ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 20/09/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 28/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה לראות את הבחורה שמה, שתראה לי, שתסמן לי שזה עובד, ואתה מסתיר לי שנייה. עובד? עובד? אוקי. בוקר טוב לכולם. היום יום רביעי י"ג באלול תש"פ, .2.9.2020 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, אני מקווה שכולם נפשו, נחו, אנחנו חוזרים מהפגרה בכוחות מחודשים, ואנחנו יש לנו יום דיונים ארוך, יש לנו הרבה תיקים בשוטף, והרבה תיקים בהתנגדויות, נשתדל לעשות את זה, ולחזור לשגרה של העבודה בצורה רצינית, ועניינית. אנחנו נתחיל עם צוות אחד, צוות א', תיק .1
שרית כהן:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, זה לא זה. התיק השני, כן, בבקשה שרית.
שרית כהן:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לא אמרתי נוכחים. לא הקראתי את רשימת הנוכחים, גם אני קצת צריך לחזור להתרגל.
אז נוכחים, אלעד מלכא, חיים כהן, צביקה אסולין, יוחנן וייצמן, אליעזר ראוכברגר, יש פה עוד 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
חברים שלא הזכרתי? לא, כולם נמצאים. וגם כמובן הדרג המקצועי, חנאן, שרית, אלה, אילנית, נלי, דליה, יואל, בוודאי ענת, ענת קליינמן, בענת צריך להגיד גם את השם משפחה, מה?
יוחנן וייצמן:
להיות בטוחים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בשביל להיות בטוחים. קדימה לעבודה, שרית, בבקשה.
שרית כהן:
היי, בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
רק להפעיל רמקולים, כי אנחנו גם באולם גדול.
שרית כהן:
שומעים אותי?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
יופי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שרית כהן:
זה התיק הראשון, 19/514 זה תיק פינוי בינוי ברחוב סן מרטין, של חברת אפריקה ישראל. הם מבקשים להרוס שני בניינים ולבנות שניים חדשים, אחד בן 18 קומות, ואחד בן 10 קומות. סך 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הכול 122 יחידות דיור, פורסמה הקלה לתוספת יחידות דיור, %,18 18 יחידות דיור. כשבדקנו את הבקשה גילינו שנדרשות פה הקלות נוספות, ולכן המלצה שלנו לפרסם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה שאני ראיתי אבל בעמוד ,11 שאתם כותבים שמה, לאשר בכפוף לפרסום.
שרית כהן:
כן, לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
תסבירי לי את המשפט הזה. אני יודע שלפרסם, ואחר כך מביאים את זה אחרי הפרסום לוועדה, מה זה נקרא לאשר בכפוף?
שרית כהן:
כן, אנחנו ציינו פה שישנה חשיבות לוודאות התכנונית מול הדיירים, אליעזר ראוכברגר:
מול?
שרית כהן:
מול הדיירים בבניינים הקיימים, ומול היזם, ולכן הם מבקשים את, את ההמלצה של הוועדה הזאת, שבעיקרון אפשר לאשר את הבקשה, כמובן יהיה פרסום לשני נושאים שציינו, תוספת קומת חנייה חלקית, והוספת כניסות לבניינים מרחוב רבי צדוק, זה שני נוספים, אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, ההמלצה של הוועדה, ברמה הרעיונית, העקרונית זה בסדר. אבל שלא יובן מכאן, שלאחר פרסום זה לא צריך לחזור לוועדה לאישור.
שרית כהן:
לא, זה ברור, זה ברור שאחרי פרסום,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה ברור לאילך, אבל ממה שכתוב כאן, זה לא ברור. כי לאשר בכפוף, זה לא חוזר.
יואל שבת:
לא, לא, הקוד לפי דעתי צריך להיות לפרסם. זאת אומרת הכוונה היא לפרסם.
אליעזר ראוכברגר:
הקוד הוא לפרסם, זה נכון.
שרית כהן:
הקוד הוא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הקוד הוא נכון, אבל בעמוד ,11 כתוב לאשר את הבקשה בכפוף לפרסום הקלות, שרית כהן:
במלצה,
אליעזר ראוכברגר:
אחד ושתיים. והליך כזה אני לא מכיר, זה פעם ראשונה שאני רואה, לכן אני שואל.
יואל שבת:
לא, הניסוח הוא לא מדויק,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
הניסוח הוא לא מדויק, זאת אומרת ההמלצה של המחלקה במידה והפרסום יבוצע כהלכה, ולא יהיו התנגדויות, ההמלצה של המחלקה כמובן תהיה לפרסם.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, לאשר.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
יואל שבת:
בהמשך.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, אבל,
שרית כהן:
השאלה אם אפשר לאשר את הבקשה, ליתר הנושאים שהם בסדר, שלא הייתה איתם בעיה.
ולפרסם לגבי שני נושאים שהם הכרחיים.
אליעזר ראוכברגר:
זה בכל מקרה אבל יצטרך לחזור לכאן.
שרית כהן:
בכל מקרה זה יחזור לדיון, אפשר לציין את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בכל מקרה יצטרך לחזור לכאן לדיון, אז מה זה משנה? אז כשזה יחזור לכאן לדיון, נאשר או לא נאשר את התיק, לפי מה שיהיה. את גם לא יודעת אם יהיו התנגדויות או לא יהיו התנגדויות לאחר הפרסום,
שרית כהן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זה ברור.
אליעזר ראוכברגר:
אין לנו מושג.
שרית כהן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני רק מבקש את השורה הזאת, להוריד בעמוד .11 שרית כהן:
אז ההחלטה היא פשוט לפרסם.
אליעזר ראוכברגר:
ההחלטה היא פשוט לפרסם, ההחלטה היא פשוט לפרסם. אפשר גם לציין שהוועדה רואה, הוועדה רואה בתוכנית כתוכנית חשובה,
שרית כהן:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
ורצינית,
שרית כהן:
זהו, זה מה שחשוב.
אליעזר ראוכברגר:
ותורמת, תורמת לעיר ירושלים, זה בסדר, אבל אני לא יכול להגיד מילה, על התוכנית עצמה, כי אני לא יודע מה יהיו ההתנגדויות, או לא יודע מה יהיו גם מהות ההתנגדויות.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
שרית כהן:
זה מה שחשוב לראות את זה בסך הכול,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה בסדר. אז הנה יש לך את זה בפרוטוקול,
שרית כהן:
וזה רק עניין.
אליעזר ראוכברגר:
אז יש לך את זה בפרוטוקול, בבקשה.
שרית כהן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. הלאה.
שרית כהן:
זה בקשה שנייה ברחוב חיים ויטל, המלצה שלנו לדחות את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יוחנן וייצמן:
למה?
שרית כהן:
מבחינתנו היא מהווה סטייה ניכרת, בשני נושאים עיקריים. בנושא קו בניין קדמי, ובנושאים של, אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
בנושא מה?
שרית כהן:
של מרפסות, קו בניין קדמי,
אליעזר ראוכברגר:
ומה, מה הבעיה בסטייה?
שרית כהן:
הם מבקשים בינוי מעבר לקו בניין קדמי, עד קו הרחוב, ואנחנו לא מצאנו.
אליעזר ראוכברגר:
ואיך כל הבניינים שם ברחוב בנויים?
שרית כהן:
אנחנו לא מצאנו הוכחה. האמת היא שאנחנו מאוד רוצים להעלות את ה-,GIS אבל אני מבינה שיש כאן,
יוחנן וייצמן:
ננסה להעלות את זה אצלי.
שרית כהן:
בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש?
שרית כהן:
ולהראות לכם על מה, יש בעיה עם ה-,GIS עם המערכת פה.
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יש פה תקלה?
שרית כהן:
רוצים להראות, כן, אי-אפשר אנחנו מנסים,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא טוב.
שרית כהן:
שאנחנו פה, אנחנו רוצים להראות לכם את זה, ולהראות לכם מה אנחנו ראינו.
אליעזר ראוכברגר:
כי לפי, לפי מה אני, האמת שאני לא בדקתי, אבל לפי מה שנאמר לי, אז ברחוב הזה יש לא מעט, אני לא רוצה להשתמש במשפט הכי עדין שיכול להיות, יש לא מעט, לא אגיד הרבה, ולא אגיד רוב, אבל יש לא מעט בניינים שהם עד קו אפס.
שרית כהן:
אז קודם כל הבינוי שהוא עד קו אפס, הוא לא נראה איזה שהוא בינוי שהוא נעשה בהיתר בנייה, אפשר לראות את זה ברחוב.
אליעזר ראוכברגר:
מה? בניינים שלמים בלי היתר בנייה?
שרית כהן:
בניינים מאוד ישנים,
אליעזר ראוכברגר:
בניינים שלמים בלי היתר בנייה?
שרית כהן:
וזה גם לא,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני קצת,
שרית כהן:
וגם זה לא נראה בינוי מלא.
יואל שבת:
רגע, זה תב"ע נקודתית?
שרית כהן:
זה בינוי של קומה אחת,
יואל שבת:
זה תב"ע נקודתית של המגרש?
שרית כהן:
זה תב"ע, לא.
יוחנן וייצמן:
לא, זה ,1003 התב"ע של גבעת שאול.
שרית כהן:
זה לא תב"ע נקודתית. תב"ע ישנה.
אליעזר ראוכברגר:
תראי, לפני שאנחנו מדברים על הלאשר או לא, על הלדחות או לא, או לאשר. גם את בהמלצה, על לא מעט דברים את כותבת שניתן לאשר. אז אם את כותבת על לא מעט דברים שניתן לאשר,
שרית כהן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
איפה כתבתי ניתן לאשר?
אליעזר ראוכברגר:
אז למה לא? למשל, סתם למה לא הבאת את זה כדחייה במתכונת?
שרית כהן:
כיוון שיש פה סטייה ניכרת. אם זה היה מצב שהם יכלו לתקן את הסטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לך סטייה ניכרת על משהו אחד מסוים, על הקו בניין.
שרית כהן:
אבל זה בדיוק כולו, אבל זה בדיוק כולו.
אליעזר ראוכברגר:
אז תיסוגו, מה הבעיה?
שרית כהן:
זה כל הבינוי, זה בניין שלם. אני ממש חייבת להראות לכם את זה.
ישראל קלרמן:
כבוד היו"ר, למה צריך ליסוג? אם הם,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
למה צריך לסגת?
יוחנן וייצמן:
לא, מה שהיו"ר אומר, על ההמלצה שתהיה הנסיגה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ישראל קלרמן:
אם באמת, הרחוב בנוי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אז זה אנחנו מחכים ל-.GIS
ישראל קלרמן:
בסדר, אז לא צריך.
אליעזר ראוכברגר:
עוד לפני שנראה את זה, בסדר, נכון. אני אומר, אפילו ללא, בוא נאמר שאת הטענה הזאת, שנייה נשים אותה.
ישראל קלרמן:
למה לדחות את הבקשה, את השואל, למה,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נאמר שאני טועה, ואין ברחוב, הכול ברחוב לא. בסדר? בוא, אני אומר, על הצד, נשים רגע את זה הצידה שנייה. אני רוצה לשאול, מדוע לא לדחות במתכונת?
יוחנן וייצמן:
על פניו אני העליתי GIS במחשב שלי,
אליעזר ראוכברגר:
למה לדחות לגמרי? סך הכול מדובר פה ב-23 יחידות דיור, זה לא איזה בקשה, שרית כהן:
יש אפשרות לעזור לנו להעלות את המערכת?
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
בקשה קטנה, זה בקשה משמעותית,
שרית כהן:
ייעודי הקרקע כאן.
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו, יש לנו עניין לא, לא קטן.
עמנואל זלטס:
דרך ה-,GIS תפתחי את ה-.GIS
יוחנן וייצמן:
אני העליתי את ה-GIS אצלי, אני יכול להראות את זה לחברי הוועדה, על פניו זה נראה שהם צודקים.
שרית כהן:
אני רוצה גם להראות לך, להראות לכם את הבקשה עצמה.
יואל שבת:
יכול להיות שברחוב יש, אבל צריך לבדוק את הקווי בניין של הבניין הספציפי הזה, ואם ישנה חריגה שמהווה סטייה ניכרת, אני מסכים עם היו"ר שאפשר לדחות את זה במתכונת המוצעת, שיביאו תוכנית מתוקנת, ולא דחייה מוחלטת.
ישראל קלרמן:
נכון.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל אם מצומת לצומת יש רוב הבניינים,
שרית כהן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זה תיקון משמעותי, זה לשנות את הבינוי לגמרי, זה ממש תיק אחר לחלוטין, זאת בקשה אחרת לחלוטין, יש להם מספיק מקום, אני ממש חייבת להראות לכם את הבקשה שלהם, יש להם מספיק מקום בתוך המגרש, לתכנן את הבניין שלהם, הם בחרו להיעזר בבינוי הקיים בתת-קרקע ולהצמיד את כל הבינוי על כל קומותיו לגבול המגרש. אנחנו אומרים כזה משהו שהוא חריג,
יוחנן וייצמן:
כמו המבנה לידו.
שרית כהן:
בסביבה לגמרי,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם הם עשו את זה השוואה לבניינים ליד,
שרית כהן:
אם אנחנו נעשה את זה במתכונת המוצעת, זה יהיה תיק אחר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל שרית, אני לא מבין, אם הם עשו את זה בהשוואה, אם הם עשו את זה בהשוואה לבניינים ליד, איך אנחנו יכולים להגיד להם לא לעשות בהשוואה, להיפך, להיפך, את כאדריכלית, את כאדריכלית, את צריכה לרצות שזה יהיה תואם למה שיש ברחוב, שהכול יהיה אחיד, שרית כהן:
זה העניין שזה לא תואם מה שקורה ברחוב.
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה לזה חזות, שיהיה לזה חזות אחידה ויפה, לא בניין אחד עמוק, בניין אחד פנימה, שרית כהן:
אבל זה לא תואם.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
את שואלת אותי, יש גם יופי באחד ככה, ואחד ככה, יש יופי בהרבה דברים.
שרית כהן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אבל חזות אחידה, יש לזה גם עניין.
שרית כהן:
נכון, אבל זה לא, זה לא המצב כאן, זה לא משהו שמייצר חזות אחידה. רוב הבניינים של שבנויים על קו הרחוב, הם בנויים בקומה אחת, שזה לא בבינוי שלם גדול, זה משהו שכן יהיה חריג בנוף של הרחוב.
אליעזר ראוכברגר:
בואי נאמר ככה, שמה,
שרית כהן:
אני חושבת שכן לראות את זה,
אליעזר ראוכברגר:
גם מה שבנוי היום בקומה אחת, זה עניין של זמן, עד שיהיה בנוי בקומות.
יוחנן וייצמן:
כן.
שרית כהן:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אם יש להם מצומת לצומת,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
אם מצומת לצומת יש להם,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שומע.
יוחנן וייצמן:
ככה זה נראה לפחות מה-,GIS יש שמה אפילו מבנה עירוני.
אליעזר ראוכברגר:
אצלך כן פתוח?
יוחנן וייצמן:
בית רוס, גם כן, אני יכול להביא לה, להציג לכם את הזה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מחכה שיעלה, אני מחכה שיעלו את זה פה,
יוחנן וייצמן:
הנה זה עולה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
עולה, לאט לאט.
יוחנן וייצמן:
לכולם. אבל על פניו זה נראה, הם מדברים לעניין.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
יוחנן וייצמן:
על פניו נראה שהמבקש לא מדבר.
חיים כהן:
מה שאני בדקתי אז, כשגם (לא ברור) בנושא הזה, הרחוב השני זה רחוב ראובני, הבניין הזה נמצא באיזה שהוא צומת כזאת פינתי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חיים כהן:
רחוב ראובני כל כולו, בנוי על קו אפס.
אליעזר ראוכברגר:
הוא כן על קו אפס.
חיים כהן:
כן על קו אפס. ופה יש חלק כן, וחלק לא. אז אני באמת לא מבין למה לא מאשרים לו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אז אתה רק מחזק את מה שאני טענתי.
חיים כהן:
כן, כן.
יואל שבת:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
תראו, אני מסכים שמבחינה תכנונית כאשר רוב הבניינים מצויים על קו הרחוב, כמובן שגם נרצה לראות את הבניין הזה, השאלה מה עם קווי הבניין, ומה מותר, ומה אסור. במקרה לנו, לפי מה שאני רואה, ומה שאני קורא, זאת אומרת יש פה בעצם חריגה בקווי הבניין. אם הקווי בניין לא מופיעים כסטייה ניכרת, אפשר מרחוב מצומת לצומת, יוחנן וייצמן:
אני יכול לפתוח (לא ברור) סביר להניח שלא.
יואל שבת:
מצומת לצומת לפרסם הקלה מתאימה.
שרית כהן:
כן, אבל העניין הוא שזה לא,
יואל שבת:
לא פורסם?
שרית כהן:
שזה פשוט לא עומד, זה לא עומד,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא פורסם, אפשר להגיד לפרסם, זה בסדר.
יוחנן וייצמן:
פורסם, כן, יואל, פורסם.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
רק שנייה, אנחנו ננסה להעלות את זה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
פורסם הקלה?
יוחנן וייצמן:
ההקלה פורסמה, ההקלה הראשונה זה, זה זה.
יואל שבת:
איזה הקלה?
יוחנן וייצמן:
בנייה בהתאם לקו שלפי גובה הבניינים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בהתאם לקו שבנויים רוב הבניינים באותו קטע רחוב בין שני הצמתים, לצורך שמירה על אופי הבינוי בהתאם למבנה השימור.
יואל שבת:
אוקי, מיכל, בואי תגידי לנו מה בדקת.
מיכל:
אוקי, אנחנו בדקנו את זה.
יואל שבת:
לא, לרמקול, למיקרופון, למיקרופון.
מיכל:
כן, אנחנו בדקנו את זה, העלינו את ה-,GIS גם בדקנו את הכול, זה לא עומד בקריטריונים, גם התייעצנו עם אדריכל העיר, לא ראינו שכל הבניינים בנויים על קו אפס. מה שהם הביאו לנו פה, זה מראה את המדידה, אבל זה לא הבניינים המסיביים עם הקומות הגבוהות, 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה מה שאמרתי קודם, גם משהו יש לבנייה של קומה או שתיים, זה עניין של זמן, עד שהוא יהיה בנייה לגובה.
מיכל:
לכן רצינו להעלות את זה,
אליעזר ראוכברגר:
כל גבעת שאול,
מיכל:
במסגרת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הולכים, איך אומרים? מוסיפים עליה.
יוחנן וייצמן:
הולכת לגובה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
הולכים לציפוף.
שרית כהן:
אנחנו רוצים להראות לכם.
יוחנן וייצמן:
היא הולכת לציפוף האזור הזה.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
מיכל:
לבחון את זה ב-.GIS
שרית כהן:
הבינוי, הבינוי עצמו הוא בתוך קווי בניין. יש קומות, יש בניינים בודדים, שהבינוי שלהם הוא ממש נראה לא בינוי, הוא לא נראה אפילו בינוי.
מיכל:
אולי זה אפילו חריגת בנייה.
שרית כהן:
אולי אפילו זה חריגות בנייה, שמדברים על קו הרחוב.
אליעזר ראוכברגר:
אז בואו, בואו נעלה את זה, שנייה.
שרית כהן:
אני חושבת שאתם חייבים לראות את זה, כדי לקבל החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר?
שרית כהן:
אם תחליטו שהפרסום הוא, הוא בסדר, ושרוב הבניינים בנויים על אותו קו, אז יכול לקבל החלטה אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
לא, הפרסום הוא בוודאי בסדר. השאלה, אם אחרי הפרסום אפשר. הנוסח של הפרסום נותן מענה, על זה אני לא חושב שיש, על זה לא נראה לי שיש וויכוח.
שרית כהן:
על זה אין וויכוח.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
על זה אין וויכוח.
אליעזר ראוכברגר:
על זה אין וויכוח, השאלה, אדם רוצה לפרסם, יכול לפרסם הרבה דברים, השאלה אם זה רלוונטי.
שרית כהן:
אתם צריכים לראות איך זה נראה, כפי שאנחנו בדקנו את זה, זה לא נראה שאפשר לאשר את זה, אבל אם אתם רוצים לראות את זה ולהחליט,
יואל שבת:
הוא, מיכל, שרית, הם הביאו איזה שהוא תוכנית מדידה, עם מודד מוסמך שמדד, שרית כהן:
לא, הם לא,
יואל שבת:
מצומת לצומת ובדק?
שרית כהן:
הם לא הציגו לנו. הם לא הציגו לנו.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
הם לא הציגו דבר כזה?
שרית כהן:
לא הציגו דבר כזה.
מיכל:
הם הציגו, אבל אנחנו לא חושבים שזה משקף את הבינוי.
שרית כהן:
אני לא ראיתי הצגה שם.
מיכל:
זה,
שרית כהן:
הם שלחו מייל אתמול.
יוחנן וייצמן:
אל תראי, זה עובדות, אני לא מבין על מה אנחנו מתווכחים.
שרית כהן:
אני אסביר לך, שנייה.
יוחנן וייצמן:
העובדות הן ברורות מאוד.
מיכל:
הנה, אני מראה את זה כבר, אני מנסה להעלות את זה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
את יכולה להעלות את ה-GIS רגע?
מיכל:
כן, שנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, יש לי את זה גם פה, יואל.
יוחנן וייצמן:
איזה דף אתה אוחז, מה הציגו לך? היו"ר.
אליעזר ראוכברגר:
את המדידה.
יוחנן וייצמן:
המדידה של הרחוב?
יואל שבת:
רגע, רגע, זה אחד, זה שתיים.
יוחנן וייצמן:
נו, זה תואם את ה-,GIS ככה נראה ה-.GIS
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
אז מה?
יואל שבת:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אחת, שתיים, שלוש,
שרית כהן:
קודם כל הם צריכים להציג לנו מדידה.
יואל שבת:
אני מציע לפני שנקבל החלטה, שהדברים יהיו, מה שנקרא שהוועדה תוכל לתת החלטה נכונה ומדויקת,
מיכל:
הנה, אנחנו,
יואל שבת:
יעבירו לנו, אישור של מודד, שמתבסס על תוכנית מדידה מפורטת, שיציג, ויוכיח שבאמת רוב הבניינים, הם בעצם בנויים על הרחוב.
מיכל:
שנייה אחת,
יוחנן וייצמן:
זה נראה דברים (לא ברור).
מיכל:
אני צליחה להעלות רגע, תבחנו את זה לפי הצילום אוויר.
יוחנן וייצמן:
אני לא רואה פה את הסיבה להיכנס לזה בכלל.
מיכל:
שלחתי את זה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שרית, אני מקבל את ההצעה של יואל.
שרית כהן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נוריד את זה מסדר,
יוחנן וייצמן:
להוריד מסדר יום ולבדיקה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נוריד את זה מסדר יום, בשביל שהם, מה?
מיכל:
פשוט,
אליעזר ראוכברגר:
מה שרית?
מיכל:
בגלל שהמערכות,
אליעזר ראוכברגר:
רק לרמקול.
מיכל:
בגלל שהמערכות לא עובדות, שלחתי את זה, הנה עכשיו דרך המייל, אני רוצה רגע לנסות, חבל, אולי כדאי שתבחנו את זה, אז שנייה אחת, נראה את הצילום אוויר, ואתם תקבלו את ההחלטה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יואל שבת:
מה יעזור לי עכשיו צילום אוויר? לא הבנתי, מיכל.
מיכל:
(לא ברור) בניינים.
יואל שבת:
אבל אני רוצה מודד, אני לא רוצה צילום אוויר. צילום אוויר יש לו הטעיות.
שרית כהן:
אבל תראו איך זה נראה, זה חשוב שתראו איך שזה נראה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אפשר לעשות, להגדיל את זה? לעשות על מסך? שנוכל, שרית כהן:
תגדילי קצת את המסך.
אליעזר ראוכברגר:
יופי.
שרית כהן:
תגדילי את המסך.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מדברים על הקטע בין עוזיאל לראובני, נכון?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים על הקטע בין,
שרית כהן:
תצביעי על המקום, מיכל.
אליעזר ראוכברגר:
בין, איך קוראים לזה? בין עוזיאל לראובני,
שרית כהן:
רגע תצביעי על המקום,
אליעזר ראוכברגר:
או בין,
שרית כהן:
תסתכלו רגע,
אליעזר ראוכברגר:
או בין נג'ארה לחיים ויטאל, איך שתרצה, זה לא משנה.
שרית כהן:
תראו רגע, זה איפה שהיה כרגע זה המקום.
אליעזר ראוכברגר:
פה, אוקי.
שרית כהן:
זה הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אוקי.
שרית כהן:
בסדר? עכשיו יש לנו צומת אחת מצד ימין, נכון?
יוחנן וייצמן:
ראובני, כן.
מיכל:
באזור הזה יש עוד צומת.
שרית כהן:
לא, אנחנו צריכים את הצומת השנייה מהצד השני.
יואל שבת:
לא, איפה הבנייה, איפה הבנייה המבוקשת עד קו אפס?
שרית כהן:
פה, פה.
יוחנן וייצמן:
הנה זה מה שהיא הצביעה.
שרית כהן:
זה.
מיכל:
הבינוי הזה.
שרית כהן:
הנה.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יוחנן וייצמן:
הנקודה הכי דרומית.
שרית כהן:
איפה שהיד, ראית איפה? איפה שהיד נמצאת, בצד השמאלי של המסך. זה פה. בסדר?
יוחנן וייצמן:
עכשיו בניין אחרי זה הוא לא. שתי בניינים אחרי זה כן, שלוש בניינים אחרי זה לא. ארבע בניינים אחרי זה כן.
שרית כהן:
תגדיל את המסך.
יוחנן וייצמן:
,30 ,28
שרית כהן:
אבל תראו איך כל הבניינים נסוגים.
יוחנן וייצמן:
,24 ו-,22
שרית כהן:
תסתכלו,
יואל שבת:
מה זה שתי הבניינים בחלקות ,50 52?
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהיד עכשיו.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
בדיוק, בדיוק, כן.
מיכל:
זה בעצם המדידה, זה מה שהם מראים במדידה. אנחנו כשבאנו לבחון את התיק, כשאנחנו מסתכלים על בינוי מסיבי, מספר קומות גבוה, אנחנו לא לוקחים את זה בחשבון, אנחנו מסתכלים על הבניינים האלה.
חיים כהן:
למה?
מיכל:
כי זה רק קומה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל מה זה, עוד פעם,
יוחנן וייצמן:
מה זה משנה? מחר הם יגדלו.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין, את חושבת להישאר קומה אחת לעוד 200 שנה? זה עניין של זמן, עד שיזם ייקח את הבניין, וגם שמה יעשה קומות.
חיים כהן:
יואל, יואל,
שרית כהן:
תסתכלו גם את הבניין שהיה,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
חיים כהן:
מה פתאום. יואל, אני חושב, סליחה רגע. היא אומרת עכשיו שכל מה שהיא לא מודדת, היא לא לוקחת בחשבון איזה קומה אחת, אני לא מבין מה התקדים הזה? יש משהו שעומד מאחורי התקדים הזה?
יואל שבת:
אני גם שומע את זה פעם ראשונה,
חיים כהן:
אני שואל, כי אני רוצה להבין. מה זה הדבר הזה?
יואל שבת:
דרך אגב אני,
אליעזר ראוכברגר:
לא, חיים, חיים, גם אם (לא ברור) הזה.
יואל שבת:
אני יכול לראות את החזיתות, אני יכול לראות את החזיתות של, אליעזר ראוכברגר:
יכולים להגיד שיש הבדלים, אבל בואו, בוא נהיה הרי ריאליים.
חיים כהן:
ברור.
יואל שבת:
אפשר לראות את החזיתות?
אליעזר ראוכברגר:
קומה אחת, זה לא יחזיק מעמד.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
שרית כהן:
זה נראה לך בנוי בהיתר?
חיים כהן:
בוודאי שזה לא יחזיק מעמד.
יואל שבת:
לא, אני רוצה לראות את החזיתות.
אליעזר ראוכברגר:
יבוא יזם, ויעשה שמה קומות, מה?
יוחנן וייצמן:
איזה בניין?
יואל שבת:
בוא נראה את החזיתות.
יוחנן וייצמן:
על איזה בניין את שואלת, אם יש לו היתר או לא?
שרית כהן:
תראי לו את החזית, תראי לו את החזית.
יוחנן וייצמן:
לדעתך, אני יכול לנסות לבדוק. בוא, יש לי את המידע התכנוני, בוא נבדוק בניין בניין.
יואל שבת:
הבניין הפינתי, הבניין ההיסטורי נראה באמת שהוא מתיישב על קו אפס פיקס, הוא בצומת רחוב ראובני וחיים ויטל.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
שרית כהן:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
אוקי, אם נמשיך הלאה,
יוחנן וייצמן:
הוא בניין לשימור.
יואל שבת:
יש לנו בעצם, כן, שזה בניין גם לשימור. אנחנו רוצים להתמקד עכשיו בחלקות ,50 ,52 אליעזר ראוכברגר:
זה איפה שהיה עד עכשיו לא בקו אפס. אחר כך עוד אחד כן, ועוד אחד כן, ואחר כך עוד אחד לא.
יוחנן וייצמן:
4 מתוך ,6 יש להם אפס.
עמנואל זלטס:
גם 52 הוא בקו אפס.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, איפה שהיה עד עכשיו לא. איפה שהיה עד עכשיו כן, אתה שם לב, אחד כן, אם תיקח מצד ימין, אז יש לך אחד לא. שתיים – כן, אחד – לא, ועוד פעם שתיים – כן.
יואל שבת:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מיכל, תעשי VIEW STREET בבקשה. כנסי ל-VIEW .STREET אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת מתוך 6 4 כן, 2 לא.
יוחנן וייצמן:
בדיוק, כמו שאמרת, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
(לא ברור) להיכנס פה ל-.GIS
יואל שבת:
אתן לא מצליחות?
שרית כהן:
היא שלחה פשוט צילום.
יוחנן וייצמן:
דרך אגב על בניין, על 52 מקדמים תמ"א, זה חיים ויטל ,22 אני רואה.
עמנואל זלטס:
אתה רוצה לראות משהו?
יואל שבת:
רוצה לראות את החזיתות, ב-VIEW ,STREET את החזיתות ב-VIEW .STREET שרית כהן:
תראו רגע את הצילום הזה, אתם רואים את הסככה הזאת מצד, באמצע?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
מה? את הורודה?
שרית כהן:
זה בערך נראה משהו שאפשר לבנות לפיו?
יוחנן וייצמן:
על איזה בניין אנחנו כעת? איזה בניין זה, איזה חלקה? על מה את מצביעה, על איזה מספר חלקה?
מיכל:
זה.
שרית כהן:
זה.
אליעזר ראוכברגר:
על הורודה הזאת.
יוחנן וייצמן:
ואיזה בניין? מאיזה בניין זה? איזה מספר חלקה זה? או שתספרי לי בניינים מהצומת, אנחנו 6 בניינים, אז תגידי מדרום לצפון איזה מספר בניין.
יואל שבת:
לא, לא, שרית, הבנייה הורודה זה יושב בחלקה לפי דעתי, לפי מה שאני מזהה, זה חלקה ,55 אני מדבר על חלקות ,50 ,52 שיושבים מול (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הפוך, יותר צפונה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
בדיוק, כן.
שרית כהן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הנה זה גג, זה הנה איפה שעכשיו היה, זה גג רגיל, מה את רוצה? זה גג רגיל.
שרית כהן:
אתם חושבים שזה בינוי.
יואל שבת:
אני רק רוצה לראות חזיתות, לפי החזיתות עדיין זה עבירת בנייה או לא.
מיכל:
מכיוון שאין ,GIS זה קצת קשה.
שרית כהן:
טוב, אתם רוצים שנחזור אחר כך כשיהיה GIS? או שאתם מעדיפים להוריד מסדר היום?
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שאנחנו נקבל את ההצעה של יואל, אנחנו נוריד את זה מסדר היום, שיביאו מדידה מדויקת, שיעשה את הבדיקה בצורה מסודרת, ונחזיר את זה לאחר בדיקה.
חיים כהן:
רגע, לייזר, אם בדיקה יותר מאוחר, של ,GIS אנחנו כן יכולים לבדוק את הדבר הזה, ואז לפי זה לקחת החלטה.
יוחנן וייצמן:
השאלה אם תמיד,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
חיים כהן:
אז למה? חבל, למה להוריד את זה ולטרטר אותו?
יואל שבת:
לא, הרב חיים, אני אגיד לך משהו, אם יתברר בסו פו של דבר, נגיד שבחלקות ,50 ,52 מדובר בעבירות בנייה, אתה לא יכול על בסיס לאשר,
חיים כהן:
הבנתי, טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא נעשה לזה בדיקה יסודית.
חיים כהן:
בסדר, בסדר.
שרית כהן:
כן, צריך לבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
זה ברור לגמרי, שאם מה שראינו כאן, זה הנתונים האמיתיים, אין סיבה לא לאשר.
חיים כהן:
אבל אני רוצה לנצל את הסוגיה הזאת כאן, יואל,
יואל שבת:
מהנתונים היבשים, זה נראה על פניו שיש רוב.
אליעזר ראוכברגר:
מהנתונים היבשים, נראה שזה בסדר.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אז בואו רק ניכנס לזה.
חיים כהן:
אני רוצה לנצל את הרפרנטית כאן שהיא נמצאת, שאין שום, אין שום, לא ידוע לי, ולא מכיר, תתקן אותי יואל, אם אני טועה, שאם זה קומה אחת, אז לכן אנחנו לא סופרים את הקווי בניין?
ואם זה 3 קומות, אנחנו כן סופרים את הקווי בניין? כי אם זה, שרית כהן:
הכוונה הייתה יותר להציג שהבינוי המקורי נבנה 6 מטר, ושהבינוי שלו הוא בן קומה אחת, הוא לא בטוח שהוא בינוי שנבנה כחוק. אז אנחנו רוצים לבדוק את זה.
חיים כהן:
הבנתי, אז אוקי,
שרית כהן:
זאת הכוונה.
חיים כהן:
חשוב להבין את הנקודה הזאת.
שרית כהן:
ברור.
חיים כהן:
כדי שלא, מחר, לא נגיד יש פה איזה שהוא תקדים.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
שרית כהן:
אבל כמובן שאנחנו מכבדים את התקנות,
חיים כהן:
הבנתי.
יוחנן וייצמן:
תראה, יואל, אני לא יכול, זה נראה שמדובר במבנים לשימור, דווקא גם המבנים בחלקות האלה.
אליעזר ראוכברגר:
זה בדיוק מה שאמרתי השנייה.
יואל שבת:
זה נראה בניינים לשימור, דרך אגב.
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה בדיוק מה שאמרתי השנייה ליואל.
ישראל קלרמן:
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
שזה לא נראה עבירות בנייה, זה נראה מקורי.
ישראל קלרמן:
לייזר, וזה כן, וזה כן נכון,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
וזה קו אפס, כן.
יוחנן וייצמן:
שיושבים על האפס.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
ישראל קלרמן:
אני אומר, גם אם זה בניינים ישנים גם, שלא יחפשו להם את ההיתרים, הם לא יודעים שיש עבירה, זה גם אנחנו, גם יכולים לקחת את זה.
יוחנן וייצמן:
לא, אתה רואה בקיר הזה, שהוא לפני 70 שנה, 80 שנה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, בוא אנחנו לא,
יואל שבת:
זה לא, זה מיכל?
אליעזר ראוכברגר:
אם מוציאים היתר, שהוא הפוך, זה משהו אחד, ואם לא מוצאים, זה גם משהו.
יוחנן וייצמן:
אם ציפי רון הייתה פה, היה נהיה חגיגה. זה לא היה פה סתם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי. בסדר, אז אנחנו,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
שרית כהן:
מה מחליטים?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
זה יורד לצורך בדיקה?
שרית כהן:
מה מחליטים?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מורידים את זה מסדר היום, בשביל שיביאו לנו תוכנית מדידה מדויקת, ובשביל לבדוק את כל הנתונים ברחוב, בצורה מסודרת, אם זה עבירות בנייה, בניינים לשימור, יואל שבת:
את כל התיקים,
אליעזר ראוכברגר:
מקורי.
יואל שבת:
בדיוק, את כל התיקים בחלקות ,50 ,52
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה מקורי, הכול.
יואל שבת:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כן, כי הבניין היסטורי, הוא באמת בניין היסטורי, שיושב בפינה, וזה בסדר גמור. אנחנו מדברים על חלקות ,50 ,52 צריך לראות שמה שבעצם הבנייה היא באמת בהיתר, אם כן, אני חושב שיש לנו פה רוב, רוב לרחוב, ובהחלט אפשר לאשר את, יוחנן וייצמן:
כן, נדמה לי,
יואל שבת:
את הפריצה לקו הבניין.
יוחנן וייצמן:
כן, נדמה לי שיש שמה, על אחד מהם גם יש תב"ע חדשה, על 50 או ,52 אני לא מצליח לתפוס, שנתנה קווי בני ין.
יואל שבת:
ומה קווי בניין שם?
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע, אני מנסה להעלות אותם.
שרית כהן:
אז נבדוק גם את זה. אנחנו נבדוק את המצב התכנוני בחלקות, יוחנן וייצמן:
זה צריך לבדוק, זה אמת, אני מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
תגידי לי, עוד דבר, זה לא בהוראות תוכנית המתאר?
שרית כהן:
מה זה?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בהוראות תוכנית המתאר? שאפשר להגיע לשם לקו אפס?
שרית כהן:
לא, בקו בניין קדמי קו אפס מותר רק לחנייה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
רק לחנייה ת-קרקעית המתאר מאפשר.
יואל שבת:
לא, לא, המתאר מה פתאום.
שרית כהן:
עד קו אפס.
יואל שבת:
מתאר תמיד יש לך נסיגות.
שרית כהן:
בקו בניין קדמי, רק,
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית המתאר שאפשר להגיע לקו אפס.
שרית כהן:
לא.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
תבדוק את זה.
חיים כהן:
דרך אגב,
יוחנן וייצמן:
הוא לא נפתח לי, הוא לא נפתח.
אליעזר ראוכברגר:
תבדוק את זה.
חיים כהן:
יואל, דרך אגב מעירים לי כאן,
אליעזר ראוכברגר:
מה? אני חושב בגלל שזה אזור שימור.
חיים כהן:
לייזר, מעירים לי כאן, שבהמשך יש את הבניין השלישי זה המינהל הקהילתי, שבעצם העירייה בנתה גם שמה, וגם,
אליעזר ראוכברגר:
זה הנג'ארה.
חיים כהן:
כן, בסדר זה ההמשך.
דובר לא מזוהה:
הוא בנוי,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
חיים כהן:
הוא בנוי על קו אפס. גם הוא בנוי על קו אפס.
אלה בלקלב:
ומה הגובה שלו?
חיים כהן:
3 קומות אני חושב.
שרית כהן:
הוא גם בצומת?
יוחנן וייצמן:
בית רוס?
חיים כהן:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל הוא לא מצומת לצומת, זה אותו רחוב.
שרית כהן:
השאלה אם זה מצומת לצומת, בדיוק.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שרית כהן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
טוב, אנחנו נבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר גמור. הלאה חברים.
חיים כהן:
אני מתכוון, אם,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
סליחה, סליחה זה הולך על מדורג, זה לא נכון, אם אתה תסתכל מאיפה אתה מגיע, אם אתה מגיע מהצד השני.
עמנואל זלטס:
זה האולם ספורט שלהם שמה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז בוא, אם עושים בדיקה, נבדוק את הכול כבר.
חיים כהן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נבדוק, כן צביקה בבקשה.
צביקה אסולין:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
בוקר אור.
צביקה אסולין:
אם זה התיק הראשון, מה הולך להיות היום.
אליעזר ראוכברגר:
תשמע, בוא, תראה, זה 23 יחידות דיור, עם כל הכבוד, לקבל 23 יחידות דיור דחייה לגמרי, ככה לזרוק את זה, לא דבר שצריך לוותר עליו בקלות. ואם אפשר לאשר, צריך לעשות כל מאמץ לאשר, אם אי-אפשר, אי-אפשר, אין מה לעשות. אבל אנחנו 23 יחידות דיור, אנחנו לא נוותר ככה, בהינף יד. בבקשה, שרית, יש לך עוד תיק אחד.
שרית כהן:
טוב, תיק האחרון שלנו, ,2019/522 זה,
יוחנן וייצמן:
טוב, תרשום שלא הייתי, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
שמה אתה?
יוחנן וייצמן:
שיצאתי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא משתתף אוקי.
שרית כהן:
זה 74 יחידות דיור, מחיר למשתכן ברמת שלמה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
שרית כהן:
המלצה שלנו לאשר בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שרית כהן:
גם כאן אנחנו לפני שהבאנו לוועדה, הקפדנו שיהיה מחסן לכל דירה, המרפסת לכל דירה, כמו שהחלטנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה תיק כזה, בעקבות,
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תיקים אחרים,
שרית כהן:
בעקבות הראשונים.
אליעזר ראוכברגר:
כבר היה על זה. היה על ז הרבה מהלכים, כן.
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, יופי.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
שרית כהן:
בסדר? יופי.
אליעזר ראוכברגר:
יש כאלה שבאים, אני סתם אומר את זה, לא במסגרת. והם מדברים, כן מחסן, לא מחסן, זה עולה, זה לא עולה. בסוף אנחנו כוועדה צריכים לדאוג לדיירים, ולתושבים שיגיעו אחר כך.
למחסן היום זה לא מותרות, בפרט במשפחות גדולות, יש עגלות, יש אופניים, יש עצים לסוכה.
אם אנחנו לא נדאג למחסן, איפה ישימו את זה, בכל מיני חורים בחדרי מדרגות, שרית כהן:
במרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
ובכל מיני מקומות אחרים מגעילים, אנחנו רוצים לתת איכות חיים. ומחסן מבחינה זאתי, זה איכות חיים, בוודאי למשפחות ברוכות ילדים, ורמת שלמה זה למשפחות חרדיות, ברוך השם משפחות ברוכות ילדים. אז אני חושב שמחסן זה לא מותרות, אנחנו צריכים לדאוג שיהיה את הדבר הזה, כדי שיהיה איפה להניח את כל החפצים של המשפחה הגדולה.
שרית כהן:
נכון מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, שרית.
שרית כהן:
תודה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
אלה, בבקשה עוברים אליך. תודה רבה, שרית. תודה מיכל. כן.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אלה בלקלב:
,13/497 לאשר בתנאים. זאת אומרת זה הארכה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה לאשר? פה כתוב אצלי לחדש.
חיים כהן:
רגע, רגע לייזר, לתיק הקודם, אני פשוט,
אלה בלקלב:
רציתי להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על,
חיים כהן:
על הרכס. שמה הם רוצים חריגה, הם רוצים בעצם,
אלה בלקלב:
סליחה, אתה מדבר על תיק שלי?
אליעזר ראוכברגר:
נו, לא, לא, הוא חוזר לשרית רגע.
חיים כהן:
אם אני הבנתי נכון, אם רוצים שמה חריגה, נכון? של להקים איזה שהוא קיר תמך, מה הסיפור שמה בדיוק?
שרית כהן:
על איזה אתה מדבר?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
חיים כהן:
על התיק, מספר .3
שרית כהן:
רמת שלמה?
חיים כהן:
כן.
שרית כהן:
אנחנו ביקשנו הקלה מהוראות התוכנית, לגבי קיר תמך.
חיים כהן:
כן.
שרית כהן:
להגבהת מפלס ,00 עד 1.20 מטר. ותוספת.
חיים כהן:
עכשיו אני מבין שיש שמה, הקיר הזה בעצם, מה המרחק של הקיר שרוצים להרים בהקלה לבניין הזה? לבניינים שאמורים לקום?
שרית כהן:
מה המרחק של הקיר תמך מהבניין?
חיים כהן:
כן.
שרית כהן:
כן, אם הוא רוצה לדעת, אז אנחנו צריכים לבדוק את זה, זה בחזית אחורית, חיים כהן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אני מבקש, בגלל שאם הקיר הזה עומד להיות צמוד לדירות שאמורים להיות שמה, זה הולך בעצם לפגוע בכל, בכל הבניין הזה, פנו אלי דווקא אנשים שאמורים לגור בבניין הזה.
שרית כהן:
לא, אז הקיר.
אליעזר ראוכברגר:
לא התקבלו פה התנגדות, למה התנגדו?
חיים כהן:
לא, בסדר, פנו אלי, רק.
אליעזר ראוכברגר:
האם שהוא בעל דירה שמה, אמור לגור, אז הוא יכול להגיש התנגדות.
חיים כהן:
אני לא יודע, אני לא, לא ביקשתי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר, הוא יכול להגיש התנגדות, אם הוא בעל דירה, הוא יכול להגיש, גם אם הוא לא גר, מה זה משנה? לא התקבלו התנגדויות.
חיים כהן:
יכול להיות שזה,
שרית כהן:
דרך אגב זה פרויקט מחיר למשתכן, והדירות עוד לא שווקו.
אליעזר ראוכברגר:
מה הדירות?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
חיים כהן:
עוד לא בנו בכלל.
שרית כהן:
לא שווקו כנראה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא שווקו? אז איך הוא יודע שהוא הולך לגור שם?
חיים כהן:
זכו בפרויקט הזה.
שרית כהן:
כן.
חיים כהן:
וכן זכו, לא שווקו, אבל זכו בפרויקט.
שרית כהן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא זכה בפרויקט, אז הוא כן, זה כן נקרא שווק.
שרית כהן:
אפשר לדבר לעניין, קירות תמך, הם, הקיר שעליו פרסמנו הקלה, הוא גודל בשצ"פ.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרית כהן:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
וכנראה היה צורך, פשוט,
יהודה פרוידיגר:
לא הבנתי, צריך קיר תמך?
שרית כהן:
(לא ברור) גובה מסוים לקיר תמך.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, אבל מה המרחק, מה המרחק בין הקיר לדירות, זה כל השאלה.
חיים כהן:
זהו, זה מה שאני רוצה לדעת.
שרית כהן:
כן. בסדר, הקיר בנוי על גבול מגרש, והבניין כאן בנוי על קו בניין, אז אני מניחה שבחזית אחורית אם קו הבניין הוא 5 מטר, אז זה המרחק. אלא, אלא אם לא דירגו את הקיר הזה.
יהודה פרוידיגר:
אבל לא בונים סתם קיר תמך, כי צריך,
יואל שבת:
אבל רגע, רגע, אבל הם פרסמו הקלה לגבי הקו בניין האחורי?
אליעזר ראוכברגר:
הם פרסמו הקלה, כן.
שרית כהן:
ההקלה היא על גובה, על גובה של קיר תמך.
יואל שבת:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
לא קשור לקונטור, הם לא פרצו את הקווי בניין.
שרית כהן:
לא, לא.
דוברת לא מזוהה:
זה סטייה ניכרת.
שרית כהן:
מה פתאום, הקווי בניין הם סטייה ניכרת.
יואל שבת:
הרב חיים, הרב חיים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה הקלה מהתקנות. סעיף 6 בתקנון, על הקיר תמך.
שרית כהן:
יואל, אנחנו חייבים שיסדרו את המערכת, כי דבר כזה היינו רואים בשנייה, בחתך.
יואל שבת:
אבל למה? מה לא עולה?
שרית כהן:
אני פשוט לא רואה את המרחק.
יואל שבת:
לא, בסדר, תיכנסו למערכת,
אליעזר ראוכברגר:
איך אפשר לנהל ככה דיון בלי מערכת נורמאלית?
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
שרית כהן:
יש פה ייעודי קרקע? אין.
יואל שבת:
למה אין פה ייעודי קרקע?
שרית כהן:
אין. אנחנו מנסים מהבוקר. מהבוקר דליה מנסה להתקשר לטכנאים שיבואו.
אליעזר ראוכברגר:
חיים, בוא צודק אבל פרוידיגר, הוא אומר, תשמע, מה שלא יהיה, את הקיר תמך צריך בשביל, בשביל הדירות, בשביל הבניינים. בוא, בוא נאמר שלא נאשר, אז מה? אנחנו יכולים להשתמש בלי הקיר תמך?
יואל שבת:
דרך מי את נכנסת? תיכנסי משלך, תיכנסי משלך, כן.
אליעזר ראוכברגר:
ואם צריך לצמצם אותו בגלל שאין ברירה? מבחינה הנדסית.
שרית כהן:
אני אסביר לכם פחות או יותר מה שאנחנו יודעים,
אליעזר ראוכברגר:
אני מהנדס ביקש, לא סתם מבקשים.
שרית כהן:
אז תנו לי רגע להגיד משהו. בדרך כלל הפתרונות של קירות תמך, כדי להגיע לגבהים שמבוקשים בתוכנית, אנחנו עושים אותם בדירוג. כנראה שכאן הדירוג, גרם פשוט לקיר 58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
להתקרב יותר מידי לבניין. אז ביקשו את ההקלה, להשאיר אותו גבוה. אם הבניין בנוי על קו בניין,
יואל שבת:
מה הגובה של הקיר תמך?
שרית כהן:
הם כתבו אותו? רגע.
אליעזר ראוכברגר:
מי ביקש את ההקלה על, על הקיר תמך?
יוחנן וייצמן:
מה?
שרית כהן:
הגובה של הקיר הוא 12 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אני שואל, מי ביקש את ההקלה הזאת, על הקיר תמך? את השינוי בקיר תמך, מי ביקש?
שרית כהן:
האדריכלים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
האדריכלים, ביחד כמובן אנחנו עושים ישיבות ליווי, עם חברה מפתחת.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
שמה? ומה הנימוק?
שרית כהן:
מה הנימוק?
חיים כהן:
הרי בתב"ע יש את הקיר תמך, אבל מדורג, ומה שקרה.
שרית כהן:
הנימוק הוא ייעוד תכנון, והתאמת קירות התמך לתוואי השטח.
חיים כהן:
אז זה לא מהנדס בעצם. זה לא מהנדס.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר זה אדריכל, הוא אומר זה אדריכלים.
חיים כהן:
זה אדריכל, זה כבר לא מהנדס. כי הרי בתב"ע, בתב"ע מופיע הקיר תמך בדירוג. עכשיו הם הולכים לעשות קיר 12 מטר, אז את מבינה, שיש כאן איזה שהוא בעיה.
שרית כהן:
נכון.
חיים כהן:
זאת אומרת זה לא שיש בעיה הנדסית. זאת אומרת שהטענה היא צודקת, תקשיבו הולכים להקים לי פה קיר מול הזה. אז השאלה היא, אם היית אומרת לי, יש בעיה הנדסאית, זה לא מסתדר בגלל ייעוד קרקע, בסדר, יש שיקול דעת. אני לא מתווכח. אבל אם זה נושא אדריכלי, כי הוא רוצה לחסוך, או יותר נוח לו, אני לא יודע מה.
60