה.
ענת שטיבלמן:
זה משפט אחד. אלה בסדר, אין לי בעיה איתם.
עמנואל זלטס:
אבל תראי מה כתוב, פה כתוב אחרת.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת שטיבלמן:
כתוב אותו דבר.
עמנואל זלטס:
לא,
ענת שטיבלמן:
לצמצם, זה שתיים, שלוש, זה 20 ס"מ.
עמנואל זלטס:
חכי ענת.
ענת שטיבלמן:
אז שיתיישר ב-,20
עמנואל זלטס:
זה את לא מאשרת, ולכן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בוא, עמנואל, גורא, שטיבלמן כנסו אצלי בחדר,
ענת שטיבלמן:
בשביל ה-,20
אליעזר ראוכברגר:
תעשו את זה, ותחזרו אחר כך, נעשה את זה מה שאתם מסכימים, ומה שלא, בשמחה. אוקי.
או שסיכמתם?
ענת שטיבלמן:
סיכמנו, הכול טוב, אנחנו מסכימים.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
משה גורא:
הפתחים, הפתחים ענת.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) פה.
ענת שטיבלמן:
הפתחים, הם לא יכולים לשנות לי, רגע, שנייה הם לא יכולים לשנות.
עמנואל זלטס:
אבל זה כמו השכן ליד, ענת.
ענת שטיבלמן:
הם יקבלו בדיוק כמו האחרים,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב, בואו, אם אתם רוצים, תיכנסו אצלי בחדר, בואו, ענת, גורא, משה.
יוחנן וייצמן:
כן, בוא תשב איתה שתי דקות.
אליעזר ראוכברגר:
משה, משה, בוא תעשו את זה אצלי בחדר. אי-אפשר. זה בלתי אפשרי, אנשים מחכים פה שלוש שעות. גורא, בואו תיכנסו אצלי בחדר. זהו? מקובל? בהתאם, כמו שסיכמת עם שטיבלמן? אוקי.
משה גורא:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אנחנו עוברים הלאה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
משה גורא:
זה מאושר.
ענת שטיבלמן:
זה, שזה יהיה אותו דבר, גם הפתחים אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, צוות ט', מיטל, אסנת, להתעורר. היום יושבים עם סוודר, כאילו אנחנו נמצאים. חם היום, חם.
יוחנן וייצמן:
לא, הם כיבו את המזגן, זהו. רוצים שתלך מפה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה.
ימית:
הוא נעשה עוד תיק על הדרך, הולך לנו מהר.
(הפסקה)
סיום הדיון
41